625. (glebpustelga@yandex.ru) 2012/11/27 15:09 ТОже интересно. А кто тогда был эффективным менеджером?
624. *2012/11/27 10:45 >>623.Денисюк Игорь
> Вообще же я сам его обдумывал и пришел к выводу, что Сталин был плохим менеджером и хорошим функционером подковерной борьбы (умел сколотить группировки, провести решения, подгадав момент, снять с поста человека более может умного, но непривычного к способам наветов), не доверял спецам и ставил выше мнение людей некомпетентных, но лично преданных.
Несомненно, тут и возразить нечего. Добавлю только, что его успеху способствовала советская система, пинавшая умных и знающих и превозносившая шариковых.
>Положим танки на начало войны у немцев имели бронирование не ниже 30 мм, а СССР - 10-13 мм. Следовательно они прошивались крупнокалиберным пулеметом, а особенно "каждая дивизия вермахта имела в распоряжении 12 20-мм автоматов Flak.30/38.". Пулемет пробивал броню советских танков на дальности до 1000 м.
Не всё так просто. Во-первых, Красная Армия имела много Т-34 и КВ, защищённых намного лучше, чем немецкие. Во-вторых, немецкие танки горели от бутылок Молотова, а значит, практически не годились для боёв в условиях города. Если брать не проценты, а именно соотношение хорошо защищённых танков, то у СССР был однозначно перевес.
Посмотрите силы КМГ Болдина: если бы её удар удался, его могло хватить для разгрома всей группы армий "Центр".
Решающее преимущество немцев было в тактике и гибкости применения имеющихся сил. Не могли воевать в городах - избегали этого, и довольно успешно.
623. 2012/11/27 09:12 Спасибо за ответ, но я вопрос задал только чтобы Ваше мнение узнать. Вообще же я сам его обдумывал и пришел к выводу, что Сталин был плохим менеджером и хорошим функционером подковерной борьбы (умел сколотить группировки, провести решения, подгадав момент, снять с поста человека более может умного, но непривычного к способам наветов), не доверял спецам и ставил выше мнение людей некомпетентных, но лично преданных. Поэтому он сам неадекватно понимал состояние военной техники, и люди, его окружающие тоже заняты были внутрипартийной борьбой и обращали внимание на валовые показатели, не имея знаний, чтобы оценить что за ними стоит.
К чему это приводило - вот здесь (). Вроде бы техники было много наделано, но это была бутафория.
Положим танки на начало войны у немцев имели бронирование не ниже 30 мм, а СССР - 10-13 мм. Следовательно они прошивались крупнокалиберным пулеметом, а особенно "каждая дивизия вермахта имела в распоряжении 12 20-мм автоматов Flak.30/38.". Пулемет пробивал броню советских танков на дальности до 1000 м.
Если бы технику перед войной оценивали военные специалисты (которые были все выбиты), то однозначно танки со столь слабым бронированием не були бы пропущены. Но вместо специалистов оценивали партийные функционеры. Результат известен.
622. *2012/11/26 21:36 >>619.Денисюк Игорь
>Прочитал, удивлен. Вопросы настолько элементарны, что я со всеми согласен.
>Мне интересен другой вопрос - Сталин должен был понимать, что посаженные никакие не враги народа, и если партийцы ценности не представляли, то посадки специалистов чреваты потерей обороноспособности (что и показала война). Как Сталин сознательно пошел на потерю обороноспособности? Он что, дурак был?
Почему нет? Гитлера недооценили все тогдашние мировые лидеры, не только Сталин.
621.Удалено владельцем раздела. 2012/11/26 20:53
620.Удалено владельцем раздела. 2012/11/26 20:55
619. 2012/11/26 19:55 Прочитал, удивлен. Вопросы настолько элементарны, что я со всеми согласен.
Мне интересен другой вопрос - Сталин должен был понимать, что посаженные никакие не враги народа, и если партийцы ценности не представляли, то посадки специалистов чреваты потерей обороноспособности (что и показала война). Как Сталин сознательно пошел на потерю обороноспособности? Он что, дурак был?
618.Удалено владельцем раздела. 2012/11/26 19:53
617. *2012/11/26 19:47 >>614.gleb pustelga
>>>603.Ромм Фредди А.
>>Однако пропорциональность считается сегодня. В те времена, когда евреев было "непропорционально много" в советских властных структурах, национальности официально не было.
>>
>
>Эт Вы какие времена имеет в виду?
Примерно до 1937 в паспорте и свидетельстве о рождении не указывалась национальность. Правда, желающие могли догадаться по именам-фамилиям родителей, а если был доступ к их свид-вам о рождении - вообще без проблем.
>Странно не то, что в стране, подавляющее большинство которой составляли славяне, именно славян и было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО в органах безопсности. Гораздо более странно то, что до определенного времени пропорция была иной.
Это до какого? Не забывайте, что славяне на Руси пригласили на власть варягов, и их дружина стала основой армии и "службы безопасности" на многие столетия. И почему у вас нет претензий к немцам, которые веками контролировали власть и силовые структуры России?
И почему вы записали в славяне латышей?
И почему у вас евреи числятся как бы пришлым народом? Многие из них потомки хазар, которые не менее славян имели права на территорию России.
>Cреди десятков национальностей и народностей бывшего СССР евреи занимали перед Великой Отечественной войной седьмое место по численности.
