Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Интернирование японцев в Сша во время Второй Мировой: правда и ложь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 12/07/2010, изменен: 24/05/2015. 8k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Анализ очередного мифа, запущенного поклонниками Сталина.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:24 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13)
    20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
    20:18 Алекс 6. "Параллель 2" (460/9)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    102. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 13:01
      > > 101.CanadianGoose
      >> > 100.Ромм Фредди А.
      >>После того, как я Вас несколько раз поймал на шулерстве, я Вас не воспринимаю как серьёзного оппонента.
      >А че стесняетесь-то? "на шулерстве"... Написали бы "на растлении малолетних".
      
      Поздравляю, гражданин, смухлевавши в очередной раз.
      
    101. CanadianGoose 2010/07/20 23:03
      > > 100.Ромм Фредди А.
      >После того, как я Вас несколько раз поймал на шулерстве, я Вас не воспринимаю как серьёзного оппонента.
      А че стесняетесь-то? "на шулерстве"... Написали бы "на растлении малолетних". Доказательная база та же (ваши фантазии и неуемный зуд), а звучит красивше.
    100. *Ромм Фредди А. 2010/07/20 22:26
      > > 99.CanadianGoose
      
      После того, как я Вас несколько раз поймал на шулерстве, я Вас не воспринимаю как серьёзного оппонента. Повыше Киндеева, но ниже Глеба. Хотя с ним у меня расхождения более серьёзны, он пока не позволял себе подтасовки.
      
    99. CanadianGoose 2010/07/20 21:55
      > > 98.Ромм Фредди А.
      >> > 97.CanadianGoose
      >Но Вы же о нём мечтаете.
      Печально наблюдать, как в общем неглупый человек старается себя убедить, что все, кто не разделяет его мнения - кровавые монстры на службе злобного врага. Вот это, Славкин, и есть совковость самого махрового покроя, если вы ещё не поняли.
    98. *Ромм Фредди А. 2010/07/20 21:26
      > > 97.CanadianGoose
      >> > 96.Ромм Фредди А.
      >>Как Вы определили, что не о Гаграх?
      >Где-то промелькнули "Кунцево" и "ближняя дача".
      
      Без комментариев.
      
      > Мы - не в Союзе времён застоя
      
      Но Вы же о нём мечтаете.
      
      >>Вы болтанули офигенную чушь. Долгожители вовсе не среди номенклатуры.
      >Существует статистическая взаимосвязь между доходом и ожидаемой средней продолжительностью жизни.
      
      Кстати: и в СССР долгожители были не среди номенклатуры.
      
      >По-моему, речь о смерти Жданова зашла задолго до того, как я вписался в дискуссию. Вы сравнили его продолжительность жизни со среднесоветской...
      
      Угу, так как среднесоветского человека лечили НЕ врачи-отравители.
      
    97. CanadianGoose 2010/07/20 21:21
      > > 96.Ромм Фредди А.
      >Как Вы определили, что не о Гаграх?
      Где-то промелькнули "Кунцево" и "ближняя дача".
      
      >Требуете признать законность совковых номенклатурных фокусов?
      Нет, не понимаю, как у вас укладывается "привилегии были" и "давайте забудем о привилегиях и сравним со средним уровнем, если мне так удобно". И бросайте вы эти штучки комсомольца-агитатора, Славкин, с киданием политических обвинений-то. Мы - не в Союзе времён застоя, и не в маккартистской Америке. За вашей спиной не маячит тень сотрудника органов или агента ФБР, готового покарать любого не согласного с Единственно Верной Доктриной. А в отсутствие такой тени ваше суровое нахмуривание бровей "а не супостата ли хвалишь, паря" - не смотрится.
      
      >Вы болтанули офигенную чушь. Долгожители вовсе не среди номенклатуры.
      Существует статистическая взаимосвязь между доходом и ожидаемой средней продолжительностью жизни. По мнению большинства исследователей, она связана с неравенством в доступе к услугам здравоохранения, жилищных условий и т.п. В советской системе роль "дохода" играет "положение в иерархии".
      
      >Однако Вы навязываете оффтопик. Речь шла о мнимом аскетизме Сталина, обладавшего несколькими дачами.
      По-моему, речь о смерти Жданова зашла задолго до того, как я вписался в дискуссию. Вы сравнили его продолжительность жизни со среднесоветской...
    96. *Ромм Фредди А. 2010/07/20 20:51
      > > 95.CanadianGoose
      >> > 94.Ромм Фредди А.
      
      >>А почему, собственно, сравнение идёт только с Кунцево? У Сталина других дач не было? Ни в Сочи, ни в Гаграх, ни в Крыму?
      >А потому что предыдущий разговор шел о Кунцево.
      
      Как Вы определили, что не о Гаграх?
      
      >ОК, "номенклатура создала себе полную привилегий жизнь", а вы вдруг сравниваете номенклатуру со средним уровнем. Либо "полных привилегий" не было, либо сравнение номенклатурщика со средней температурой по палате некорректно. Или - или.
      
      Требуете признать законность совковых номенклатурных фокусов?
      
      >>А почему он должен был жить дольше среднего?
      >Потому что во всем мире продолжительность жизни повышается по мере продвижения вверх по социальной лестнице.
      
      Вы болтанули офигенную чушь. Долгожители вовсе не среди номенклатуры. Однако Вы навязываете оффтопик. Речь шла о мнимом аскетизме Сталина, обладавшего несколькими дачами.
      
    95. CanadianGoose 2010/07/20 20:40
      > > 94.Ромм Фредди А.
      >Также у кесаря были кино и Большой Театр, да?
      Вообще-то был Колизей, на секундочку :) Ах да, кино забыл, извините.
      
      >А почему, собственно, сравнение идёт только с Кунцево? У Сталина других дач не было? Ни в Сочи, ни в Гаграх, ни в Крыму?
      А потому что предыдущий разговор шел о Кунцево. Вы почуствовали, что его сливаете, и сейчас начинаете расширять предметную область. Что касается советских госдач в Крыму, я могу сказать по информации от родственника жены (крымчанина), что там сейчас идет массовый снос советских построек "для начальства". Они, по мнению приватизировавших дачи украинских нуворишей, кошмарно тесны.
      
      >Когда это я называл совковую номенклатуру элитой?
      ОК, "номенклатура создала себе полную привилегий жизнь", а вы вдруг сравниваете номенклатуру со средним уровнем. Либо "полных привилегий" не было, либо сравнение номенклатурщика со средней температурой по палате некорректно. Или - или.
      
      >А почему он должен был жить дольше среднего?
      Потому что во всем мире продолжительность жизни повышается по мере продвижения вверх по социальной лестнице.
    94. *Ромм Фредди А. 2010/07/20 19:58
      > > 92.CanadianGoose
      >> > 91.Славкин Ф.А.
      >>> > 90.Глеб Пустельга
      >>>И потом, сравнить дачу Сталина и дачи современных нуворишей....
      >>
      >>А давайте её сравним с домом кесаря в Древнем Риме.
      >Сталин проиграет. У него из того, что отсутствовало у кесаря, есть только электричество и радио (отопление/водоснабжение/канализация/оконные стекла у кесаря были).
      
      Также у кесаря были кино и Большой Театр, да?
      
      А почему, собственно, сравнение идёт только с Кунцево? У Сталина других дач не было? Ни в Сочи, ни в Гаграх, ни в Крыму?
      
      >>>>Неправильный диагноз - ещё не вредительство. Ну это как сказать, фактом остается смерть Жданова
      >>
      >>В возрасте 52 года. А какая была тогда средняя продолжительность жизни?
      >Подождите, вы же всё время кричите, что коммунистическая элита создала себе жизнь, полную привилегий. А продолжительность жизни вдруг сравниваете со средней...
      
      Когда это я называл совковую номенклатуру элитой? Вы что, не понимаете разницу?
      
      Короче, признаёте, что Жданов прожил не меньше среднего. Так или нет?
      А почему он должен был жить дольше среднего?
      
      
    93. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2010/07/20 19:17
      > > 92.CanadianGoose
      >> > 91.Славкин Ф.А.
      >>> > 90.Глеб Пустельга
      >>>И потом, сравнить дачу Сталина и дачи современных нуворишей....
      >>
      >>А давайте её сравним с домом кесаря в Древнем Риме.
      >Сталин проиграет. У него из того, что отсутствовало у кесаря, есть только электричество и радио (отопление/водоснабжение/канализация/оконные стекла у кесаря были). Зато по размеру и количеству жилых помещений Кунцево изрядно уступает не только дворцам кесарей (даже приватным), но и тем виллам римских аристократов, от которых столько фундаментов сохранилось в Израиле. Я уж молчу об обстановке, скромность меблировки подчеркивали все бывавшие на даче, и друзья, и недруги. Просто Сталин тащился от власти, а не от "голдЫ с акробатом", ему это было не нужно.
      
       Ну, возможно, что г-н Славкин никогда там не был, поэтому и не имеет понятия относительно условий римских патрициев и даже простых всадников.
      Дело не в этом. Ему почему-то всегда приходит в голову идея сравнения несравнимого: например горячего со сладким, холодного с тяжелым и прочее в том же духе.
      
      >
      >>>>Неправильный диагноз - ещё не вредительство. Ну это как сказать, фактом остается смерть Жданова
      >>
      >>В возрасте 52 года. А какая была тогда средняя продолжительность жизни?
      >Подождите, вы же всё время кричите, что коммунистическая элита создала себе жизнь, полную привилегий. А продолжительность жизни вдруг сравниваете со средней... Знаете, или оденьте трусы (перестаньте кричать о привилегиях), или снимите крест (не сравнивайте со средней продолжительностью). Для ясности - я не считаю, что смерть Жданова была результатом политического заговора, приведенного в жизнь с помощью врачей. Но метод, который вы используете для доказательства этого тезиса, негоден.
      
      Возможно, конечно, что смерть Жданова носила случайный характер. Но когда одна случайность смыкается с другой, та плавно переходит в третью, из третьей вытекает четвертая, то в результате мы имее летальный исход.
      дело в том, что подлинные причины до сих пор по анстоящему не выяснены.
      
      Но на этой счет есть версия, при том версия достаточно хорошо аргументированная:
      Другая точка зрения о ' деле врачей ' и роли в нем Л. Ф. Тимашук описаны в книге Ю. Мухина 'Убийство Сталина и Берия'.
      
