Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Грустные размышления накануне 9 Мая
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ромм Фредди А.
  • Размещен: 07/05/2009, изменен: 26/05/2015. 1k. Статистика.
  • Эссе: Философия
  • Аннотация:
    Праздник со слезами на глазах...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. *Славкин Ф.А. 2009/06/21 20:19
      > > 130.Viktormurzin
      
      Здравствуйте, Виктор.
      
      > Подспудно из Ваших слов сквозит неверие следствию, в частности, в плане его неумения отличить т.н. "разборки" от бытовых убийств.
      
      Вы полагаете, у меня для этого нет оснований - с учётом того, что произошло лично со мной, о чём я здесь писал?
      
      >Но я готов голову свою положить об заклад, что ни по одному из тех дел, которые довелось закончить лично мне в бытность мою следователем, не было амаскированных разборок.
      
      Виктор, у меня нет оснований сомневаться в Вашей добросовестности. Однако это Ваше утверждение равносильно тому, что ВСЕ преступники, с которыми Вы имели дело, менее интеллектуальны, чем Вы. Может, действительно так, но наверняка бывают и обратные ситуации, пусть не с Вами. Ведь среди киллеров есть и бывшие сотрудники милиции и ФСБ, и даже действующие. Они наверняка не стремятся за решётку и ведут с будущим следствием игру в прятки.
      
      >И точно также я готов голову свою посиавить в заклад, что ни по одному своему делу я не привлек ни одного невинного человека. Точно также, кстати, как не было ни одного оправданного и по тем делам, которые я впоследствии направлял в суд. В чем причина столь благостной картины, можете спросить Вы. Да ведь все элементарно, по делу нужно сделать все возможное для того, чтобы доказать лбо виновность человека, и тогда дело спокойно можно напарвлять в суд, либо установить его невиновность, и тгда точно также с чистой совестью можно уголовное дело в отношении данного конкретного человека прекращать.
      
      Виктор, возможно, Вы правы. Однако Ваша ссылка на принцип Оккамы, при элементарном анализе, дала обратный результат, не так ли?
      
      > А вообще самым лучшим своим делом я считаю дело об изансиловании одной несовершеннолетней, по которому не было ни одного свидетеля, вообще, а сама потерпевшая была дебилкой в стадии идиотии. Там все было основано исключительно на заключениях экспертиз. В результате насильник пулчил свои законные 8 лет и тихо-мирно поехал в лагерь, где его тут же сделали Машкой.
      
      Могу только поздравить Вас, но заодно выскажу осторожное предположение, что тот преступник не очень старался замести следы, верно? Видимо, положился на дебильность жертвы.
      
      > Данные об убийствах я привел коенчно не московские. Мой город от Москвы очень даже далеко. Ну а что касается дурака, который 3-х человек убил, то не нужнол понимать слово "дурак" так уж буквально, это нечто вроде профессионального жарнгонизма. В переводе с русского на русский означает лицо, которое в силу своей невменямости не может быть привлечено к уголовной ответственности.
      
      Да, конечно. Однако у меня вопрос конкретно к Вам. Вы бы не хотели перейти в частные детективы? Никогда не рассматривали себя в подобной роли? Я к тому, что статус ЧД позволяет определённую свободу, при этом побуждает не так расследовать свершившиеся преступления, как предотвращать новые. И критерий безошибочности - деньги клиента, которые нужно отработать. Видите ли Вы разницу между собой как милицейским следователем и собой как ЧД (теоретически)?
      
      С уважением,
      
      Фредди
      
    132. Viktormurzin (Viktormurzin) 2009/06/22 18:07
      Здравствуйте, Фредди!
      
       Вы знаете, ранее я уже подумывал о стезе частного детектива, но как-то отстраненно, без особого интереса. Но уже почти как два года я ушел в отставку и, после некоторых раздумий, устроился на работу в частное экспертно-криминалистическое бюро, а параллелльно с этим преподаю криминалистику в университете.
       И, как ни странно, начал получать значительно больше удовлетворения и от своей работы и почувствовал вкус к жизни, а то, знаете ли, в последние(до оставки) одиннадцать лет у меня рабочий день начинался в 9, а заканчивался когда как, в среднем в промежутке от 10 до 11, плюс к тому же почти все субботы тоже были рабочими и, поверите ли, я чувствовал, что тупею в этом беличьем колесе.
      
       Ну а что касается уровня интеллектуальности.... Фредди, Вы все пытаетесь подойти к нашей провинциальной жизни с мерками жизни столичной.
       У нас все проще: муж жену убил за то, что слишком много на него ворчала, отец сына убил или сын отца, ну, как говорится на почве злоупотребления, тому подобные истории.
       Рутина. Ну и какой же тут особый интеллект нужен для расследования таких вот преступлений. Всего-то что нужно, так это добросовестно все запротоколировать, описать, назначить все необходимые экспетизы, составить обвиниельное заключение и напарвить дело в суд.
       Хотя, не спорю, в 90-х годах были, конечно дела об убийствах на почве передела соственности ли сфер влияния, были заказные убийства, но сейчас самые резкие либо лежат на кладбище, либо сидят, а бойцы на смену им не пришли, может из-за отчасти изменившихся ералий нашей жизни.
      
       С уважением
      
      Виктор
    133. *Ромм Фредди А. 2009/06/22 20:23
      > > 132.Viktormurzin
      
      Здравствуйте, Виктор.
      
      > Вы знаете, ранее я уже подумывал о стезе частного детектива, но как-то отстраненно, без особого интереса. Но уже почти как два года я ушел в отставку и, после некоторых раздумий, устроился на работу в частное экспертно-криминалистическое бюро, а параллелльно с этим преподаю криминалистику в университете.
      > И, как ни странно, начал получать значительно больше удовлетворения и от своей работы и почувствовал вкус к жизни, а то, знаете ли, в последние(до оставки) одиннадцать лет у меня рабочий день начинался в 9, а заканчивался когда как, в среднем в промежутке от 10 до 11, плюс к тому же почти все субботы тоже были рабочими и, поверите ли, я чувствовал, что тупею в этом беличьем колесе.
      