>
>За годы войны орденами и медалями награждено 160772 воина-еврея. В процентном отношении к общей численности населения Советского Союза, среди всех национальностей, награжденных боевыми орденами и медалями воины-евреи занимают почетное четвертое место.6 На 4-е место по числу награжденных боевыми орденами и медалями евреи вышли уже к началу 1943 года (6 767 чел.) после русских (187 178 чел.), украинцев (44 344 чел.) и белорусов (7 210 чел.).
>131 воину-еврею было присвоено почетное звание Героя Советского Союза во время войны.
Побольше. Вот неполный список:
Я не нахожу в нём Леопольда Треппера - возможно, потому что иностранец.
>>А откуда вообще взялись эти расчёты "непропорциональности"? Именно от них. Никто другой не знал, что у начальника такого-то отдела НКВД Иванова Петра Ивановича маму звали Рахиль. И проблема бы не возникла, если бы кадровики не запустили свои инсинуации в толпу.
>
>Постойте-постойте. Инсинуации - это слухи, лживые, клеветнические, наводящие тень на полетень. А если у какого-то товарища мать была еврейкой, так что в это клеветнического? Неужели то, что она в действительности не была еврейкой?
Инсинуации в том, что это якобы имело значение. Если ковырнуть ваших предков, мало ли что выяснится. Может, среди них был татарин, поджигавший Москву. Почему дедушку-раввина надо приплетать, а прапрадедушку-подигателя Москвы - нет?
616. *2012/11/26 19:28 >>615.dobryiviewer
>>>603.Ромм Фредди А.
>
>>>>Могу подкинуть ещё проверочный вопросик. Несколько постов назад вы сочли нормальным для России продавать оружие евреям и арабам, чтобы они убивали друг друга. А сочтёте ли вы нормальным, если Израиль, тоже нехилый экспортёр оружия, станет продавать его врагам России? Или То, что можно России, нельзя Израилю?
>
>А таки он продает, да?
>>
>>И кому же из врагов России он его продаёт?
>
>
>Например, грузинам, в смысле Саакашвили.
А разве между Россией и Грузией состояние войны, как между Израилем и Ираном, Сирией, Ливаном?
615. dobryiviewer2012/11/26 16:18 >>603.Ромм Фредди А.
>>>Могу подкинуть ещё проверочный вопросик. Несколько постов назад вы сочли нормальным для России продавать оружие евреям и арабам, чтобы они убивали друг друга. А сочтёте ли вы нормальным, если Израиль, тоже нехилый экспортёр оружия, станет продавать его врагам России? Или То, что можно России, нельзя Израилю?
А таки он продает, да?
>
>И кому же из врагов России он его продаёт?
Например, грузинам, в смысле Саакашвили. Вы и в самом деле не знаете, что грузинская артиллерия корректировалась израильскими беспилотниками? Я не упрекаю Израиль, я отвергаю упрёки России. Как вы - так вам.
614. (glebpustelga@yandex.ru) 2012/11/26 15:26 >>603.Ромм Фредди А.
>>>601.gleb pustelga
>>>>600.Ромм Фредди А.
>>>Никоим образом. Вы спросили, антисемит ли вы. Я задал пару проверочных вопросов и показал, что вы таки да антисемит, хотя и не такой пещерный, как отметившийся здесь "Кстати".
>
>>Ладно, не буду спорить, антисемит я или нет. Со стороны виднее.
>>Хотя, вообще-то, у своих друзей-приятелей-сослуживцеыв-собутыльников-подчиненных-командиров и т.п. никогда не интересовался их родом-племенем.
>
>Как же так? А вдруг среди них непропорционально много представителей какой-нибудь неотохтонной нации? А вы ещё и порекомендуете их в какую-нибудь структуру? Где же ваша бдительность?
Моя бдительность, Фредди, всегда при мне. Но что Вы имеете в виду под структурами? Органы госбезопасности, разведки, или еще что-либо? Но вот мне, понимаете, всегда было совершенно безразлично, кто стоит рядом со мной в строю. Службу тянет, от службы не косит, и. уж простите за высокие слова, готов крови своей не подажеть - значит, наш человек.
>
>>Фредди, ну почему вы вечно видите то, чего Ваш собеседник и в мыслях не держит. При чем здесь Декларация, когда мы говорим о тех временах, когда ее и в помине не существовало.
>
>Однако пропорциональность считается сегодня. В те времена, когда евреев было "непропорционально много" в советских властных структурах, национальности официально не было.
>
Эт Вы какие времена имеет в виду?
>>>А почему нет? Вот латышей и поляков тоже было много больше пропорционального. А с конца правления Сталина и до краха соввласти преобладали русские. И что? Человека надо оценивать по его делам, а не по обстоятельствам рождения.
>>>
>>
Странно не то, что в стране, подавляющее большинство которой составляли славяне, именно славян и было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО в органах безопсности. Гораздо более странно то, что до определенного времени пропорция была иной.
>>Да кто бы спорил. Я - ни в коем случае. Но Вы. как мне кажется. согласились с посыкой относительно непропорционально большого участия евреев?
>
>Угу, согласился. А вы согласны, что их было непропорционально много также среди Героев Советского Союза, учёных, писателей, композиторов, врачей, учителей? Почему среди разведчиков можно, а среди их начальников нельзя?
>
Cреди десятков национальностей и народностей бывшего СССР евреи занимали перед Великой Отечественной войной седьмое место по численности.