      28 августа 1948 года Л. Ф. Тимашук , работавшая в то время заведующей отделом функциональной диагностики кремлевского Лечсанупра, после снятия кардиограммы у А. А. Жданова на его даче записала в заключении диагноз 'инфаркт миокарда'. Однако присутствующие известные медики профессора Егоров, Виноградов и врач Майоров, вынудили ее переписать заключение, исключив из него слово 'инфаркт', и разрешили лечение, категорически противопоказанное при данном заболевании. Тогда Тимашук направляет письмо начальнику Главного управления охраны МГБ, в котором ставит в известность о случившемся, однако ее письмо перенаправляют тому, на кого она жаловалась, - начальнику Лечсанупра Кремля Егорову. 30 августа 1948 года умирает А. А. Жданов. После вскрытия диагноз Тимашук полностью подтверждается. Однако ее, понизив в должности, переводят в филиал поликлиники. Тогда она направляет второе и третье письмо секретарю ЦК ВКП(б) А. Кузнецову, где повторяет многое из своего первого письма. Но А. Кузнецов на ее письма не отвечает. Четыре года письма Тимашук лежат в архиве. Но неожиданно в августе 1952 года ее вызвают в МГБ и попросят подробно рассказать, что происходило на даче Жданова незадолго до его смерти. Она рассказывает, и вскоре начинаются аресты врачей еврейской национальности.
      
      Как отмечает ряд исследователей, этот нашумевший процесс был частью спланированной операции по ликвидации части правящей в СССР верхушки: в связи с ' делом врачей ' значительно ослабело влияние Молотова, Ворошилова и Кагановича. По некоторым данным, к этому процессу имел самое непосредственное отношение Н. С. Хрущев, который благодаря этим событиям выбился на самую верхушку аппарата власти.
      
      20 января 1953 года Л. Ф. Тимашук была награждена орденом Ленина 'за помощь, оказанную Правительству в деле разоблачения врачей-убийц '. После закрытия ' дела врачей-вредителей ', произошедшим после смерти Сталина и назначением Л. П. Берия министром МВД и МГБ, Тимашук 3 апреля 1953 года2 по документально не подтвержденным данным лишена ордена. До выхода на пенсию в 1964 году работала там же, в 4-м Главном управлении Министерства здравоохранения СССР. Скончалась в 1983 году.
      
      И напоследок. Соответствующие цитаты можно, конечно, отыскать. А смысл? Все все эти цитаты и даже в н-раз большее их количество не прибавит г-ну Славкину симпатий к Россиии/СССР. Так что не вижу никакого смысла в трате времени на подыскание соответствующих цитат.
      
      Кроме того, г-н Славкин сначала приписывает своим оппонентам мысли, которых у них отродясь не водилось, а потом начинает их яростно разоблачать.... и разоблачает, разумеется. ну так ведь при такой методе можно сначала предположить, что угодно, вплоть до того, что все правительства всех стран на Земле суть переодетые марсиане, а потом блистатльно опровергнуть эту наглую ложь, этот гнусный поклеп и злобную клевету.
    92. CanadianGoose 2010/07/20 17:56
      > > 91.Славкин Ф.А.
      >> > 90.Глеб Пустельга
      >>И потом, сравнить дачу Сталина и дачи современных нуворишей....
      >
      >А давайте её сравним с домом кесаря в Древнем Риме.
      Сталин проиграет. У него из того, что отсутствовало у кесаря, есть только электричество и радио (отопление/водоснабжение/канализация/оконные стекла у кесаря были). Зато по размеру и количеству жилых помещений Кунцево изрядно уступает не только дворцам кесарей (даже приватным), но и тем виллам римских аристократов, от которых столько фундаментов сохранилось в Израиле. Я уж молчу об обстановке, скромность меблировки подчеркивали все бывавшие на даче, и друзья, и недруги. Просто Сталин тащился от власти, а не от "голдЫ с акробатом", ему это было не нужно.
      
      >>>Неправильный диагноз - ещё не вредительство. Ну это как сказать, фактом остается смерть Жданова
      >
      >В возрасте 52 года. А какая была тогда средняя продолжительность жизни?
      Подождите, вы же всё время кричите, что коммунистическая элита создала себе жизнь, полную привилегий. А продолжительность жизни вдруг сравниваете со средней... Знаете, или оденьте трусы (перестаньте кричать о привилегиях), или снимите крест (не сравнивайте со средней продолжительностью). Для ясности - я не считаю, что смерть Жданова была результатом политического заговора, приведенного в жизнь с помощью врачей. Но метод, который вы используете для доказательства этого тезиса, негоден.
      
    91. *Славкин Ф.А. 2010/07/20 17:30
      > > 90.Глеб Пустельга
      >> > 80.Славкин Ф.А.
      
      > Сопоставив все эти данные, с достаточной долей уверенности можно сказать, что в том случае, если бы Сталин решил действовать в строгом соотвествии с законом под "вышку" можно было подвести от 60 до 70% всего взрослого мужского населения Чечни.
      
      Может, и так, но это было бы по закону.
      
      >А всех оставшихся - привлечь за пособничество (за исключением малолетних детей.
      >
      >Сталин проявил к ним гуманизм, за что его сейчас полощут все, кому не лень
      
      Ничего себе гуманизм - отправил на голодную смерть. К нему бы такой гуманизм.
      
      >>>>>> Хрущев лгун и подлец. Что же касается образа жизни, то существуют воспоминания маршалов Жукова, Василевского, Рокоссовского, Голованова и др.
      >>>>
      >>>>Процитируйте их, пожалуйста.
      >
      >Ищущий да обрящет.
      
      Вы думаете, у меня есть время разыскивать источники по всем выдумкам сталинистов? Нет, доказывать не я обязан. Вы заявили, Вы и докажите.
      
      >>>Но если десят человек говорят одно, а один человек говорит нечто другое, то каков вывод?
      >>
      >>Никакого, просто разночтение.
      >
      >Ничего себе разночтение, если ни одна живая душа не говорит о том, что Сталин руководил войной "по глобусу", и только один лысый дурак утверждал такое.
      
      Судя по результатам руководства, было нечто подобное.
      Помнится, Жуков говорил, что с другими полководцами они делали совсем не то, что согласовывали со Сталиным. Так или нет?
      
      >>>>Зачем Сталину нужна была дача, если он такой аскет?
      >>>
      >>>Тоже интересно, а почему бы главе государства не иметь дачу. У меня она кстати тоже есть, и практически у всех моих знакомых тоже. Ведь иметь их никоу не запрещено.
      >>
      >>Аскетам запрещено. Тоже интересно. Где, скажите на милость, такой закон.
      
      Без комментариев.
      
      >И потом, сравнить дачу Сталина и дачи современных нуворишей....
      
      А давайте её сравним с домом кесаря в Древнем Риме.
      
      >>Неправильный диагноз - ещё не вредительство. Ну это как сказать, фактом остается смерть Жданова
      
      В возрасте 52 года. А какая была тогда средняя продолжительность жизни?
      
      >и то, что ему было прописано неверное лечение, которое, в свою очередь стало следствием неверно выявленного диагноза. В любом случае - повод для разбирательства.
      
      А мне в СССР постоянно ставили диагноз ОРЗ, хотя у меня были совсем другие болячки. Тоже повод для разбирательства?
      
      > Да, именно что. Я вопроса о расе не поднимал. Это уже Ваши было аргументы. Я же изначально говорил, что евреев убивали именно за то, что они евреи.
      
      Итак, согласны, что прямого отношения к этому расовая теория не имела?
      
    90. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2010/07/20 17:13
      > > 80.Славкин Ф.А.
      >> > 79.Глеб Пустельга
      >>> > 78.Славкин Ф.А.
      >>>>>
      >>>>>
      >>>
      
      Я смотрю, стоило мне несколько дней не выходить в сеть, кк комментов здесь прибавилось довольно-таки прилично. Что ж, продолжим наши с
      г-ном Славкиным словоговорения.
      >>>Тогда почему чеченцев не судили по этому же принципу?
      >>Да элементарно, Ватсон. Тогда взрослых чеченцев практически не осталось бы.
      >
      >Помнится, Вы приводили данные, что число чеченцев, участвовавших в антисоветских организациях, составляло десятки тысяч. А чеченцев было около миллиона.
      
      Откуда дровишки-то. То бишь, сведения о столь гигантской численности чеченцев.
      
      У меня вот сведения несколько иного плана
      
      По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные эшелоны 478 479 человек, в том числе 91 250 ингушей и 387 229 чеченцев.
      
      Предыдущая перепись в Чечено-Ингушетии1, как и во всем СССР, прошла в 1989 году. Население ЧИАССР составило 1275,5 тысяч человек наличного и 1270,4 тысяч - постоянное. Нет отдельных сведений о населении, проживавшем на территории современных Чечни и Ингушетии, его на 1989 год можно оценить как немногим более 1,1 миллиона и 170 тысяч человек соответственно. Докладная наркомвнудел Берии, цитриуется по Пыхалов Игорь. Велькая оболганная война-2.
      В последующем, ко времени распада Союза ССР данные выглядят следующим образом:
      Национальный состав постоянного населения ЧИАССР был следующий: из 1270,4 тысяч - 734,5 тысяч чеченцев, 163,8 тысяч ингушей, 293,8 тысяч русских, 14,8 тысяч армян, 12,6 тысяч украинцев. Точных сведений о национальном составе населения территории собственно Чечни на 1989 год нет, возможная оценка: из 1084 тысяч - примерно 715 тысяч чеченцев, 25 тысяч ингушей, 269 тысяч русских; таким образом, верхняя оценка численности вайнахского населения на тот момент - 755-760 тысяч человек (http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0155/analit03.php).
       При этом и перепись 1989 года и перепись 1998 года дала значительное превышение кол-ва женщин над мужчинами (примерно 1/3). Эрго, вполне можно предположить, что примерно такое же положение дел было и 1944 году.
      Далее, возьмем для простоты количество мужчин и женщин равным, но учтем особенности кавказской семьи, т.е.не менее2-3 детей на семью. Учтем также стариков, которые не были способны работать и воевать.Сопоставив все эти данные, с достаточной долей уверенности можно сказать, что в том случае, если бы Сталин решил действовать в строгом соотвествии с законом под "вышку" можно было подвести от 60 до 70% всего взрослого мужского населения Чечни. А всех оставшихся - привлечь за пособничество (за исключением малолетних детей.
      