      Я задал вопрос вот почему: хотя ЧД, как и следователь, обязан соблюдать УПК, но для ЧД это не руководство к действию, а только вроде светофора. Вот я и хотел выяснить, как на деле - действительно ли ЧД чувствует себя свободнее следователя?
      
      С уважением,
      
      Фредди
      
    134. КсЕНл кв75 2011/01/10 15:49
      ////Что в сегодняшнем мире такого, что позволило бы говорить о разгроме гитлеровской идеологии?
      
      Гитлеровская идеология существовала между прочим и до Гитлера. Поэтому почему собственно она должна была уйти с уходом в ад одного из его носителей?
      
      Цитата из М.Ганди
      
      "Hitlerism and Churchillism are in fact the same thing."
      
      Речь в Севаграме (номер 348)
      http://www.gandhiserve.org/cwmg/VOL081.PDF стр. 191
      
      Миллионы черепов в английских колониях наглядно об этом говорят. Концлагеря смерти - придумали англичане. И т.д.
      
      А ликвидация 17 млн. индейцев в США - это что не гитлеризм?
      
    135. *Ромм Фредди А. 2011/01/10 15:51
      > > 134.КсЕНл кв75
      >А ликвидация 17 млн. индейцев в США - это что не гитлеризм?
      
      Нет, это фэнтези.
      
    136. КсЕНл кв75 2011/01/10 15:52
      > > 135.Ромм Фредди А.
      >> > 134.КсЕНл кв75
      >>А ликвидация 17 млн. индейцев в США - это что не гитлеризм?
      >
      >Нет, это фэнтези.
      
      Докажите свое утверждение.
      
    138. *Ромм Фредди А. 2011/01/10 15:54
      > > 136.КсЕНл кв75
      >> > 135.Ромм Фредди А.
      >>> > 134.КсЕНл кв75
      >>>А ликвидация 17 млн. индейцев в США - это что не гитлеризм?
      >>
      >>Нет, это фэнтези.
      >
      >Докажите свое утверждение.
      
      Сюжеты, в основу которых положены события, которые не только никогда не происходили, но и не могли произойти, относятся к фэнтези.
      
    139. КсЕНл кв75 2011/01/10 15:59
      > > 138.Ромм Фредди А.
      >> > 136.КсЕНл кв75
      
      >>>>А ликвидация 17 млн. индейцев в США - это что не гитлеризм?
      >>>
      >>>Нет, это фэнтези.
      >>
      >>Докажите свое утверждение.
      >
      >Сюжеты, в основу которых положены события, которые не только никогда не происходили, но и не могли произойти, относятся к фэнтези.
      
      Вот вы и докажите принадлежность геноцида индейских племен в США к не существующим и никогда не происходящим частностям. Особенно опираясь на воспоминания тех кто устраивал резню индейских племен и в подробностях далее это живописал с приложением даже и фотографий, схожих с фотками СС...
    140. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/01/10 15:59
      Все это игра словами. В действительности неуспешные люди нуждаются в козле отпущения. Когда-то козлами отпущения были евреи. Сегодня традиция осталась. Но в СНГ другие народы успешно теснят евреев. В Европе тоже появились новые "враги".
    141. *Ромм Фредди А. 2011/01/10 16:10
      > > 139.КсЕНл кв75
      
      Что было до прихода европейцев
      
      Определение численности населения Северной Америки вызывает большие споры среди знатоков индейцев и во многом результат зависит от личных пристрастий. Особенно преувеличиванием цифр страдают современные индейские организации, которые, путем создания имиджа жертв геноцида, конвертируют миллионы 'мертвых душ' в неиллюзорные миллионы долларов. Однако наиболее трезвые головы склоняются к тому, что численность индейцев в Северной Америке до прихода европейцев была не очень высокой в отличие от цивилизаций Месоамерики.
      Д.М. Уайт (Автор с явной симпатией относящийся к индейцам. ) в своей книге "Индейцы Северной Америки" пишет:
      "Потребовалось 10 000-20 000 лет, чтобы население выросло от нескольких сотен пришедших из Азии кочевников до десятков тысяч коренных жителей Америки. Полная трудностей и опасностей жизнь древнего охотника не способствовала быстрому росту населения. Детская смертность была очень высока даже по стандартам того времени; продолжительность жизни также была низкой." ...Согласно имеющимся данным, в доколумбовой Америке проживали 750 000 - 1 000 000 индейцев." (1)
      О численности всего индейского населения Северамериканского континента можно догадываться хотя бы по отдельным племенам до их столкновения с белыми. Например племя индейцев понки насчитывало в конце 18-го века всего лишь 80 воинов, племя индейцев манданы - около полутора тысяч человек, племя кайова-апачи - 300 человек.
      'средняя численность равнинных племен составляла около 3-4 тысяч человек, из которых количество воинов не превышало 600-900.'(2)
      
      Что было после прихода европейцев.
      
      Колониальную эпоху в Северной Америке целесообразно разделить на два отрезка:
      1)начальный период колонизации
      2)освоение Дикого Запада
      В течении почти полутора столетий европейские колонии в Северной Америке представляли собой полосу укрепленных поселений вдоль Атлантического побережья (испанские колонии на юге и юго-востоке континента большой роли в колонизации не сыграли). На данном этапе европейские колонисты вели, в основном, борьбу за выживание, медленно продвигаясь на Запад. Население пряталось за стенами фортов от 'дружелюбных' индейцев, периодически нападавших на них, но при этом очень любивших торговать с бледнолицыми. Ради этой торговли индейцы воевали друг с другом, доходя порой до того геноцида, в котором сейчас модно обвинять белых. Например, во время Бобровых войн Лигой ирокезов были разгромлены несколько племен братьев по расе.('Последний из могикан' Чингачгук был как раз из такового племени)
      В середине 19-го века стремительно обретающие силу Соединенные Штаты Америки начали заселение Дикого Запада, где неминуемо столкнулись с разнообразными племенами индейцев. В результате мирных договоров или военных действий индейское население было заселено или загнано в резервации. Вопреки широко распространенным представлениям, резервация - это не концлагерь, а территория, в которой законодательно закреплены права индейцев на самоуправление.
      Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.
      (3)
      
