358. * (izmerov@yandex.ru) 2011/01/11 20:30 >>352.Ромм Фредди А.
>А ещё нужнее спрашивать: лучше ли питались заслуженные люди? Потому как нафиг питаться всяких кулакам и тунеядцам, верно?
Ну, тогда капитализм слишком быстро проиграет. :-))))
>На Ваше замечание отвечаю: автоматом ответ отрицательный. Иначе не было бы продуктовых пайков и распределителей.
Я так понимаю, Брянск - это город распределитель, он же продуктовый паек. :-))))
Потому что все там питались прекрасно. Лузеры могут завидовать.
>Вы правы. Сказать, что в СССР было в этом плане лучше, чем где-либо, крайне трудно. Ну если только с Гвинеей-Бисау сравнить. Там строительство квартир точно было меньше.
А капитализм, он и есть оценка, осредненная от США до Гвинеи-Бисау. Что ж одну мировую Рублевку считать? И выходит в СССР однозначно лучше.
>Верно. При социализме духовность вообще была под запретом. Потому как вторична. Вторпродукт, ясен пень.
Вы знаете, видимо противникам СССР духовность, точно, запрещали. :-)))
>В 2004, после выхода моей книги, один кубинский профессор попросил меня прислать экземпляр - бесплатно, по случаю их бедности. Я ему объяснил, как пользоваться межбиблиотечным обменом.
Это что, у нас вон Перельман от Медали Филдса отказался. :-)
357. * (ssbcredit@yandex.ru) 2011/01/11 20:30 Ну, вот пример, на душу в килограммах:
(за 1989 год)
Страна Пшеница КартофельМясо Молоко Масло Яйца, шт
РСФСР ***304*** 229*** 68,4*** 378*** 6,3*** 332
Англия ***243*** 111*** 66*** 258*** 2,4*** 214
...........................................
356. * (ssbcredit@yandex.ru) 2011/01/11 20:29 >>355.Ромм Фредди А.
>>>354.Оробей Николай
>>"...В 1990г. на Украине было произведено:
>>
>> колбасных изделий - 900,0 тыс.тн.;
>>
>> сливочного масла - 444,0 тыс.тн.;
>
>Кисо, а сколько всего ушло за пределы распределителей и продовольственных заказов?
Все будут удивлятся, но мало - очень мало. Как раз я и есть копенгаген, потомушо был в камиссии по проверке этих самых "спецпайков".
В большом портовом городе не набралось даже и 1% населения.
А в общем объеме чего покушать - еще меньше. Более того, выяснилось, что атветственным товарищам даже НЕ додавалось, шо им положено...
Далее, несмотря на дифицит, питались в МАССЕ лучше, калорийнее.
Через годик потреблебление вообще ухнет вниз...в массах, в массах, конечно...
355. *2011/01/11 20:11 >>354.Оробей Николай
>"...В 1990г. на Украине было произведено:
>
> колбасных изделий - 900,0 тыс.тн.;
>
> сливочного масла - 444,0 тыс.тн.;
Кисо, а сколько всего ушло за пределы распределителей и продовольственных заказов?
354. * (ssbcredit@yandex.ru) 2011/01/11 20:10 >>353.CanadianGoose
>>>351.Измеров Олег Васильевич
>> Нормальное для "перехода к капитализму" уполовинивание экономики сбрасывает Кубу на уровень между Гаити и Гондурасом.
И не только:
***
"...В 1990г. на Украине было произведено:
колбасных изделий - 900,0 тыс.тн.;
сливочного масла - 444,0 тыс.тн.;
сахара - 6791,0 тыс.тн.;
тканей - 1210,0 млн.кв.м.;
обуви - 196,0 млн.пар;
азотных удобрений - 4815,0 тыс.тн.;
цемента - 22,7 млн.тн.;
проката -38,6 млн.тн;
труб - 6494,0 тыс.тн..."
А теперь сколько при капитализме:
***
"... 2008г. 17 лет 'незалежности'.
Вот и её итоги:
колбасные изделия - 332,0 тыс.тн., меньше чем в 1990г. в 2,7 раза;
сливочное масло - 84,8 тыс.тн., меньше чем в 1990г. в 5,2 раза;
сахар - 1571,0 тыс.тн. меньше чем в 1990г. в 4,3 раза ;
ткани - 109,0 млн.кв.м. меньше чем в 1990г. в 11,1 раза;
обувь - 22,2 млн.пар меньше чем в 1990г. в 8,8 раза;
азотные удобрения - 2689,0 тыс.тн. меньше чем в 1990г. в 1,8 раза
цемент - 14,9 млн.тн. меньше чем в 1990г. в 1,5 раза;
прокат -20,5 млн.тн меньше чем в 1990г. в 1,9 раза;
трубы - 2542,0 тыс.тн. меньше чем в 1990г. в 2,6 раза..."
И это еще цвиточки, но будут и ягодки...
