611.Удалено владельцем раздела. 2012/11/26 00:11
612.Удалено владельцем раздела. 2012/11/26 00:14
613. (mit2011.@mail.ru) 2012/11/26 12:14 Остался один Фредди...
614. (glebpustelga@yandex.ru) 2012/11/26 15:26 >>603.Ромм Фредди А.
>>>601.gleb pustelga
>>>>600.Ромм Фредди А.
>>>Никоим образом. Вы спросили, антисемит ли вы. Я задал пару проверочных вопросов и показал, что вы таки да антисемит, хотя и не такой пещерный, как отметившийся здесь "Кстати".
>
>>Ладно, не буду спорить, антисемит я или нет. Со стороны виднее.
>>Хотя, вообще-то, у своих друзей-приятелей-сослуживцеыв-собутыльников-подчиненных-командиров и т.п. никогда не интересовался их родом-племенем.
>
>Как же так? А вдруг среди них непропорционально много представителей какой-нибудь неотохтонной нации? А вы ещё и порекомендуете их в какую-нибудь структуру? Где же ваша бдительность?
Моя бдительность, Фредди, всегда при мне. Но что Вы имеете в виду под структурами? Органы госбезопасности, разведки, или еще что-либо? Но вот мне, понимаете, всегда было совершенно безразлично, кто стоит рядом со мной в строю. Службу тянет, от службы не косит, и. уж простите за высокие слова, готов крови своей не подажеть - значит, наш человек.
>
>>Фредди, ну почему вы вечно видите то, чего Ваш собеседник и в мыслях не держит. При чем здесь Декларация, когда мы говорим о тех временах, когда ее и в помине не существовало.
>
>Однако пропорциональность считается сегодня. В те времена, когда евреев было "непропорционально много" в советских властных структурах, национальности официально не было.
>
Эт Вы какие времена имеет в виду?
>>>А почему нет? Вот латышей и поляков тоже было много больше пропорционального. А с конца правления Сталина и до краха соввласти преобладали русские. И что? Человека надо оценивать по его делам, а не по обстоятельствам рождения.
>>>
>>
Странно не то, что в стране, подавляющее большинство которой составляли славяне, именно славян и было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО в органах безопсности. Гораздо более странно то, что до определенного времени пропорция была иной.
>>Да кто бы спорил. Я - ни в коем случае. Но Вы. как мне кажется. согласились с посыкой относительно непропорционально большого участия евреев?
>
>Угу, согласился. А вы согласны, что их было непропорционально много также среди Героев Советского Союза, учёных, писателей, композиторов, врачей, учителей? Почему среди разведчиков можно, а среди их начальников нельзя?
>
Cреди десятков национальностей и народностей бывшего СССР евреи занимали перед Великой Отечественной войной седьмое место по численности.
За годы войны орденами и медалями награждено 160772 воина-еврея. В процентном отношении к общей численности населения Советского Союза, среди всех национальностей, награжденных боевыми орденами и медалями воины-евреи занимают почетное четвертое место.6 На 4-е место по числу награжденных боевыми орденами и медалями евреи вышли уже к началу 1943 года (6 767 чел.) после русских (187 178 чел.), украинцев (44 344 чел.) и белорусов (7 210 чел.).
В первый год Великой Отечественной войны, когда боевые награды воинам вручались редко, были награждены вместе с воинами других национальностей и 303 солдата-врея. Из них ордена Красного Знамени и Красной Звезды получили 185 человек, медали "За отвагу" и "За боевые заслуги" - 113 человек.