      
      Характер отношений между белыми и индейцами
      
      На самом деле, вопрос об отношениях между индейцами и европейцами достаточно сложный и не сводим только к стереотипному представлению 'мужественные, но малочисленные индейцы против алчных, но многочисленных бледнолицых'. Во-первых, не было единства среди европейцев. Особенно на раннем этапе, колонисты представляли из себя пестрый калейдоскоп национальностей и религиозных групп, интересы которых далеко не всегда совпадали друг с другом. Французы одно время даже вели полномасштабную войну с англичанами, в которых индейцы, кстати, были одной из действующих сил. Во-вторых, какой-то единой индейской солидарности перед лицом белых колонизаторов тоже не было. Североамериканский континент был заселен разными племенами, находившимися друг с другом в состоянии перманентной тотальной войны.
      "Красивый Щит, шаманка кроу, вспоминала: "Когда не нападали наши враги, на них нападали наши воины, а потому всегда кто-нибудь где-то сражался. Мы, женщины, иногда пытались остановить своих мужчин от походов против врагов, но это было все равно что говорить с зимней вьюгой".(2)
      Воевали все со всеми: оттавы с маскутенами, оджибве с шайенами, эри с шауни, гуроны с ирокезами, алгонкины с могавками, черноногие с шошонами, команчи с апачами, алгонкины и сиу. Все перечисленное - лишь вершина айсберга, потому что война была идеалом настоящего индейца.
      "Антрополог Ральф Линтон отмечал, что война была основным видом деятельности мужчин, а также главной движущей силой всей индейской культуры.
      Жизнь мужчины концентрировалась вокруг военных рейдов и набегов. Детям с юного возраста внушали, что смерть в бою, помимо того, что сама по себе почетна, также защищает человека от всех неприятностей, которые ожидают стариков. По словам одного из черноногих, "война была лучшим способом для юноши сделать себе имя". (2)
      Более того, разные племена занимали в разные времена разную позицию в отношении разных колонистов. В зависимости от своей выгоды индейцы вступали в союзы с белыми против своих собратьев по расе. Например, в 1637 году племя пекуотов было перебито объединенными силами англичан, мохеган и наррагансетов. В 1711 году когда индейцы племени тускараров убили 200 колонистов, европейцы организовали карательную акцию с помощью нескольких племен, в том числе ямаси. Однако в 1715 году тускароры вместе индейцами чероки карают уже ямаси.
      "Картина, рисуемая многочисленными исследователями, создает впечатление, что индейская война была не более чем игрой, пусть даже со смертью. Но это иллюзия. Индейцы не могли позволить себе превращать своих мужчин в "пушечное мясо", как это было принято в европейских армиях -- даже небольшие потери в межплеменных стычках для многих племен относительно их численно-сти оказывались весьма чувствительными. Например, Де Смет в 1845 году писал, что в двух схватках с плоскоголовыми на западе черноногие потеряли 21 воина, кри на востоке убили 27 человек и увели очень много лошадей, а кроу на юге практически полностью вырезали целую общину пиеганов Короткие Шкуры, состоявшую из 50 семей (не менее 250 человек). Следует заметить, что Де Смет упомянул только крупные столкновения. Дениг в 1856 го-ду писал, что в войне между кроу и черноногими ежегодно с каждой стороны в результате набегов и рейдов погибает более 100 человек, а если происходят серьезные столкновения между крупными силами, то в них потери каждой из сторон могут составлять от 50 до 100 человек. Ежегодные потери в войне между черноногими и ассинибойнами составляли не менее 40-60 мужчин с каждой стороны. Потери других племен в межплеменных войнах также были значительными. По данным Сэмуэла Эллиса, только за 4 месяца -- с 1 марта по 1 июля 1843 года -- пауни потеряли от рук врагов около 250 человек. Дениг сообщал, что в войне сиу с пауни и арикарами редкое лето проходит без того, чтобы воины сиу не привозили в свои лагеря множество скальпов этих врагов.
      Войны приводили к серьезному дисбалансу в численности мужчин и женщин в индейских племенах. Льюис Морган отмечал, что соотношение взрослых женщин и мужчин у шайенов в 1860 году было пять к одному. Он же в 1862 году писал: "Соотношение численности женщин и мужчин у черноногих составляет три к одному из-за гибели воинов в битвах". (2)
      В учебниках по истории часто с возмущением пишется о том, как хитрые европейцы скупали у индейцев земли за бесценок. Из того, что сами индейцы были вполне согласны на такой торг, понятно, что речь шла для индейцев не столько о продаже земли, сколько о согласии за определенное вознаграждение от белых не появляться в данном районе. Другое племя от подобных обещаний было, конечно, свободно.
      Сами племена хотя и проживали на определённых территориях, не имели каких-то прав на те или иные земли. Один из белых торговцев, долго живший среди индейцев, писал:
      "Ни одно из этих равнинных племен не заявляет особых прав на какую-либо ограниченную территорию... Если дичь исчезала, они имели право охотиться на нее на любых землях своих врагов, где они смогут защитить себя. Им нужна не земля, а источник пропитания". (2)
      