За годы войны орденами и медалями награждено 160772 воина-еврея. В процентном отношении к общей численности населения Советского Союза, среди всех национальностей, награжденных боевыми орденами и медалями воины-евреи занимают почетное четвертое место.6 На 4-е место по числу награжденных боевыми орденами и медалями евреи вышли уже к началу 1943 года (6 767 чел.) после русских (187 178 чел.), украинцев (44 344 чел.) и белорусов (7 210 чел.).
В первый год Великой Отечественной войны, когда боевые награды воинам вручались редко, были награждены вместе с воинами других национальностей и 303 солдата-врея. Из них ордена Красного Знамени и Красной Звезды получили 185 человек, медали "За отвагу" и "За боевые заслуги" - 113 человек.
Наводчику-артиллеристу, трижды раненному, но не оставившему поле боя и подбившему 7 немецких танков Е.А.Дыскину, стрелку-радисту боевого самолета, совершившему 292 боевых вылета, Н.В.Стратиевскому, танкисту С.А.Горелику, ворвавшемуся в горящем танке в расположение противника и продолжавшему вести огонь из него, и командиру артиллерийского дивизиона Б.Л.Хигрину, задержавшему продвижение противника, погибшему в бою, уже в 1941году было присвоено звание Героя Советского Союза.3,4,5
131 воину-еврею было присвоено почетное звание Героя Советского Союза во время войны. Это не учитывая евреев Героев, которым это звание присвоено до войны и после ее окончания, в том числе за подвиги, совершенные во время войны. В процентном отношении, с учетом численности других национальностей, принимавших участие в боевых действиях во время Великой Отечественной войны, Героям Советского Союза - евреям принадлежит третье место.4 Такова цена сталинским рассуждениям о том, что евреи "плохие солдаты".
Cреди 131 Героя Советского Союза - еврея, получивших это звание в годы войны, было: пехотинцев - 34, артиллеристов и минометчиков - 32, пилотов и стрелков- радистов - 21, танкистов - 19, политработников - 12, саперов - 6, офицеров военно-морского флота - 5, связистов и подпольщиков - 2. Cледовательно, они сражались на суше, на море и в воздухе.
Особо отметим, что звание Героя Советского Союза было присвоено летчице-штурману Полине Гельман. На ее счету боевых вылетов больше, чем у любого летчика-мужчины: 860 раз она бомбила вражеские позиции, сбросив на врага 113 тонн бомб.
Данные взяты: Израиль ПОДРАБИННИК (Вашингтон) "Вестник", Номер 10(269) 8 мая 2001
>>И опять же не могу с Вами согласиться, ибо в данном контексте не подразумевается русские по паспорту, подразумевается - не коренноц национальности, которых представители именно коренных национальностей склонны были считать именно русскими. А что касается пятого пункта анкет, так они, в основном существовали только для кадровиков (парторганов)
>
>А откуда вообще взялись эти расчёты "непропорциональности"? Именно от них. Никто другой не знал, что у начальника такого-то отдела НКВД Иванова Петра Ивановича маму звали Рахиль. И проблема бы не возникла, если бы кадровики не запустили свои инсинуации в толпу.
Постойте-постойте. Инсинуации - это слухи, лживые, клеветнические, наводящие тень на полетень. А если у какого-то товарища мать была еврейкой, так что в это клеветнического? Неужели то, что она в действительности не была еврейкой?
>
>>>Могу подкинуть ещё проверочный вопросик. Несколько постов назад вы сочли нормальным для России продавать оружие евреям и арабам, чтобы они убивали друг друга. А сочтёте ли вы нормальным, если Израиль, тоже нехилый экспортёр оружия, станет продавать его врагам России? Или То, что можно России, нельзя Израилю?
>>
>>А таки он продает, да?
>
>И кому же из врагов России он его продаёт?
>
>>Ну что ж, вольному - воля. Законы рынка суровы и исключений они не знают.
>
>Угу, спасибо за разъяснение.
>4) не является ли правильным, с точки зрения нац. безопасности любой страны кроме Израиля, избавиться от засилья семитов в СМИ?
От засилья арабов? Попробуйте, избавьтесь, а я посмотрю.
609. *2012/11/25 18:23 >>607.Психиатр
>/////Вопросы, нелюбимые сталинистами
>
>Вопросы, нелюбимые евреями:
>
>1) почему так много евреев было среди карателей Совдепии?
Меньше, чем других национальностей.
Вопрос, нелюбимый антисемитами: почему так много евреек было среди покушавшихся на Ленина?
Антисемитизм - не обвинение, а диагноз. А то, что ты еврей, не играет роли. Евреев-антисемитов предостаточно, примеры приводить не буду, кому интересно - сам найдёт.
605.Удалено владельцем раздела. 2012/11/23 22:46
604. *2012/11/23 19:00 >>602.Варсонофьев Сергей
>Борис Стругацкий: 'Затея с размещением плакатов со Сталиным в Москве - очередной симптом опасного заболевания, называемого 'погружение в совок'. Наряду с возвращением советской символики. Наряду с упорным строительством однопартийной системы. Наряду с деприватизацией и последовательным огосударствлением экономики и идеологии. И это, конечно, не 'прививка от культа личности', это скорее ядовитая инъекция, имеющая целью восстановить этот культ во всей его красе. Эти восхваления в адрес 'эффективного менеджера, принявшего под свою руку Россию с деревянной сохой и сдавшего ее с атомной бомбой'. Это беспардонное возвеличивание роли чуть ли не единственного 'победителя в Великой Отечественной войне, без которого победы бы и не было'. Все это теперь называется 'объективностью истории' и преподносится на блюдечке всем нашим поклонникам тоталитаризма, всем этим доморощенным холопам, жаждущим прижаться к сапогу тирана, истовым сторонникам каленой метлы, железной руки и костяной ноги самодержца. ('Потому что с нами иначе нельзя, порядка не будет - и конец державе'). К сожалению, таких добровольных садомазохистов у нас полным-полно, их многие миллионы, ядовитое семя падает на почву, обильно удобренную невежеством, злобой и страхом, и прорастает угрозой повторения истории, причем если даже и в виде фарса, то фарса жестокого и кровавого.
