Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Грустные размышления накануне 9 Мая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 07/05/2009, изменен: 26/05/2015. 1k. Статистика.
  • Эссе: Философия
  • Аннотация:
    Праздник со слезами на глазах...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:41 Баламут П. "Какие события предотвратить " (822/8)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. *Ромм Фредди А. 2009/05/16 20:41
      > > 49.Viktormurzin
      
      > 1. Вы указали, что продразверстка, введенная Советским правительством, была безуспешной и сослались в подтверждение своих слов на речь Ленина, в котором он говорил о необходимости замены продразверстки продналогом, но стоит ли мне напоминать Вам, что к тому времени, когда встал этот вопрос, в Росии закончилась Гражданская война и вставал вопрос о замене политии военного коммунизма другой политикой, более адекватной текущему моменту.
      
      А осенью 1917 гражданская война ещё не началась. Что мешало тогда же и провести необходимые реформы, на фоне передачи власти Учредилке?
      Хотя, по мне - гораздо проще было вообще не затевать переворот.
      
      > Что же касается Вашего тезиса о том, что комбеды обдирали как липку именно самых богатых и состоятельных крестьян, которые и давали основное количество продовольствия.
      > Ну так это же вполне закономерно, наоборот было бы весьма странно, если бы комбеды в первую голову защищали интересы именно кулаков.
      
      Вы странно рассуждаете. Вроде как "бандит грабит, потому что бандит должен грабить". Если власть хотела накормить народ, она должна была сотрудничать с теми, кто давал продовольствие. Найти компромисс можно было - если бы его искали. Даже развёрстка в виде от ВП была для кулаков приемлема.
      
      >А какая революция обходилась без своего термидора.
      
      Репрессии большевиков - это скорее якобинство, да ещё в ухудшенном виде. А российский термидор - это август 1991 и развал СССР.
      
      > Или Вам жалко такого "стратега", как Тухачевский, который не стеснялся во время подавления восстания Антонова травить повстанцев газом.
      
      Не жалко. Если бы Сталин пристукнул только его, я бы словом не возразил. Но как быть с раскулачиванием и голодомором, многочисленными "процессами врагов"?
      
      > К стенке поставили т.н. "старых большевиков". Ну если откровенно, то на месте Сталина я бы их поставил к стенке еще раньше.
      
      Это была уже заключительная фаза репрессий. Гораздо раньше жертвами стали не-большевики: интеллигенция, крупное и среднее крестьянство, просто недовольные. Ленин, а затем Сталин уничтожили их всех, после чего Сталин уничтожил исполнителей террора. Вроде как Робеспьер казнил Дантона.
      
      >Минувшей осенью у меня с председателем регионального отделения общества "Мемориал" г-ном А.
      
      Если не секрет, какое именно отделение?
      
      > состоялся разговор такого примерно плана:
      >Я. Скажите, все ли люди, репрессированные при Сталине, были невинными?
      >а. Конечно.
      
      Это он погорячился. Если говорить точнее, они были невиновны в том, что им инкриминировали. Однако некоторые были виновны в другом. Например, Ежов и Ягода не были виновны в том, за что их приговорили, но были виновны в исполнении репрессий. За это их безусловно следовало казнить, но приговор должен был выглядеть иначе.
      
      >Я. Но это же был казачий кавалерийский корпус СС! Вы что, несогласны с решением Нюрнберского трибунала, признавшего СС преступной организацией.
      >А. Мне некогда, я ухожу.
      
      Слабак :-)
      Он мог сказать иначе: сопротивление Соввласти было правомерным. Всё насилие против советских граждан, которое выходило за рамки этого сопротивления - неправомерным. Например, убийство гражданского населения. Однако судили лиц перечисленных категорий почти всегда именно за сопротивление Советам, а значит, приговоры неправомочны, даже если осуждённые были действительно в чём-то виновны.
      
      > Вопрос о репрессиях очень сложен и, думается, в полной мере еще не исследован, да и вряд ли в течение ближайшего обозримого будущего можно ожидать исчерпывающего его разрешения. Говорить на эту тему можно очень долго и очень много. Но не будет ли это отклонением от собственно статьи. Она то ведь была написана по совершенно иному поводу.
      
      Да, конечно. Однако я не настолько формален, чтобы запрещать любой оффтопик.
      
      > > 50.Чижик Валерий Александрович
      >> > 48.Ромм Фредди А.
      >Посмотрите лучше, какой у нас в городе есть дом-музей:
      > http://www.joanofart.com/
      > Он бесплатный для посетителей; заходи в любую комнату свободно - хоть даже в спальню. Эта замечательная женщина сама его построила, сама в нем живет и работает. У нее есть два добрейших дружелюбных кота: один черный, а другой - точь-в-точь чеширский.
      
      Очень хорошо, хотя скульптуры не в моём вкусе :-)
      
    53. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/17 06:44
       Добрый день, Фредди.
       Я не знаю, знакомы ли Вы со справкой об общем количестве репресированных, поэтому на всякий случай ее привожу.
      Докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:
      1 февраля 1954 г.
      Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
      
      В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
      
      Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
      
      ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
      
      Генеральный прокурор Р.Руденко
      Министр внутренних дел С.Круглов
      Министр юстиции К.Горшенин
      
       Комментарии, думается, излишни.
       Что же касается поголовного уничтожения всех, кто не сочувствовал большевикам, то, мне кажется, масштабы такого "уничтожения" значитеьно преувеличены, а во-вторых, т.н. "красный террор" и прочие прелести жизни времен гражданской войны и 20-х г.г. ложатся как раз на оов. Ленина, тов. Троцкого и других старых партийцев. Сталин, по должности наркомнаца, к этим делам имел отношение лишь постольку, поскольку входил в состав Политбюро.
       Когда Троцкий писал про Сталина, обвиняя его в измене идеалам революции, в отходе от ленинской политики и в других прегрешениях, то он был совершенно прав, поскольку Сталин как раз и отказался от курса на мировую революцию, сделав упор на строительство социализма в одной стране, а кога недовоьные с таким резким изменением курса стали возражать против его смены, то они очень быстро превратились во врагов народа и самых активных из них поставили к стенке. Ну и черт с ними!
       Впрочем, об этом очень хорошо написанов двухтомнике Вадима Кожинова "ХХ век". Если не знакомы, советую. Книга очень глубокая и объективная.
      
      
      
    54. *Ромм Фредди А. 2009/05/17 10:15
      > > 53.Viktormurzin
      
      Добрый день, Виктор.
      
      > Я не знаю, знакомы ли Вы со справкой об общем количестве репресированных, поэтому на всякий случай ее привожу.
      >Докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:
      >1 февраля 1954 г.
      >Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
      >
      >В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек...
      >Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
      >
      > Комментарии, думается, излишни.
      
      Почему же? Совсем не излишнию. Мне интересно, как Вы сами оцениваете эти цифры. Ведь речь идёт о том, что только из-за идеологических особенностей советского режима миллионы людей, не совершивших конкретных престпулений против своих сограждан, были объявлены врагами и подверглись наказанию непонятно за что.
      
      Не вполне ясно, входят ли в это число приговорённые трибуналами на линии фронта. А ведь там был практически единственный приговор: смертный. Входит ли сюда децимация Троцкого?
      
      До сих пор неясно, на каком юридическом основании были расстреляны польские офицеры в Катыни. Помимо них, многие были расстреляны НКВДистами при приближении немецких войск, и жертвы были списаны на немцев. Впрочем, немцы поступали точно так же.
      
      Кроме того, помимо осуждённых, были репрессированные безо всяких приговоров: раскулаченные, переселённые народы. Это десятки миллионов.
      
      "Высшая мера наказания" де-факто была применена к намного большему числу людей, ведь помимо собственно расстрелов, была огромная смертность в лагерях. Один Беломорканал чего стоил. А сколько людей умерло во время пересылок? Кто и как это учитывал? Сколько погибло при Голодоморе?
      
      И наконец, Ильич Первый имел милую манеру санкционировать расстрелы для острастки, когда в каком-то городе, где население представлялось нелояльным, устраивали облаву, и "чуждые элементы" уничтожались просто на месте, без излишней бюрократии.
      
      > Что же касается поголовного уничтожения всех, кто не сочувствовал большевикам, то, мне кажется, масштабы такого "уничтожения" значитеьно преувеличены
      
      Пожалуйста, прокомментируйте то, что выше. Кроме того, Джон Рид, которого трудно заподозрить в нелюбви к Ленину, привёл факты расстрелов демонстраций. Конечно, жертвы исчислялись при этом не миллионами, но и Джон Рид наверняка видел не всё.
      
      > а во-вторых, т.н. "красный террор" и прочие прелести жизни времен гражданской войны и 20-х г.г. ложатся как раз на оов. Ленина, тов. Троцкого и других старых партийцев. Сталин, по должности наркомнаца, к этим делам имел отношение лишь постольку, поскольку входил в состав Политбюро.
      
      Вот именно, всё-таки имел. И на Сталине самом, если брать только период его прямого правления, столько крови, что дальше некуда. Один Голодомор чего стоит.
      
      > Когда Троцкий писал про Сталина, обвиняя его в измене идеалам революции, в отходе от ленинской политики и в других прегрешениях, то он был совершенно прав, поскольку Сталин как раз и отказался от курса на мировую революцию, сделав упор на строительство социализма в одной стране, а кога недовоьные с таким резким изменением курса стали возражать против его смены, то они очень быстро превратились во врагов народа и самых активных из них поставили к стенке. Ну и черт с ними!
      
      Не спорю. Троцкий, Ленин и пр. заслуживали расстрела. Однако Сталин - не меньше.
      
      > Впрочем, об этом очень хорошо написанов двухтомнике Вадима Кожинова "ХХ век". Если не знакомы, советую. Книга очень глубокая и объективная.
      
      Может, загляну при случае.
      
      > > 52.Чижик Валерий Александрович
      >> > 51.Ромм Фредди А.
      >>Очень хорошо, хотя скульптуры не в моём вкусе :-)
      >Представляете, насколько все было бы лучше, если бы все скульптуры были в Вашем вкусе?
      
      Да :-)
      
    55. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/05/17 10:25
      Не понял чем вам не нравится балканская политика НАТО. Они ведь очень быстро остановили долго продолжавшуюся там гражданскую войну очень маленькими жертвами и прекратили годами продолжавшееся кровопролитие.
    56. *Ромм Фредди А. 2009/05/17 10:39
      > > 55.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >Не понял чем вам не нравится балканская политика НАТО. Они ведь очень быстро остановили долго продолжавшуюся там гражданскую войну очень маленькими жертвами и прекратили годами продолжавшееся кровопролитие.
      
      3 тысячи жертв бомбардировок и энное количество жертв исламского террора, разборка беременных женщин на запчасти - маленькие жертвы? Тогда 11 Сентября 2001 - ещё меньшие.
      
    57. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/17 14:48
      Фредди, вопрос не по существу, но буду Вам крайне признателен, если Вы на него ответите: каким образом добиться выделения жирным шрифтом?
       Что до всего остального, то это позднее, сейчас вернулся с т.н. дачи и устал, как собака.
    58. *Ромм Фредди А. 2009/05/17 16:37
      > > 57.Viktormurzin
      >Фредди, вопрос не по существу, но буду Вам крайне признателен, если Вы на него ответите: каким образом добиться выделения жирным шрифтом?
      
      Ставите слева (в начала строки) значок ">".
      Только учтите: жирный текст воспринимается сервером как цитата.
      
    59. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/05/17 16:42
      > > 56.Ромм Фредди А.
      
      >3 тысячи жертв бомбардировок
      
      Против более 200 тыс. с 1991. Сколько бы еще человек погибло, если бы не эти бомбардировки? Им ведь предшествовали долгие и безнадежные попытки уладить все мирным путем. Никто ведь из критиков НАТО не смог предложить никакой альтернативы. Был только один план остановки резни. И он был реализован. Поэтому критика действий НАТО не носит консруктивного характера.
      
    60. *Ромм Фредди А. 2009/05/17 16:47
      > > 59.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 56.Ромм Фредди А.
      >
      >>3 тысячи жертв бомбардировок
      >
      >Против более 200 тыс. с 1991.
      
      Среди них огромную часть составляли сербы.
      
      > Сколько бы еще человек погибло, если бы не эти бомбардировки?
      