      Решающие факторы уменьшения населения
      
      Несмотря на все войны с бледнолицыми или другими племенами, для североамериканских индейцев, так же как и для индейцев Месоамерики самой главной опасностью были вирусы привезенные европейцами, иммунитет от которых был утрачен первыми поселенцами эпохи палеолита проникшими в Америку через исчезнувший ныне перешеек на месте Берингова пролива.
      'Важно, что за холодный период 'карантина' на этом континенте сократилось число микробов, распространенных в более умеренных климатических условиях. Поэтому первые поселенцы утратили иммунитет к заразным болезням Старого Света, что и привело к фатальным последствиям для их потомков, когда прибыли первые завоеватели из Европы, принеся с собой свои заболевания'(4)
      В этой связи среди современных людей популярны представления о том, что европейцы специально заражали индейцев, продавая им одеяла, зараженные оспой. В данном случае имеется представление частного случая как общей практики.
      Продажа 'оспенных одеял' была предпринята по идее английского генерала лорда Джеффри Амхерста в ответ на восстание Понтиака в 1763 году, которое сопровождалось массовой резней европейцев. Результатом проведённой акции была гибель нескольких тысяч индейцев в ходе разразившейся эпидемии, но о континентальных масштабах говорить здесь не приходится.
      "Но главным оружием белого человека оказались не ружья, а оспа, холера, корь и другие новые, привнесенные им на Равнины болезни, на которые у индейцев не было иммунитета. Этому невидимому врагу они не могли сопротивляться и гибли тысячами. Бывало, что за один год численность племени сокращалась наполовину, и все меньше оставалось воинов, способных противостоять белому нашествию. В ярости и бессилии многие из них вскакивали на боевых коней и, вскидывая к небесам зажатые в руках копья, скакали по своим селениям, заваленным трупами умерших родичей, призывая духа болезни явиться во плоти и сразиться с ними, как подобает мужчине." (2)
      Подавляющая часть эпидемий случались естественным путем. Например, в 1636 - 40-х годах в племени гуронов случается страшная эпидемия оспы, завезенная иезуитами-миссионерами, при которой погибает около половины индейцев. Ни о какой заинтересованности монахов, мечтавших о христианизации дикарей, конечно, не может быть и речи.
      "Европейские эпидемии, завезенные в юго-восточные штаты США в 1540 году экспедицией Десото по подсчетам убили по меньшей мере 75% коренного местного населения. Как сильно пострадали от этого чероки неизвестно, но их численность в 1674 году составляла около 50,000 человек. Серия эпидемий оспы (1729, 1738 и 1753) сократила эту цифру на половину, и численность в 25,000 человек оставалась довольно стабильной вплоть до их переселения в Оклахому в течение 1830х годов. Следующей катастрофой стала Гражданская война, которая стоила чероки 25% населения." (5)
      
      Индейцы были благородными воинами, а белые - лицемерными убийцами?
      
      В нашей стране благодаря популярным романам Фенимора Купера и фильмам с участием Гойко Митича создавался романтизированный образ индейца, как благородного воина , сильно выигрывавшем на фоне лживых и алчных бледнолицых. Однако крайности тут будут неверны с обеих сторон.
      Вернее сказать так: индейцы обладали своими собственными представлениями о доблести, чести и благородстве, которые не всегда совпадают даже с представлениями современных людей.
      'Показатель хорошего воина, в особенности вождя, заключается в том, чтобы провести свой отряд против врага незамеченным, напасть на него, когда он беззащитен, а затем броситься на врага и перерезать ему глотку, не позволив застать себя врасплох'.(2)
      Неплохой иллюстрацией подобной идеологии служит случай с 'переговорами' между индейцами кри и черноногими в1869 году, когда первые предложили последним трубку мира.
      Верховный вождь черноногих Много Лебедей объявил вождю кри Сломанная Рука что если он хочет мира, то должен сдать ружья. После того как кри выполнили просимое, вождь черноногих отдал команду на истребление безоружных индейцев. Наивен будет тот, кто подумает что черноногие осудили такое коварство своих воинов. Наоборот, черноногие были восхищены деянием вождя. Как сказал один из них:
      "Много Лебедей совершил свой величайший подвиг. Он был единственным в племени, кто когда-либо захватил сразу столько ружей -- более десяти за раз. Это был хороший бой, потому что в нем не пострадал никто из наших соплеменников".(2)
      Совсем не в пользу благородства индейцев говорит и тот факт, что скальп женщины ценился также как и скальп мужчины. А некоторые индейцы убивали еще и детей...
      
      Зверства и массовые убийства.
      
      Цицерон говорил: 'Когда гремит оружие, музы молчат'. К сожалению приходится сказать, что массовые убийства совершали все стороны конфликтов. Причем первыми начинали убивать, в основном, индейцы. Начало было положено 22 марта 1622 года когда воины племени поухатан внезапно атаковали европейское поселение Джеймстаун и вырезали абсолютно всех обнаруженных там европейцев - 347 мужчин, женщин и детей. Тела многих несчастных были буквально раскромсаны на части. Результатом "варварской резни", как ее назвали в Европе, стала смерть трети европейского населения Вирджинии,
      Это злодеяние стало шоком для Британии и Европы и во многом способствовало возникновению имиджа индейца как кровавого убийцы. В дальнейшем индейцы периодически этот имидж 'поддерживали'...
      Особенными зверствами отличалась война индейцев против колонистов под предводительством вождя племени вампаноаг Метакомета в 1675-1676 годах, когда были разрушены 20 из 90 поселений и убит каждый 16-ый поселенец.
      Одной из излюбленных мишеней индейцев были караваны поселенцев потянувшиеся в середине 19-го века на Запад. Это вынуждало колонистов вооружаться и быть всегда готовыми к атаке. Если индейцы побеждали, то это означало смертный приговор всем мужчинам. Женщин и детей иногда убивали, иногда уводили с собой.
      "Некоторые индейские племена творили просто ужасающие зверства после победы над противником и захвата его поселения. Никаких правил или договоров относительно того, как относиться к побежденным, не было; грабежи, изнасилования и массовые убийства были в порядке вещей. Воины победившей стороны становились буквально обезумевшими. Удовлетворив среди пылающих жилищ свои животные инстинкты, победители приступали к снятию скальпов."(1)
      После победы индейцы возвращались домой, где на специальных шестах развешивали трофеи: ноги, руки и скальпы павших врагов. 'Особая честь' ожидала пленных - долгая мучительная смерть у столба пыток.
      "Можно сказать, что воинам, проигравшим сражение, погибшим в бою и скальпированным, повезло по сравнению с теми, кто попал в плен. ... Казнь была долгой и мучительной. Пленным наносили порезы шипами; вырывали куски мяса раскаленным железом и съедали у них на глазах. Главными палачами были женщины, которые не только сами мучили пленных, но и подталкивали к этому детей. Пленных подвергали пыткам и издевательствам в течение нескольких дней; если человек терял сознание от боли, его снова приводили в чувство. Когда все было кончено, ирокезские воины съедали сердца умерших. а различные части тела отдавали соплеменникам. Крики, как и ирокезы, считали, что, съедая сердце умершего человека, они забирают его силу; их женщины также принимали участие в пытках и издевательствах над пленными.
      ... Однако никто из индейцев не издевался над побежденными с таким жестоким и отвратительным наслаждением, как апачи и команчи. Апачи. единственные, следует подчеркнуть, из племен юго-запада, занимались такими вещами, как кастрация живых и мертвых; привязывание на муравейник; сдирание кожи с живого человека; распятие при помощи шипов кактуса: подвешивание вниз головой над огнем, а также привязывание к кактусу в качестве мишени для поражения стрелами. Что касается команчей, то те сначала убивали детей, потом насиловали женщин, после чего либо сажали их на кол, либо бросали посреди пустыни, перерезав ахиллово сухожилие. Затем они приступали к уничтожению пленников-мужчин: убивали медленно и методично, лишая тело жизни сантиметр за сантиметром." (1)
      Хотя каннибализм был распространен, например, у ирокезов и тонкавов, справедливости ради стоит сказать, что североамериканские индейцы выглядели гуманнее нежели их южные собратья, у которых каннибализм и человеческие жертвоприношения были поставлены на поток.
      