      Сталин проявил к ним гуманизм, за что его сейчас полощут все, кому не лень
      >
      >>>>> Хрущев лгун и подлец. Что же касается образа жизни, то существуют воспоминания маршалов Жукова, Василевского, Рокоссовского, Голованова и др.
      >>>
      >>>Процитируйте их, пожалуйста.
      
      Ищущий да обрящет. Вот только некоторые наименования Жуков Г.К."Вспоминания и размышления", Рокоссовский К.К. "Солдатский долг", Кузнецов Н.Г. "Накануне".
      
      >>>Почему Хрущёв лгун, а Жуков нет?
      >>
      >>Но если десят человек говорят одно, а один человек говорит нечто другое, то каков вывод?
      >
      >Никакого, просто разночтение.
      
      Ничего себе разночтение, если ни одна живая душа не говорит о том, что Сталин руководил войной "по глобусу", и только один лысый дурак утверждал такое.
      >
      >>>Зачем Сталину нужна была дача, если он такой аскет?
      >>
      >>Тоже интересно, а почему бы главе государства не иметь дачу. У меня она кстати тоже есть, и практически у всех моих знакомых тоже. Ведь иметь их никоу не запрещено.
      >
      >Аскетам запрещено. Тоже интересно. Где, скажите на милость, такой закон.
      И потом, сравнить дачу Сталина и дачи современных нуворишей.... Разница есть? Что же до самой дачи.... Сталин, как известно, не любил свою кремлевскую квартиру и предпочитал жить на ближней даче, в Кунцево. так что это, строго говоря не дача в натуральном смысле этого слова, т.е. места летнего отдыха и проживания.
      >
      >>>Безусловно. Однако это не спасло их от разгрома Антифашистского Комитета и дела врачей. Так что причина репрессий не в поведении во время войны.
      >>
      >>И что, в состав ЕАК входили поголовно все евреи. Что же касается врачей-вредителей.... поскольку правильный диагноз тому же Жданову так и не был поставлен, и лечение осуществлялось далеко не оптимальное, то разве ж не повод это был разобраться с врачами-вредителями.
      >
      >Неправильный диагноз - ещё не вредительство. Ну это как сказать, фактом остается смерть Жданова и то, что ему было прописано неверное лечение, которое, в свою очередь стало следствием неверно выявленного диагноза. В любом случае - повод для разбирательства.
      >
      >>Тем более, что там не одни евреи были, но и русские, в частнсти, проф. Виноградов.
      >
      >http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10978&query=
      >
      >>>Однако к расе это не имело отношения.
      >>
      >>А причем тут раса. Их убивали только за то, что они евреи.
      >
      >Вот именно.
       Да, именно что. Я вопроса о расе не поднимал. Это уже Ваши было аргументы. Я же изначально говорил, что евреев убивали именно за то, что они евреи.
      
    89. *Славкин Ф.А. 2010/07/20 09:18
      > > 88.CanadianGoose
      >> > 87.Славкин Ф.А.
      
      >>Мои единомышленники никогда не были антисемитами. Надо разделять евреев, участвующих в коммунистическом заговоре, и остальных.
      >Надо бы. Но эта мудрость не укладывалась (и не укладывается) в сознании слишком большого количества ваших соратников по антикоммунистическим окопам.
      
      Антисемиты есть везде, но среди коммунистов их непропорционально много. Больше только среди нацистов и исламистов, у которых с коммунистами слишком много сходства.
      
    88. CanadianGoose 2010/07/19 23:28
      > > 87.Славкин Ф.А.
      >Да самой антисемитской партией в России сегодня является РКП.
      Не в курсе. Но меня настолько не интересует этот вопрос, что я охотно верю вам на слово. Нехай будет так.
      
      >Мои единомышленники никогда не были антисемитами. Надо разделять евреев, участвующих в коммунистическом заговоре, и остальных.
      Надо бы. Но эта мудрость не укладывалась (и не укладывается) в сознании слишком большого количества ваших соратников по антикоммунистическим окопам.
    87. *Славкин Ф.А. 2010/07/19 22:40
      > > 85.CanadianGoose
      >> > 84.Славкин Ф.А.
      
      >Да, я в курсе, что политические ярлыки - излюбленное оружие радикалов всех мастей. Ваши учителя писали о "кровавом правотроцкистком заговоре", ваши единомышленники-антикоммунисты -- о "жидобольшевизме, стремящимся к господству над миром". манеры не меняются...
      
      Да самой антисемитской партией в России сегодня является РКП. Коммунисты во всём мире сейчас или ведущие антисемиты, или мало уступают ведущим.
      
      > > 86.Арес
      >> > 85.CanadianGoose
      >> ваши единомышленники-антикоммунисты -- о "жидобольшевизме, стремящимся к господству над миром".
      >Правильно писали, но кишка тонка оказалась и поссорились составляющие в жидобольшевизме, и исчез бродячий призрак эвроппы.
      
      Мои единомышленники никогда не были антисемитами. Надо разделять евреев, участвующих в коммунистическом заговоре, и остальных. Тем более что первые часто сами антисемиты.
      
    86. Арес 2010/07/19 22:28
      > > 85.CanadianGoose
      > ваши единомышленники-антикоммунисты -- о "жидобольшевизме, стремящимся к господству над миром".
      Правильно писали, но кишка тонка оказалась и поссорились составляющие в жидобольшевизме, и исчез бродячий призрак эвроппы. Туда ему и дорога.
      
      
      
      
      
      
    85. CanadianGoose 2010/07/19 22:21
      > > 84.Славкин Ф.А.
      >Это у вас истерика
      > > 82.Славкин Ф.А.
      >Вы пишете чушь.
      То есть теперь это - нормальный тон разговора? Спасибо, я буду иметь в виду, что вы считаете подобный тон приемлимым в разговоре с вами.
      
      > > 84.Славкин Ф.А.
      >ваша людоедская идеология
      Да, я в курсе, что политические ярлыки - излюбленное оружие радикалов всех мастей. Ваши учителя писали о "кровавом правотроцкистком заговоре", ваши единомышленники-антикоммунисты -- о "жидобольшевизме, стремящимся к господству над миром". манеры не меняются...
    84. *Славкин Ф.А. 2010/07/19 21:21
      > > 83.CanadianGoose
      >> > 82.Славкин Ф.А.
      
      >>Вы лжёте и передёргиваете. Не я оправдывал депортации недостатком героизма.
      >
      >>А что, евреев вспоминать нельзя?
      >Можно. Но если о них говорите вы - не надо приписывать эту тему Глебу.
      
      Я ему приписал то, что он сказал. Предоставьте ему самому оценить, верно я приписал ему или нет.
      
      >Давайте использовать одинаковую математику. 16% от полумиллиона - это 80 тысяч. Я написал про шестьдесят (мне запала в память прочитанная где-то цифра, что 15 процентов - полная мобилизация, а 20 - тотальная плюс часть молодых девок и несовершеннолетних пацанов), т.е. 15% от четырехсот тысяч. То есть вся истерика - за 20 тысяч?
      
      Это у вас истерика, потому как ваша людоедская идеология трещит. Потому вы и хамите.
      
    83. CanadianGoose 2010/07/19 21:15
      > > 82.Славкин Ф.А.
      >- при этом чеченцев практически (или просто всех) депортировали.
      >То есть налицо этническая дискриминация.
      "Особое отношение". А дальше - каждый считает, как хочет. Является ли изъятие большинства мужиков из сельскохозяйственного населения бОльшим или мЕньшим злом, чем депортация всего населения. По-моему - так меньшим (например, потому, что она, весьма цинично, снимает с властей ответственность за смерть от голода оставшихся в аулах "старых да малых"; ну разве виноваты власти, что семья изменника родины не смогла сама себя прокормить). Ну и, наверное, дискриминация была, кто ж с этим спорит. Она в СССР была, впрочем, двусторонняя. Например, эстонцам были предоставлены преимущества в том, что касалось преследований за коллаборционизм. Просто военная служба у немцев грехом в глазах Соввласти не считалась, потому что в противном случае пришлось бы сажать действительно тотально.
      
      >Вы лжёте и передёргиваете. Не я оправдывал депортации недостатком героизма.
      
      >А что, евреев вспоминать нельзя?
      Можно. Но если о них говорите вы - не надо приписывать эту тему Глебу.
      
      >Вы пишете чушь. Среди 2-3 млн. советских евреев, в армию ушли 0.5 млн. То есть от 16 до 25%. А у чеченцев такой же процент даёт (от полумиллиона) около 100 тысяч.
      Давайте использовать одинаковую математику. 16% от полумиллиона - это 80 тысяч. Я написал про шестьдесят (мне запала в память прочитанная где-то цифра, что 15 процентов - полная мобилизация, а 20 - тотальная плюс часть молодых девок и несовершеннолетних пацанов), т.е. 15% от четырехсот тысяч. То есть вся истерика - за 20 тысяч? Здорово. Представим, что бы было, если бы вас так пороли за сравнение в лоб абсолютной смертности и превышения над среднестатистическим уровнем смертности :) И, кстати, вам нимб не жмет в висках? А то у вас неполные полмиллиона чеченцев небрежным движением пальцев превратились в "почти миллион", суперскрупулезный вы наш.
      
      
    82. *Славкин Ф.А. 2010/07/19 20:54
      > > 81.CanadianGoose
      >> > 76.Славкин Ф.А.
      >>Давайте исходить из второго варианта. Русских, сотрудничавших с немцами, всех расстреливали?
      >Репрессировали - практически всех из тех, кто служил в оккупационных силовых структурах, Да и по отношению к остальным графа "был в оккупации" была неслабым клеймом в анкете.
      
      Нет, речь о коллаборационистах. Итак:
      - русских не всех расстреливали за коллаборационизм и не всех депортировали за то, что некоторые их единоплеменники были коллаборационистами;
      - при этом чеченцев практически (или просто всех) депортировали.
      То есть налицо этническая дискриминация.
      
      >>К тому, что эти выяснения кое-кто здесь пытался использовать как довод в пользу депортации чеченцев.
      >Насколько мне помнится, этим "кем-то", заведшим разговор о евреях в данном контексте, были ВЫ.
      
      Вы лжёте и передёргиваете. Не я оправдывал депортации недостатком героизма.
      