      Нисколько. Весной 1999 мусульмане покинули Косово, переселились в соседние страны, и достаточно было помочь им интегрироваться там, а не создавать дополнительное исламское государство в Европе. На этом конфликт был бы исчерпан.
      
      >Им ведь предшествовали долгие и безнадежные попытки уладить все мирным путем. Никто ведь из критиков НАТО не смог предложить никакой альтернативы.
      
      Она была очевидна: не лезть не в своё дело.
      
      >Был только один план остановки резни. И он был реализован. Поэтому критика действий НАТО не носит консруктивного характера.
      
      Вот когда албанцы-мусульмане накроют Европу террористической сетью и понесут по всему НАТО геноцид, который они устроили сербам, будет очень конструктивно. А главное - справедливо. За что боролись, на то и напоролись.
      
    61. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/18 18:04
       Здравствуйте, Фредди.
       В полном соответствии с Вашими пожеланиями пишу...ну, не комментарии, а так, некоторые "соображения по поводу".
       Но при этом прошу учесть следующее:
       1.Приведенные ниже цифры и некоторые оценки не мои, я просто воспользовался имеющимися у меня материалами, но поскольку они отбирались мною в полном соответствии с моими личными вкусами и потребностями, то, наверное, можно считать, что они вполне отвечают и моим собственным взглядам.
       2. Прежде чем говорить об ужасах "коммунизма", следовало бы говорить во-первых о ужасах нацизма и, во-вторых, о роли т.н. "западных демократий" и в пдготовке революции и во всех последующих событиях.
       Фредди, прошу понять меня правильно, я одно время действительно был членом партии, но никогда не был коммунистом по духу. Только не спешите обвинять меня в криводушии и карьеризме, просто положение к тому обязывало, поскольку работа в органах подразумевает и членство в партии.
       Но никогда не питал и особой приязни к нацистам. Мне всегда странной представлялась идея считать кого-то унтерменшем и не имеющим права на жизнь тоько из-за того,что национальность не та. Или из-за того, как у коммунистов, что классовое происхождение не то.
       Лично у меня взгляды очень просты: есть народ и есть государство.
       Так вот, не интересы государства должны превалировать над интересами нации, а интересы народа должны быть поставлены выше интересов государства. Но прошу иметь при этом в виду, что у нас, в России, под понятие народа попадают все те люди, которые осознанно и добровольно согласны считать себы гражданами России, которые, при необхоимости, готовы выступить на ее защиту с оружием в руках. Какая при этом разница, кто он: ныне дикой тунгус или анекдотический чукча или столь нелюбимы многими "патриотами" еврей или же самый что ни на есть исконно-посконный русак.
       Отсюда следствие: всю дрянь и накипь, наподобие извращенцев всех мастей, торговцев наркотиками, рабами, психически больных(имея в виду тех лиц, которые пожизненно содержатся в лечебницах ввиду полнейшей неспособности говорить и совершать сколько-нибудь осмысленные действия) необходимо отправлять в лагеря, а при необходимости производить их физическую ликвидацию.
      Ну а теперь что-то "типа комментариев":
      
       После подготовленного и осуществленного Западом октябрьского переворота, в России-СССР появился новый класс - монстр под названием партноменклатура, в которую входили ответственные работники партийно-государственного аппарата разного уровня и массовых общественных организаций, вершившие все дела в СССР от имени народа. Сталин, конечно же, не мог не видеть, что его партия, орден меченосцев, превращается в мощный, неподконтрольный государству, бюрократический, при чем хозяева этого аппарата были, и оставались за пределами СССР.
      
       Избавлением от этой опутавшей государственный механизм паутины, должна была стать новая Конституция. Как считает доктор исторических наук Ю.Н.Жуков, это была попытка бескровным путём отстранить прозападный партаппарат от власти.
      
       До сталинской Конституции выборы депутатов в высший орган советской власти (и во все остальные) проводились открыто, и не все граждане допускались к ним. При таких выборах партийные функционеры на местах, используя свое всевластие, могли легко задавить любую критику против себя и против выдвигаемых этими же местными функционерами кандидатов в депутаты. То есть партийные боссы гарантированно могли провести в органы власти того, кого хотели - своих ставленников.
      
       По сталинской Конституции избирательное право получили все граждане СССР, а все виды голосования стали тайными. Более того, как Сталин задумал, выборы должны были быть альтернативными, то есть на каждое депутатское место должно было выдвигаться несколько кандидатов в депутаты, были даже отпечатаны образцы, как оформлять бюллетени для голосования, когда в них несколько кандидатов. Эта норма Конституции была шагом вперёд по передаче власти всему народу.
      
       Но эта норма вызвала панику среди партийных функционеров - парторгов, секретарей райкомов и обкомов. Многие из них боялись, что при тайном голосовании, да еще и при нескольких кандидатах в депутаты, они не смогут провести в Верховный Совет себя и своих ставленников. А провал на выборах, назначенных на 1938 год, означал для них смещение с должностей - лишал их того, ради чего они и лезли на эти должности - привилегий. Но особенно обеспокоились 'забугорные' кураторы-хозяева этих партбоссов, которые в результате Сталинской Конституции, могли полностью потерять свой контроль над ситуацией в нашей стране. Т.е. лишиться своей кадровой базы - пришедших к власти в результате октябрьского переворота партийных функционеров высшего звена, которые, в своём подавляющем большинстве были не русской национальности и многие из которых даже не знали русского языка. Один только пресловутый 'бес мировой революции' - Лейба Троцкий, привез с собой на пароходе несколько сотен 'революционеров. Приехала эта компания отнюдь не для того, чтобы сделать хорошую жизнь для всех коренных народов России. Они прибыли и сотворили свой проклятый Богом и людьми октябрьский переворот, дабы до конца уничтожить Россию, развалить её на десятки государствишек так, чтобы само название Россия навсегда исчезло с политической карты мира. Русская Империя, в качестве основного геополитического соперника Запада - была совершенно неприемлема для их хозяев. Но Сталин, возглавивший Русский Большевизм - сорвал все их планы.
      
       И в конце весны 1937 года не Сталин и не Политбюро - подчеркнем это, - а местные партийные функционеры потребовали от ЦК предупреждающих репрессий, то есть они потребовали отправкой в лагеря и расстрелами очистить свои области от тех, кто мог вмешаться в выборы следующего года и помешать местным партбоссам провести в Советы тех депутатов, которых они хотели.
      
       Ю.Н.Жуков пишет: 'Все они стремятся прочно связать себя, свою замкнутую группу со Сталиным, не только избежать тем самым уже обозначившегося разрыва с ним, но и во что бы то ни стало поставить его в полную зависимость от себя и своих групповых интересов. А для этого обязательно связать себя со Сталиным нерасторжимыми узами крови'.
      
       Ему вторит историк А.Б.Мартиросян: 'Единственный вывод, который сделала партократия, был сколь гениально трагический, но сталь же и фантастически подлый: надо по возможности оторвать сталинцев и Сталина от народа и привязать к себе! Вопрос: чем? Ответ: только кровью, желательнее всего, очень большой кровью'.
      
       Конкретно первое требование о репрессиях поступило от секретаря Западно Сибирского краевого комитета партии Роберта Индриковича Эйхе. За ним последовали такие же требования от остальных республиканских, краевых и областных секретарей.
      
       Сегодня хорошо известен приказ наркомвнудела Н.Ежова ?00447 от 30 июня 1937 года, по которому по одной московской области (по требованию Н.С.Хрущёва) было единовременно расстреляно 35000 человек. А вот и деятельность ещё одной 'невинной жертвы сталинизма', вышеупомянутого секретаря Западно-Сибирского крайкома - Р.И.Эйхе. Он расстрелял единовременно 17000 человек.
      
       Сталин не мог препятствовать проведению репрессий, так как он имел в высшем руководящем органе партии - в ЦК - всего один голос из более чем семи десятков голосов, однако он сумел развернуть механизм репрессий против тех, кто его запустил. В один день 26 февраля 1939 года все они (Чубарь Влас Яковлевич, Косиор Станислав Викентьевич, Постышев Павел Петрович и пр.) были расстреляны. Ещё раньше в октябре 1937 года был приговорен к смертной казни по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации Мендель Хатаевич. А 2 февраля 1940 года закончил свой жизненный путь и сам Роберт Индрикович Эйхе.
      
       Вот их-то уцелевший Хрущёв на пресловутом XX съезде и объявит главными невинными жертвами сталинизма. Да, эти недолюдки были жертвами именно Сталина. Остальные миллионы представителей коренных народов России, были их, партфункционеров, жертвами. Поэтому скорбеть в день памяти по жертвам именно сталинских репрессий, по меньшей мере, кощунство по отношению к невинно убиенным, так как, не желая этого, честный обыватель в неведении своём, сожалеет о гибели палачей русского народа, виновных в их гибели. Мы должны срочно разделить эти репрессии, и в день памяти жертв воздавать дань скорби тем, кто этого действительно достоин, а не так, как это делается сейчас. Когда находят маньяка, убившего десятки детей и сажают его на электрический стул, мы кого жалеем - маньяка или детей? Вот то-то и оно. Как и этот гипотетический маньяк, 'жертвы' СТАЛИНСКОГО ПРАВОСУДИЯ - жалости и скорби не заслуживают.
      
       Сметя всех врагов России, (только после 1937 года, а не раньше, подчеркнём это) Сталин установил режим личной власти в партии и государстве. К сожалению, к тому времени запущенный Хрущёвым, Эйхе и пр., маховик репрессий уже сделал своё кровавое дело. На пресловутом ХХ съезде, лысый подлец-кукурозовод, всё переиначил и преступления партаппаратчиков, в том числе свои собственные, приписал Сталину. И до сих пор, вопреки правде истории, массовые репрессии многими историками совершенно безосновательно, трактуются как сталинские. Про СМИ, деятелей литературы и киноискусства - и говорить нечего. Это давно уже получили и получают свои тридцать сребреников, с Запада, между прочим.
      
      
      Проведенная в 1929-1933 гг. коллективизация сельского хозяйства сопровождалась, как известно, раскулачиванием части крестьян. Разумеется, эти события не остались без внимания современных обличителей Сталина. Полет их буйной фантазии не знает границ. Вот что пишет, к примеру, А.Солженицын:
      "... был поток 29-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллионов пятнадцать мужиков (а как-то и не поболе)"1.
      Ну а что же было на самом деле? Чтобы ответить на этот вопрос, отложим в сторону страшные сказки Солженицына и Ко и обратимся к документам.
      30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации"2. Согласно этому постановлению кулаки были разделены на три категории:
      первая категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
      вторая категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,
      третья категория - остальные кулаки.
      Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек в составе представителей ПП (полномочных представительств) ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры. Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдаленные местности СССР или отдаленные районы данной области (края, республики) на спецпоселение. Кулаки, отнесенные к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях3.
      В постановлении устанавливалось и ориентировочное количество кулаков 1-й и 2-й категории по регионам4:
      
      Районы 1-я категория 2-я категория
      Средняя Волга
      Нижняя Волга
      Северный Кавказ и Дагестан
      Центрально-Черноземная область
      Сибирь
      Урал
      Казахстан
      Украина
      Белоруссия
       3-4 тыс.
      4-6 тыс.
      6-8 тыс.
      3-5 тыс.
      5-6 тыс.
      4-5 тыс.
      5-6 тыс.
      15 тыс.
      4-5 тыс.
       8-10 тыс.
      10-12 тыс.
      20 тыс.
      10-15 тыс.
      25 тыс.
      10-15 тыс.
      10-15 тыс.
      30-35 тыс.
      6-7 тыс.
      
      Второй этап массового раскулачивания и выселения кулаков начался весной 1931 года. Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам5 ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1803392 человека. В справке приводится и статистика выселенных семей по регионам6:
      Однако численность кулаков, зарегистрированных по месту ссылки, существенно уступает, количеству отправленных в ссылку. Вот данные, приведенные в докладной записке Ягоды Сталину от 4 января 1932 г.
      