353. 2011/01/11 19:55 >>351.Измеров Олег Васильевич
>очень интересно, чего большая часть кубинцев поимеет от капитализма. Сахару в США хватает, курортов тоже. Остается наркота, она, очевидно, и будет светлым капиталистическим будущим этого острова.
Мне - совершенно неинтересно, потому что ответ я знаю. На курортах для иностранцев будет 21-й век, в городах - 20-й в центре и 19-й на окраинах (т.е. водопровод уже будет, а канализация, после разрушения построенного коммуняками - не факт), средневековье а-ля Гаити (с глинобитными хижинами и 80% неграмотностью) в деревнях. Нормальное для "перехода к капитализму" уполовинивание экономики сбрасывает Кубу на уровень между Гаити и Гондурасом.
352. *2011/01/11 19:53 >>335.Измеров Олег Васильевич
>Что значит "было ли лучше в плане продуктов"?
>Это абсурдный вопрос. Надо спрашивать: "Лучше ли питались люди?"
А ещё нужнее спрашивать: лучше ли питались заслуженные люди? Потому как нафиг питаться всяких кулакам и тунеядцам, верно?
На Ваше замечание отвечаю: автоматом ответ отрицательный. Иначе не было бы продуктовых пайков и распределителей.
>Что значит "было ли лучше в плане промтоваров"?
>Тоже абсурд.
Вы правы. Сказать, что в СССР было в этом плане лучше, чем где-либо, крайне трудно. Ну если только с Гвинеей-Бисау сравнить. Там строительство квартир точно было меньше.
>Что значит "было ли лучше в плане духовной пищи"?
>Абсурд.
Верно. При социализме духовность вообще была под запретом. Потому как вторична. Вторпродукт, ясен пень.
>>351.Измеров Олег Васильевич
>Вот именно, поэтому очень интересно, чего большая часть кубинцев поимеет от капитализма.
В 2004, после выхода моей книги, один кубинский профессор попросил меня прислать экземпляр - бесплатно, по случаю их бедности. Я ему объяснил, как пользоваться межбиблиотечным обменом.
351. * (izmerov@yandex.ru) 2011/01/11 19:41 >>348.CanadianGoose
> Половина Мексики не только не ездит в ПАЗиках, она вообще не знает, что за зверь - доступный рядовому человеку моторизованный транспорт. Доны ездят в Кадди, а остальные 99% - на одиннадцатом номере. При этом Мексика, напоминаю, плавает на нефтяном озере и имеет бездонный рынок сбыта всего, что может произвести, по другую сторону границы...
Вот именно, поэтому очень интересно, чего большая часть кубинцев поимеет от капитализма. Сахару в США хватает, курортов тоже. Остается наркота, она, очевидно, и будет светлым капиталистическим будущим этого острова.
350. * (izmerov@yandex.ru) 2011/01/11 19:37 >>344.Куу
>Может они просто жить хотели?
Вот на это меньше всего похоже.
Могли бы на время войны перестать бухать по ресторанам, и вообще показать что-нибудь в духе Минина и Пожарского. Так сказать, брильянты с чет победы. А так солдатам было просто мерзостно за таких сражаться.
>В каком смысле сдали? Перестали субсидировать?
Зачем субсидировать? Кто там говорил насчет выгодности вложений капитала там, где дешевая рабочая сила? :-)))
>Так вот и цыплят по осени посчитали. Испания двинулась вперед, а куба до сих пор в социализме сидит.
Испания вообще-то была одной из богатейших стран мира, и ей было куда двигаться, в отличие от острова, где есть тростник и курорты.
> Сколько разговаривал с кубинцами - ни одного хорошего слова про сыцыализм не говорят, больше на жизнь жалуются и тряпки просят,
Ничего, получат капитализм - будут вспоминать Кастро, как бога.
В Сомали, оно тоже капитализм. :-)))
>трава у вас долгодействующая, 20 лет назад покурили и до сих пор приход.
А, ну как я ждал перехода на личности. Аргументы иссякли :-))))
>Надавить можно и по мягкому, бонусами, например от дележки повышенных пошлин на краденое коммунистами. Например лес в англию пошлина 150%, а в Германию 100%. Исключительно выгодно.
А с какого бодуна немцы установят пошлины на краденое англичанами (а англичане для того и имели, кстати, колонии) выше?
Один хабар - один налог. Какая разница, черных грабили, аль белых? Вы же не расист? :-)
>Похоже вы мраксизма перебрали. Фуфло у маркса с прибавочной стоимостью. фуфло.
"Фу, как некультурно." (с)
Краденое, оно краденое и есть. И у своих рабочих краденое, и в колониях. А ведь не стыдно Вам этим краденым пользоваться.
>Холуй, а то что несостоявшийся, так потому что холуй.
Обоснуйте. :-)))
>Мы же про танки говорим, нафига линкоры ррреволюционной войне?
А на фига линкоры демократической? :-)))
>Тот же маразм но другими словами.