>
>Не знаю, кому (из здравомыслящих людей) это может быть нужно и полезно. Или начальство хочет продемонстрировать всему народу, кого оно считает образцовым носителем власти? Заслужить одобрение охлоса и припугнуть инакомыслящих? Подготовить возвращение к сталинизму? Вполне может быть. Я уверен, что во власти у нас достаточно сторонников идеи, что 'с ними иначе нельзя' и чем скорее все сделается 'как при Сталине', тем лучше для всех: для них (власть имущих), для народа, для державы. Не хватает у них знания собственной истории. Не понимают они (или верить не хотят), что сталинизм - это путь в тупик: уничижение народа, ослабление державы и превращение в ад их, власть имущих, личной жизни.
>
>Народ, обращенный в рабство. Держава с отсталой экономикой. Власть, жадно пожирающая самое себя. Знаем. Проходили. Не будьте двоечниками, хочется им сказать.
>
>А что касается вышеупомянутой 'объективности истории', то она состоит, между прочим, в том, что пресловутый переход от сохи к станку совершался ценою разрушения миллионов судеб и гибели сотен тысяч, отданных в жертву молоху индустриализации. Что Гитлер никогда не пришел бы к власти, если бы не приказ Сталина немецким коммунистам бороться на выборах не с нацистами, а с социал-демократами. Что никогда поражения наши в начале войны не были бы так сокрушительны, если бы Сталин не уничтожил в конце 30-х практически ВЕСЬ старший командный состав РККА. Что так называемый 'стратегический гений Сталина' есть выдумка покорной пропаганды, инспирированная самим Сталиным, и никогда не было бы Победы, если бы не было нечеловеческого усилия всего народа, на фронте и в тылу... 'Объективность истории' состоит в том, что на протяжении 30 лет нашей страной правил беспощадный тиран, 'самовластительный злодей', равного которому не было в истории. И вывешивать парадные его портреты на наших улицах - значит забрызгать грязью и кровью память о миллионах жертв этого 'эффективного менеджера-убийцы'. Страшно и горько думать, что мы, старики, дожили до такого. Страшно и горько видеть, с каким благожелательным равнодушием взирает на происходящее народ. Страшно и горько сознавать, что погружение в совок продолжается и, может быть, уже приблизилось к своему апогею'.
>
Здравствуйте, Сергей!
Спасибо, что заглянули!
Подписался бы под каждым словом. Добавлю только, что, увы, народ, который терпит восхваление подобных правителей, только таких и заслуживает. Однако помимо народа есть и отдельные личности (например, те же Стругацкие), которые не заслужили власти безтормозной быдлоты.
603. *2012/11/23 18:55 >>601.gleb pustelga
>>>600.Ромм Фредди А.
>>Никоим образом. Вы спросили, антисемит ли вы. Я задал пару проверочных вопросов и показал, что вы таки да антисемит, хотя и не такой пещерный, как отметившийся здесь "Кстати".
>Ладно, не буду спорить, антисемит я или нет. Со стороны виднее.
>Хотя, вообще-то, у своих друзей-приятелей-сослуживцеыв-собутыльников-подчиненных-командиров и т.п. никогда не интересовался их родом-племенем.
Как же так? А вдруг среди них непропорционально много представителей какой-нибудь неотохтонной нации? А вы ещё и порекомендуете их в какую-нибудь структуру? Где же ваша бдительность?
>Фредди, ну почему вы вечно видите то, чего Ваш собеседник и в мыслях не держит. При чем здесь Декларация, когда мы говорим о тех временах, когда ее и в помине не существовало.
Однако пропорциональность считается сегодня. В те времена, когда евреев было "непропорционально много" в советских властных структурах, национальности официально не было.
>>А почему нет? Вот латышей и поляков тоже было много больше пропорционального. А с конца правления Сталина и до краха соввласти преобладали русские. И что? Человека надо оценивать по его делам, а не по обстоятельствам рождения.
>>
>
>Да кто бы спорил. Я - ни в коем случае. Но Вы. как мне кажется. согласились с посыкой относительно непропорционально большого участия евреев?
Угу, согласился. А вы согласны, что их было непропорционально много также среди Героев Советского Союза, учёных, писателей, композиторов, врачей, учителей? Почему среди разведчиков можно, а среди их начальников нельзя?
>И опять же не могу с Вами согласиться, ибо в данном контексте не подразумевается русские по паспорту, подразумевается - не коренноц национальности, которых представители именно коренных национальностей склонны были считать именно русскими. А что касается пятого пункта анкет, так они, в основном существовали только для кадровиков (парторганов)
А откуда вообще взялись эти расчёты "непропорциональности"? Именно от них. Никто другой не знал, что у начальника такого-то отдела НКВД Иванова Петра Ивановича маму звали Рахиль. И проблема бы не возникла, если бы кадровики не запустили свои инсинуации в толпу.