      Вывод
      
      Итак,был ли геноцид индейцев? Нет, потому что в действиях европейских колонистов и властей США не было "особого намерения" уничтожить всех индейцев, несмотря на то, что были отдельные случаи избиения индейцев, которые могут считаться преступлениями. По подсчётам Бюро переписи населения США между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45000 индейцев и 19000 белых, в число которых входят женщины и дети. По подсчетам Джона Теббела и Кита Дженнисона, примерно три четверти этих войн начинались по инициативе краснокожих. Если называть геноцидом колонизацию Северной Америки, то придется по тем же параметрам объявлять геноцидом всю историю человечества, которая всегда сопровождалась захватом земель и войнами.
      Завоевание Северной Америки было сложным процессом, в котором переплелись и войны, и мирное созидание. И, увы, индейцы выглядели, действительно, дикарями на фоне наступающей цивилизации. Например, они нападали на железные дороги и убивали строителей. Можно сказать что они были правы, 'потому что это - их земля и они берегли природу'. Но что сказали бы те же люди, если, например, якуты начали бы отстреливать комсомольцев, кладущих шпалы для БАМа?...
      
      Использованные источники
      
      1.Д.М. Уайт "Индейцы Северной Америки"
      2.Ю. Стукалин "Хороший день для смерти"
      3.Википедия
      4.Грег Вард 'История США'
      5.Lee Sulzman "Cherokee History"
      
      
    142. уке 2011/01/10 16:38
      > > 141.Ромм Фредди А.
      >> > 139.КсЕНл кв75
      >
      Сколько ГОСУДАРСТВО США платило за скальп индейца (мужчины, женщины, ребенка)? В какие года и какая была централизованная плата? Таблицу, пожалуйста, по штатам приведите.
      
      Очевидно, что был 100% холокост индейцев.
      
    143. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/01/10 16:46
      > > 141.Ромм Фредди А.>> > 139.КсЕНл кв75
      >
      >Что было до прихода европейцев Определение численности населения
      
       Остаётся только поражаться невежеству и серости обитателей Страны Дураков, продолжающих верить в то, что ... "В Америке негров линчуют".
       Не думаю, что представленная Вами справка их в чём-то переубедит.
    144. *Ромм Фредди А. 2011/01/10 16:48
      > > 142.уке
      >> > 141.Ромм Фредди А.
      >>> > 139.КсЕНл кв75
      >>
      >Сколько ГОСУДАРСТВО США платило за скальп индейца (мужчины, женщины, ребенка)? В какие года и какая была централизованная плата? Таблицу, пожалуйста, по штатам приведите.
      
      И ключ от квартиры, где деньги лежат (с)
      
      >Очевидно, что был 100% холокост индейцев.
      
      Очевидно, что некоторым ну очень хочется обдать грязью США. Индейцев ли для этого использовать, негров или дрезденцев с хиросимцами и вьетнамцами - вопрос двадцатый.
      
      > > 143.Петров Юлий Иванович
      >> > 141.Ромм Фредди А.>> > 139.КсЕНл кв75
      >>
      >>Что было до прихода европейцев Определение численности населения
      >
      > Остаётся только поражаться невежеству и серости обитателей Страны Дураков, продолжающих верить в то, что ... "В Америке негров линчуют".
      > Не думаю, что представленная Вами справка их в чём-то переубедит.
      
      Безусловно. Найти её они могли и сами, если бы нуждались в этом. Я бы и не стал её приводить, просто однажды на глаза попалась, и в любом случае не мешает.
      
    145. уке 2011/01/10 16:53
      > > 144.Ромм Фредди А.
      >> > 142.уке
      
      >>Сколько ГОСУДАРСТВО США платило за скальп индейца (мужчины, женщины, ребенка)?
      
      >И ключ от квартиры, где деньги лежат (с)
      
      Понятно, автор просто не знает материала, о котором берется судить. Тред закрыт.
      
      >>Очевидно, что был 100% холокост индейцев.
      
      >Очевидно, что некоторым ну очень хочется обдать грязью США. ... и вьетнамцами - вопрос двадцатый.
      >
      Американцы сами называют свою войну во Вьетнама - грязной войной.
    146. *Ромм Фредди А. 2011/01/10 16:54
      > > 145.уке
      >Американцы сами называют свою войну во Вьетнама - грязной войной.
      
      Американцы сами назвали СССР империей зла.
      
    147. уке 2011/01/10 16:55
      > > 143.Петров Юлий Иванович
      >> > 141.Ромм Фредди А.>> > 139.КсЕНл кв75
      
      > Остаётся только поражаться невежеству и серости обитателей Страны Дураков, продолжающих верить в то, что ... "В Америке негров линчуют".
      