      Расселение спецпереселенцев по состоянию на конец 1931 г.8
      Регион семей человек
      Урал
      Северный край
      Западная Сибирь
      Восточная Сибирь
      Дальний Восток
      Алдан
      Северный Казахстан
      Южный Казахстан
      Средняя Азия
      Украина
      Северный Кавказ
      Нижегородский край
      Ленинградская обл.
      Средняя Волга
       130067
      н/св.
      66206
      20647
      10497
      н/св.
      33098
      9841
      2073
      3520
      13811
      1449
      8140
      н/св.
       540818
      131313
      283890
      91331
      43746
      5600
      149617
      42347
      10472
      15057
      55869
      5915
      32905
      12500
      
      Как мы видим из таблицы, общее количество кулаков в местах расселения составило на конец 1931 г. 1421380 человек, а выслано было, как мы помним, 1803392. Куда делась разница в 382012 человек?
      Документальных данных на этот счет найти пока не удалось. Однако совершенно неверно полагать, что все эти люди умерли. Во-первых, многие из них бежали из мест поселения. Как известно, до 1937 года включительно число бежавших постоянно превышало число умерших в ссылке, причем намного превышало. Резонно предположить, что если в 1932 году бежало в два с лишним раза больше кулаков, чем умерло, то такая же картина наблюдалась и в 1930-1931 гг.
      Более того, побеги в начальный период ссылки облегчались тем обстоятельством, что до июля 1931 г. расселением, трудоустройством и другими вопросами, связанными со спецпереселенцами, ведали краевые и областные исполкомы. И лишь постановлением СНК СССР от 1 июля 1931 г. "Об устройстве спецпереселенцев" их административное управление, хозяйственное устройство и использование были поручены ОГПУ. Специальные (трудовые) поселения ГУЛАГа для высланного кулачества были организованы согласно постановлениям СНК СССР от 16 августа 1931 г. ?174с, от 20 апреля 1933 г. ?775/146с и от 21 августа 1933 г. ?1796/393с. По этим постановлениям на ГУЛАГ была возложена ответственность за надзор, устройство, хозяйственно-бытовое обслуживание и трудоиспользование выселенных кулаков9.
      Но даже после этого активного розыска беглецов обычно не велось. Например, в Архангельской области коменданты трудпоселков объявляли их розыск только в том случае, если им случайно удавалось узнать, где проживают бежавшие10. Как отмечало руководство Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР в феврале 1939 года в докладной записке в ЦК ВКП(б):
      "Пользуясь ослаблением режима, многие трудпоселенцы разъехались из трудпоселков, проникли на заводы оборонного значения, электростанции и другие предприятия в краевых, областных центрах и различных городах. Снятие их оттуда и водворение в трудпоселки встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством"11.
      По циркуляру ГУЛАГа ОГПУ от 22 мая 1932 г. имущество бежавшего спецпереселенца поступало в полное распоряжение членов его семьи, проживавших в местах высылки. Имущество же бежавших одиночек, т.е. не имевших семьи, сохранялось в течение шести месяцев, после чего подвергалось конфискации12.
      Еще одна причина расхождения численности высланных и фактически находившихся на учете состоит в том, что в момент прибытия на спецпоселение сотрудники органов ОГПУ-НКВД нередко производили сортировку выселенных кулаков. Одни из них освобождались, другие направлялись в лагеря ГУЛАГа, но большинство оставалось на спецпоселении. Так, в рапорте от 20 мая 1933 г. М.Берман докладывал заместителям председателя ОГПУ Агранову и Прокофьеву: "По сообщению СИБЛАГа ОГПУ, из числа прибывших в Томск контингентов с Северного Кавказа, по состоянию на 20 мая с.г., произведена согласно Ваших указаний проверка 9868 человек. Из этого количества решением Тройки ПП ОГПУ ЗСК вовсе освобождено - 85 человек, освобождено с ограничениями - 2422, осуждено в лагеря - 64, а остальные 7297 человек направляются в трудпоселки"13.
      
      
    62. *Славкин Ф.А. 2009/05/18 23:39
      > > 61.Viktormurzin
      
      Здравствуйте, Виктор.
      
      Мне не вполне ясно, какой тезис Вы защищаете. Вы имеете в виду, что демократия далека от идеала? Согласен. Вы утверждаете, что коммунизм лучше демократии? Кажется, нет. Давайте определимся в том, где мы согласны и где расходимся, хорошо?
      
    63. Daime (daime@yandex.ru) 2009/05/19 08:12
      Заметка написана так как будто автор считает евреев и вправду хорошими, достойными жизни людьми.
    64. *Ромм Фредди А. 2009/05/19 10:46
      > > 63.Daime
      >Заметка написана так как будто автор считает евреев и вправду хорошими, достойными жизни людьми.
      
      Не менее достойны, чем любые другие люди.
      
    65. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/19 17:06
       Здравствуйте, Фредди!
       Боюсь, однако, что если мы будем вдаватья в отличия коммунизма и демократии, то это затянет нас болото философских размышлений.
       Но если говорить о "демократии", то разве ж не глупость - все эти бесконечные выборы и перевыборы, все эти кандидаты в депутаты, нагло врущие оболваненному электорату прямо в глаза и забывающие о нем тотчас по получении вожделенного депутатского мандата. И потом, когда нам умные люди с умыным видом говорят о том, какое это благо для общества, когда какая-либо партия в честной борьбе с другими партиями побеждает и, соответственно, получает доступ к властным рычагам всегда возникает только один вопрос: почему эттт фарс называется демократией. Что такое партия? Это какая-то часть активных людей, которые борются за власть в обществе. Но при этом они обычно представляют собой далеко не все обещство, а только политически активную его часть, а во-вторых, если учесть, что партий обычно бывает несколько, то возникает вопрос о репрезентативности выборов. Кого они представляют? Ничтожную часть общества И это называется демократией!
       Современные технологии позволяют наиболее важные вопросы жизни общества решать путем проведения плебисцитов. Я понимаю, когда все, без исключения люди, имеющие право голоса проголосуют за то или иное решение проблемы, вот это и будет демократией. Но в действительности ни в одной "западной демократии" об этом, насколько мне известно, даже и речи не идет. Ну а в нашей несчастной стране проведение референдумов обставили такими запретами, что проще, наверное, пешком на Луну сходить. Боятся, подлецы, что народ проголосует совсем не так, как к этому призывают разного рода политические гуру.
      
      Это то, касается демократии.
      Все те ужасы коммунизма, про которые вы совершенно справедливо писали можно, в принципе, отнести к родовым схваткам нового общества. Кстати гвооря, изанчальная неправота коммунистов, с моей точки зрения, заключается в том, что они все рассматривали через призму классовой борьбы. Но довольно быстр таких коммунистов стали отстреливать. СогласиетсьЮ что для истории станы полтора десятка лет срок ничтожно малый.
       С курсом на мировую революцию было покончено уже к концу тридцатых годов и Сталин вместе со своими единомышленниками взял курс на построение нормальной империи. Так что ж здесь плохого. Но плохо, что гидра компартаппарата смогла взять верх над своим вождем и - одолеть его. Эти шкуры болеек всего боялись за свои головы и ставили свои интересы выше интересов страны, закончив, естественно тем, что во имя все тех же шкурных интересов продали страну оптом и подолжают распродавать ее и сейчас.
    66. *Ромм Фредди А. 2009/05/19 17:24
      > > 65.Viktormurzin
      Здравствуйте, Виктор.
      
      > Боюсь, однако, что если мы будем вдаватья в отличия коммунизма и демократии, то это затянет нас болото философских размышлений.
      
      В этом разделе сие вполне уместно :-)
      
      > Но если говорить о "демократии", то разве ж не глупость - все эти бесконечные выборы и перевыборы, все эти кандидаты в депутаты, нагло врущие оболваненному электорату прямо в глаза и забывающие о нем тотчас по получении вожделенного депутатского мандата.
      
      Глупость. О недостатках демократии исчерпывающе высказался ещё Черчилль. Однако он же указал, что ничего лучше человечество не придумало. Математически, это описывается теорией компромиссов. Один из результатов её в том, что демократия отбрасывает наилучший вариант, но с высокой вероятностью всё же продвигает более-менее приличный. Хотя и здесь есть исключения.
      
      > Современные технологии позволяют наиболее важные вопросы жизни общества решать путем проведения плебисцитов. Я понимаю, когда все, без исключения люди, имеющие право голоса проголосуют за то или иное решение проблемы, вот это и будет демократией.
      
      Совершенно нереально, чтобы люди поддержали одну и ту же идею. Я уверен, что если на Землю будет падать астероид и провести плебисцит, сбивать его или нет, найдутся те, кто скажет "нет".
      
      >Все те ужасы коммунизма, про которые вы совершенно справедливо писали можно, в принципе, отнести к родовым схваткам нового общества. Кстати гвооря, изанчальная неправота коммунистов, с моей точки зрения, заключается в том, что они все рассматривали через призму классовой борьбы. Но довольно быстр таких коммунистов стали отстреливать. СогласиетсьЮ что для истории станы полтора десятка лет срок ничтожно малый.
      
      Гм... Как же тогда быть с нацизмом? У него столько же было. Это повод для того, чтобы его снова допускать к власти?
      
      > С курсом на мировую революцию было покончено уже к концу тридцатых годов и Сталин вместе со своими единомышленниками взял курс на построение нормальной империи.
      
      Нормальных империй не бывает. Любая империя строится на костях тысяч, а то и миллионов невинных людей. И сталинская империя не исключение. Не буду говорить о "слезинке ребёнка", но жизнь невинного человека стоит подороже, чем удовлетворение имперских амбиций энного количества любителей маршировать под команду.
      
      >Так что ж здесь плохого.
      
      Хорошо, перечислю конкретно:
      1) Раскулачивание и Голодомор,
      2) Репрессии (которые касались не только большевиков),
      3) Да и не все большевики настолько сволочи, что их следует ставить к стенке,
      4) Захват других стран и порабощение тамошних народов,
      5) Переселение народов,
      6) Система тотального контроля, слежки и морального террора (то и дело переходящего в физический),
      7) Снижение общего жизненного уровня (по сравнению с теми странами, которые не лензут в империи),
      8) Наконец, просто ослабление обороноспособности (на примере неудачи начала войны с Гитлером).
      
      >Но плохо, что гидра компартаппарата смогла взять верх над своим вождем и - одолеть его.
      
      Это уже следствие, притом неизбежное. Коммунизм без партаппарата - как чума без возбудителя.
      
      >Эти шкуры болеек всего боялись за свои головы
      
      Очень разумный интерес! Человек имеет право и обязан прежде всего беречь свою голову, а также близких ему людей.
      
      >и ставили свои интересы выше интересов страны
      
      И правильно! Человек без страны - это всё равно человек, а страна без людей - пустыня.
      
      > закончив, естественно тем, что во имя все тех же шкурных интересов продали страну оптом и подолжают распродавать ее и сейчас.
      
      А Сталин разве не распродавал свою страну? Когда свирепствовал Голодомор, он продовал хлеб, чтобы покупать стратегицеские материалы (от которых потом всё равно не было толку).
      
    67. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/20 18:22
       Здравствуйте, Фредди.
      
       Прошу извинить за краткость, знаете, со временем туго.
      Но, первое, насчет плебисцита и меторита. В чем суть демократии. В том, что большинство априори всегда право. Ну и какие тут проблемы. Уяснить количество поданных голосов за, против и воздержавшихся. За какое ешение большинство, следовательно, то решение и правильно. (Я умышленно оставляю в стороне другую сторону вопроса - о том, что ольшинство не всегда бывает право)
       Вот это и есть непосредственная демократия в действии. Что мешае ее ввести? Да ничего, кроме чисто шкурных интересов "элит".
      Ну а теперь чуть-чуть по Вашим комментам.
       Вы их ставите в вину исключительно Сталину и советскому режиму. Но у вусех есть свои скелеты в чулане.
       Ознакомьтесь, пожалуйтса со статьей Алены Мальцевой "Почему голодала Америка"
      
      Последние несколько лет ведется очень много споров на тему украинского голодомора, который зачастую становится и объектом для спекуляций. Соединенные Штаты Америки еще в 1988 году сочли гибель от голода миллионов украинцев геноцидом не столько даже со стороны советской власти, сколько со стороны России и русских. Уже в 2000-е годы Конгресс США также принял ряд резолюций, в которых шла речь о признании голода 30-х годов на Украине массовым убийством и террором, направленным именно против украинского народа. Следующим шагом было разрешение украинским властям открыть памятник жертвам голодомора в Вашингтоне. И уже 24 сентября этого года, в память о 75-й годовщине, Палата представителей Конгресса США одобрила резолюцию по голодомору, фактически, не имеющую законодательной силы. Речь в ней идет, цитирую, об 'осуждении систематических нарушений советским правительством прав человека, в том числе свободы самоопределения и свободы слова украинского народа', конец цитаты.
      Конечно, с одной стороны подобная инициатива высказаться в защиту какого-либо народа, вроде бы и похвальна, но в данном случае, уж слишком противоречива. Уже только потому, что до сих пор спорным в мировых общественно-политических и научных кругах является сам вопрос украинского голодомора - голод признают все страны мира, однако специфический украинский термин 'голодомор' - далеко не каждая.
      Второй же причиной противоречивости защиты чужой исторической судьбы, является то, что уж слишком двулично говорить о геноциде одного народа, умалчивая о собственных исторических 'достижениях' такого же рода. Всем известны ужасающие преступления новоприбывшего населения колонизаторов Америки, по отношению к коренным жителям этих земель - индейцам. Причем, если первое время основным мотивом была элементарная жажда наживы, то впоследствии имел место откровенный геноцид с целью устранения свидетелей преступлений. Уже только по одной этой причине Соединенные Штаты вряд ли имеют моральное право одобрять те или иные резолюции о признании геноцида других народов и стран, в том числе и украинского.
      