>>Могу подкинуть ещё проверочный вопросик. Несколько постов назад вы сочли нормальным для России продавать оружие евреям и арабам, чтобы они убивали друг друга. А сочтёте ли вы нормальным, если Израиль, тоже нехилый экспортёр оружия, станет продавать его врагам России? Или То, что можно России, нельзя Израилю?
>
>А таки он продает, да?
И кому же из врагов России он его продаёт?
>Ну что ж, вольному - воля. Законы рынка суровы и исключений они не знают.
Угу, спасибо за разъяснение.
602. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/11/23 17:45 Борис Стругацкий: 'Затея с размещением плакатов со Сталиным в Москве - очередной симптом опасного заболевания, называемого 'погружение в совок'. Наряду с возвращением советской символики. Наряду с упорным строительством однопартийной системы. Наряду с деприватизацией и последовательным огосударствлением экономики и идеологии. И это, конечно, не 'прививка от культа личности', это скорее ядовитая инъекция, имеющая целью восстановить этот культ во всей его красе. Эти восхваления в адрес 'эффективного менеджера, принявшего под свою руку Россию с деревянной сохой и сдавшего ее с атомной бомбой'. Это беспардонное возвеличивание роли чуть ли не единственного 'победителя в Великой Отечественной войне, без которого победы бы и не было'. Все это теперь называется 'объективностью истории' и преподносится на блюдечке всем нашим поклонникам тоталитаризма, всем этим доморощенным холопам, жаждущим прижаться к сапогу тирана, истовым сторонникам каленой метлы, железной руки и костяной ноги самодержца. ('Потому что с нами иначе нельзя, порядка не будет - и конец державе'). К сожалению, таких добровольных садомазохистов у нас полным-полно, их многие миллионы, ядовитое семя падает на почву, обильно удобренную невежеством, злобой и страхом, и прорастает угрозой повторения истории, причем если даже и в виде фарса, то фарса жестокого и кровавого.
Не знаю, кому (из здравомыслящих людей) это может быть нужно и полезно. Или начальство хочет продемонстрировать всему народу, кого оно считает образцовым носителем власти? Заслужить одобрение охлоса и припугнуть инакомыслящих? Подготовить возвращение к сталинизму? Вполне может быть. Я уверен, что во власти у нас достаточно сторонников идеи, что 'с ними иначе нельзя' и чем скорее все сделается 'как при Сталине', тем лучше для всех: для них (власть имущих), для народа, для державы. Не хватает у них знания собственной истории. Не понимают они (или верить не хотят), что сталинизм - это путь в тупик: уничижение народа, ослабление державы и превращение в ад их, власть имущих, личной жизни.
Народ, обращенный в рабство. Держава с отсталой экономикой. Власть, жадно пожирающая самое себя. Знаем. Проходили. Не будьте двоечниками, хочется им сказать.
А что касается вышеупомянутой 'объективности истории', то она состоит, между прочим, в том, что пресловутый переход от сохи к станку совершался ценою разрушения миллионов судеб и гибели сотен тысяч, отданных в жертву молоху индустриализации. Что Гитлер никогда не пришел бы к власти, если бы не приказ Сталина немецким коммунистам бороться на выборах не с нацистами, а с социал-демократами. Что никогда поражения наши в начале войны не были бы так сокрушительны, если бы Сталин не уничтожил в конце 30-х практически ВЕСЬ старший командный состав РККА. Что так называемый 'стратегический гений Сталина' есть выдумка покорной пропаганды, инспирированная самим Сталиным, и никогда не было бы Победы, если бы не было нечеловеческого усилия всего народа, на фронте и в тылу... 'Объективность истории' состоит в том, что на протяжении 30 лет нашей страной правил беспощадный тиран, 'самовластительный злодей', равного которому не было в истории. И вывешивать парадные его портреты на наших улицах - значит забрызгать грязью и кровью память о миллионах жертв этого 'эффективного менеджера-убийцы'. Страшно и горько думать, что мы, старики, дожили до такого. Страшно и горько видеть, с каким благожелательным равнодушием взирает на происходящее народ. Страшно и горько сознавать, что погружение в совок продолжается и, может быть, уже приблизилось к своему апогею'.
601. (glebpustelga@yandex.ru) 2012/11/23 17:39 >>600.Ромм Фредди А.
>>>599.gleb pustelga
>>>>598.Ромм Фредди А.
>>>>О как! Я бы вопрос поставил несколько иным образом - отчего это сыны Сиона, которые для России матушки отнюдь не являлись автохтонным населением вдруг в таком массовом количестве оказались у кормила власти и в карательных органах?
>>>
>>>Так-так. То есть дело в том, какое население автохтонное, а какое нет? Всё сводится к обстоятельствам рождения, так по-вашему?
>>
>>Фредди, Вам не кажется, что мы объясняемся по принципу, что лучше: горячее или сладкое.
>
>Никоим образом. Вы спросили, антисемит ли вы. Я задал пару проверочных вопросов и показал, что вы таки да антисемит, хотя и не такой пещерный, как отметившийся здесь "Кстати".
>
Ладно, не буду спорить, антисемит я или нет. Со стороны виднее.
Хотя, вообще-то, у своих друзей-приятелей-сослуживцеыв-собутыльников-подчиненных-командиров и т.п. никогда не интересовался их родом-племенем.