      >Глеб говорил о бурятах, а вы вспомнили о евреях почему-то.
      
      А что, евреев вспоминать нельзя?
      
      >> > 80.Славкин Ф.А.
      >>> > 79.Глеб Пустельга
      >>>Да элементарно, Ватсон. Тогда взрослых чеченцев практически не осталось бы.
      >>Помнится, Вы приводили данные, что число чеченцев, участвовавших в антисоветских организациях, составляло десятки тысяч. А чеченцев было около миллиона.
      >Погодите, откуда "около миллиона"? Вроде вы сами приводили данные, что депортировано было меньше полумиллиона. А мобилизационные возможности полумиллионного населения - 60 тысяч при тотальной мобилизации.
      
      Вы пишете чушь. Среди 2-3 млн. советских евреев, в армию ушли 0.5 млн. То есть от 16 до 25%. А у чеченцев такой же процент даёт (от полумиллиона) около 100 тысяч.
      
    81. CanadianGoose 2010/07/19 20:43
      > > 76.Славкин Ф.А.
      >Давайте исходить из второго варианта. Русских, сотрудничавших с немцами, всех расстреливали?
      Репрессировали - практически всех из тех, кто служил в оккупационных силовых структурах, Да и по отношению к остальным графа "был в оккупации" была неслабым клеймом в анкете.
      
      >К тому, что эти выяснения кое-кто здесь пытался использовать как довод в пользу депортации чеченцев.
      Насколько мне помнится, этим "кем-то", заведшим разговор о евреях в данном контексте, были ВЫ. Глеб говорил о бурятах, а вы вспомнили о евреях почему-то.
      
      > > 80.Славкин Ф.А.
      >> > 79.Глеб Пустельга
      >>Да элементарно, Ватсон. Тогда взрослых чеченцев практически не осталось бы.
      >Помнится, Вы приводили данные, что число чеченцев, участвовавших в антисоветских организациях, составляло десятки тысяч. А чеченцев было около миллиона.
      Погодите, откуда "около миллиона"? Вроде вы сами приводили данные, что депортировано было меньше полумиллиона. А мобилизационные возможности полумиллионного населения - 60 тысяч при тотальной мобилизации. Т.е. если в бандах были "десятки тысяч" - это означает, что Глеб прав, и практически все совершеннолетние чеченцы мужеска пола подлежали уголовному преследованию.
    80. *Славкин Ф.А. 2010/07/17 20:09
      > > 79.Глеб Пустельга
      >> > 78.Славкин Ф.А.
      >>> > 77.Глеб Пустельга
      >>>>
      >>>>
      >>
      >>Тогда почему чеченцев не судили по этому же принципу?
      >Да элементарно, Ватсон. Тогда взрослых чеченцев практически не осталось бы.
      
      Помнится, Вы приводили данные, что число чеченцев, участвовавших в антисоветских организациях, составляло десятки тысяч. А чеченцев было около миллиона.
      
      >>>> Хрущев лгун и подлец. Что же касается образа жизни, то существуют воспоминания маршалов Жукова, Василевского, Рокоссовского, Голованова и др.
      >>
      >>Процитируйте их, пожалуйста.
      >
      >В реале их у меня нет, в И-нете искать долго, впрочем, если Вас это так инетересует, попробуйте отыскать сами.
      
      Ну нет, такие вещи должен доказывать тот, кто их заявил.
      
      >>Почему Хрущёв лгун, а Жуков нет?
      >
      >Но если десят человек говорят одно, а один человек говорит нечто другое, то каков вывод?
      
      Никакого, просто разночтение.
      
      >>Зачем Сталину нужна была дача, если он такой аскет?
      >
      >Тоже интересно, а почему бы главе государства не иметь дачу. У меня она кстати тоже есть, и практически у всех моих знакомых тоже. Ведь иметь их никоу не запрещено.
      
      Аскетам запрещено.
      
      >>Безусловно. Однако это не спасло их от разгрома Антифашистского Комитета и дела врачей. Так что причина репрессий не в поведении во время войны.
      >
      >И что, в состав ЕАК входили поголовно все евреи. Что же касается врачей-вредителей.... поскольку правильный диагноз тому же Жданову так и не был поставлен, и лечение осуществлялось далеко не оптимальное, то разве ж не повод это был разобраться с врачами-вредителями.
      
      Неправильный диагноз - ещё не вредительство.
      
      >Тем более, что там не одни евреи были, но и русские, в частнсти, проф. Виноградов.
      
      http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10978&query=
      
      >>Однако к расе это не имело отношения.
      >
      >А причем тут раса. Их убивали только за то, что они евреи.
      
      Вот именно.
      
    79. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2010/07/17 19:58
      > > 78.Славкин Ф.А.
      >> > 77.Глеб Пустельга
      >>> > 76.Славкин Ф.А.
      >>>
      >>>
      >
      >Тогда почему чеченцев не судили по этому же принципу?
      Да элементарно, Ватсон. Тогда взрослых чеченцев практически не осталось бы.
      >
      >
      >А он и в пять утра звонил иногда. И что из того? Если у человека рабочее время еще не закончилось, почему бы и не позвонить.
      >
      >>> Хрущев лгун и подлец. Что же касается образа жизни, то существуют воспоминания маршалов Жукова, Василевского, Рокоссовского, Голованова и др.
      >
      >Процитируйте их, пожалуйста.
      
      В реале их у меня нет, в И-нете искать долго, впрочем, если Вас это так инетересует, попробуйте отыскать сами.
      >Почему Хрущёв лгун, а Жуков нет?
      
      Но если десят человек говорят одно, а один человек говорит нечто другое, то каков вывод?
      >Зачем Сталину нужна была дача, если он такой аскет?
      
      Тоже интересно, а почему бы главе государства не иметь дачу. У меня она кстати тоже есть, и практически у всех моих знакомых тоже. Ведь иметь их никоу не запрещено.
      >
      >> Интересно, если человек работает по ночам, то когда тогда он должен звонить?
      >
      >В рабочее время. Так у него это и было рабочее время.
      >
      >Безусловно. Однако это не спасло их от разгрома Антифашистского Комитета и дела врачей. Так что причина репрессий не в поведении во время войны.
      
      И что, в состав ЕАК входили поголовно все евреи. Что же касается врачей-вредителей.... поскольку правильный диагноз тому же Жданову так и не был поставлен, и лечение осуществлялось далеко не оптимальное, то разве ж не повод это был разобраться с врачами-вредителями. Тем более, что там не одни евреи были, но и русские, в частнсти, проф. Виноградов.
      >
      >Однако к расе это не имело отношения.
      
      А причем тут раса. Их убивали только за то, что они евреи. Недочеловеки. Унтер-менши.
      >
      >
      >Вы навязываете расовую версию, а она неверна. Вот уж и в мыслях не было навязывать арсовую теорию
      >
      >>>>Не только. Основное обвинение - промышленный шпионаж в пользу Росссии.
      >>>
      >>>За него, по законам США, положена депортация?
      >>Вообще-то нет, за это положен очень приличный срок. Но в данном случае поизошла "бартерная" сделка. Мы им - ихних шпионов, они нам - наших.
      >
      >Однако в России "ихние шпионы" отсидели немалый срок.
      
      И что из того. Просто их "заловили" раньше. такое, значит, них счастье было.
      
      
    78. *Славкин Ф.А. 2010/07/17 19:29
      > > 77.Глеб Пустельга
      >> > 76.Славкин Ф.А.
      >>> > 75.Глеб Пустельга
      >>
      >>Давайте исходить из второго варианта. Русских, сотрудничавших с немцами, всех расстреливали?
      >
      >Разумеется, нет, и Вы об этом знаете не хуже меня. Расстреливали только тех. кто был повинен в воинских преступлениях, в частности, работе в зондеркомандах, в акциях против мирного населения и т.п.
      
      Тогда почему чеченцев не судили по этому же принципу?
      
      >>>Что же касается того, что Сталин сладко ел и крепко спал.... Инттересно, кто ел слаще и крепче спал: Сталин или же Черчилль, Рузвельт и др. "демократические правители". Сталин то как раз и известен своим аскетическим образом жизни.
      >>
      >>В смысле сам не жил и другим не давал? А вы слышали когда-нибудь о "совах" и жаворонках". Для меня вот тоже истинное мучение вставать рано утром. Зато ночью, да пожалуйста, хоть до дву, хоть до трех.
      
      А он и в пять утра звонил иногда.
      
      >> Хрущев лгун и подлец. Что же касается образа жизни, то существуют воспоминания маршалов Жукова, Василевского, Рокоссовского, Голованова и др.
      
      Процитируйте их, пожалуйста.
      Почему Хрущёв лгун, а Жуков нет?
      Зачем Сталину нужна была дача, если он такой аскет?
      
      > Интересно, если человек работает по ночам, то когда тогда он должен звонить?
      
      В рабочее время.
      
      >>К тому, что эти выяснения кое-кто здесь пытался использовать как довод в пользу депортации чеченцев.
      >
      >А вот не надо путать божий дар с яичницей. Еврей отнюдь не дезертировали в такх масштабах, как чечены, не бандитствовали, и в массовом переходе на сторону немцев тоже не были замечены.
      
      Безусловно. Однако это не спасло их от разгрома Антифашистского Комитета и дела врачей. Так что причина репрессий не в поведении во время войны.
      
      >>>Не только. Если бы эти лозунги так и остались ни к чему не обязывающими прокламациями. В действительности же они с немецким педантизмом были претворены в реальность. Надеюсь, Вам не нужно пояснять, что это были за такие места: Саласпилс и Бабий Яр. И кого в них убивали. И по каким именно признакам.
      >>
      >>И по каким же? Евреев выявляли, как правило, по доносам соседей, либо люди, не зная, что им уготовано, сами сдавались.
      >
      >Вопрос не в том, каким именно образом их выявляли, вопрос в том, что с ними делали после их выявления. А судьба у них была как равильно печальна: либо концлагерь и медленная смерть от голода и холода, либо расстрельный ров.
      
      Однако к расе это не имело отношения.
      
      >>>И вообще, странна для меня такая постановка вопроса: почему я,человек, в жилах которого нет ни капли еврейской крови, должен напоминать Вам, еврею по крови и по гражданству, о нацистской программе уничтожения евреев.
      >>
      >>Действительно, зачем?
      > Да затем, что этот вопрос возник вследствие Вашего нежелания принять во внимание мои доводы относительно судьбы евреев при нацистах
      
      Вы навязываете расовую версию, а она неверна.
      