Наводчику-артиллеристу, трижды раненному, но не оставившему поле боя и подбившему 7 немецких танков Е.А.Дыскину, стрелку-радисту боевого самолета, совершившему 292 боевых вылета, Н.В.Стратиевскому, танкисту С.А.Горелику, ворвавшемуся в горящем танке в расположение противника и продолжавшему вести огонь из него, и командиру артиллерийского дивизиона Б.Л.Хигрину, задержавшему продвижение противника, погибшему в бою, уже в 1941году было присвоено звание Героя Советского Союза.3,4,5
131 воину-еврею было присвоено почетное звание Героя Советского Союза во время войны. Это не учитывая евреев Героев, которым это звание присвоено до войны и после ее окончания, в том числе за подвиги, совершенные во время войны. В процентном отношении, с учетом численности других национальностей, принимавших участие в боевых действиях во время Великой Отечественной войны, Героям Советского Союза - евреям принадлежит третье место.4 Такова цена сталинским рассуждениям о том, что евреи "плохие солдаты".
Cреди 131 Героя Советского Союза - еврея, получивших это звание в годы войны, было: пехотинцев - 34, артиллеристов и минометчиков - 32, пилотов и стрелков- радистов - 21, танкистов - 19, политработников - 12, саперов - 6, офицеров военно-морского флота - 5, связистов и подпольщиков - 2. Cледовательно, они сражались на суше, на море и в воздухе.
Особо отметим, что звание Героя Советского Союза было присвоено летчице-штурману Полине Гельман. На ее счету боевых вылетов больше, чем у любого летчика-мужчины: 860 раз она бомбила вражеские позиции, сбросив на врага 113 тонн бомб.
Данные взяты: Израиль ПОДРАБИННИК (Вашингтон) "Вестник", Номер 10(269) 8 мая 2001
>>И опять же не могу с Вами согласиться, ибо в данном контексте не подразумевается русские по паспорту, подразумевается - не коренноц национальности, которых представители именно коренных национальностей склонны были считать именно русскими. А что касается пятого пункта анкет, так они, в основном существовали только для кадровиков (парторганов)
>
>А откуда вообще взялись эти расчёты "непропорциональности"? Именно от них. Никто другой не знал, что у начальника такого-то отдела НКВД Иванова Петра Ивановича маму звали Рахиль. И проблема бы не возникла, если бы кадровики не запустили свои инсинуации в толпу.
Постойте-постойте. Инсинуации - это слухи, лживые, клеветнические, наводящие тень на полетень. А если у какого-то товарища мать была еврейкой, так что в это клеветнического? Неужели то, что она в действительности не была еврейкой?
>
>>>Могу подкинуть ещё проверочный вопросик. Несколько постов назад вы сочли нормальным для России продавать оружие евреям и арабам, чтобы они убивали друг друга. А сочтёте ли вы нормальным, если Израиль, тоже нехилый экспортёр оружия, станет продавать его врагам России? Или То, что можно России, нельзя Израилю?
>>
>>А таки он продает, да?
>
>И кому же из врагов России он его продаёт?
>
>>Ну что ж, вольному - воля. Законы рынка суровы и исключений они не знают.
>
>Угу, спасибо за разъяснение.
Да не за что. Всегда к Вашим услугам.
615. dobryiviewer2012/11/26 16:18 >>603.Ромм Фредди А.
>>>Могу подкинуть ещё проверочный вопросик. Несколько постов назад вы сочли нормальным для России продавать оружие евреям и арабам, чтобы они убивали друг друга. А сочтёте ли вы нормальным, если Израиль, тоже нехилый экспортёр оружия, станет продавать его врагам России? Или То, что можно России, нельзя Израилю?
А таки он продает, да?
>
>И кому же из врагов России он его продаёт?
Например, грузинам, в смысле Саакашвили. Вы и в самом деле не знаете, что грузинская артиллерия корректировалась израильскими беспилотниками? Я не упрекаю Израиль, я отвергаю упрёки России. Как вы - так вам.
616. *2012/11/26 19:28 >>615.dobryiviewer
>>>603.Ромм Фредди А.