      Но индейцы были далеко не единственными жертвами якобы гуманной американской демократии. Уже в двадцатом веке она отличалась такими деяниями в отношении собственного народа, перед которыми бледнеет даже, так называемый, украинский голодомор.
      Попробуем провести некоторые параллели между происходившим на разных концах планеты в 30-х годах прошлого века.
      По оценкам современных демографов вероятный размер избыточной смертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2 с лишним миллиона человек. По другим версиям - 3 млн. и эта цифра не сильно разнится с почти тремя млн. умерших, к примеру, на Северном Кавказе или Нижней Волге, что уже ставит под вопрос справедливость разговоров о том, что именно на Украине людей целенаправленно морили голодом. Всего же по оценкам современных ученых в СССР умерло от голода около 7 млн. человек, и разумеется, это не только на Украине, но и в России, Поволжье в частности, в Казахстане...
      А что же происходило в то время в США? Как известно, Великая депрессия 30-х годов началась в США с биржевого краха 1929-го года. Однако катастрофа бизнеса, отразившаяся на буржуазных слоях, не шла ни в какое сравнение с тем, какие бедствия постигли простое трудовое население. Именно на трудящихся были переложены все тяготы экономического кризиса. В связи с общим падением промышленного производства и закрытием многих предприятий к 1933 году в США насчитывалось около 17 млн. безработных, то есть каждый третий трудоспособный житель страны.
      Существует довольно интересный момент, говорящий о многом. Во время Великой Депрессии советская фирма 'Амторг' объявила о наборе специалистов. Так вот - более 100 тыс. заявок на небольшую советскую зарплату поступило от американцев.
      Потеряв работу и лишившись средств к существованию безработные и их семьи вынуждены были кочевать из одной части страны в другую. Госпомощи на всех не хватало. Люди, будучи не в силах платить за жилье, становились нищими бродягами, скитающимися, на грани голодной смерти, по всей стране в поисках пропитания. Только в самом Нью-Йорке в 1931 году от голода погибли около 2-х тысяч человек.
      Негритянские кварталы в ряде крупных городов превратились в своего рода гетто, где царила полнейшая нищета. Резко возросла проблема расизма.
      Фермеры в годы кризиса также оказались на грани разорения. Не в силах платить налоги, почти 15%, т.е. около 5 млн., из них лишились своих хозяйств за долги, были, так сказать, 'раскулачены'. Большинство из них, оставшись без каких-либо средств к существованию, не обеспеченное государством ни социальной помощью, ни пенсией, пополнило ряды бродяг. В России и СССР, по сравнению с США, были раскулачены только 2 млн. крестьян, многие из которых кстати, далеко не бедствовали после этого. Автор данного материала может подтвердить это на примере собственного прапрадеда, которого раскулачивали 5 раз, семья при этом с голоду не пухла, и, судя по количеству случаев раскулачивания, набрать новое состояние и восстановить хозяйство было не критически сложно или невозможно. Если кто и не смог этого сделать, то скорее в силу собственной незаинтересованности или каких-либо косвенных обстоятельств.
      
      В Штатах, к сожалению, такого не произошло. Многие лишившиеся своего состояния фермеры больше так и не смогли восстановить его в полной мере.
      В свою очередь, одной из официальных причин голода и скитания фермеров по стране, называются природные явления, которые прямо-таки по воле судьбы, совпали с Депрессией и голодом. Главными виновниками голода и внутренней миграции объявляются, так называемые, 'пылевые котлы', то есть пылевые бури во время засухи. Кстати, стоит напомнить, что Советский Союз одной из причин голода также называл засуху.
      Возвращаясь к американским пылевым бурям, стоит заметить, что как-то не очень вяжется эта версия с тем, что буквально тут же речь идет о непонятно откуда взявшемся граде, побившем урожаи (это во время засухи).
      В это время некоторые жители прерий, в частности Канзаса и Оклахомы, умирали от болезней, связанных с голодом и 'пылевой пневмонией'.
      Однако довольно странной выглядит эта версия происходившего. Логично было бы предположить, что фермеры могли бы взять ссуды в банках на засаживание своих ферм деревьями, дабы обезопасить себя от пылевых бурь, что, кстати, немного позже и сделал Рузвельт для восстановления почвы и предотвращения ее дальнейшей эрозии. Из сказанного вытекает скорее другая первопричина - элементарная финансовая несостоятельность фермеров повлекшая неспособность противостоять стихии таким образом. Но предположим, что версия с пылевым котлом правдива и жители южных штатов мигрировали именно по этой причине. Тогда возникает другой вполне закономерный вопрос - почему массовая миграция наблюдалась не только из южных регионов?!
      
      Примечателен и тот факт, что, к примеру, в Калифорнии, из-за огромного потока беженцев, был легализован очень интересный закон. Речь в нем шла о следующем: ввоз или даже помощь во ввозе беженцев на территорию штата расценивалась как уголовное преступление. И вновь в памяти всплывают злобные разговоры о том, что НКВД во время голодомора дежурило на вокзалах, дабы не пустить нищее и голодное крестьянское население в города.
      Между тем, по причинам все более усиливающегося кризиса американские власти начали скупать сельскохозяйственные товары. Таким образом, разжившись на продукции мелкого фермерства и израсходовав все выделенные средства за короткий срок, Федеральное фермерское управление здорово сыграло на руку фермерству крупному и монополистическому бизнесу, в руках которого теперь сосредоточилась большая часть продукции сельского хозяйства.
      В свою очередь часть зерна сжигалась, топилась в море, в угоду тому же аграрному бизнесу, с целью повысить за счет искусственного дефицита цену на этот товар в два раза. Хотя официально об этом заявлено, как о переизбытке и перепроизводстве. Девать-то надо куда-то! К примеру, было уничтожено более 6-ти миллионов голов свиней и фактически уничтожено 10 млн. га урожая.
      Имеющееся продовольствие, грубо говоря, не выставлялось на прилавки. В том же Нью-Йорке, в 1932 году, выстраивались огромные очереди за бесплатным благотворительным обедом. Однако такое было далеко не в каждом городе и штате.
      
      Воспоминания мальчика, жившего во времена Великой депрессии, кратко, но очень наглядно иллюстрируют одну из малоизвестных страниц американской истории того времени:
      Джэк Гриффин "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу более доступной... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..."
      Не напоминает ли вам это рассказы очевидцев о том, как и чем питались украинцы во время, так называемого, голодомора?!
      Однако правительство месяц за месяцем заверяло американцев, что они переживают не экономический кризис, а временную заминку. По истечении времени, и потере терпения народными массами, начались, так называемые, голодные походы в Нью-Йорке, Чикаго, Детройте, Сакраменто и многих других городах. К концу 30-го такие походы прошли в 11 штатах. К концу 32-го прошел уже второй национальный голодный поход в к столице - Вашингтону.
       Нэтти Физерстон '... О, это было ужасно, когда вам абсолютно нечего поесть, и ваши дети плачут и просят что-то поесть, а ты не можешь дать им этого... Я только молилась, молилась, и молилась все время, чтобы Господь позаботился о нас и не дал моим детям голодать... Я не думала, что мы выживем...'
      За кадром: Другим же, не менее противоречивым фактом, являются так называемые общественные работы Рузвельта, т.е. постройка каналов, дорог и мостов в необжитой местности, которые в некоторой степени можно приравнять к ГУЛАГу. К примеру, 2 млн. человек безработной молодежи, работали в лагерях за 30 долларов в месяц, 25 из которых вычитались на всевозможные налоги. Итого выходило 5 долларов в месяц изнурительного труда на малярийных болотах! Ну, чем не гуманная и демократичная политика. Разумеется, это никакой не геноцид, это просто экономический кризис. Тем временем, 7 с лишним млн. человек по состоянию на 1940 год пропали бесследно. Данные статистики, например, ЗА 32-й год просто отсутствуют. Причем никаких официальных объяснений по этому поводу не существует. В одном из источников встречается просто смехотворная фраза о том, что умершие не вписались в новый экономический строй.
      
      Вильям Фостер, американский политик, лидер компартии США, писал об обстановке в стране в 30-е годы: 'Соединенные штаты, в прошлом страна хваленого капиталистического процветания, стали страной, где властвовал кошмар голода, болезней, нищеты и пауперизма'
      Вся эта история лишний раз подтверждает тот факт, что Запад всегда и во всем руководствуется двойными стандартами, при которых в чужом глазу соринку видит, в своем даже бревно не замечает. Западные русофобы, обвиняя СССР и Россию во всех смертных грехах, закрывают глаза и скромно молчат о собственных преступлениях: инквизициях, религиозных и феодальных войнах, истреблении коренного населения целых континентов. Невольно задумываешься - то ли, при таких обстоятельствах, наш голодомор неуместно называть этим словом, а следует назвать по американскому примеру просто экономическим кризисом, то ли американцы должны наравне с признанием чужих геноцидов признать и свои собственные!
      Алена Мальцева, аналитическая программа 'Бэкграунд
      
       У Шолохова в его 'Поднятой целине' есть такое место
      '- Я не знаю, сколько у вас на Дону вспахивают одним плугом за осень под зябь...
      - С ночи до ночи держись за чапиги - и десятин двенадцать до зимы подымешь.
      - Хо! Двенадцать? А ежели крепкая земля?
      - Чего вы там толкуете? - пронзительный бабий голос. - В плуг надо три, а то и четыре пары добрых быков, а откель они у нас? Есть, да и то не у каждого, какая-то пара зас..., а то все больше на быках, у каких сиськи. Это у богатых, им и ветер в спину...
      - Не об этом речь! Взяла бы подол в зубы да помолчала, - чей-то хриповатый басок.
      - Ты с понятием! Жену учи, а меня нечего!
      - А трактором?..
      Давыдов выждал тишины, ответил:
      - А трактором, хотя бы нашим путиловцем, при хороших, знающих трактористах можно за сутки в две смены вспахать тоже двенадцать десятин.
      Собрание ахнуло. Кто-то потерянно проронил:
      - Эх... мать!'
      А теперь о том, куда делись эти быки, которых надо было по шесть-восемь на плуг.
      'С легкой руки Якова Лукича каждую ночь стали резать в Гремячем скот. Чуть стемнеет, и уже слышно, как где-нибудь приглушенно и коротко заблеет овца, предсмертным визгом просверлит тишину свинья или мыкнет телка. Резали и вступившие в колхоз, и единолични-ки. Резали быков, овец, свиней, даже коров; резали то, что оставлялось на завод... В две ночи было ополовинено поголовье рогатого скота в Гремячем. По хутору собаки начали таскать кишки и требушки, мясом наполнились погреба и амбары. За два дня еповский ларек рас-продал около двухсот пудов соли, полтора года лежавшей на складе. 'Режь, теперь оно не наше!', 'Режьте, все одно заберут на мясозаготовку!', 'Режь, а то в колхозе мясца не при-дется кусануть!' - полез черный слушок. И резали. Ели невпроворот. Животами болели все, от мала до велика. В обеденное время столы в куренях ломились от вареного и жареного мя-са. В обеденное время у каждого - масленый рот, всяк отрыгивает, как на поминках; и от пьяной сытости у всех посовелые глаза...
      ... - Ты меня-то будешь слухать? - ожесточаясь, спросил Размётнов.
      - А то как же! Конечно, буду. Сейчас.
      Давыдов принес из кухни глиняную чашку с холодными щами, сел. Он сразу откусил огром-ный кус хлеба, прожевывая, гонял по-над розоватыми скулами желваки, молча уставился на Размётнова устало прижмуренными серыми глазами. На щах сверху застыли оранжевые бле-стки-круговины говяжьего жира, красным пламенем посвечивал плавающий стручок горчи-цы.
      - С мясом щи? - ехидно вопросил Андрей, указывая на чашку обкуренным пальцем.
      Давыдов, давясь и напряженно улыбаясь, довольно качнул головой.
      - А откуда мясцо?
      - Не знаю. А что?
      - А то, что половину скотины перерезали в хуторе.
      - Кто? - Давыдов повертел ломоть хлеба и отодвинул его.
      - Черти! - Шрам на лбу Размётнова побагровел. - Председатель колхоза! Гиганту строишь! Твои же колхозники режут, вот кто! И единоличники. Перебесились! Режут наповал все, и даже, сказать, быков режут!'
      Что мы видим? Крестьяне, не желая идтив колхоз, режут скот по науськиванию т.н. "крепких хозяев", иначе говоря, кулаков. Потом обнаруживается, что землю пахать ен на чем, соответственно, коли земля не вспахана, то и хлеб не посеян, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ну и кто тут виноват? Злодей Сталин? Кулаки? Одураченные кулаками крестьяне? Большевики, что учинили революцию? Или местные дураки, которые, стремясь рапортовать наверх о достигнутых успехах, оставили Дон без запасов зерна. При этом необходимо учесть, что иного пути, кроме как продавать за рубеж то же зерно, лес и другие натур-продукты, для получения валюты у страны в то время просто-напросто не было.
      