      >>>Не только. Основное обвинение - промышленный шпионаж в пользу Росссии.
      >>
      >>За него, по законам США, положена депортация?
      >Вообще-то нет, за это положен очень приличный срок. Но в данном случае поизошла "бартерная" сделка. Мы им - ихних шпионов, они нам - наших.
      
      Однако в России "ихние шпионы" отсидели немалый срок.
      
    77. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2010/07/17 19:20
      > > 76.Славкин Ф.А.
      >> > 75.Глеб Пустельга
      >>> > 74.Славкин Ф.А.
      >
      >Давайте исходить из второго варианта. Русских, сотрудничавших с немцами, всех расстреливали?
      
      Разумеется, нет, и Вы об этом знаете не хуже меня. Расстреливали только тех. кто был повинен в воинских преступлениях, в частности, работе в зондеркомандах, в акциях против мирного населения и т.п.
      >
      >>Что же касается того, что Сталин сладко ел и крепко спал.... Инттересно, кто ел слаще и крепче спал: Сталин или же Черчилль, Рузвельт и др. "демократические правители". Сталин то как раз и известен своим аскетическим образом жизни.
      >
      >В смысле сам не жил и другим не давал? А вы слышали когда-нибудь о "совах" и жаворонках". Для меня вот тоже истинное мучение вставать рано утром. Зато ночью, да пожалуйста, хоть до дву, хоть до трех.
      
      >Я пишу не о крепком сне, а о мягком. Крепкого сна у Сталина, судя по тому, что прозванивал ночами, не было: не иначе как грехи не пускали. Однако Хрущёв писал, что пиршества на даче Сталин любил, и любил, чтобы все вокруг напивались в стельку.
      >Откуда сведения о его аскетизме?
      > Хрущев лгун и подлец. Что же касается образа жизни, то существуют воспоминания маршалов Жукова, Василевского, Рокоссовского, Голованова и др. Вот в них-то и почерпнуты эти сведения. Ну и, наконец, относительно прозвания ночами. Интересно, если человек работает по ночам, то когда тогда он должен звонить?
      
      >>> И что из того, приведенные Вами факты как-то умаляют мужество и героизм советских воинов, в число которых входили и евреи. Вообще, к чему эти выяснения, кто больше сделал для Пробеды.
      >
      >К тому, что эти выяснения кое-кто здесь пытался использовать как довод в пользу депортации чеченцев.
      
      А вот не надо путать божий дар с яичницей. Еврей отнюдь не дезертировали в такх масштабах, как чечены, не бандитствовали, и в массовом переходе на сторону немцев тоже не были замечены. К чему возводить поклеп на своих соплеменников!
      >
      >>>>Да как же не имело, когда как раз и происходило под лозунгом очитстки жизненного пространства дя истинных арийцев от всяческих унтерменшей
      >>>
      >>>Вот именно - лозунг.
      >>
      >>Не только. Если бы эти лозунги так и остались ни к чему не обязывающими прокламациями. В действительности же они с немецким педантизмом были претворены в реальность. Надеюсь, Вам не нужно пояснять, что это были за такие места: Саласпилс и Бабий Яр. И кого в них убивали. И по каким именно признакам.
      >
      >И по каким же? Евреев выявляли, как правило, по доносам соседей, либо люди, не зная, что им уготовано, сами сдавались.
      
      Вопрос не в том, каким именно образом их выявляли, вопрос в том, что с ними делали после их выявления. А судьба у них была как равильно печальна: либо концлагерь и медленная смерть от голода и холода, либо расстрельный ров.
      
      Кстати, у Михаила Ромма есть отличный фильм "Обыкновенный фашизм". Так вот в данном фильме как раз и рассказывается (и показывается), что именно делали нацисты на оккупированных территориях. И сдается мне, что среди мелькающих на экране трупов значительная толька еврейская.
      >
      >>И вообще, странна для меня такая постановка вопроса: почему я,человек, в жилах которого нет ни капли еврейской крови, должен напоминать Вам, еврею по крови и по гражданству, о нацистской программе уничтожения евреев.
      >
      >Действительно, зачем?
       Да затем, что этот вопрос возник вследствие Вашего нежелания принять во внимание мои доводы относительно судьбы евреев при нацистах
      >
      >>>Почему я должен что-то считать на эту тему? Я этим вопросом не занимался. Мне важен факт: их наказали как за незаконный въезд в страну.
      >>
      >>Не только. Основное обвинение - промышленный шпионаж в пользу Росссии.
      >
      >За него, по законам США, положена депортация?
      Вообще-то нет, за это положен очень приличный срок. Но в данном случае поизошла "бартерная" сделка. Мы им - ихних шпионов, они нам - наших.
      
      А вопрос относительно законности такой сделки не ком мне. За это пусть отвечают президенты.
      
      
      
    76. *Славкин Ф.А. 2010/07/17 18:38
      > > 75.Глеб Пустельга
      >> > 74.Славкин Ф.А.
      
      >Относительно причин депортации я уже говорил. Она элементарно проста, либо депортировать всех, действуя по старым обычаям круговой поруки, либо обойтись без депортации, но всех бандитов, уклонистов, дезертиров и лиц, сотрудничавших с немцами судить по законам военного времени, а это, однозначно, расстрел.
      
      Давайте исходить из второго варианта. Русских, сотрудничавших с немцами, всех расстреливали?
      
      >Что же касается того, что Сталин сладко ел и крепко спал.... Инттересно, кто ел слаще и крепче спал: Сталин или же Черчилль, Рузвельт и др. "демократические правители". Сталин то как раз и известен своим аскетическим образом жизни.
      
      В смысле сам не жил и другим не давал?
      Я пишу не о крепком сне, а о мягком. Крепкого сна у Сталина, судя по тому, что прозванивал ночами, не было: не иначе как грехи не пускали. Однако Хрущёв писал, что пиршества на даче Сталин любил, и любил, чтобы все вокруг напивались в стельку.
      Откуда сведения о его аскетизме?
      
      >>Что касается Героев, то вот: http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml
      >>Причём этот список неполон, в нём нет, например, Треппера.
      >> И что из того, приведенные Вами факты как-то умаляют мужество и героизм советских воинов, в число которых входили и евреи. Вообще, к чему эти выяснения, кто больше сделал для Пробеды.
      
      К тому, что эти выяснения кое-кто здесь пытался использовать как довод в пользу депортации чеченцев.
      
      >>>Да как же не имело, когда как раз и происходило под лозунгом очитстки жизненного пространства дя истинных арийцев от всяческих унтерменшей
      >>
      >>Вот именно - лозунг.
      >
      >Не только. Если бы эти лозунги так и остались ни к чему не обязывающими прокламациями. В действительности же они с немецким педантизмом были претворены в реальность. Надеюсь, Вам не нужно пояснять, что это были за такие места: Саласпилс и Бабий Яр. И кого в них убивали. И по каким именно признакам.
      
      И по каким же? Евреев выявляли, как правило, по доносам соседей, либо люди, не зная, что им уготовано, сами сдавались. Еврей Треппер несколько лет успешно изображал француза, ещё несколько его евреев-соратников тоже. В фильме "Совесть" говорится, как еврей, зная исламские молитвы, изображал азербайджанца и уцелел, и таких случаев было немало. Антропометрические измерения оказались неэффективны.
      
      >И вообще, странна для меня такая постановка вопроса: почему я,человек, в жилах которого нет ни капли еврейской крови, должен напоминать Вам, еврею по крови и по гражданству, о нацистской программе уничтожения евреев.
      
      Действительно, зачем?
      
      >>Почему я должен что-то считать на эту тему? Я этим вопросом не занимался. Мне важен факт: их наказали как за незаконный въезд в страну.
      >
      >Не только. Основное обвинение - промышленный шпионаж в пользу Росссии.
      
      За него, по законам США, положена депортация?
      
    75. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2010/07/17 18:11
      > > 74.Славкин Ф.А.
      >> > 73.Глеб Пустельга
      >>> > 69.Славкин Ф.А.
      >>Да к тому, то вообще риск для солдата погибнуть на фронте гораздо выше, чем для бандита сдохнуть при захвате банды. Но как видим фронтовые потери не настолько велики, чтобы можно быо говорить о героизме чеченов и ингушей.
      >
      >Ну, пусть они не герои. Но зачем же всех депортировать на голод?
      
      Относительно причин депортации я уже говорил. Она элементарно проста, либо депортировать всех, действуя по старым обычаям круговой поруки, либо обойтись без депортации, но всех бандитов, уклонистов, дезертиров и лиц, сотрудничавших с немцами судить по законам военного времени, а это, однозначно, расстрел.
      >
      >>Что без комментариемв, это понятно. А если назыать вещи своими именами: то да, как я уже говорил, надо было всех этих бандитов, дезертиров и т.д. и т.п. просто ставить к стенке. Напрасно Сталин тогда слиберальничал....
      >
      >А куда ему было деваться? Должен же был кто-то работать, чтоб ему жралось сытно и спалось мягко. Если бы уничтожил всё население, куда бы сам делся?
      
      И опяь же, в данном случае налицо элементарная подмена понятий, .к. расстреливать не всех, а тех, кто совершил преступления, караемые данной мерой.
      
      Что же касается того, что Сталин сладко ел и крепко спал.... Инттересно, кто ел слаще и крепче спал: Сталин или же Черчилль, Рузвельт и др. "демократические правители". Сталин то как раз и известен своим аскетическим образом жизни.
      >
      >>>Сравните. По какому показателю? Уровень призыва, включая добровольный? Или число Героев Советского Союза на миллион населения? Или процент погибших на фронте?
      >>
      >>А по всем. Я ни в коем случае не собираюсь оспаривать тот факт, что для евреев это война была действительно делом жизни или смерти. Не собираюсь оспаривать и тот факт, что они воевали в меру своих сил и умпения, но все же, если сравнить указанные Вами показатели, то на чьей стороне будет перевес?
      >
      >Это уже делалось неоднократно. По числу призванных (в том числе добровольно) - около полумиллиона, из них 200 тыс. погибли. Причём добровольно призывались и женщины. Из моих родственников-евреев, только один мужчина не воевал: режиссёр Михаил Ромм. Однако у него и возраст был немалый. Его брат погиб под Москвой в ополчении. Несколько родственниц воевали.
      >
      >Что касается Героев, то вот: http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml
      >Причём этот список неполон, в нём нет, например, Треппера.
      > И что из того, приведенные Вами факты как-то умаляют мужество и героизм советских воинов, в число которых входили и евреи. Вообще, к чему эти выяснения, кто больше сделал для Пробеды. Они воевали, они победили, а уж все остальное взвесит вышний судия на своих весах, которые не знают ошибок.
      