>
>>>>Могу подкинуть ещё проверочный вопросик. Несколько постов назад вы сочли нормальным для России продавать оружие евреям и арабам, чтобы они убивали друг друга. А сочтёте ли вы нормальным, если Израиль, тоже нехилый экспортёр оружия, станет продавать его врагам России? Или То, что можно России, нельзя Израилю?
>
>А таки он продает, да?
>>
>>И кому же из врагов России он его продаёт?
>
>
>Например, грузинам, в смысле Саакашвили.
А разве между Россией и Грузией состояние войны, как между Израилем и Ираном, Сирией, Ливаном?
617. *2012/11/26 19:47 >>614.gleb pustelga
>>>603.Ромм Фредди А.
>>Однако пропорциональность считается сегодня. В те времена, когда евреев было "непропорционально много" в советских властных структурах, национальности официально не было.
>>
>
>Эт Вы какие времена имеет в виду?
Примерно до 1937 в паспорте и свидетельстве о рождении не указывалась национальность. Правда, желающие могли догадаться по именам-фамилиям родителей, а если был доступ к их свид-вам о рождении - вообще без проблем.
>Странно не то, что в стране, подавляющее большинство которой составляли славяне, именно славян и было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО в органах безопсности. Гораздо более странно то, что до определенного времени пропорция была иной.
Это до какого? Не забывайте, что славяне на Руси пригласили на власть варягов, и их дружина стала основой армии и "службы безопасности" на многие столетия. И почему у вас нет претензий к немцам, которые веками контролировали власть и силовые структуры России?
И почему вы записали в славяне латышей?
И почему у вас евреи числятся как бы пришлым народом? Многие из них потомки хазар, которые не менее славян имели права на территорию России.
>Cреди десятков национальностей и народностей бывшего СССР евреи занимали перед Великой Отечественной войной седьмое место по численности.
>
>За годы войны орденами и медалями награждено 160772 воина-еврея. В процентном отношении к общей численности населения Советского Союза, среди всех национальностей, награжденных боевыми орденами и медалями воины-евреи занимают почетное четвертое место.6 На 4-е место по числу награжденных боевыми орденами и медалями евреи вышли уже к началу 1943 года (6 767 чел.) после русских (187 178 чел.), украинцев (44 344 чел.) и белорусов (7 210 чел.).
>131 воину-еврею было присвоено почетное звание Героя Советского Союза во время войны.
Побольше. Вот неполный список:
Я не нахожу в нём Леопольда Треппера - возможно, потому что иностранец.
>>А откуда вообще взялись эти расчёты "непропорциональности"? Именно от них. Никто другой не знал, что у начальника такого-то отдела НКВД Иванова Петра Ивановича маму звали Рахиль. И проблема бы не возникла, если бы кадровики не запустили свои инсинуации в толпу.
>
>Постойте-постойте. Инсинуации - это слухи, лживые, клеветнические, наводящие тень на полетень. А если у какого-то товарища мать была еврейкой, так что в это клеветнического? Неужели то, что она в действительности не была еврейкой?
Инсинуации в том, что это якобы имело значение. Если ковырнуть ваших предков, мало ли что выяснится. Может, среди них был татарин, поджигавший Москву. Почему дедушку-раввина надо приплетать, а прапрадедушку-подигателя Москвы - нет?
618.Удалено владельцем раздела. 2012/11/26 19:53
619. 2012/11/26 19:55 Прочитал, удивлен. Вопросы настолько элементарны, что я со всеми согласен.
Мне интересен другой вопрос - Сталин должен был понимать, что посаженные никакие не враги народа, и если партийцы ценности не представляли, то посадки специалистов чреваты потерей обороноспособности (что и показала война). Как Сталин сознательно пошел на потерю обороноспособности? Он что, дурак был?
620.Удалено владельцем раздела. 2012/11/26 20:55
621.Удалено владельцем раздела. 2012/11/26 20:53
622. *2012/11/26 21:36 >>619.Денисюк Игорь
>Прочитал, удивлен. Вопросы настолько элементарны, что я со всеми согласен.