>>Надеюсь Вы не будете утверждать, что евреи являются для России:
>>а) автохтонным населением
>>б) преобладающим по численности
>
>Не буду. А зачем? Ни то, ни другое не может служить основанием для ограничения их в правах. См. Всеобщую Декларацию Прав Человека.
>
Фредди, ну почему вы вечно видите то, чего Ваш собеседник и в мыслях не держит. При чем здесь Декларация, когда мы говорим о тех временах, когда ее и в помине не существовало. Да и сейчас. Я прямо скажу:мне категорически наплевать, кто и как и что именно делает. Меня интересует только конечный результат.
>>Отсюда: почему при преобладании, при том подавляющем в России населения славянского либо мусульманского доля евреев в карательных органах оказалась непропорционально велика относительно их численности в населении?
>
>А почему нет? Вот латышей и поляков тоже было много больше пропорционального. А с конца правления Сталина и до краха соввласти преобладали русские. И что? Человека надо оценивать по его делам, а не по обстоятельствам рождения.
>
Да кто бы спорил. Я - ни в коем случае. Но Вы. как мне кажется. согласились с посыкой относительно непропорционально большого участия евреев?
>>>То есть если русских у власти непропорционально много, вы это считаете нормальным и изыскиваете объяснялово. А если не русских, а евреев, вы это считаете ненормальным?
>>>
>>
>>Ваш ответ не совсем верен. Ибо под русскими понимались и украинцы, и белорусы, м обрусевшие прибалты и немцы и т.д. И, вполне возможно, еврей. Точнее насчет последних сказать не могу, ибо не располагаю соответствующими статданными.
>
>Нет-с. См. советские паспорта и анкеты: пятый пункт - национальность, где разделялись русские, украинцы, белорусы, евреи и др.
>
И опять же не могу с Вами согласиться, ибо в данном контексте не подразумевается русские по паспорту, подразумевается - не коренноц национальности, которых представители именно коренных национальностей склонны были считать именно русскими. А что касается пятого пункта анкет, так они, в основном существовали только для кадровиков (парторганов)
>Могу подкинуть ещё проверочный вопросик. Несколько постов назад вы сочли нормальным для России продавать оружие евреям и арабам, чтобы они убивали друг друга. А сочтёте ли вы нормальным, если Израиль, тоже нехилый экспортёр оружия, станет продавать его врагам России? Или То, что можно России, нельзя Израилю?
А таки он продает, да? Ну что ж, вольному - воля. Законы рынка суровы и исключений они не знают.
600. *2012/11/23 16:32 >>599.gleb pustelga
>>>598.Ромм Фредди А.
>>>>596.gleb pustelga
>>>О как! Я бы вопрос поставил несколько иным образом - отчего это сыны Сиона, которые для России матушки отнюдь не являлись автохтонным населением вдруг в таком массовом количестве оказались у кормила власти и в карательных органах?
>>
>>Так-так. То есть дело в том, какое население автохтонное, а какое нет? Всё сводится к обстоятельствам рождения, так по-вашему?
>
>Фредди, Вам не кажется, что мы объясняемся по принципу, что лучше: горячее или сладкое.
Никоим образом. Вы спросили, антисемит ли вы. Я задал пару проверочных вопросов и показал, что вы таки да антисемит, хотя и не такой пещерный, как отметившийся здесь "Кстати".
>Надеюсь Вы не будете утверждать, что евреи являются для России:
>а) автохтонным населением
>б) преобладающим по численности
Не буду. А зачем? Ни то, ни другое не может служить основанием для ограничения их в правах. См. Всеобщую Декларацию Прав Человека.
>Отсюда: почему при преобладании, при том подавляющем в России населения славянского либо мусульманского доля евреев в карательных органах оказалась непропорционально велика относительно их численности в населении?
А почему нет? Вот латышей и поляков тоже было много больше пропорционального. А с конца правления Сталина и до краха соввласти преобладали русские. И что? Человека надо оценивать по его делам, а не по обстоятельствам рождения.
>>То есть если русских у власти непропорционально много, вы это считаете нормальным и изыскиваете объяснялово. А если не русских, а евреев, вы это считаете ненормальным?
>>
>
>Ваш ответ не совсем верен. Ибо под русскими понимались и украинцы, и белорусы, м обрусевшие прибалты и немцы и т.д. И, вполне возможно, еврей. Точнее насчет последни сказать не могу, ибо не располагаю соответствующими статданными.
Нет-с. См. советские паспорта и анкеты: пятый пункт - национальность, где разделялись русские, украинцы, белорусы, евреи и др.
Могу подкинуть ещё проверочный вопросик. Несколько постов назад вы сочли нормальным для России продавать оружие евреям и арабам, чтобы они убивали друг друга. А сочтёте ли вы нормальным, если Израиль, тоже нехилый экспортёр оружия, станет продавать его врагам России? Или То, что можно России, нельзя Израилю?
599. (glebpustelga@yandex.ru) 2012/11/23 16:04 >>598.Ромм Фредди А.
>>>596.gleb pustelga
>>>>592.Ромм Фредди А.
>>О как! Я бы вопрос поставил несколько иным образом - отчего это сыны Сиона, которые для России матушки отнюдь не являлись автохтонным населением вдруг в таком массовом количестве оказались у кормила власти и в карательных органах?
>
>Так-так. То есть дело в том, какое население автохтонное, а какое нет? Всё сводится к обстоятельствам рождения, так по-вашему?