      
    68. *Ромм Фредди А. 2009/05/20 19:54
      > > 67.Viktormurzin
      > Здравствуйте, Фредди.
      
      Здравствуйте, Виктор.
      
      > В чем суть демократии. В том, что большинство априори всегда право. Ну и какие тут проблемы. Уяснить количество поданных голосов за, против и воздержавшихся. За какое ешение большинство, следовательно, то решение и правильно. (Я умышленно оставляю в стороне другую сторону вопроса - о том, что ольшинство не всегда бывает право)
      
      Вот именно. Демократическая процедура имеет единственной целью привлечь обывателя к управлению своим государством, чтобы обеспечить обратную связь между ним и властью.
      
      > Вот это и есть непосредственная демократия в действии. Что мешае ее ввести? Да ничего, кроме чисто шкурных интересов "элит".
      
      Ещё финансовый аспект: проведение плебисцита - это издержки. Такое возможно только по очень существенным вопросам. Кстати, обычные выборы - тот же плебисцит.
      
      >Ну а теперь чуть-чуть по Вашим комментам.
      > Вы их ставите в вину исключительно Сталину и советскому режиму. Но у вусех есть свои скелеты в чулане.
      
      Однако не все устраивали раскулачивание и массовые репрессии ради репрессий. Многие страны берегут "человеческий материал". Россия, традиционно, нет, причём периода Ленина-Сталина это касается в особенности.
      
      >Второй же причиной противоречивости защиты чужой исторической судьбы, является то, что уж слишком двулично говорить о геноциде одного народа, умалчивая о собственных исторических 'достижениях' такого же рода. Всем известны ужасающие преступления новоприбывшего населения колонизаторов Америки, по отношению к коренным жителям этих земель - индейцам.
      
      Стоп-стоп! "Всем известны"? Извините, мне - нет. Я до сих пор не видел ни одного конкретного факта подобного рода. Я вижу, что и в предложенной Вами статье их нет.
      
      >По оценкам современных демографов вероятный размер избыточной смертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2 с лишним миллиона человек. По другим версиям - 3 млн. и эта цифра не сильно разнится с почти тремя млн. умерших, к примеру, на Северном Кавказе или Нижней Волге, что уже ставит под вопрос справедливость разговоров о том, что именно на Украине людей целенаправленно морили голодом. Всего же по оценкам современных ученых в СССР умерло от голода около 7 млн. человек, и разумеется, это не только на Украине, но и в России, Поволжье в частности, в Казахстане...
      
      Это может поставить под вопрос этнический аспект, но усиливает политический. Для сравнения: то, что Гитлер уничтожал не только евреев, но также цыган и поляков, никоим образом не отменяет Холокост, верно?
      
      > Только в самом Нью-Йорке в 1931 году от голода погибли около 2-х тысяч человек.
      
      Погодите. Откуда такие сведения? Безработные получали в США продовольствие от благотворительных организаций (прямо на улице).
      
      >Фермеры в годы кризиса также оказались на грани разорения. Не в силах платить налоги, почти 15%, т.е. около 5 млн., из них лишились своих хозяйств за долги, были, так сказать, 'раскулачены'.
      
      Нет-с, раскулачивание - это нечто совершенно иное. Это когда абсолютно платёжеспособного человека лишают имущества и всех прав и вместе с семьёй высылают, как преступника.
      
      > В России и СССР, по сравнению с США, были раскулачены только 2 млн. крестьян
      
      "Только"? Ничего себе!
      
      > Кстати, стоит напомнить, что Советский Союз одной из причин голода также называл засуху.
      
      Разница есть: в СССР было намного больше пахотных земель. Чего стоит одно только Черноземье. В США нет равноценных ему районов.
      
      >В это время некоторые жители прерий, в частности Канзаса и Оклахомы, умирали от болезней, связанных с голодом и 'пылевой пневмонией'.
      
      Давайте говорить именно о голоде. "Пылевая пневмония" - отдельная проблема. Для защиты от пыли нужны респираторы. Не-обеспечение ими населения - прокол государства, но не означает намеренного истребления. Люди могли сами обзавестись (и наверняка обзаводились). И опять же: нет конкретных цифр.
      
      > Тогда возникает другой вполне закономерный вопрос - почему массовая миграция наблюдалась не только из южных регионов?!
      
      У меня впечатление, что автор статьи наводит тень на плетень. Доказывает голод в США? Это должно делаться так: конкретные данные смертности со ссылкой на американские и независимые источники - сопоставление с такими же данными по СССР. Только после этого можно говорить о причинах явления.
      
      >Примечателен и тот факт, что, к примеру, в Калифорнии, из-за огромного потока беженцев, был легализован очень интересный закон. Речь в нем шла о следующем: ввоз или даже помощь во ввозе беженцев на территорию штата расценивалась как уголовное преступление.
      
      Беженцы имели право обратиться в Федеральный Суд США. Они это сделали?
      
      Да и трудно себе представить "Калифорнию на замке". Что, по всему огромному штату рыскали полицейские, которые отлавливали уроженцев других штатов? И как их отличали от местных граждан США с такими же паспортами? В США ведь нет прописки. Может, её тогда ввели? Значит, должна быть ссылка.
      
      >В свою очередь часть зерна сжигалась, топилась в море, в угоду тому же аграрному бизнесу, с целью повысить за счет искусственного дефицита цену на этот товар в два раза. Хотя официально об этом заявлено, как о переизбытке и перепроизводстве. Девать-то надо куда-то! К примеру, было уничтожено более 6-ти миллионов голов свиней и фактически уничтожено 10 млн. га урожая.
      
      Это вызывает сомнение. Дело в том, что в тот же период СССР экспортировал зерно. Что мешало США предложить тем же потребителям свою продукцию по демпинговым ценам?
      
      >Имеющееся продовольствие, грубо говоря, не выставлялось на прилавки. В том же Нью-Йорке, в 1932 году, выстраивались огромные очереди за бесплатным благотворительным обедом.
      
      Верно, об этом я написал выше.
      
      >Воспоминания мальчика, жившего во времена Великой депрессии, кратко, но очень наглядно иллюстрируют одну из малоизвестных страниц американской истории того времени:
      
      Вдумайтесь в эти слова. Почему она малоизвестна? Почему о ней не трубили журналисты, писатели, оппозиционная партия?
      
      >Не напоминает ли вам это рассказы очевидцев о том, как и чем питались украинцы во время, так называемого, голодомора?!
      
      Разница есть: в СССР не было бесплатных обедов, благотворительных организаций, свободы прессы, оппозиции. Но при этом советский Голодомор оказался намного известнее (подлинного или мнимого) американского!
      
      >Однако правительство месяц за месяцем заверяло американцев, что они переживают не экономический кризис, а временную заминку. По истечении времени, и потере терпения народными массами, начались, так называемые, голодные походы в Нью-Йорке, Чикаго, Детройте, Сакраменто и многих других городах. К концу 30-го такие походы прошли в 11 штатах. К концу 32-го прошел уже второй национальный голодный поход в к столице - Вашингтону.
      
      В СССР таких походов не было - по понятной причине.
      
      >За кадром: Другим же, не менее противоречивым фактом, являются так называемые общественные работы Рузвельта, т.е. постройка каналов, дорог и мостов в необжитой местности, которые в некоторой степени можно приравнять к ГУЛАГу.
      
      Нет, нельзя. Несопоставимы условия привлечения на эти работы и условия содержания на них работников.
      
      >К примеру, 2 млн. человек безработной молодежи, работали в лагерях за 30 долларов в месяц, 25 из которых вычитались на всевозможные налоги.
      
      А также за еду и жильё. То есть прожиточный минимум они получали. А только при строительстве Беломорканала умерли до 200 тыс. человек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB
      
      >Итого выходило 5 долларов в месяц изнурительного труда на малярийных болотах!
      
      Это не так страшно, как кажется: к тому времени с малярией научились справляться. Да и с болотами.
      
      > Тем временем, 7 с лишним млн. человек по состоянию на 1940 год пропали бесследно.
      
      Если бы они умерли от голода, не пропали бы.
      
      >Что мы видим? Крестьяне, не желая идтив колхоз, режут скот по науськиванию т.н. "крепких хозяев", иначе говоря, кулаков. Потом обнаруживается, что землю пахать ен на чем, соответственно, коли земля не вспахана, то и хлеб не посеян, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ну и кто тут виноват? Злодей Сталин?
      
      Да, разумеется. Точнее, вся его партия. Именно она спровоцировала вражду в деревне.
      
      > Большевики, что учинили революцию?
      
      Они - само собой. Прекрасно знали, на что шли.
      Я не понимаю: Вы отказываете человеку в праве сопротивляться режиму, который стремится его уничтожить?
      
    69. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/22 16:19
      
      Добрый день, Фредди!
      
       Что-то вчера случилось с сервером, сегодня утром встал, посомтрел, все в порядке, но уже времени не было.
      
       Скажите, Фредди, как Вы относитесь к творчеству таких поэтов, как
      1. Киплинг
      2. Симонов
      3. Бродский
       Мне кажется, я уловил суть наших разногласий: Вы, по всей видимости, считаете приоритетными
      а) Демократию и
      б) права человека
      
      Я же лично считаю, что и то и другое могут соблюдаться лишь постольку, поскольку соответствуют интересам сохранения этноса.
       В настоящее время, скажем, интересы нашего общества требуют восстановления в общих своих чертах плановости экономики и национализации некоторых отраслей промышленности.
       Вполне естественно, что нынешние хозяева приватизированных предприятий будут этому всячески сопротивляться. Значит, не менее естественно будет этих хозяев подвергнуть репрессалиям, вплоть до объявления их 'врагами народа' и расстрела.
      Не менее естественно, что многие чиновники и политики будут этому всячески препятствовать. Что ж в таком случае и их место у ближайшей стенки, а их женам придется, по всей видимости, вновь обживать АЛЖИР.
      
      Ну а что касается отсутствия в США геноцида.... Тут у меня есть кое-какие материалы, в том числе и из Википедии. Я не думаю, что Вам о них не известно, но на всякий случай решил Вам их отправить.
      
      http://www.genocide.ru/lib/genocides/native-american.htm
      
      Материал из Википедии - свободной энциклопедии Бойня на ручье Вундед-Ни
      Индейские войны
      ндейскими войнами обычно называют серию вооружённых конфликтов между коренным населением Северной Америки и Соединёнными Штатами Америки. Также этим термином обозначают войны белых поселенцев с индейцами, предшествовавшие образованию США.
      