      Дедусь, так "Сколько ГОСУДАРСТВО США платило за скальп индейца (мужчины, женщины, ребенка)?"
      
      Ты у нас тут все знаешь, так вот и просвети.
      
      Меньше слов - больше фактов.
    148. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/01/10 16:56
      > > 143.Петров Юлий Иванович
      
      > Не думаю, что представленная Вами справка их в чём-то переубедит.
      
      Правда, вообще, далеко не всем нужна. Многих она даже злит. Дело даже не в переубеждении, а в навязывании реальности, ненужной живущим фантазиями людям.
      
      
    149. уке 2011/01/10 16:57
      > > 148.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 143.Петров Юлий Иванович
      
      > Дело даже не в переубеждении, а в навязывании реальности, ненужной живущим фантазиями людям.
      
      Точно. Так и "Сколько ГОСУДАРСТВО США платило за скальп индейца (мужчины, женщины, ребенка)?"
      
    150. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/10 16:57
      > > 143.Петров Юлий Иванович
      > Остаётся только поражаться невежеству и серости обитателей Страны Дураков, продолжающих верить в то, что ... "В Америке негров линчуют".
      
       Не линчевали? Вообще? ККК тоже коммунисты выдумали?
      "Демократию" бомбами не несли? Не несут?
    151. *Ромм Фредди А. 2011/01/10 16:58
      > > 149.уке
      >Точно. Так и "Сколько ГОСУДАРСТВО США платило за скальп индейца (мужчины, женщины, ребенка)?"
      
      Хотите подхалтурить?
      
    152.Удалено владельцем раздела. 2011/01/10 16:58
    153.Удалено написавшим. 2011/01/10 17:00
    ()154. уке 2011/01/10 23:48
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    155. Ади 2011/05/24 23:49
      > > 39.Viktormurzin
      
      Вы Глеб Пустельга? :) Есть у нас тут товарищ, у которого негры - идея фикс. :)
      
      > 1. Если природно-климатические условия столь существенно влияют на интеллект,
      
      Во-первых, в пустыне выжить совсем непросто! От жары скончаться можно за несколько часов, как от мороза, странно, что Фред, живя в Израиле, этого не знает. В пустыне нет воды и плодородной почвы, ни попить, ни пожрать, ни помыться. Если бы климат так сильно влиял на интеллект, самыми умными были бы туареги и чукчи. :)
      Полукровки не лучше и не способнее своих родителей. Такие же люди. Будь так, как вы с Фредом думаете, самый высокий средний IQ был бы зафиксирован в странах с сильно смешанным населением (Латинская Америка, например), а в Японии и Корее народ оказался бы довольно тупым. Если смотреть на средний IQ, лидируют евреи (только европейские), корейцы, японцы, китайцы, потом идет Западная Европа. В Зап. Ев. сейчас полно мигрантов, может, это вызвало отставание.
      Я думаю, вы с Фредом перепутали все, что можно. :) В Карфагене жили не негры, а семиты-финикийцы, фотографию бюста Ганнибала можно найти в Инете. Какой он негр? :) У негроидов и эфиопов были свои развитые цивилизации, в Древнем мире и в средние века, но Карфаген к ним не относится. Учите историю, Глеб, читайте умные книжки. :) Кстати, в Индии живет множество народов, и есть люди довольно темного окраса, которые при этом соображают не хуже белых (речь о научных работниках, программистах и т.д.) Темнокожих, иногда даже очень темнокожих индусов, не стоит недооценивать. Равно как и их древнюю цивилизацию.
      
      Нацизм - это плохо в принципе, и по отношению к неграм тоже.
      
      >то чем же тогда объяснить, что за последние триста лет, т.е. с того самого времени, когда негров стали завозить в Америку, не известно ни одного открытия, сделанного негром, ни одного изобретения, ни одной книги или другого произведения искусства, которые можно было отнести к "золотому фонду".
      
      А почему это вас так волнует??? :)
      
      > 2. СССР, к сожалению, в свое вермя слишком много помощи оказывал помощи "братским странам" Африки, Азии и Латинской Америки, в ущерб своему собственному населению.
      
      СССР занимался геополитикой. У России сейчас меньше средств на это. Может быть.
      
      > Ну а что касается прекращения гуманитарной помощи африканским странам..... Действительно, нет занятия более бессмысленного, а в перспективе и более вредного для белой расы,
      
      Эта помощь - совсем не то, чем она кажется со стороны. Там такая кухня... :) Хотя есть и честные люди, котрые дают деньги жителям стран третьего мира потому, что голодных людей жалко.
      
      
      
    156. *Uirh (uirh@mail.ru) 2011/07/07 18:22
      Вся история Европпы это вялотекущий фашизм. (Это не я придумал!) По этому чтобы покончить с заразой фашизма лечить нужно всю Европпу (и её филиалы). Не бомбами, разумеется - идеями.
      
      Но с чего бы это 9 мая праздник грусный? Да ни фига! Вскрыли и обезаразили (ну.. в основном) главный гнойник. Слово "фашизм" стало ругательным. (Вон даже автор бросается им в кого попало: кто ему не угодил - тот сразу "фашист"!)
      
      А какова была цена, и то что назрели новые гнойники - это уже совершенно другие вопросы - не надо мешать кислое с пресным - мухи пусть будут отдельно, а котлеты -тоже отдельно!
      
      И один из таких гнойников - страна пребывания автора: я не симпатизирую ни арабам ни евреям, но там где сейчас Израиль должно было быть организовано две страны! Пока евреи-израильтяне не вернут арабам-палестинцам всё что у них незаконно отняли и не компенсируют всё что порушили (причем добровольно!) их образ действия любой непредвзятый человек вынужден рассматривать как аналог действий немецких фашистов по завоеванию "жизненного пространства" за счет той самой страны на языке которой всё это написано.
    157. *Ромм Фредди А. 2011/07/07 21:04
      > > 156.Uirh
      >Вся история Европпы это вялотекущий фашизм. (Это не я придумал!) По этому чтобы покончить с заразой фашизма лечить нужно всю Европпу (и её филиалы). Не бомбами, разумеется - идеями.
      >
      >Но с чего бы это 9 мая праздник грусный? Да ни фига! Вскрыли и обезаразили (ну.. в основном) главный гнойник. Слово "фашизм" стало ругательным.
      