>Мне интересен другой вопрос - Сталин должен был понимать, что посаженные никакие не враги народа, и если партийцы ценности не представляли, то посадки специалистов чреваты потерей обороноспособности (что и показала война). Как Сталин сознательно пошел на потерю обороноспособности? Он что, дурак был?
Почему нет? Гитлера недооценили все тогдашние мировые лидеры, не только Сталин.
623. 2012/11/27 09:12 Спасибо за ответ, но я вопрос задал только чтобы Ваше мнение узнать. Вообще же я сам его обдумывал и пришел к выводу, что Сталин был плохим менеджером и хорошим функционером подковерной борьбы (умел сколотить группировки, провести решения, подгадав момент, снять с поста человека более может умного, но непривычного к способам наветов), не доверял спецам и ставил выше мнение людей некомпетентных, но лично преданных. Поэтому он сам неадекватно понимал состояние военной техники, и люди, его окружающие тоже заняты были внутрипартийной борьбой и обращали внимание на валовые показатели, не имея знаний, чтобы оценить что за ними стоит.
К чему это приводило - вот здесь (). Вроде бы техники было много наделано, но это была бутафория.
Положим танки на начало войны у немцев имели бронирование не ниже 30 мм, а СССР - 10-13 мм. Следовательно они прошивались крупнокалиберным пулеметом, а особенно "каждая дивизия вермахта имела в распоряжении 12 20-мм автоматов Flak.30/38.". Пулемет пробивал броню советских танков на дальности до 1000 м.
Если бы технику перед войной оценивали военные специалисты (которые были все выбиты), то однозначно танки со столь слабым бронированием не були бы пропущены. Но вместо специалистов оценивали партийные функционеры. Результат известен.
624. *2012/11/27 10:45 >>623.Денисюк Игорь
> Вообще же я сам его обдумывал и пришел к выводу, что Сталин был плохим менеджером и хорошим функционером подковерной борьбы (умел сколотить группировки, провести решения, подгадав момент, снять с поста человека более может умного, но непривычного к способам наветов), не доверял спецам и ставил выше мнение людей некомпетентных, но лично преданных.
Несомненно, тут и возразить нечего. Добавлю только, что его успеху способствовала советская система, пинавшая умных и знающих и превозносившая шариковых.
>Положим танки на начало войны у немцев имели бронирование не ниже 30 мм, а СССР - 10-13 мм. Следовательно они прошивались крупнокалиберным пулеметом, а особенно "каждая дивизия вермахта имела в распоряжении 12 20-мм автоматов Flak.30/38.". Пулемет пробивал броню советских танков на дальности до 1000 м.
Не всё так просто. Во-первых, Красная Армия имела много Т-34 и КВ, защищённых намного лучше, чем немецкие. Во-вторых, немецкие танки горели от бутылок Молотова, а значит, практически не годились для боёв в условиях города. Если брать не проценты, а именно соотношение хорошо защищённых танков, то у СССР был однозначно перевес.
Посмотрите силы КМГ Болдина: если бы её удар удался, его могло хватить для разгрома всей группы армий "Центр".
Решающее преимущество немцев было в тактике и гибкости применения имеющихся сил. Не могли воевать в городах - избегали этого, и довольно успешно.
625. (glebpustelga@yandex.ru) 2012/11/27 15:09 ТОже интересно. А кто тогда был эффективным менеджером?
626. dobryiviewer2012/11/27 15:16 >>616.Ромм Фредди А.
>>>И кому же из врагов России он его продаёт?
Например, грузинам, в смысле Саакашвили.
>
>А разве между Россией и Грузией состояние войны, как между Израилем и Ираном, Сирией, Ливаном?
Не-а. Нет войны нигде. Израиль не объявлял войну Сирии, а Россия Грузии. У нас с вами просто соседи такие милые, что войска приходится держать в готовности. Повторяю: не должно быть претензий ни к Израилю, ни к России, потому что обоим нужно оружие продавать. Отказ мог бы быть двусторонним, но никак не односторонним - со стороны России.