      >>Да как же не имело, когда как раз и происходило под лозунгом очитстки жизненного пространства дя истинных арийцев от всяческих унтерменшей
      >
      >Вот именно - лозунг.
      
      Не только. Если бы эти лозунги так и остались ни к чему не обязывающими прокламациями. В действительности же они с немецким педантизмом были претворены в реальность. Надеюсь, Вам не нужно пояснять, что это были за такие места: Саласпилс и Бабий Яр. И кого в них убивали. И по каким именно признакам.
      
      И вообще, странна для меня такая постановка вопроса: почему я,человек, в жилах которого нет ни капли еврейской крови, должен напоминать Вам, еврею по крови и по гражданству, о нацистской программе уничтожения евреев.
      >
      >>>Без комментариев. А почему, собственно, без комментариев. Или вы считаете, что их деятельность не была направлена против интересов США?
      >
      >Почему я должен что-то считать на эту тему? Я этим вопросом не занимался. Мне важен факт: их наказали как за незаконный въезд в страну.
      
      Не только. Основное обвинение - промышленный шпионаж в пользу Росссии.
      
      
    74. *Славкин Ф.А. 2010/07/16 20:54
      > > 73.Глеб Пустельга
      >> > 69.Славкин Ф.А.
      
      >Да к тому, то вообще риск для солдата погибнуть на фронте гораздо выше, чем для бандита сдохнуть при захвате банды. Но как видим фронтовые потери не настолько велики, чтобы можно быо говорить о героизме чеченов и ингушей.
      
      Ну, пусть они не герои. Но зачем же всех депортировать на голод?
      
      >Что без комментариемв, это понятно. А если назыать вещи своими именами: то да, как я уже говорил, надо было всех этих бандитов, дезертиров и т.д. и т.п. просто ставить к стенке. Напрасно Сталин тогда слиберальничал....
      
      А куда ему было деваться? Должен же был кто-то работать, чтоб ему жралось сытно и спалось мягко. Если бы уничтожил всё население, куда бы сам делся?
      
      >>Сравните. По какому показателю? Уровень призыва, включая добровольный? Или число Героев Советского Союза на миллион населения? Или процент погибших на фронте?
      >
      >А по всем. Я ни в коем случае не собираюсь оспаривать тот фак, что для евреев это война была действительно делом жизни или смерти. Не собираюсь оспаривать и тот факт, что они воевали в меру своих ил и умпения, но все же, если сравнить указанные Вами показатели, то на чбей стороне будет перевес?
      
      Это уже делалось неоднократно. По числу призванных (в том числе добровольно) - около полумиллиона, из них 200 тыс. погибли. Причём добровольно призывались и женщины. Из моих родственников-евреев, только один мужчина не воевал: режиссёр Михаил Ромм. Однако у него и возраст был немалый. Его брат погиб под Москвой в ополчении. Несколько родственниц воевали.
      
      Что касается Героев, то вот: http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml
      Причём этот список неполон, в нём нет, например, Треппера.
      
      >Да как же не имело, когда как раз и происходило под лозунгом очитстки жизненного пространства дя истинных арийцев от всяческих унтерменшей
      
      Вот именно - лозунг.
      
      >>Без комментариев. А почему, собственно, без комментарев. Или вы считаете, что их деятельность не была направлена против интересов США?
      
      Почему я должен что-то считать на эту тему? Я этим вопросом не занимался. Мне важен факт: их наказали как за незаконный въезд в страну.
      
      >Не "Аргументы и факты" а "Аргументы недели2. Это, вообще-то разные газеты. А если в двух словах.... Что ж, пожалуйста. Наших шпионов не столько заловили американцы, которые и без того об этом знали. сколько ЦРУ в ходе своих межведомственных разборок подставило ножку ФБР, ну а с нашей стороны был тоже интерес.... и, кажется, игра стоила свеч для ее устроителей. Все эти шпионы, по своей ведомственной принадлежности - это СВР. В результате СВР опарафинилось и сейчас, по всей видимости, она будет ликвидирована как отдельное ведомство и вновь вольется в ФСБ.
      
      Ясно, спасибо.
      
    73. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2010/07/16 20:35
      > > 69.Славкин Ф.А.
      >> > 68.Глеб Пустельга
      >>> > 65.Славкин Ф.А.
      >>>> Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей
      >>>
      >>
      >>Да Вы Уголовный кодекс хоть раз в жизни в глаза-то видели. В Уголовном колексе, между прочим нет ни слова, ни полслова об уничтожении кого-либо по какому угодно признаку.
      Да к тому, то вообще риск для солдата погибнуть на фронте гораздо выше, чем для бандита сдохнуть при захвате банды. Но как видим фронтовые потери не настолько велики, чтобы можно быо говорить о героизме чеченов и ингушей.
      >
      >Не понял, при чём тут это.
      >
      >>Все эти цифры - это цифры тех бандитов, которые были уничтожены вследствие оказанного ими сопротивления при осуществлении операции по блокаде банды и последущем применении к ним мер уголовно-репрессивного характера.
      >
      >Вы не запутались в цифрах?
      
       Ничуть. Если Вам не понятна логика моих рассужденияй, то повторяю еще раз: уничтодены были те бандиты, которые оказывали сопротивление, но их уничтожение вовсе не было конечной целью операции по ликвидации банд. Такой целью были а) захват банды и б) предание бандитов суду
      >
      >>>Итак, потери чеченцев на фронте оказались гораздо выше, чем в т.н. бандах. При этом депортации подверглись все чеченцы (для придирчивых уточняю - все, жившие в тех местах), включая родственников погибших на фронте.
      >>Ну. во-первых не все. А во-вторых.... почему для каких-то категорий должны были делаться исключения. В данном случа Сталин как раз очень строго соблюдал неписаный, но очень почитаемый на кавказе кодекс круговой поруки.
      >
      >Без комментариев.
      
      Что без комментариемв, это понятно. А если назыать вещи своими именами: то да, как я уже говорил, надо было всех этих бандитов, дезертиров и т.д. и т.п. просто ставить к стенке. Напрасно Сталин тогда слиберальничал....
      >
      >>А если сравниватьс русскими, то евреи выглядят слабо\
      >
      >Сравните. По какому показателю? Уровень призыва, включая добровольный? Или число Героев Советского Союза на миллион населения? Или процент погибших на фронте?
      
      А по всем. Я ни в коем случае не собираюсь оспаривать тот фак, что для евреев это война была действительно делом жизни или смерти. Не собираюсь оспаривать и тот факт, что они воевали в меру своих ил и умпения, но все же, если сравнить указанные Вами показатели, то на чбей стороне будет перевес?
      >
      >> И опять же, не надо путать божий дар с яичницей. Гитлер, когда учинил свой "Дранг нах остен", то прямо говорил об очищении жизненного пространства, вот зондеркоманды его и расчищали.
      >
      >Да, но прямого отношения к расовой теории это не имело.
      
      Да как же не имело, когда как раз и происходило под лозунгом очитстки жизненного пространства дя истинных арийцев от всяческих унтерменшей
      >
      >>>Да вот сейчас в США раскрыли российскую шпионскую сеть. И как их наказали? Депортация - это наказание для шпиона? В России/СССР лиц, обвинённых в шпионаже, так наказывали?
      >>
      >>А мне нет никакого дела до того, как именно их наказывали. Достаточно самого факта: их деятельность была признана противоерчащей интерсам США и повлекла применение мер уголовной репресссии.
      >
      >Без комментариев. А почему, собственно, без комментарев. Или вы считаете, что их деятельность не была направлена против интересов США?
      >
      >>А воообще почитайте последний номер газеты "Аргументы недели", там есть очень интересная статья, как раз и посвященная этому шпионскому скандалу.
      >
      >У меня нет под рукой АиФ, а ходить искать послезавтра не вижу смысла. В двух словах - что там?
      Не "Аргументы и факты" а "Аргументы недели2. Это, вообще-то разные газеты. А если в двух словах.... Что ж, пожалуйста. Наших шпионов не столько заловили американцы, которые и без того об этом знали. сколько ЦРУ в ходе своих межведомственных разборок подставило ножку ФБР, ну а с нашей стороны был тоже интерес.... и, кажется, игра стоила свеч для ее устроителей. Все эти шпионы, по своей ведомственной принадлежности - это СВР. В результате СВР опарафинилось и сейчас, по всей видимости, она будет ликвидирована как отдельное ведомство и вновь вольется в ФСБ.
      
      
    72. *Славкин Ф.А. 2010/07/16 20:22
      > > 71.Глеб Пустельга
      >> > 67.Славкин Ф.А.
      
      > Да Господи боже ты мой, какие события на Кавказе Вам это показали?
      
      Оборона Грозного и война в горах.
      Я о событиях последних 20 лет.
      
      >Не дождутся, суки. Я их уродов, знаю, и всегда сумею пристрелить первым. А вообще, когда у нас в части возникали "междусобойчики", торядом со славянами всегда были казахи киргизы. Хорошие ребята. А вот арммяне и грузины.... ни то ни се.
      
      Армяне очень сильно показали себя в конфликте с Азербайджаном. Повторяю: з своих все крепко сражаются.
      
    71. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2010/07/16 20:17
      > > 67.Славкин Ф.А.
      >> > 66.Глеб Пустельга
      >
      >>Да и по своему опыту знаю: все эти храбрые чечены храбры только тогда, огда втроем-пятером на одного, а вот службу тащить они .... как бы это помягче сказать, а, да, малоспособны.
      >
      >Видите ли, события на Кавказе показывают, что они умеют и сражаться до последнего, и класть свою жизнь - если за своих. За соввласть - охотно верю - ложиться костьми они не хотели. А все русские хотели? Это обычное, нормальное дело. Тут можно вспомнить евреев, которые во многих странах считались трусами, неспособными воевать, но как только создали своё государство, расклад вышел совсем другой. Да и с Гитлером воевали крепко - потому что за себя.
       Да Господи боже ты мой, какие события на Кавказе Вам это показали? Вель те же самые чечены служили не передовых частях ( чтобы и от немцев, в свою очередь не свалили куда подальше). а в основном в разного рода охранных и полицейскимх формированиях, ну и, спорить не буду, а Ост-батадбонах.... где-нибудь в европах, чтобы, опять же, не было соблазна свалить куда подальше.
      >
      >>Впрочем, если чечена регулярно пиздить и учить его, как следует поступать в той или иной ситуации, то в конце концов можно из него получить вполне приличного солдата.
      >
      >Однако он Вас возненавидит, и в случае боевых действий ждите пулю в спину.
      