      Войны, начавшиеся с колониальных времён продолжались до бойни на ручье Вундед-Ни и 'закрытия' американского Фронтира в 1890 году. Их результатом стало покорение северо-американских индейцев и их ассимиляция либо насильственное переселение в индейские резервации. По подсчётам Бюро переписи населения США между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45000 индейцев и 19000 белых. Эти грубые цифры включают женщин и детей с обеих сторон, поскольку часто в ходе этих войн происходило истребление гражданского населения.1
      
      Индейские войны состояли из серий меньших войн, поскольку северо-американские индейцы в отличие от белых поселенцев никогда не были одним целым. Локальные конфликты происходили с участием отдельных племён, небольших групп племён или же меньших индейских формирований. Иногда создавались достаточно крупные формальные альянсы племён, такие как Конфедерация ирокезов, или племенные союзы под предводительством влиятельного вождя, например, Текумсе, Джозеф Брант, Неистовый Конь.
      
      
      Бойня на ручье Вундед-Ни была последним крупным вооруженным столкновением между индейцами сиу Дакоты и армией США, и одной из последних битв Индейских войн. Бойней это столкновение назвал генерал Нельсон Майлз в своём письме комиссару по делам индейцев.1
      29 декабря 1890 года отряд из пятисот бойцов 7-го кавалерийского полка США при поддержке четырёх пушек окружил лагерь двух племён индейцев народности сиу: миниконжу и хункпапа2, сопротивлявшихся попыткам белых американцев захватить их земли, с приказом доставить их на железнодорожную станцию для транспортировки в резервацию в Омахе, штат Небраска. Командир полка, бригадный генерал Джеймс Уильям Форсайт, приказал своим солдатам забрать у индейцев оружие, но под конец разоружения кто-то открыл стрельбу (кто стрелял и почему - доподлинно не известно), которая спровоцировала схватку.
      
      В ходе сражения погибло 25 солдат и 350 индейцев, включая мужчин, женщин и детей.2 Считается, что многие солдаты были случайно убиты своими же товарищами, поскольку стрельба велась в хаосе с очень близкого расстояния, а большинство индейцев были уже разоружены.3 Около 150 индейцам удалось бежать.
      
      По мнению чешского этнографа Милослава Стингла, бойня на Вундед-Ни произошла по вине полковника Форсайта, командира седьмого кавалерийского полка. Среди сиу находился индеец, страдающий глухотой, по имени Глухой Койот, который не слышал приказа сдать оружие. Полковник Форсайт, решив, что столкнулся со злостным неповиновением, приказал расстрелять лагерь с безоружными и полумертвыми от усталости людьми. (Милослав Стингл, "Сиу борются", Киев, 1986г.)
      
      Источники
      ↑ Письмо: Генерал Нельсон Майлз комиссару по делам индейцев, 13 марта 1917.
      ↑ 1 2 Liggett, Lorie The Wounded Knee Massacre - An Introduction. Bowling Green State University (1998).
      ↑ Strom, Karen The Massacre at Wounded Knee (1995).
      
      И последнее.
      Фредди, я ничего не говорил о современной системе выборов. Я имел в виду электронное голосование, когда лица, имеющие такое право, находят любой компьютер, имеющий выход в интернет и по нему отправляют свой голос по тому или иному вопросу. С точки зрения технчиской никакой сложности здесь нет, а с точки зрения финансовой никаких особых затрат для этого также не нужно.
       С уважением, Виктор
      
    70. *Ромм Фредди А. 2009/05/22 18:06
      > > 69.Viktormurzin
      Здравствуйте, Виктор.
      
      > Скажите, Фредди, как Вы относитесь к творчеству таких поэтов, как
      >1. Киплинг
      
      Положительно. Что касается его отношения к англо-бурской войне, то у меня свои соображения, которые я, возможно, изложу в виде романа.
      
      >2. Симонов
      
      Положительно.
      
      >3. Бродский
      
      Мне его стихи не нравятся, но у меня довольно специфический вкус.
      
      > Мне кажется, я уловил суть наших разногласий: Вы, по всей видимости, считаете приоритетными
      >а) Демократию и
      >б) права человека
      
      Нет. Демократию я, вслед за Черчиллем, считаю наименьшим злом для человечества. При этом я считаю правомерной только консервативную демократию тэтчеровского типа, а либеральную рассматриваю как мостик, ведущий к нацизму, коммунизму и исламизму. Соответственно, считаю, что должны быть созданы жёсткие механизмы, предотвращающие либерализацию демократии. Как вариант, отдаю предпочтение диктаторскому консерватизму Франко и Пиночета. Возможно, оптимальной является ротация консервативной демократии и диктаторского консерватизма.
      
      Что касается прав человека, то считаю недопустимым бездумно раздавать их. За исключением элементарных прав (на жизнь и получение средств для неё, а также продолжение рода), все права должны быть жёстко увязаны с определёнными обязанностями. Нелояльное поведение должно быть основанием для лишения гражданства и депортации. Защита прав террористов может быть позволена только адвокатам, а со стороны любых других лиц должна рассматриваться как пособничество терроризму. Лицо, уличённое в терроре, лишается всех прав, кроме права на адвоката и суд (включая военный трибунал).
      
      >Я же лично считаю, что и то и другое могут соблюдаться лишь постольку, поскольку соответствуют интересам сохранения этноса.
      
      Опыт России и европейских стран б. СССР показывает, что коммунизм отвратительно справляется с задачей сохранения этноса. Что касается прав человека, то в них существует определённый баланс: если у одного меньше, то у другого больше (и наоборот). Коммунизм создаёт ситуацию, когда 90% всех прав принадлежат кучке партократов и силовиков. Демократия, даже либеральная, намного справедливее.
      
      > В настоящее время, скажем, интересы нашего общества требуют восстановления в общих своих чертах плановости экономики и национализации некоторых отраслей промышленности.
      
      Интересы общества? А кто их определяет? Разве профессионалы? Путин и Медведев разве профессиональные экономисты и социологи? Впрочем, и экономисты здорово лажаются, они провалились во всех основных прогнозах, связанных с кризисом.
      
      > Вполне естественно, что нынешние хозяева приватизированных предприятий будут этому всячески сопротивляться. Значит, не менее естественно будет этих хозяев подвергнуть репрессалиям, вплоть до объявления их 'врагами народа' и расстрела.
      
      Понятно. Согласитесь, что в свете таких крутых планов, частникам следует перевести свои сбережения на Запад и самим заготовить паспорта и визы. Если руководство России вдруг захочет последовать тому плану, о котором Вы говорите, чтоб ему досталось только пустое корыто. Поскольку крутые начальники сами работать неспособны, никуда не денутся, ослабят гайки.
      
      >Не менее естественно, что многие чиновники и политики будут этому всячески препятствовать. Что ж в таком случае и их место у ближайшей стенки, а их женам придется, по всей видимости, вновь обживать АЛЖИР.
      
      Да, сурово. Интересно, сколько населения останется в России по завершении подобных "реформ"? Кстати, расправляться придётся не только с перечисленными категориями, но и со многими силовиками. То есть предстоит новая гражданская война.
      
      >Ну а что касается отсутствия в США геноцида.... Тут у меня есть кое-какие материалы, в том числе и из Википедии. Я не думаю, что Вам о них не известно, но на всякий случай решил Вам их отправить.
      >
      >http://www.genocide.ru/lib/genocides/native-american.htm
      
      Тут ещё меньше фактов, чем знаю я. Вообще ничего конкретного. Если говорится о геноциде, нужны следующие сведения:
      1) Планы стороны, осуществлявшей геноцид,
      2) Численность пострадавшего населения до и после,
      3) Законодательные акты, способствовавшие геноциду,
      4) Конкретные факты массовых убийств и захоронения.
      В частности, когда говорится про Холокост, все эти пункты соблюдены, а когда про армянский геноцид, то споры, и то слабые, вызывает только п. 1.
      
      >Войны, начавшиеся с колониальных времён продолжались до бойни на ручье Вундед-Ни и 'закрытия' американского Фронтира в 1890 году.
      
      Вундед-Ни скорее походит на бой, погибшие были с обеих сторон. Количество погибших индейцев (350) явно не такое, чтобы приводить в качестве доказательства геноцида.
      
      > Их результатом стало покорение северо-американских индейцев и их ассимиляция либо насильственное переселение в индейские резервации.
      
      Ассимиляция и геноцид - абсолютно разные вещи. Ассимиляция происходит во всём мире, где сосуществуют разные народы.
      
      >По подсчётам Бюро переписи населения США между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45000 индейцев и 19000 белых. Эти грубые цифры включают женщин и детей с обеих сторон, поскольку часто в ходе этих войн происходило истребление гражданского населения.1
      
      Вот именно. То есть индейцы вовсе не были ягнятами на бойне. Они действовали как убийцы, только не очень удачливые. И потери с их стороны не такие, чтобы говорить о намеренном истреблении белыми.
      
      >Фредди, я ничего не говорил о современной системе выборов. Я имел в виду электронное голосование, когда лица, имеющие такое право, находят любой компьютер, имеющий выход в интернет и по нему отправляют свой голос по тому или иному вопросу. С точки зрения технчиской никакой сложности здесь нет, а с точки зрения финансовой никаких особых затрат для этого также не нужно.
      
      Электронное голосование допустимо по незначительным вопросам, вроде Евровидения.
      
      С уважением,
      
      Фредди
      
    71. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/24 14:14
      Добрый день, Фредди!
      
       Прочитал Ваш отзыв....
      Как странно, что наши литературные вкусы во многом, как мне кажется, сходятся и как различны наши воззрения на окружающую нас действительность.
       К примеру, относительно упомянутых мною ранее поэтов: и Киплинг и Симонов относятся к числу моих любимых, а Бродского терпеть не могу и, в основном, из-за его воззрений. Не помню, в каком именно его стихотворении есть такая фраза "Лучший вид на этот город - если сесть в кабину бомбардировщика". Не буду говорить о том, что он русофоб и не буду приводить друге доводы, но разве такое отношение к стране, бывшей, пусть и в прошлом, родной его страной, не симптоматично?
      
       Фредди, а исходя из чего вы вдруг решили, что если завтра национализируют энергетику, транспорт, тяжелое машиностроение, "нефтянку" и некоторые другие системообразующие отрасли промышленности, то народ сразу схватится за автоматы и пойдет защищать интересы разных там Потаниных, Дерипасок и прочих Абрамовичей?
      
      Ну а насчет геноцида в Амеике.... Буду крайне Вам признателен, если посоветуете, что именно можно почитать по этому вопросу.
      
      С наилучшими пожеланиями
      
      Виктор
    72. *Славкин Ф.А. 2009/05/25 10:08
      Добрый день, Виктор.
      
      > > 71.Viktormurzin
      
      >Как странно, что наши литературные вкусы во многом, как мне кажется, сходятся и как различны наши воззрения на окружающую нас действительность.
      > К примеру, относительно упомянутых мною ранее поэтов: и Киплинг и Симонов относятся к числу моих любимых
      
      Как Вы полагаете, им бы понравились Ваши социальные рецепты?
      
      > а Бродского терпеть не могу и, в основном, из-за его воззрений. Не помню, в каком именно его стихотворении есть такая фраза "Лучший вид на этот город - если сесть в кабину бомбардировщика". Не буду говорить о том, что он русофоб и не буду приводить друге доводы, но разве такое отношение к стране, бывшей, пусть и в прошлом, родной его страной, не симптоматично?
      
      Страна сильно поиздевалась над ним, а это вызывает отвращение. Виктор, не следует судить о человеке, пока Вы не побывали в его положении.
      
      > Фредди, а исходя из чего вы вдруг решили, что если завтра национализируют энергетику, транспорт, тяжелое машиностроение, "нефтянку" и некоторые другие системообразующие отрасли промышленности, то народ сразу схватится за автоматы и пойдет защищать интересы разных там Потаниных, Дерипасок и прочих Абрамовичей?
      
      Народ вообще никого не пойдёт защищать. При первых же выстрелах все попрячутся и предоставят враждующим группировкам разобраться самим.
      
      >Ну а насчет геноцида в Амеике.... Буду крайне Вам признателен, если посоветуете, что именно можно почитать по этому вопросу.
      