Мы столько же должны вам, сколько вы - нам.
627. 2012/11/27 15:17 >>625.gleb pustelga
>ТОже интересно. А кто тогда был эффективным менеджером?
Рузвельт. ЕДИНСТВЕННАЯ страна, которая реально выиграла от той войны - США. Это и правильная внешняя политика и доброе отношение к побежденным. Сравните с концлагерями для немецких пленных в СССР. Такое люди долго не забывают.
628. (sherdanSI@yandex.ru) 2012/11/27 15:24 Посмеялся. Бортовая (а иногда и лобовая) броня ВСЕХ советских танков и танкеток, кроме, примерно 2 000 средних и тяжелых, пробивалась даже бронебойными пулями из обычной винтовки уже о ПТР, "дверных колотушках", "флак-системах", ахт-ахтах и прочей дряни коей у немцев хватало. Ну и авиация - благо толщина верхнего листа брони позволяла жечь танки кроме тех самых 2000 всему что могло поднять пулемет.
Число боеспособных советских танков примерно 60% от общей численности.
О численности фрицевских орд давно и знатно писал Захаров.
629. (sherdanSI@yandex.ru) 2012/11/27 15:33 Иногда приходится встречать суждения о Сталине людей, которые ничем, кроме своей жены в жизни не управляли, зато с намёком на абсолютное знание предмета разговора и исторических реалий, вещают о злодеяниях, услышанных по телевизору.
Юрий Мухин подметил интересную закономерность: чем ниже человек морально, чем дальше он от реального Дела и управления, тем хуже у него получается Сталин.
На мой взгляд, объективная оценка такой личности, как Сталин, может быть дана только более-менее равными ему - такими же руководителями великих империй. Поэтому послушаем их.
Уинстон Черчилль (Великобритания)
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.
Что ж, история, народ таких людей не забывают"
(Ч е р ч и л л ь У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина).
Адольф Гитлер (Германия)
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись.
Шарль де Голль (Франция)
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
... Сталин разговаривал там (в Тегеране. - Ред.) как человек, имеющий право требовать отчета. Не открывая двум другим участникам конференции русских планов, он добился того, что они изложили ему свои планы и внесли в них поправки согласно его требованиям. Рузвельт присоединился к нему, чтобы отвергнуть идею Черчилля о широком наступлении западных вооруженных сил через Италию, Югославию и Грецию на Вену, Прагу и Будапешт. С другой стороны, американцы в согласии с Советами отвергли, несмотря на настояния англичан, предложение рассмотреть на конференции политические вопросы, касавшиеся Центральной Европы, и в особенности вопрос о Бенеш информировал меня Польше, куда вот-вот должны были вступить русские армии. о своих переговорах в Москве. Он обрисовал Сталина как человека, сдержанного в речах, но твердого в намерениях, имеющего в отношении каждой из европейских проблем свою собственную мысль, скрытую, но вполне определенную.
Уэндель Уилки дал понять, что Черчилль и Гарриман вернулись из своей поездки в Москву неудовлетворенными. Они оказались перед загадочным Сталиным, его маска осталась для них непроницаемой"
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235-236, 239, 430).
Аверелл Гарриман, посол США в СССР.
'И. В. Сталин обладает глубокими знаниями, фантастической способностью вникать в детали, живостью ума и поразительно тонким пониманием человеческого характера. Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль, и, в определенном смысле, наиболее эффективный из военных лидеров'.
Риббентроп, министр иностранных дел Германии
'Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: Человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед со Сталиным дал мне ясное представление о силе и власти этого человека, одно мановение руки которого становилось приказом для самой отдаленной деревни, затерянной где-нибудь в необъятных просторах России, - человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде'.
В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о 'японском чуде': 'Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства -достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры'.