Фредди, Вам не кажется, что мы объясняемся по принципу, что лучше: горячее или сладкое.
Надеюсь Вы не будете утверждать, что евреи являются для России:
а) автохтонным населением
б) преобладающим по численности
Отсюда: почему при преобладании, при том подавляющем в России населения славянского либо мусульманского доля евреев в карательных органах оказалась непропорционально велика относительно их численности в населении?
>
>>Что же касается вопроса о том, кто именно являлся вторыми секретарями в нацреспубликах и других нацобразования - очевидно, это вызвано необходимостью оптимизации национального вопроса. И, помимо этого, также образования и культуры, в том числе культуры технической.
>
>То есть если русских у власти непропорционально много, вы это считаете нормальным и изыскиваете объяснялово. А если не русских, а евреев, вы это считаете ненормальным?
>
Ваш ответ не совсем верен. Ибо под русскими понимались и украинцы, и белорусы, м обрусевшие прибалты и немцы и т.д. И, вполне возможно, еврей. Точнее насчет последни сказать не могу, ибо не располагаю соответствующими статданными.
598. *2012/11/23 11:03 >>596.gleb pustelga
>>>592.Ромм Фредди А.
>>>>590.gleb pustelga
>О как! Я бы вопрос поставил несколько иным образом - отчего это сыны Сиона, которые для России матушки отнюдь не являлись автохтонным населением вдруг в таком массовом количестве оказались у кормила власти и в карательных органах?
Так-так. То есть дело в том, какое население автохтонное, а какое нет? Всё сводится к обстоятельствам рождения, так по-вашему?
>Что же касается вопроса о том, кто именно являлся вторыми секретарями в нацреспубликах и других нацобразования - очевидно, это вызвано необходимостью оптимизации национального вопроса. И, помимо этого, также образования и культуры, в том числе культуры технической.
То есть если русских у власти непропорционально много, вы это считаете нормальным и изыскиваете объяснялово. А если не русских, а евреев, вы это считаете ненормальным?
>>>>591.gleb pustelga
> Я просто имел виду, что народ должен иметь право на саооборону против преступных посягательств и что, разумеется, каждый свободный гражданин, не опороченный по закону и не состоящий на учете в псих и -нарко -диспансерах может иметь нарезное короткоствольное оружие. А то согласитесь, с Сайгой", как у меня, не очень-то удобно по улицам ходить. Народ как-то странно косится и реакция, я бы сказал, несколько неадекватная.
Это другая тема:
Помнится, вы там отмечались.
Право на полноценную самооборону и процедура применения огнестрелов - разные вещи.
597. *2012/11/23 10:56 >>594.Кстати
Тебя, козла, не спрашивали. Что ты антисемит, я давно знаю.
596. (glebpustelga@yandex.ru) 2012/11/23 07:50 >>592.Ромм Фредди А.
>>>590.gleb pustelga
>
>>Первое: да. я считаю, что евреи имели чрезмерное и совершенно непропорциональное их численности представительство в органах власти в первые годы Соввласти
>
>У, прелестно. А почему представительство в органах власти должно быть пропорционально численности? Как вы относитесь к тому, что русских непропорционально много в органах власти Якутии и Бурятии? К тому, что второй секретарь ЦК ССР любой республики непременно должен был быть русским? Непропорциональность (среди вторых секретарей) налицо.
О как! Я бы вопрос поставил несколько иным образом - отчего это сыны Сиона, которые для России матушки отнюдь не являлись автохтонным населением вдруг в таком массовом количестве оказались у кормила власти и в карательных органах?
Что же касается вопроса о том, кто именно являлся вторыми секретарями в нацреспубликах и других нацобразования - очевидно, это вызвано необходимостью оптимизации национального вопроса. И, помимо этого, также образования и культуры, в том числе культуры технической.
>
>>>591.gleb pustelga
>>Что же касается окна моей квартиры. Что кому на роду написано, того все равно не миновать. А разбираться необходимо прежде всего с теми, кто оружие использует. В этой связи я всегда говорил: первый выстрел - в лоб, второй - в воздух. Для прокурора.
>
>Полагаю, вы на практике никогда этим не пользовались, иначе бы загремели. Потому что любой эксперт легко определит, какой выстрел когда сделан: на первой пуле нет копоти. Даже я разобрался бы.
Опаньки, вот уж о чем я меньше всего мечтал, так это о тюремной шконке. Насчет осаднения и пояса обтирания я и сам в курсе, тем более что м оружием расстался совсем недавно. Я просто имел виду, что народ должен иметь право на саооборону против преступных посягательств и что, разумеется, каждый свободный гражданин, не опороченный по закону и не состоящий на учете в псих и -нарко -диспансерах может иметь нарезное короткоствольное оружие. А то согласитесь, с Сайгой", как у меня, не очень-то удобно по улицам ходить. Народ как-то странно косится и реакция, я бы сказал, несколько неадекватная.
>Первое: да. я считаю, что евреи имели чрезмерное и совершенно непропорциональное их численности представительство в органах власти в первые годы Соввласти
У, прелестно. А почему представительство в органах власти должно быть пропорционально численности? Как вы относитесь к тому, что русских непропорционально много в органах власти Якутии и Бурятии? К тому, что второй секретарь ЦК ССР любой республики непременно должен был быть русским? Непропорциональность (среди вторых секретарей) налицо.