      Разберитесь сначала, что такое фашизм и чем он отличается от нацизма.
      
    158. *Uirh (uirh@mail.ru) 2011/07/07 22:28
      >Разберитесь сначала, что такое фашизм и чем он отличается от нацизма.
      
      Я то знаю, а вы?
    159. Black Raven 2011/07/07 22:30
      > > 158.Uirh
      >>Разберитесь сначала, что такое фашизм и чем он отличается от нацизма.
      >
      >Я то знаю, а вы?
      
      И чем же?
      
      
      
    160. *Uirh (uirh@mail.ru) 2011/07/07 23:47
      Есть точный смысл, есть общеупотребительный. Расписывать лень. Вкратце "фашизм" это дословно "пучкизм" (от слова пучёк, сноп, охапка) а фактически вождизм. Реализуется в виде подчинения народа вождю с помощью общественной организации (партии "нового типа") средствами социального гипноза и насилия. Куда ведет этот вождь - не важно.
      
      "Национал-социализм" это благо (в данном случае "социализм", строй ориентированный на нужды социума) для одной нации за счет других наций. Разновидность социального канибализма на групповом (в данном случае - национальном) уровне.
      
      Наиболее (и по-моему даже единственно-) известный национал-социализм - немецкий - был реализован в виде фашизма. (А по-другому бы и не получилось.) Поэтому с тех пор "фашизмом" добросовестные люди называют все разновидности группового социального канибализма действующие с помощью открытого насилия и лживой пропаганды. А недобросовестные - что угодно - всё что им не нравится, и при этом имеет хоть малейшие признаки внутригрупповой солидарности.
      
      Некоторые авторы называют "фашистским" нынешнее правительство РФ. Я еще не решил для себя - правильно это или нет, однако наблюдается существенная корреляция с исходным смыслом слова ("пучкизм-воздизм"): налицо попытки подчинить народ вождю не только с помощью "вертикали власти" но и общественной организации. (А так же более мелкие, но достаточно существенные признаки.) Вот только "вождь" на вождя ну никак не тянет - явная марионетка.
    161. *Ромм Фредди А. 2011/07/08 00:40
      > > 160.Uirh
      >Есть точный смысл, есть общеупотребительный. Расписывать лень. Вкратце "фашизм" это дословно "пучкизм" (от слова пучёк, сноп, охапка) а фактически вождизм. Реализуется в виде подчинения народа вождю с помощью общественной организации (партии "нового типа") средствами социального гипноза и насилия. Куда ведет этот вождь - не важно.
      
      Поздравляю, вы только что сформулировали суть коммунистического движения, даже термин ленинский употребили (партии "нового типа") :-))
      
    162. *Uirh (uirh@mail.ru) 2011/07/08 03:53
      "партия нового типа" это термин такой. Он относится к любым партиям, отличающимся от "клуба по интересам". А Вы что не знали что и Гитлер и Муссолини строили именно партии "нового типа"?
      
      А на счет "социального гипноза" - это Вы врете: что разве коммунисты устраивали факельные шествия, рядили всех в одинаковые рубашки ("одна рубашка - одно тело"), строили агитацию и пропаганду не просто на лжи а на ЧУДОВИЩНОЙ лжи, а так же приемчиках типа "лигнвистического террора", разрушающего смысл и понимание. Или может быть коммунисты исповедовали культ смерти со всеми её аттрибутами типа черепов и костей (СС - "женихи смерти"), или может применяли какие либо технологии отключения совести (ой как она фашистам мешала!), призывали быть подобием молодых зверей ("с бездной в глазах")...
      
      Нет конешно - большевики просто проповедовали своё учение,
      оказавшееся созвучным с тем что уже было в головах людей как элементы православной культуры - совесть, коллективизм и стремление к справедливости. (Точнее, они вывернули на изнанку учение бородатого Карла и подогнали его (на сколько это вообще возможно) к национальной психологии.)
      
      Так что врать не надо!
      
      
      Конешно при большом желании можно найти некие аналогии между коммунизмом и фашизмом. Но они будут с точностью до наоборот.
      Потому как фашисты сделали из своего народа коллективного хищника чтобы он смог принести себе в жертву другие народы. (И от собственных внутренних паразитов попутно пытались избавиться.)
      
      А коммунисты двигали свой народ на строительство благополучия за свой собственный счет. Один из элементов которого - противодействие социальным хищникам, как внутренним так и внешним.
      
      Как эти самые социальные хищники могут такое стерпеть?!
      
    163. *Ромм Фредди А. 2011/07/08 10:01
      > > 162.Uirh
      >"партия нового типа" это термин такой. Он относится к любым партиям, отличающимся от "клуба по интересам". А Вы что не знали что и Гитлер и Муссолини строили именно партии "нового типа"?
      
      Что - и Гитлер? А что было нового в его партии по сравнению с ВКП(б)? Всё то же самое, и это хорошо показано в 17 мгновениях весны.
      
      >А на счет "социального гипноза" - это Вы врете:
      
      Поаккуратнее выражайтесь, вы тут не на митинге родной компартии СС.
      
      >что разве коммунисты устраивали факельные шествия, рядили всех в одинаковые рубашки ("одна рубашка - одно тело"), строили агитацию и пропаганду не просто на лжи а на ЧУДОВИЩНОЙ лжи, а так же приемчиках типа "лигнвистического террора", разрушающего смысл и понимание.
      
      Кроме факельных шествий, всё перечисленное было. Добавьте плакаты и транспаранты, куклы, пионерские галстуки, значки, кожанки. Это очень заметно по тогдашним фильмам. Даже жест "Рот фронт!" очень похож на "Зиг хайль!"
      
      >Или может быть коммунисты исповедовали культ смерти со всеми её аттрибутами типа черепов и костей (СС - "женихи смерти"), или может применяли какие либо технологии отключения совести (ой как она фашистам мешала!), призывали быть подобием молодых зверей ("с бездной в глазах")...
      