630. GHJ2012/11/27 15:36 >>627.Денисюк Игорь
>>>625.gleb pustelga
>и доброе отношение к побежденным.
наберите в поиске "лагеря смерти эйзенхауэра" и почитайте.
напр.,
631. 2012/11/27 16:29 Сравните ГДР с ФРГ.
632. *2012/11/27 18:41 >>626.dobryiviewer
>>>616.Ромм Фредди А.
>Не-а. Нет войны нигде. Израиль не объявлял войну Сирии, а Россия Грузии.
Зато Сирия объявила войну Израилю ещё в 1948 году и с тех пор не признавала его право на существование.
>>627.Денисюк Игорь
>>>625.gleb pustelga
>>ТОже интересно. А кто тогда был эффективным менеджером?
>Рузвельт. ЕДИНСТВЕННАЯ страна, которая реально выиграла от той войны - США.
100%.
А ещё вспомнить Великую Депрессию, в преодолении которой Рузвельт сыграл огромную роль.
>>628.Шердан
>Посмеялся. Бортовая (а иногда и лобовая) броня ВСЕХ советских танков и танкеток, кроме, примерно 2 000 средних и тяжелых,
Побольше. Почти столько, сколько всего танков было у Гитлера.
Шердан, а чего вы лупите по своим воротам? Вы же доказываете, что Сталин был дерьмовых менеджером - выпускал незащищённые танки.
>>629.Шердан
> Юрий Мухин подметил интересную закономерность: чем ниже человек морально, чем дальше он от реального Дела и управления, тем хуже у него получается Сталин.
Тоже мне авторитет в области морали, ну прям Мать Тереза. Сам Мухин - конченый отморозок, достаточно прочитать его высказывания о пленных поляках.
Да и вы, Шердан, отнюдь не Андрей Сахаров.
А цитаты, которые вы приводите, ещё надо проверять (чем я не стану заниматься, так как вы не приводите ссылки). Сталиноиды обожают гнать или несуществующие цитаты, или принадлежащие другим авторам.
Однако цитата, приписываемая Гитлеру, мне решительно понравилась :-))
>>630.GHJ
>>>627.Денисюк Игорь
>>>>625.gleb pustelga
>>и доброе отношение к побежденным.
>
>наберите в поиске "лагеря смерти эйзенхауэра" и почитайте.
>
>напр.,
Там идёт ссылка на немецкий источник, который могут проверить только знающие немецкий. А Германия предъявляла США какие-то официальные претензии на этот счёт?
>>631.Денисюк Игорь
>Сравните ГДР с ФРГ.
Эээ... Кого сравнить с ФРГ?
633. 2012/11/27 18:46 >>632.Ромм Фредди А.
>>>626.dobryiviewer
>>>>616.Ромм Фредди А.
>>631.Денисюк Игорь
>>Сравните ГДР с ФРГ.
>
>Эээ... Кого сравнить с ФРГ?
Уже бывшую)))
Хорошо, тогда уебище Трабант с Мерседесом))))
634. *2012/11/27 19:15 >>633.Денисюк Игорь
>Хорошо, тогда уебище Трабант с Мерседесом))))
На месте сталинистов, я бы заявил что пишущая машинка "Мерседес" замечательная :-))
Да, была такая...
635. (sherdanSI@yandex.ru) 2012/11/27 23:52 >>632.Ромм Фредди А.
>А ещё вспомнить Великую Депрессию, в преодолении которой Рузвельт сыграл огромную роль.
Путем строительства военных заводов и выпуска военного снаряжения когда Гитлер ещё по помойкам лазил.
>
>>>628.Шердан
>>Посмеялся. Бортовая , а иногда и лобовая) броня ВСЕХ советских танков и танкеток, кроме, примерно 2 000 средних и тяжелых,
>
Побольше. Почти столько, сколько всего танков было у Гитлера.