>>591.gleb pustelga
>Что же касается окна моей квартиры. Что кому на роду написано, того все равно не миновать. А разбираться необходимо прежде всего с теми, кто оружие использует. В этой связи я всегда говорил: первый выстрел - в лоб, второй - в воздух. Для прокурора.
Полагаю, вы на практике никогда этим не пользовались, иначе бы загремели. Потому что любой эксперт легко определит, какой выстрел когда сделан: на первой пуле нет копоти. Даже я разобрался бы.
591. (glebpustelga@yandex.ru) 2012/11/22 15:11 >>589.Black Raven
>>>585.gleb pustelga
>>И я на все их разборки с арабами смотрю только с одной точки зрения: кто из них в состоянии больше заплатить за наше оружие.
>
>То есть вы прямо заявляете, что вам выгодно, чтобы арабы и евреи убивали друг друга, потому что вы собираетесь делать на этом деньги?
>
>А если ракета попадет в окно вашей квартиры, как вы отнесетесь к тому, кто получил деньги за ее продажу?
Вопросы денежной выгоды играют роль большу. Это очевидно. Но здесь необходимо иметь в виду еще и то, что евреи не дают чрезмерно усилиться арабам. И наоборот.
Что же касается окна моей квартиры. Что кому на роду написано, того все равно не миновать. А разбираться необходимо прежде всего с теми, кто оружие использует. В этой связи я всегда говорил: первый выстрел - в лоб, второй - в воздух. Для прокурора.
590. (glebpustelga@yandex.ru) 2012/11/22 15:07 >>588.Ромм Фредди А.
>>>587.gleb pustelga
>
>>Для меня совешенно очевидно, что граждане одного государства должны нести одинаковые обязанности и иметь одинаковые права. В частности, те права и обязанности, которые оговорены Конституцией. В стране не должно делаться различий между различными гражданами по признаку веры, обычаев и языка. Но не менее очевидно, что никто не должен и иметь преимущества по этим же признакам.
>
>Толгда о не столь очевидном. Считаете ли вы, что евреи были чрезмерно представлены в большевистском руководстве в начале соввласти? Что они играют непропорционально-большую роль в общественной жизни? Что среди них слишком много богатых? Или полагаете, что всё это не имеет значения?
Ну что ж, начнем, благословясь
Первое: да. я считаю, что евреи имели чрезмерное и совершенно непропорциональное их численности представительство в органах власти в первые годы Соввласти
Второе: Вот если бы у евреев большими красными буквами на лбу было вытатуировано именно это слово "ЕВРЕЙ", то тогда можно было бы о чем-то судить. А так, извините, переливание из пустого в порожнее. Олигархи, разумеется все на виду, но согласитесь, что все еврейство ими не ограничивается. И как знать, может и среди евреев, проживающих в России, тоже досттаточно бедных. Но о них не говорят и не пишут именно потому что они бедные.
589. Black Raven2012/11/22 11:42 >>585.gleb pustelga
>И я на все их разборки с арабами смотрю только с одной точки зрения: кто из них в состоянии больше заплатить за наше оружие.
То есть вы прямо заявляете, что вам выгодно, чтобы арабы и евреи убивали друг друга, потому что вы собираетесь делать на этом деньги?
А если ракета попадет в окно вашей квартиры, как вы отнесетесь к тому, кто получил деньги за ее продажу?
588. *2012/11/22 10:59 >>587.gleb pustelga
>Для меня совешенно очевидно, что граждане одного государства должны нести одинаковые обязанности и иметь одинаковые права. В частности, те права и обязанности, которые оговорены Конституцией. В стране не должно делаться различий между различными гражданами по признаку веры, обычаев и языка. Но не менее очевидно, что никто не должен и иметь преимущества по этим же признакам.
Толгда о не столь очевидном. Считаете ли вы, что евреи были чрезмерно представлены в большевистском руководстве в начале соввласти? Что они играют непропорционально-большую роль в общественной жизни? Что среди них слишком много богатых? Или полагаете, что всё это не имеет значения?
587. (glebpustelga@yandex.ru) 2012/11/22 04:28 >>586.Ромм Фредди А.
>>>585.gleb pustelga
>>Вот лично мне все еврейские заморочки совершенно безразличны. И я на все их разборки с арабами смотрю только с одной точки зрения: кто из них в состоянии больше заплатить за наше оружие. Вот и вопрос - можно ли меня назвать антисемитом?
>
>Индикатор простой и очевидный: есть ли такие вещи, которые вы русским готовы позволить, а евреям нет?
>Кстати, в Израиле много этнических русских и они не меньше евреев страдают от арабского террора.
Для меня совешенно очевидно, что граждане одного государства должны нести одинаковые обязанности и иметь одинаковые права. В частности, те права и обязанности, которые оговорены Конституцией. В стране не должно делаться различий между различными гражданами по признаку веры, обычаев и языка. Но не менее очевидно, что никто не должен и иметь преимущества по этим же признакам.
586. *2012/11/21 20:18 >>585.gleb pustelga
>Вот лично мне все еврейские заморочки совершенно безразличны. И я на все их разборки с арабами смотрю только с одной точки зрения: кто из них в состоянии больше заплатить за наше оружие. Вот и вопрос - можно ли меня назвать антисемитом?
Индикатор простой и очевидный: есть ли такие вещи, которые вы русским готовы позволить, а евреям нет?
Кстати, в Израиле много этнических русских и они не меньше евреев страдают от арабского террора.