      Единственный наукоообразный материал, который я видел на эту тему: http://vybory.org/articles/743.html Однако и здесь почти нет конкретики. Скорее всё говорит о том, что геноцида индейцев в Америке не было. Была ассимиляция, это несомненно, однако это отнюдь не геноцид. Никто же не говорит про геноцид креолов, хотя 150 лет назад их в США было больше, чем индейцев, а сейчас ни одного.
      
      С уважением,
      
      Фредди
      
    73. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/25 15:43
      Добрый день, Фредди!
      
       Спасибо за ссылку. Посмотрю на досуге.
       Что же касается одобрения со стороны поименованных мною поэтов, то думаю, что Симонов бы одобрил, Киплинг не все, но большую часть тоже одобрил, ну а что касается Бродского, то он, естестенно не одобрил бы. Что же касается издевательств над ним.... видите ли, он был человеком внесистемным, отсюда и все его неприятности. Но, как мне кажется, даже и те неприятности, которые ему довелось испытать, еще не повод для того, чтобы стремиться увидеть столицу своей страны из кабины бомбардировщика.
      
      
      .........
      
       Фредди, а почему Вы так уверены, что все разбегутся. Кстати, если все разбегутся, то кто бует числиться в противобортсвующих группировках. Что же касается лично меня, то я и не подумаю разбегаться, слава богу, стреляю вполне прилично, в кого стрелять знаю и при необходимости не промажу.
    74. *Славкин Ф.А. 2009/05/25 16:04
      > > 73.Viktormurzin
      Добрый день, Виктор.
      
      > Что же касается одобрения со стороны поименованных мною поэтов, то думаю, что Симонов бы одобрил
      
      Сомневаюсь. По-моему, его недовольство сталинской системой еле скрывается. Разве что прямым текстом не идёт.
      
      > Киплинг не все, но большую часть тоже одобрил
      
      Нереально. Киплинг консерватор-демократ. И опять же, у меня особое мнение по его поводу, которое я, возможно, однажды изложу в виде романа.
      
      > ну а что касается Бродского, то он, естестенно не одобрил бы. Что же касается издевательств над ним.... видите ли, он был человеком внесистемным, отсюда и все его неприятности. Но, как мне кажется, даже и те неприятности, которые ему довелось испытать, еще не повод для того, чтобы стремиться увидеть столицу своей страны из кабины бомбардировщика.
      
      Гм... А Вы сами как реагируете на негатив? Разве не желаете уничтожить всех, кто кажется его виновником?
      
      > Фредди, а почему Вы так уверены, что все разбегутся.
      
      Не все, но народ - однозначно. Останутся военизированные группировки, среди которых Ваши единомышленники вряд ли будут сильнейшими. Сильнее других окажутся транснациональные мафионеры (будут получать помощь, вплоть до наёмников, от сообщников на Западе) и исламисты (получат помощь от Аль Каеды). Есть шанс, что они передерутся между собой, но сначала покончат с Вашими единомышленниками.
      
      >Кстати, если все разбегутся, то кто бует числиться в противобортсвующих группировках.
      
      См. выше.
      
      > Что же касается лично меня, то я и не подумаю разбегаться, слава богу, стреляю вполне прилично, в кого стрелять знаю и при необходимости не промажу.
      
      Ну... вряд ли дело будет решаться качеством стрельбы. Вспомните: в Гражданскую победили совсем не те, которые стреляли лучше (белые). Как раз их уничтожили первых.
      
      С уважением,
      
      Фредди
      
    75. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/05/26 16:26
      Вот, Фредди, достойный человек, рекомендую интервью (сам пока не прочитал):
      
      
      "Советский Союз участвовал в войне на стороне гитлеровской Германии до 22 июня 1941 года..."
      http://www.echo.msk.ru/programs/victory/594326-echo/
      
    76. *Ромм Фредди А. 2009/05/26 21:39
      > > 75.Варсонофьев Сергей
      >Вот, Фредди, достойный человек, рекомендую интервью (сам пока не прочитал):
      >
      >
      >"Советский Союз участвовал в войне на стороне гитлеровской Германии до 22 июня 1941 года..."
      >http://www.echo.msk.ru/programs/victory/594326-echo/
      
      Сергей, если Вы про Ю.Афанасьева, то да, соглашусь. Между прочим, он создал Московский Мемориал, сыгравший огромную роль в революции 1989-1991.
      
    77. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/05/27 03:07
      > > 76.Ромм Фредди А.
      >> > 75.Варсонофьев Сергей
      >>Вот, Фредди, достойный человек, рекомендую интервью (сам пока не прочитал):
      >>
      >>
      >>"Советский Союз участвовал в войне на стороне гитлеровской Германии до 22 июня 1941 года..."
      >>http://www.echo.msk.ru/programs/victory/594326-echo/
      >
      >Сергей, если Вы про Ю.Афанасьева, то да, соглашусь. Между прочим, он создал Московский Мемориал, сыгравший огромную роль в революции 1989-1991.
      
      Да, могучий мужик! К сожалению, теперь такие люди - люди из прошлого, нынешнее время характеизуется серой массой, личности нынче не в моде...
      
      
    78. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/05/31 15:23
       Добрый день, Фредди!
      
       Ознакомился я с материалами, на которые Вы дали мне ссылку. И, знаете, странное сложилось у меня впечатление. Наиболее точное соответствие можно выразить словами поэта: смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в один протяжный вой.
       Интересно, а какие нации/племена не причастны к геноциду в любой его форме. Разве что эскимосы да чукчи, ну может, еще аборигены острово Папуа Новая Гвинея.
       Но вот что наводит на размышления: доля коренного населения в бывших испанских и португальских колониях занчительно выше, нежели доля инлейцев в соверменных США. Может все объясняется разницей в религии: протестанты рассматривали инднйцев как расходный материал, католики как заблудших овец, которых надо обратить в истинную веру.
      
      ..........
      
       Что же касается Симонова, то вы не учитываете разницу между Симоновым военных и первых послевоенных лет, когда он был вполне себе правоерным сталинистом и более поздний период, когда он строго следуя генеральному курсу партии, стал не менее правоверным анти-сталинистом.
      
      -----
      
       Чо же касается Киплинга, то, думается, я вполне мог бы найти с ним общий язык на почве общей нашей убежденности в бремени белого человека.
      
      ..........
      
       Кстати говоря, Ю.Афанасьев из числа тех самых "демократов", которые так много приложили усилий для изменения политического строя в СССР и которые добились желаемого результата. С моей точки зрения вполне заслужил себе хорошую добротную и крепкую, чтобы ни в коем случае не порвалась, пеньковую веревку, также, впрочем, как и остальные демократы, среди которых самое почетное место должен занять неудобозабываемый Б.Н.
      
      
    79. *Ромм Фредди А. 2009/05/31 20:06
      > > 78.Viktormurzin
      
      Добрый день, Виктор.
      
      > Интересно, а какие нации/племена не причастны к геноциду в любой его форме. Разве что эскимосы да чукчи, ну может, еще аборигены острово Папуа Новая Гвинея.
      
      Не скажите. С древних времён, геноцид вообще не был в чести. Обычно убивали только тех, кто сопротивлялся, а остальных, особенно женщин и детей, брали в рабство и ассимилировали. Даже кровожадные строки Библии сопровождаются сообщениями вроде того, что Моисей взял моавитянку Рут. Уж если так поступил предводитель евреев, что говорить об остальных? Тогда и был придуман гиюр - обряд, позволявший неевреям превращаться в евреев. Примерно так же было и у других народов, вспомните "И на камнях растут деревья". В более поздние времена, возникла форма обложения данью. Чистого геноцида в истории очень мало. Обычно он был связан с такими случаями, когда местное население оказывало чрезвычайно упорное сопротивление захватчикам и не желало ассимилироваться, а то и совершало коллективные самоубийства.
      
      > Но вот что наводит на размышления: доля коренного населения в бывших испанских и португальских колониях занчительно выше, нежели доля инлейцев в соверменных США. Может все объясняется разницей в религии: протестанты рассматривали инднйцев как расходный материал, католики как заблудших овец, которых надо обратить в истинную веру.
      
      Я вижу другое объяснение. В Мексике ацтеки практически не сохранились,а майя - другое дело. Первые сражались с испанцами до конца, а вторые охотно ассимилировались. При этом чистых майя в Мексике найти тоже нелегко, просто преобладающий местный этнический тип выдаёт чрезвычайно сильную примесь этих индейцев. Так же и в США и Канаде, только там примесь крови колонистов намного выше, чем в Мексике. В Канаде уничтожения индейцев практически не было, так как большинство племён поддерживали Англию и охотно участвовали в войнах на её стороне. Так что практически единственная причина исчезновения большинства индейцев - ассимиляция. О ней писал, между прочим, ещё Майн Рид, очень симпатизировавший индейцам.
      
      Для сравнения: Вас же не удивляет исчезновение креолов? А ведь их 150 лет назад было ничуть не меньше, чем индейцев, а сейчас ни одного. И точно известно, что геноциду они не подвергались.
      
      > Что же касается Симонова, то вы не учитываете разницу между Симоновым военных и первых послевоенных лет, когда он был вполне себе правоерным сталинистом и более поздний период, когда он строго следуя генеральному курсу партии, стал не менее правоверным анти-сталинистом.
      
      То есть он просто не был диссидентом, вот и весь его сталинизм. То же можно сказать про огромное большинство населения СССР.
      
      > Чо же касается Киплинга, то, думается, я вполне мог бы найти с ним общий язык на почве общей нашей убежденности в бремени белого человека.
      
      Гм, сложный вопрос. Идею репрессий и конфискаций он бы точно не поддержал, не то воспитание, а по поводу имперского величия - Вам было бы непросто его убедить, что Российская империя лучше Британской.
      
      > Кстати говоря, Ю.Афанасьев из числа тех самых "демократов", которые так много приложили усилий для изменения политического строя в СССР и которые добились желаемого результата. С моей точки зрения вполне заслужил себе хорошую добротную и крепкую, чтобы ни в коем случае не порвалась, пеньковую веревку, также, впрочем, как и остальные демократы, среди которых самое почетное место должен занять неудобозабываемый Б.Н.
      
      Да? На Учредительной конференции Московского отделения Мемориала в декабре 1988 я занимал гораздо более антикоммунистическую позицию, чем Ю.Афанасьев, из за чего он даже лишил меня слова :-)
      
    80. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/01 16:53
      Здравствуйте, Фредди.
      
      Цитирую: Не скажите. С древних времён, геноцид вообще не был в чести. Обычно убивали только тех, кто сопротивлялся, а остальных, особенно женщин и детей, брали в рабство и ассимилировали. Даже кровожадные строки Библии сопровождаются сообщениями вроде того, что Моисей взял моавитянку Рут. Уж если так поступил предводитель евреев, что говорить об остальных? Тогда и был придуман гиюр - обряд, позволявший неевреям превращаться в евреев. Примерно так же было и у других народов, вспомните "И на камнях растут деревья". В более поздние времена, возникла форма обложения данью. Чистого геноцида в истории очень мало. Обычно он был связан с такими случаями, когда местное население оказывало чрезвычайно упорное сопротивление захватчикам и не желало ассимилироваться, а то и совершало коллективные самоубийства.
      
      Теперь вопрос: как назвать действия нацистов в отношении евреев и цыган?
      
      И.кстати, Фредди, мне почему-то кажется, что Вы считаете меня приверженцем коммунистической идеологии. Но если это так, то такое мнение сугубо неверно, хотя бы потому, что я никгда не был сторонником именно коммунистического учения, а в анстоящее время являюсь членом Российской национально-державной партии.
      
      С искренним уважением, Виктор
      
    81. *Ромм Фредди А. 2009/06/01 19:51
      > > 80.Viktormurzin
      
      Здравствуйте, Виктор.
      
      >Теперь вопрос: как назвать действия нацистов в отношении евреев и цыган?
      
      Это, конечно, чистый геноцид. Его особенность в том, что убивали не только сопротивляющихся, но всех представителей той или иной народности, всех возрастов и обоих полов. С небольшими оговорками можете добавить к этому списку поляков и славян СССР. И, разумеется, армянский геноцид ПМВ.
      
      Кстати, сюда же можно отнести действия скинхедов: хотя число их жертв сравнительно невелико пока, она проводят чистый геноцид, убивая и детей неугодных им народностей.
      