>Шердан, а чего вы лупите по своим воротам? Вы же доказываете, что Сталин был дерьмовых менеджером - выпускал незащищённые танки.
Это у вас мозги заточены в одном направлении. И не побольше, а ровно столько. 1400 Т-34 и КВ + Т-28 и Т-35=2000.
И не Сталин выпускал, а инженеры спроектировали и военные утвердили.
Гитлер по результатам Испании сделал выводы, насытив войска бронебойными патронами и снарядами с сердечником из карбида вольфрама ну и прочими флаками. На момент проектирования советских легких танков этого не существовало в природе, а Германия была придавлена санкциями.
Мы сделали выводы - Т-34 и КВ.
>
>>>629.Шердан
>> Юрий Мухин подметил интересную закономерность: чем ниже человек морально, чем дальше он от реального Дела и управления, тем хуже у него получается Сталин.
>
>Тоже мне авторитет в области морали, ну прям Мать Тереза. Сам Мухин - конченый отморозок, достаточно прочитать его высказывания о пленных поляках.
>Да и вы, Шердан, отнюдь не Андрей Сахаров.
Гнилая отмазка. Потому что есть аналогичные высказывание посла Дэвиса и многих других известных людей Запада.
А для проверки достаточно полистать к примеру мемуары Черчилля на Либрусеке или де Голля
636. GHJ2012/11/28 00:02 >>632.Ромм Фредди А.
>>>626.dobryiviewer
>>наберите в поиске "лагеря смерти эйзенхауэра" и почитайте.
>>напр.,
>Там идёт ссылка на немецкий источник, который могут проверить только знающие немецкий.
наберите в поиске "лагеря смерти эйзенхауэра" в гугле и перед вашим вниманием предстанут 46 тыс. ссылок по теме.
>А Германия предъявляла США какие-то официальные претензии на этот счёт?
Германии на тот момент не существовало вообще и у нее не существовало никаких официальных учреждений, постов и лиц. вместо Германии существовали только зоны оккупации. но даже если бы какие-то официальные лица у Германии и существовали бы, то жаловаться они не могли по причине безоговорочной капитуляции.
637. GHJ2012/11/28 00:12 >>631.Денисюк Игорь
>Сравните ГДР с ФРГ.
сами немцы уже сравнили. они там живут и смотрят на все не из окна туристического автобуса. Итак, по опросам:
"...И сегодня 80 % жителей той части Германии, которая была поглощена ФРГ, хотят жить как раз в ГДР. Еще более интересно, что почти такая же доля жителей Западной Германии, старой ФРГ хотели бы жить там же, то есть в Германской Демократической Республике. Со временем, наверное, может возникнуть вопрос о том, кто же все-таки кого присоединил. И какую единую Германию имели в виду те немцы, которые выступали за объединение в 1989 году."
638. *2012/11/28 10:25 >>635.Шердан
>А для проверки достаточно полистать к примеру мемуары Черчилля на Либрусеке или де Голля
Ну нет, дайте точную ссылку на источник на языке оригинала. А то найду не то, что вам хотелось бы, будете потом недовольны. В частности, Черчилль в переписке со Сталиным обвиняет его в вероломстве. Ссылку дать?
>>636.GHJ
>>>632.Ромм Фредди А.
>наберите в поиске "лагеря смерти эйзенхауэра" в гугле и перед вашим вниманием предстанут 46 тыс. ссылок по теме.
Сами наберите. Или не умеете? Из этих ссылок закиньте сюда ту, которую считаете достойной доверия.
>>А Германия предъявляла США какие-то официальные претензии на этот счёт?
>
>Германии на тот момент не существовало вообще
Может, и сейчас не существует?
>>637.GHJ
>>>631.Денисюк Игорь
>
>>Сравните ГДР с ФРГ.