      Не дождутся, суки. Я их уродов, знаю, и всегда сумею пристрелить первым. А вообще, когда у нас в части возникали "междусобойчики", торядом со славянами всегда были казахи киргизы. Хорошие ребята. А вот арммяне и грузины.... ни то ни се.
      
    70. CanadianGoose 2010/07/16 20:17
      > > 65.Славкин Ф.А.
      >Итак, потери чеченцев на фронте оказались гораздо выше, чем в т.н. бандах.
      1. Любые партизаны вообще несут сравнительно небольшие потери. Основные людские потери той же Белоруссии - не партизаны, а уничтоженные антикоммунистами заложники или заподозренные в сочувствии из числа мирных жителей (вспомните немецкое "сто унтерменшей за убитого арийца"). А среди белорусских партизан непропорциональная часть потерь - понесена в тех ситуациях, когда им ЦШПД по тем или иным обстоятельствам приказывал (разумность этих приказов - тема отдельная и непростая) действовать не по партизански (атаки населенных пунктов с крупными и приготовившимися к обороне гарнизонами, создание и защита освобожденных районов и т.п.). Несколько тысяч раненых-убитых и попавших в плен партизан - это много в принципе. А если учесть, что это ОДИН ПРОЦЕНТ от общей численности популяции (при том, что тотальная мобилизация всех мужиков "выше оси тележной и моложе 60 лет" - меньше 20 процентов) - просто колоссально много. Это действительно близко к белорусскому "весь народ, как один человек".
      
      2. Представляю, каких кар для японоамериканцев (в большинстве случаев, кстати, оставшихся фанатически лояльными неласково обошедшейся с ними новой родине) вы бы потребовали, если бы несколько тысяч из них партизанили бы в Калифорнии :)
      
      >А если сравнивать с евреями, и буряты выглядят слабо.
      Возможно. Но, справедливости ради, надо добавить, что для евреев та война действительно была очень личным событием. А для бурят - некими непонятками, происходящими за полсвета от их деревень. В ситуации с бурятами нельзя даже сказать, что "если бы Союз проиграл, пришли бы японцы и всех загеноцидили". Даже в случае выхода немцев на Урал слив Сибири японцам отнюдь не гарантирован, особенно после Пирл-Харбора.
      
      >Да вот сейчас в США раскрыли российскую шпионскую сеть. И как их наказали?
      Их не наказывали. Их обменяли на отбывающих наказание американских шпионов в России. А вот персонажей типа Розенбергов расстреляли. Потому что в тот момент у Союза не было в кутузке американских шпионов, стоящих, с американской точки зрения, выкупа.
      
      > > 67.Славкин Ф.А.
      >> > 66.Глеб Пустельга
      >>Впрочем, если чечена регулярно пиздить и учить его, как следует поступать в той или иной ситуации, то в конце концов можно из него получить вполне приличного солдата.
      >
      >Однако он Вас возненавидит, и в случае боевых действий ждите пулю в спину.
      Я выступлю в роли царя Соломона и скажу, что вы оба правы. Столкновение чеченцев и того, что мы привыкли называть "цивилизованным миром" или "иудеохристианской цивилизацией" - болезненное столкновение трудносовместимых мировоззрений. И это проблема не России, а любой хоть четвертьцивилизованной страны, в которую попадают чеченцы. А уж цивилизованной - и подавно.
      
      Из сегодняшних канадских новостей.
      http://www.cbc.ca/canada/calgary/story/2010/07/15/calgary-magomadova-sentence-strangled-daughter.html
      Мать (беженка из Чечни) задушила дочь за то, что та в 14 лет спала с мальчиком. В принципе, типичное honour killing (за которое канадский суд быстро и решительно дает несколько лет колонии). Суд дал ей условное наказание, потому что "необходимо учитывать обстоятельства и особенности её ментальности". При этом комментарии настолько растерянные и бессвязные, что у меня сложилось впечатление, что люди с канадским устройством мозгов (все - судья, прокуроры, даже защищавший её адвокат) просто не понимают, что делать в этой ситуации. Это вне их представления о мире, невозможная фантастика. Поэтому ей сказали "уходи, только больше никого не трогай, наше общество не знает, что делать с подобными тебе".
    69. *Славкин Ф.А. 2010/07/16 20:16
      > > 68.Глеб Пустельга
      >> > 65.Славкин Ф.А.
      
      >>> Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей
      >>
      >
      >Да Вы Уголовный кодекс хоть раз в жизни в глаза-то видели. В Уголовном колексе, между прочим нет ни слова, ни полслова об уничтожении кого-либо по какому угодно признаку.
      
      Не понял, при чём тут это.
      
      >Все эти цифры - это цифры тех бандитов, которые были уничтожены вследствие оказанного ими сопротивления при осуществлении операции по блокаде банды и последущем применении к ним мер уголовно-репрессивного характера.
      
      Вы не запутались в цифрах?
      
      >>Итак, потери чеченцев на фронте оказались гораздо выше, чем в т.н. бандах. При этом депортации подверглись все чеченцы (для придирчивых уточняю - все, жившие в тех местах), включая родственников погибших на фронте.
      >Ну. во-первых не все. А во-вторых.... почему дял каких-то категорий должны были делаться исключения. В данном случа Сталин как раз очень строго соблюдал неписаны, но очень почитаемый на кавказе кодекс круговой поруки.
      
      Без комментариев.
      
      >А если сравниватьс русскими, то евреи выглядят слабо\
      
      Сравните. По какому показателю? Уровень призыва, включая добровольный? Или число Героев Советского Союза на миллион населения? Или процент погибших на фронте?
      
      > И опять же, не надо путать божий дар с яичницей. Гитлер, когда учинил свой "Дранг нах остен", то прямо говорил об очищении жизненного пространства, вот зондеркоманды его и расчищали.
      
      Да, но прямого отношения к расовой теории это не имело.
      
      >>Да вот сейчас в США раскрыли российскую шпионскую сеть. И как их наказали? Депортация - это наказание для шпиона? В России/СССР лиц, обвинённых в шпионаже, так наказывали?
      >
      >А мне нет никакого дела до того, как именно их наказывали. Достаточно самого факта: их деятельность была признана противоерчащей интерсам США и повлекла применение мер уголовной репресссии.
      
      Без комментариев.
      
      >А воообще почитайте последний номер газеты "Аргументы недели", там есть очень интересная статья, как раз и посвященная этому шпионскому скандалу.
      
      У меня нет под рукой АиФ, а ходить искать послезавтра не вижу смысла. В двух словах - что там?
      
    68. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2010/07/16 20:09
      > > 65.Славкин Ф.А.
      >> > 63.Глеб Пустельга
      >>> > 44.Ромм Фредди А.
      >>На начало войны численность чеченцев и ингушей составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих.
      >>В 1941-1945 гг. в РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или дезертировали. Из числа находившихся в рядах РККА погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. Для сравнения: вдвое меньший по численности бурятский народ потерял на фронте 13 тысяч человек, осетины (в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам) - 10,7 тысяч.
      >>Дезертиры уходили в горы и вливались в ряды антисоветского подполья, либо создавали собственные уголовные банды, которые промышляли грабительскими набегами. С июля 1941 по 1944 г. только на той территории ЧИ АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 вооруженных банд. При этом общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах уголовных банд и формирований, воевавших на Северном Кавказе против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте.
      >>
      >>Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировали 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 отважных сынов гор уклонились от призыва, что в сумме составляет 62 751 человек
      >> Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей
      >
      
      Да Вы Уголовный кодекс хоть раз в жизни в глаза-то видели. В Уголовном колексе, между прочим нет ни слова, ни полслова об уничтожении кого-либо по какому угодно признаку.
      Все эти цифры - это цифры тех бандитов, которые были уничтожены вследствие оказанного ими сопротивления при осуществлении операции по блокаде банды и последущем применении к ним мер уголовно-репрессивного характера.
      
      >Итак, потери чеченцев на фронте оказались гораздо выше, чем в т.н. бандах. При этом депортации подверглись все чеченцы (для придирчивых уточняю - все, жившие в тех местах), включая родственников погибших на фронте.
      Ну. во-первых не все. А во-вторых.... почему дял каких-то категорий должны были делаться исключения. В данном случа Сталин как раз очень строго соблюдал неписаны, но очень почитаемый на кавказе кодекс круговой поруки.
      >
      >> Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысячи
      >
      >А если сравнивать с евреями, и буряты выглядят слабо.
      
      А если сравниватьс русскими, то евреи выглядят слабо\
      
      Не надо передергивать, не в карты играем. Прежде чем приводить такие сравнения, неплохо было бы разжиться сведениями а) об общей численности евреев; б) о численности евреев, служивших в РРКА и РККФ; в) о процентном соотношении евреев, погибших непосредственно в ходе боевых действий и в ходе т.н. "операций очищения".
      >
      >>>Угу, а сожжение Хатыни не выглядит массовыми репрессиями.
      >>
      >>А вот не надо путать политику нацистов,которая в Нюрнберге была признана геноцидом и репрессии, поводимые Соввластью по хотя бы очень простой причине: они не имели своей целью уничтожение населения по расовому признаку.
      >
      >Расовый признак - понятие очень условное. Так, германские и польские евреи по своей крови мало отличались от окружающих народов, но были для Гитлера мишенью номер 1. А арабы, стопроцентно семиты, рассматривались им как союзники. Так что, говоря о расовой политике нацистов, следует помнить о сильном упрощении этого понятия. Гораздо вернее говорить о политических целях под расистскими лозунгами. А у соввласти - политические цели под социально-классовыми лозунгами. И тоже очень условными. Дворянин Ленин учил, как убивать и грабить других дворян.
      