      >И.кстати, Фредди, мне почему-то кажется, что Вы считаете меня приверженцем коммунистической идеологии. Но если это так, то такое мнение сугубо неверно, хотя бы потому, что я никгда не был сторонником именно коммунистического учения, а в анстоящее время являюсь членом Российской национально-державной партии.
      
      А, вот как. И каково же отношение этой партии к сталинизму?
      
      С уважением,
      
      Фредди
      
    82. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/02 16:38
      Здавствуйте, Фредди!
      
       Относитеьно отношения к тов. Сталину.... Скажем так, сдержанное. Я бы даже сказал дуалистическое. С одной стороны, с другой стороны. Лично же я, скорее, отношусь к нему сдержанно-положительно.
       Но современных членов КПРФ ни в коем случае своими союзниками не считаю.
       Впрочем, демократов я "люблю" примерно также, как и коммунистов.
       С моей точки зрения и Ельцин и Горбачев должны вместе болтаться на одном суку в комапании с Сахаровым, Ковалевым С.А. и Новодворской.
       Но оговариваюсь, что, во-первых, это моя сугубо личная точка зрения и что, во-вторых, я не собираюсь пропагандировать ее через СМИ.
      
      С уважением
      
      Виктор
    83. *Славкин Ф.А. 2009/06/02 17:35
      > > 82.Viktormurzin
      
      Добрый день, Виктор.
      
      > Относитеьно отношения к тов. Сталину.... Скажем так, сдержанное. Я бы даже сказал дуалистическое. С одной стороны, с другой стороны. Лично же я, скорее, отношусь к нему сдержанно-положительно.
      
      Видите, что получается. Ю.Афанасьев не совершил никаких преступлений, его Вы намерены повесить. Сталин погубил десятки миллионов людей по обе стороны границы, обескровил крестьянство, отбросил страну лет на 200 назад, и Вы относитесь к нему сдержанно-положительно.
      
      > С моей точки зрения и Ельцин и Горбачев должны вместе болтаться на одном суку в комапании с Сахаровым, Ковалевым С.А. и Новодворской.
      
      М-да... Выходит, я тоже.
      
      > Но оговариваюсь, что, во-первых, это моя сугубо личная точка зрения и что, во-вторых, я не собираюсь пропагандировать ее через СМИ.
      
      Ясно, спасибо за искренность.
      
      С уважением,
      
      Фредди
      
    86. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/03 17:52
      Здравствуйте, Фредди!
      
       Ну никак мы не можем с Вами найти общий язык. Скажите на милость, ну что у Вас может быть общего с этой мерзкой жабой в человеческом обличье - Валерией Новодворской, что у Вас может быть общего с этим чмошником и моральным уродом Сергеем Ковалевым, и что, в конце концов, у Вас может быть общего с лысым и плешивым предателем Родины, правителем, бездарнее и гупее трудно отыскать во всей тысячелетней истории России - М.С. Горбачевым или пропойцем и ренегатом Борисом Ельциным, который сначала продал идееи коммунизма, перекрасвшись в отъявленного демократа, а затем методично начал продавать и предавать и всех "соратников", а заодно распродавать то, ч то осталось от нашей несчастной страны.
      
       Ну а насчет десятков миллионов жертв.... нельзя ли как-то поконкретнее?
    87. *Ромм Фредди А. 2009/06/03 20:27
      > > 86.Viktormurzin
      
      Здравствуйте, Виктор.
      
      > Ну никак мы не можем с Вами найти общий язык.
      
      Разве это удивительно? Это было бы странно, если бы Вы были почитателем Тэтчер, Черчилля, Рейгана, де Голля, Франко или Пиночета.
      
      >Скажите на милость, ну что у Вас может быть общего с этой мерзкой жабой в человеческом обличье - Валерией Новодворской, что у Вас может быть общего с этим чмошником и моральным уродом Сергеем Ковалевым
      
      Прежде всего то, что я не считаю их тем, чем считаете их Вы. Я во многом не согласен с Новодворской и не во всём согласен с Ковалёвым, но по большому счёту они совершают благо для своей страны и всего мира. Россия не созрела ни для Тэтчер, ни даже для Пиночета.
      
      > и что, в конце концов, у Вас может быть общего с лысым и плешивым предателем Родины, правителем, бездарнее и гупее трудно отыскать во всей тысячелетней истории России - М.С. Горбачевым
      
      С ним - ничего. Только от меня поправочка: Горбачёв был верным продолжателем дела Андропова. Именно Горбачёва я считаю ответственным за августовский путч 1991, а также за трагедии в СССР с момента его воцарения и до распада СССР. Именно это я ему ставлю в вину. А предателем России он, безусловно, не был. А если и был, то не больше, чем Сталин. Скорее меньше.
      
      > или пропойцем и ренегатом Борисом Ельциным, который сначала продал идееи коммунизма, перекрасвшись в отъявленного демократа, а затем методично начал продавать и предавать и всех "соратников", а заодно распродавать то, ч то осталось от нашей несчастной страны.
      
      Россия исторически является экспортёром сырья. Чтобы экспортировать с/х продукцию, нужен класс фермеров (т.е. кулаков), а для экспорта технологий и услуг - классы интеллигенции и предпринимателей (нэпманов). Кулаки и нэпманы уничтожены, а интеллигенция загнана на с/х работы в период СССР. Значит, Россия экспортирует либо сырьё, либо - ничего. СССР экспортировал сырьё весь период своего существования, причём Сталин это сырьё экспортировал и в гитлеровскую Германию. Экспорт сырья прозводится и сейчас. Вы считаете предателями страны Путина и Медведева?
      
      > Ну а насчет десятков миллионов жертв.... нельзя ли как-то поконкретнее?
      
      Мы уже говорили об этом.
      Прямые репрессии - раз. Вы говорите: репрессировали большевиков, но во-первых, не все большевики сволочи, а во-вторых, репрессировали также их близких и друзей. Поводом для репрессий становились даже анекдоты. Королёв и Ландау были репрессированы именно Сталиным. Также тысячи офицеров армии.
      Раскулачивание, коллективизация и Голодомор - два. Вы сами насчитали сотни тысяч. Помимо непосредственных жертв, это ещё и разрушение сельского уклада, который мог накормить страну.
      Союз с Гитлером, разрушение Европы, идиотизм в начале войны с Гитлером - три. Сталин ответственен за ВСЕХ советских граждан, убитых гитлеровцами. Плюс за многих несоветских.
      
    88. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/06/06 20:15
      День добрый, Фредди!
      Летом бываю в сети нерегулярно, но периодически заходить буду.
      Даю ссылку на весьма интересную программу, а также привожу очень показательный документ:
      
       "Я зачту сейчас один документ, копию которого я держу в руках. Это совершенно секретная записка, написанная тогдашним главой МГБ СССР, тогда так называлась главная советская спецслужба, которая впоследствии превратилась в КГБ, Министерство государственной безопасности, главой МГБ Абакумовым. И вот он пишет Сталину и Молотову следующее: 'Докладываю вам о следующем. В апреле 1942 года американское посольство в СССР нотой в адрес Министерства иностранных дел СССР сообщило о том, что по имеющимся у посольства сведениям американский гражданин Оггинс Исай находится в заключении в лагере в Норильске. Посольство по поручению Государственного департамента просило сообщить причину его ареста, срок, на какой осужден Оггинс, и состояние его здоровья. В связи с настоянием американского посольства, по указанию товарища Молотова, 8-го декабря 1942 года и 9-го января 1943 года состоялись два свидания представителей посольства с осужденным Оггинсом. Во время этих свидания Оггинс сообщил представителям американского посольства, что он арестован как троцкист, нелегально въехавший в СССР по чужому паспорту для связи с троцкистским подпольем в СССР. Несмотря на такое заявление, американское посольство в Москве неоднократно возбуждало вопрос перед МИД СССР о пересмотре дела и досрочном освобождении Оггинса, пересылало письма и телеграммы Оггинса его жене, проживающей в США, а также сообщило МИД СССР, что признает Оггинса американским гражданином и готово репатриировать его на родину. 9-го мая 1943 года американскому посольству было сообщено, что 'соответствующие советские органы не считают возможным пересматривать дело Оггинса'. 20 февраля 1939 года Оггинс был действительно арестован по обвинению в шпионаже и предательстве'. Дальше слушайте внимательно. 'В процессе следствия эти подозрения не нашли своего подтверждения, и Оггинс виновным себя не признал. Однако Особое Совещание при НКВД СССР приговорило Оггинса к 8-ми годам ИТЛ, считая срок заключения с 20 февраля 1939 года'.
      
       Тут я сделаю маленькое отступление. То есть Абакумов откровенно пишет, что человек невиновен, что они сидит ни за что, что обвинения против него не нашли подтверждения. Тем не менее, он сидит. И, тем не менее, его не выпускают.
      
       'Появления Оггинса в США может быть использовано враждебными Советскому Союзу лицами для активной пропаганды против СССР'.
      
       И дальше я опять читаю дословно:
      
       'Исходя из этого, МГБ СССР считает необходимым...' - дальше в документе написано от руки для того, чтобы даже секретарша, даже машинистка не знала, что она печатает. Так вот, от руки написано следующее. Если хотите, я потом могу вывесить этот документ на сайте 'Эха Москвы', чтобы вы могли посмотреть на него. 'Исходя из этого, МГБ СССР считает необходимым Оггинс Исайю ликвидировать, сообщив американцам, что Оггинс после свидания с представителями американского посольства в июне 43-го года был возвращен к месту отбытия срока наказания в Норильске и там в 1946 году умер в больнице в результате обострения туберкулеза позвоночника. В архивах Норильского лагеря нами будет отражен процесс заболевания Оггинса, оказываемой ему медицинской и другой помощи. Смерть Оггинса будет отражена в истории болезни актом вскрытия трупа и актом погребения. Ввиду того, что жена Оггинса находится в Нью-Йорке и неоднократно обращалась в наше консульство за справками о муже, знает, что он арестован, считаем полезным вызвать ее в консульство и сообщить о смерти мужа. Прошу ваших указаний. Абакумов'. Это было в 47-м году написано.
      
       Сталин и Молотов, которым была адресована эта записка, одобрили это предложение. Оггинс был убит в московской тюрьме. И было фальсифицировано дело о его заболевании, свидетельство о его смерти, акт вскрытия и все остальное. И все это до 92-го года пребывало вот в таком состоянии. Вот так выглядит фальсификация истории"
      
       http://www.echo.msk.ru/programs/sut/596754-echo/
    89. *Ромм Фредди А. 2009/06/06 20:30
      > > 88.Варсонофьев Сергей
      
      Добрый вечер, Сергей!
      Да-с, ничего нового. Органы правопорядка нередко расправляются с незаконно арестованными, просто чтобы избежать жалобы. Просто в данном случае - на государственном уровне. С другой стороны - кто его заставил ехать в СССР? Не понимал, что там происходит?
      
    90. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/08 05:26
      Здравствуйте, Фредди!
      
       Неужели Вы совершенно серьезно полагаете, что СССР никогда и ничего не экспортировал, кроме сырья?
       Навскидку:
       1) станки с числовым программым управлением
       2) речные суда на подводных крыльях
       3)оборудование для химкомбинатов
       4) оружие (Да и сейчас даже такое убжество как РФ по экспорту оружия входит в первую пятерку стран мира).
      
      
       Фредди, а почему вы считаете, что я должен приветствовать/солидаризироваться с В. Новодворской, когда она на прямо поставленный вопрос, чтобы она стала делать при оккупации американцами Москвы броала бы на американские танки цветы. Вывод о какой? Враг! Непримиримый, злобный, но к счастью, недалекого ума и не пользующаяся каким бы то ни было авторитетом.
      
       О кулаках и сельском хозяйстве
      
       Фредди, неужели вы думаете, что те же фермеры сиречь кулаки способны были накормить Россиию тогда? Отчего же они, когда их не репрессируют и не гоняют как зайцев не споосбны накормить Россию сейчас и почему практически все зерно поизвоится именно что бывшими совхозами и колхозами?
      
      
      Ну а что касается американского гражданина Исая Оггинса.... Обыкновенная фальшивка, которая была состряпана на редкость неуклюже.
      Автор(или авторы) этой фальшивки даже и не подозревают, что министерства в СССР появились только в 1946 году и, следовательно, даже само упоминание о МИДе СССР в 1942 году может вызвать только смех.
       Волкогонов, впрочем, был большим мастером.....фальсификации.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"