>
>сами немцы уже сравнили. они там живут и смотрят на все не из окна туристического автобуса. Итак, по опросам:
>
>"...И сегодня 80 % жителей той части Германии, которая была поглощена ФРГ, хотят жить как раз в ГДР. Еще более интересно, что почти такая же доля жителей Западной Германии, старой ФРГ хотели бы жить там же, то есть в Германской Демократической Республике. Со временем, наверное, может возникнуть вопрос о том, кто же все-таки кого присоединил. И какую единую Германию имели в виду те немцы, которые выступали за объединение в 1989 году."
>
>
Дайте ссылку на сам опрос, проверим.
639. (mit2011.@mail.ru) 2012/11/28 10:29 >>638.Ромм Фредди А.
С при Сталине такое было???
640. *2012/11/28 17:25 >>639.mit2011
>>>638.Ромм Фредди А.
>
>С при Сталине такое было???
Насчёт обладателей советских паспортов не уверен, но немецких коммунистов, сбежавших в СССР, Гитлеру выдавали только так.
641. GHJ2012/11/29 03:12 >>640.Ромм Фредди А.
>>>639.mit2011
>>>>638.Ромм Фредди А.
>>
>но немецких коммунистов, сбежавших в СССР, Гитлеру выдавали только так.
как интересно... назовите имена этих немецких коммунистов и/или дайте ссылку на упомянутые факты.
642.Удалено владельцем раздела. 2012/11/29 03:23
643. *2012/11/29 11:37 >>641.GHJ
>>>640.Ромм Фредди А.
>>>>639.mit2011
>>>
>>но немецких коммунистов, сбежавших в СССР, Гитлеру выдавали только так.
>
>как интересно... назовите имена этих немецких коммунистов и/или дайте ссылку на упомянутые факты.
"Назовите всех поимённо".
В таких случаях сталинисты отвечают: "Вы что, поисковиками пользоваться не умеете? Погуглите".
644. JPK2012/11/29 11:57 >>643.Ромм Фредди А.
>>>641.GHJ
>>>>640.Ромм Фредди А.
но немецких коммунистов, сбежавших в СССР, Гитлеру выдавали только так.
как интересно... назовите имена этих немецких коммунистов и/или дайте ссылку на упомянутые факты.
В таких случаях сталинисты отвечают: "Вы что, поисковиками пользоваться не умеете? Погуглите".
====================
вывод. по теме ничего сказать не можем - очередной миф.
645. dobryiviewer2012/11/29 12:38 >>643.Ромм Фредди А.
как интересно... назовите имена этих немецких коммунистов и/или дайте ссылку на упомянутые факты.
>
>"Назовите всех поимённо".
>В таких случаях сталинисты отвечают: "Вы что, поисковиками пользоваться не умеете? Погуглите".
Вы считаете антисталинистов/демократов/либералов ... людьми достойными доверия?
Мне так хватило 40 000 расстреляных генералов, 100 000 000 убитых Сталиным, да и 700 000 убитых в Новгороде Иваном Грозным.
Жизнь показала, что ниспровергатели если не всегда, то большей частью врали: соврут, а дальше предлагают другим искать доказательства их вранья.
646. *2012/11/29 23:13 >>644.JPK
>вывод. по теме ничего сказать не можем - очередной миф.
Не можете - помолчите. Или вас за язык тянут?
>>645.dobryiviewer
>Жизнь показала, что ниспровергатели если не всегда, то большей частью врали: соврут, а дальше предлагают другим искать доказательства их вранья.
Вы о себе? Да, вы такой, ну что поделать.
Добавлю, что желающие получить поименные списки жертв соввласти могут найти их здесь Эта ссылка у меня на главной странице раздела, и странно, что любители "Назовите всех поимённо" в упор её не видят.
647.Удалено владельцем раздела. 2012/11/30 02:04
648.Удалено владельцем раздела. 2012/12/02 10:32
649. (mit2011.@mail.ru) 2012/12/02 11:02
650.Удалено владельцем раздела. 2012/12/03 04:35