      >
      
       И опять же, не надо путать божий дар с яичницей. Гитлер, когда учинил свой "Дранг нах остен", то прямо говорил об очищении жизненного пространства, вот зондеркоманды его и расчищали.
      >>>Анти-правительственная деятельность, если она не сопряжена с насилием, НЕ наказуема нигде на Западе.
      >>
      >>Как-то странно вы понимаете этот термин, я же полагаю, что дивесии, шпионаж и тому подобные действия против государства наказуему во всех абсолютно странах, даже в столь либеральной стране, как Англия.
      >
      >Да вот сейчас в США раскрыли российскую шпионскую сеть. И как их наказали? Депортация - это наказание для шпиона? В России/СССР лиц, обвинённых в шпионаже, так наказывали?
      
      А мне нет никакого дела до того, как именно их наказывали. Достаточно самого факта: их деятельность была признана противоерчащей интерсам США и повлекла применение мер уголовной репресссии.
      
      А воообще почитайте последний номер газеты "Аргументы недели", там есть очень интересная статья, как раз и посвященная этому шпионскому скандалу.
      
      
    67. *Славкин Ф.А. 2010/07/16 20:03
      > > 66.Глеб Пустельга
      
      >Да и по своему опыту знаю: все эти храбрые чечены храбры только тогда, огда втроем-пятером на одного, а вот службу тащить они .... как бы это помягче сказать, а, да, малоспособны.
      
      Видите ли, события на Кавказе показывают, что они умеют и сражаться до последнего, и класть свою жизнь - если за своих. За соввласть - охотно верю - ложиться костьми они не хотели. А все русские хотели? Это обычное, нормальное дело. Тут можно вспомнить евреев, которые во многих странах считались трусами, неспособными воевать, но как только создали своё государство, расклад вышел совсем другой. Да и с Гитлером воевали крепко - потому что за себя.
      
      >Впрочем, если чечена регулярно пиздить и учить его, как следует поступать в той или иной ситуации, то в конце концов можно из него получить вполне приличного солдата.
      
      Однако он Вас возненавидит, и в случае боевых действий ждите пулю в спину.
      
    66. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2010/07/16 19:54
      > > 64.Бурундук
      >> > 63.Глеб Пустельга
      >>Журнал 'Золотой Лев' ? 61-62 - издание русской консервативной мысли
      >>В 1941-1945 гг. в РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей,
      >>Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировали 49 362 чеченца и ингуша
      >
      >Циферки не бьются. Если служило всего 10000, то дезертировать 49000 никак не могло. Или они по пять раз каждый туда-сюда бегали? Это вряд ли.
      
      Уважаемый Бурундук. Да почему же они не бьются. Все ведь очень просто. С момента явки на сборный пункт человек считается причисленным к вооруженным силам. Соответственно, стоит ему сбежать с этого самого сборного пунката -опа- дезертир.
      
      Да и по своему опыту знаю: все эти храбрые чечены храбры только тогда, огда втроем-пятером на одного, а вот службу тащить они .... как бы это помягче сказать, а, да, малоспособны. Впрочем, если чечена регулярно пиздить и учить его, как следует поступать в той или иной ситуации, то в конце концов можно из него получить вполне приличного солдата.
      
      С искренним уважением
      
      Глеб
      
      
    65. *Славкин Ф.А. 2010/07/16 19:40
      > > 63.Глеб Пустельга
      >> > 44.Ромм Фредди А.
      
      >На начало войны численность чеченцев и ингушей составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих.
      >В 1941-1945 гг. в РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или дезертировали. Из числа находившихся в рядах РККА погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. Для сравнения: вдвое меньший по численности бурятский народ потерял на фронте 13 тысяч человек, осетины (в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам) - 10,7 тысяч.
      >Дезертиры уходили в горы и вливались в ряды антисоветского подполья, либо создавали собственные уголовные банды, которые промышляли грабительскими набегами. С июля 1941 по 1944 г. только на той территории ЧИ АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 вооруженных банд. При этом общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах уголовных банд и формирований, воевавших на Северном Кавказе против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте.
      >
      >Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировали 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 отважных сынов гор уклонились от призыва, что в сумме составляет 62 751 человек
      > Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей
      
      Итак, потери чеченцев на фронте оказались гораздо выше, чем в т.н. бандах. При этом депортации подверглись все чеченцы (для придирчивых уточняю - все, жившие в тех местах), включая родственников погибших на фронте.
      
      > Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысячи
      
      А если сравнивать с евреями, и буряты выглядят слабо.
      
      >>Угу, а сожжение Хатыни не выглядит массовыми репрессиями.
      >
      >А вот не надо путать политику нацистов,которая в Нюрнберге была признана геноцидом и репрессии, поводимые Соввластью по хотя бы очень простой причине: они не имели своей целью уничтожение населения по расовому признаку.
      
      Расовый признак - понятие очень условное. Так, германские и польские евреи по своей крови мало отличались от окружающих народов, но были для Гитлера мишенью номер 1. А арабы, стопроцентно семиты, рассматривались им как союзники. Так что, говоря о расовой политике нацистов, следует помнить о сильном упрощении этого понятия. Гораздо вернее говорить о политических целях под расистскими лозунгами. А у соввласти - политические цели под социально-классовыми лозунгами. И тоже очень условными. Дворянин Ленин учил, как убивать и грабить других дворян.
      
      >>Анти-правительственная деятельность, если она не сопряжена с насилием, НЕ наказуема нигде на Западе.
      >
      >Как-то странно вы понимаете этот термин, я же полагаю, что дивесии, шпионаж и тому подобные действия против государства наказуему во всех абсолютно странах, даже в столь либеральной стране, как Англия.
      
      Да вот сейчас в США раскрыли российскую шпионскую сеть. И как их наказали? Депортация - это наказание для шпиона? В России/СССР лиц, обвинённых в шпионаже, так наказывали?
      
    64. Бурундук 2010/07/16 19:32
      > > 63.Глеб Пустельга
      >Журнал 'Золотой Лев' ? 61-62 - издание русской консервативной мысли
      >В 1941-1945 гг. в РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей,
      >Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировали 49 362 чеченца и ингуша
      
      Циферки не бьются. Если служило всего 10000, то дезертировать 49000 никак не могло. Или они по пять раз каждый туда-сюда бегали? Это вряд ли.
      
    63. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2010/07/16 19:27
      > > 44.Ромм Фредди А.
      >> >
      >>Не каждая депортация нерусского - этническая депортация. И я что-то не припомню в той вселенной, в которой родился и вырос, депортацию не то чтобы всех, а хоть даже большинства эстонцев
      >
      >> > 41.Глеб Пустельга
      >>> > 38.Ромм Фредди А.
      >
      >>>Ну, расстрелять всех не так легко, этот вариант был опробован в Прибалтике и Западной Украине и дал отрицательный результат. Однако и там начиналось с этнических депортаций.
      >>
      >>Однако же Вы почему-то не не упоминаете о масштабах т.н. борьбы" против Соввласти и, соответственно, о количестве "борцов".
      >
      >А что, соввласти мало показалось?
      >
      >>В Чечне практически все взрослые мужчины воевали против Соввласти.
      >
      >Это для меня новость. Доказательства, пожалуйста.
      
      Да Бога ради, вот Вам данные. Есди покопаетесь по источникам, то сможете сыскать и другие данные.
      Журнал 'Золотой Лев' ? 61-62 - издание русской консервативной мысли
      
      А. Крылов
      
      На начало войны численность чеченцев и ингушей составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих.
      В 1941-1945 гг. в РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или дезертировали. Из числа находившихся в рядах РККА погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. Для сравнения: вдвое меньший по численности бурятский народ потерял на фронте 13 тысяч человек, осетины (в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам) - 10,7 тысяч.
      Дезертиры уходили в горы и вливались в ряды антисоветского подполья, либо создавали собственные уголовные банды, которые промышляли грабительскими набегами. С июля 1941 по 1944 г. только на той территории ЧИ АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 вооруженных банд. При этом общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах уголовных банд и формирований, воевавших на Северном Кавказе против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте.
      
      Всего же за три года войны из рядов РККА дезертировали 49 362 чеченца и ингуша, еще 13 389 отважных сынов гор уклонились от призыва, что в сумме составляет 62 751 человек
       Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей
       . Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысячи
       >
      >>Что же касается т.н. "массовых расстрелов".... Да, расстрелы действительно были, вот только далеко не в тех масштабах, про которые говорят прибалтийские националисты. В частности, по Эстонии цифры выглядят следующим образом:До начала войны в Эстонии было казнено 184 человека, 138 эстонцев и 46 русских, - списки их опубликованы в приложениях к сборнику докладов "Эстония, 1940 - 1945", основанному на данных эстонского государственного архива. Согласитесь, что такие цифры при всем желании не отнесешь к массовым расстрелам.
      >
      >Угу, а сожжение Хатыни не выглядит массовыми репрессиями.
      
      А вот не надо путать политику нацистов,которая в Нюрнберге была признана геноцидом и репрессии, поводимые Соввластью по хотя бы очень простой причине: они не имели своей целью уничтожение населения по расовому признаку.
      >
      >>Теперь выясним - за что их расстреляли? 42 человека - за военные преступления в годы гражданской войны, 27 - за шпионаж против СССР, 56 - за аресты и казни коммунистов. А также - за бегство из СССР, участие в белогвардейских организациях, дезертирство из Красной Армии и антисоветскую деятельность.
      >
      >Бегство из СССР - преступление, наказываемое расстрелом? Вы понимаете, что написали? Естественно, при таких мерах наказаний за подобные "преступления" все нормальные люди шли воевать против такой власти.
      >
      >>С точки зрения действовавшего в те годы УК приговоры были обоснованны.
      >
      >С точки зрения Гитлера, и его действия были обоснованны.
      >
      >>С точки зрения действующего в настоящее время нашего УК , как бы странно это ни звучало сегодня, но оправданных набралось бы может от силы десяток-другой, поскольку и дезертирство, и убийства и анти-правительственная деятельность наказуемы во всех государствах.
      >
      >Анти-правительственная деятельность, если она не сопряжена с насилием, НЕ наказуема нигде на Западе.
      
      Как-то странно вы понимаете этот термин, я же полагаю, что дивесии, шпионаж и тому подобные действия против государства наказуему во всех абсолютно странах, даже в столь либеральной стране, как Англия.
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"