      Вы что, Маркса не читали? Ещё как исповедовали. А брат Ленина, между прочим, покушался на царя. Кто ввёл понятие "красный террор"? Сколько ваши перебили людей?
      
      >Нет конешно - большевики просто проповедовали своё учение,
      >оказавшееся созвучным с тем что уже было в головах людей как элементы православной культуры - совесть, коллективизм и стремление к справедливости. (Точнее, они вывернули на изнанку учение бородатого Карла и подогнали его (на сколько это вообще возможно) к национальной психологии.)
      
      Вы с дуба рухнули? Вот конкретные списки http://lists.memo.ru/index.htm Это не окончательно, а ещё - миллионы убитых в Азии. Ваш Пол Пот мало отстал от Гитлера. Да и Гитлер - национал-социалист, почти большевик http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/communazi-1.shtml
      
      >Так что врать не надо!
      
      Так не врите!
      
      >А коммунисты двигали свой народ на строительство благополучия за свой собственный счет. Один из элементов которого - противодействие социальным хищникам, как внутренним так и внешним.
      
      http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml
      Всё точно.
      
    164. Зор И.К. 2011/07/08 14:06
      > > 156.Uirh
      >И один из таких гнойников - страна пребывания автора: я не симпатизирую ни арабам ни евреям, но там где сейчас Израиль должно было быть организовано две страны! Пока евреи-израильтяне не вернут арабам-палестинцам всё что у них незаконно отняли и не компенсируют всё что порушили (причем добровольно!) их образ действия любой непредвзятый человек вынужден рассматривать как аналог действий немецких фашистов по завоеванию "жизненного пространства" за счет той самой страны на языке которой всё это написано.
      
      Уточняю для незнаек. Не там, где сейчас Израиль, а в Палестине(если следовать резрлюции ООН, а не декларации Бальфура, по которой там все еврейское), т.е. на территории, где сейчас Израиль, Иордания и юг Ливана.
      
      И сколько там организовано арабских стран?
      
    165. *Ромм Фредди А. 2011/07/08 15:58
      > > 164.Зор И.К.
      
      >Уточняю для незнаек. Не там, где сейчас Израиль, а в Палестине(если следовать резрлюции ООН, а не декларации Бальфура, по которой там все еврейское), т.е. на территории, где сейчас Израиль, Иордания и юг Ливана.
      
      А почему, собственно, не декларации Бальфура? Она подтверждена договором Фейсала и мандатом Лиги Наций, который ООН не отменяла.
      
    166. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/07/08 20:06
      Миру нужно единое правительство и научное управление планетой с перспективой космической экспансии. Коммунизм учил имено этому - единство человечества, равенство всех наций, человек должен быть ответственным как Всевышний и всемогущим как Бог! Конечное цель сделать сказку былью включая бессмертие и воскрешение мертвых силами науки!
      А жертвы? Все люди смертны! Они бы все равно умерли от старости и в муках! Яхве в которого вы верите жесток - так почему люди не могут быть жестокими ради великой цели! Ну, а когда коммунисты овладеют тайной времени, все невинные жертвы будут воскрешены, а настоящие враги перевоспитаны! Коммунизм даст второй шанс на счастье даже врагам. А Бог будет, мучить большинство человечества вечно в озере огненном! Так что сравните что гуманне - коммунизм или христианство или иудаизм! Что предпочитаете вечное счастье свободного человека у которого все есть или рабство! Серьезный вопрос!
    167. *Ромм Фредди А. 2011/07/08 20:46
      > > 166.Рыбаченко Олег Павлович
      >Миру нужно единое правительство и научное управление планетой с перспективой космической экспансии.
      
      Это примерно то, что пытались сделать США в последние 20 лет. Результат почему-то не нравится никому, даже большинству американцев.
      
      >Коммунизм учил имено этому - единство человечества, равенство всех наций, человек должен быть ответственным как Всевышний и всемогущим как Бог! Конечное цель сделать сказку былью включая бессмертие и воскрешение мертвых силами науки!
      
      Фигня. Принцип коммунизма - уничтожение частной собственности, больше ничего.
      
      >А жертвы? Все люди смертны! Они бы все равно умерли от старости и в муках!
      
      А, вот как. Вы согласны умереть завтра в муках, да не один, а со всеми близкими, с тем, чтобы через 10 лет на Земле наступило полное процветание? Или только других в жертву приносить готовы?
      
      >Яхве в которого вы верите
      
      Вы что, головой упали? Где вы у меня такое вычитали? Цитату в студию!
      
    168. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/07/08 21:01
      Если через десять лет наступит всемирных коммунизм, то готов! Тем более я верю, что наука воскресит мертвых! На счет Яхве, то и атеистом вы себя не называли! Ну не в Аллаха, вам верить! А суть коммунизма обширна, она учит что человек- самое разумное существо во вселенной. Кстати если не верите в Бога почему вам не нравиться учение которое делает Бога из человека! Вообще я вас плохо знаю, но для Израиля характерна вера на основании Ветхого завета и Торы. Христианство не в почете! Да природа жестока и если мне скажут пойди на крест, но человечество спасется и достигнет могущества, то я готов! А чего вы хотите: еще лет тридцать-сорок помучиться на Земле и сгинуть в небытие? Или попасть в ад? Не очень хорошие перспективы. А коммунизм открывает нам путь в что-то лучшее: вечную, насыщенную, свободную жизнь! А материальных благ будет выше крыши! Как в моем Романе По стопам Христа Искушение Бога! Там показан Гиперкоммунизм! Кстати евреи народ очень умный и именно они придумали научный коммунизм!
    169. *Ромм Фредди А. 2011/07/08 21:05
      > > 168.Рыбаченко Олег Павлович
      >Если через десять лет наступит всемирных коммунизм, то готов!
      
      Да? Надо как-то известить об этом ваших близких. Не сомневаюсь, они придут в восторг.
      
    170. Зор И.К. 2011/07/08 21:53
      > > 168.Рыбаченко Олег Павлович
      
      Вам бы поучиться...
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"