Фу, как снова грубо и примитивно.
>Он авантюрно действовал когда все было правильно посчитано. Гитлер говорил гудериану, что он бы не напал на ссср если бы поверил тому что в ссср 10000 танков.
А какой дурак ему говорил, что в СССР 10000 танков?
Не было в СССР столько ТАНКОВ. Потому что бронетехника с противопульным бронированием к 1941 году танком уже считаться не могла.
>Это вы про план войны СССРа никуда не годится из-за больших потерь бомбардировщиков Ту-4, аналогов Б-29, без сопровождения истребителей?
План войны СССР в студию, пожалста :-)))))
>Хуже, разумность госдеятелей. Им республика советов нафиг не нужна, воевать с ссср не за что. Ограничивать да, но победа не нужна.
Т.е Dropshot был рассчитан на поражение США? :-)))))
>Не, у совка было столько скелетов было попрятано, что планы агрессивных войн еще ждут только рассекречивания.
Вам не кажется, что Вы обнаруживаете трогательное единство с любителями поговорить о масонских заговорах? У них там тоже планы мирового заговора ждут рассекречивания... долго ждут... :-))))
349. Матрос2011/01/11 19:06 >>346.Петров Юлий Иванович
>
>>ПЛАН - есть. А ВЫВОДА - нет. Может вывода и не будет кстати.
>
> Вот за это Б.Обаме и дали Нобелевку.
Попросил - и дали.
>
>>Вы хотите ненавязчиво сказать что американцев больше НЕТ в Ираке?
>
> Повторяю. Медленно. План вывода американских войск из Ирака выполняется. Читайте и обрящете ... знания.
В этом плане есть оговорка, что американские войска могут и остаться в Ираке. Это - тоже выполнение плана, но уже по НЕВЫВОДУ войск.
348. 2011/01/11 18:58 >>347.Куу
>>>343.CanadianGoose
>>Как насчет Куба-Мексика, к примеру (при мексиканских нефтедолларах)? Или "Вьетнам-Филиппины"?
>Не знаю, вьетнамцам раньше 30 долларов в месяц платили, сейчас вроде поболее.
Скорее, не хотите знать.
>>Враньё. На треть меньше.
>Вику посмотрите, только один так пишет, остальные в 2-3 раза больше испанского.
Вике в политических вопросах газета Правда сталинских времён сто очков впереёд даст, как образец правдивости и беспристрастности. Мне не попадалось ни одной антикоммунистической сказки, которая не попала бы в Вику. Мэддисон утверждает - на треть ниже, а мнение профессора антикастровских наук меня как-то мало трясёт, ему не за объективность платят.
>Не сомневайтесь. Про погрузку в гнилой пазик с боем и в грузовиках стоя в кузове по 25-30 человек. А в городках упряжек не меньше чем авто, в одной деревне видел даже козу в упряжке с ребенком на козлах.
>Съездите вам рядом, 550-600 баксов и вам не 12 часов лететь. Излечитесь от социализма навсегда, а потом в Испанию, чтобы контраст почуять.
Был и там, и там, и ещё в других латиноамериканских (глубоко антикоммунистических) местах. Вот последнего сравнения как раз хватило, чтобы понять, что дело не в социализме. Половина Мексики не только не ездит в ПАЗиках, она вообще не знает, что за зверь - доступный рядовому человеку моторизованный транспорт. Доны ездят в Кадди, а остальные 99% - на одиннадцатом номере. При этом Мексика, напоминаю, плавает на нефтяном озере и имеет бездонный рынок сбыта всего, что может произвести, по другую сторону границы...
347. 2011/01/11 18:32 >>343.CanadianGoose
>>>293.К
>>ГДР-ФРГ
>>Сев.Корея-Южная
>Как насчет Куба-Мексика, к примеру (при мексиканских нефтедолларах)? Или "Вьетнам-Филиппины"?
Не знаю, вьетнамцам раньше 30 долларов в месяц платили, сейчас вроде поболее. далеко, да и местная живность не внушает. Можете Вьетнам-Таиланд подумать. Да и Ю/С вьетнам была большая разница, пока коммуняки не завоевали. Детали не помню, но сейчас с авто во вьетнаме зеркала и эмблемы крадут спасу нет.
>>>330.Куу
>>А в 1958 году ВВП на душу населения на кубе был вдвое больше, чем в Испании.
>Враньё. На треть меньше.
Вику посмотрите, только один так пишет, остальные в 2-3 раза больше испанского.
>>Был и там и там, кубинцев возят в скотовозках, в городах основной экологичный транспорт - упряжка одноконная.
>Сомневаюсь. Про Кубу вам явно рассказала передача CNN.
Не сомневайтесь. Про погрузку в гнилой пазик с боем и в грузовиках стоя в кузове по 25-30 человек. А в городках упряжек не меньше чем авто, в одной деревне видел даже козу в упряжке с ребенком на козлах.
Съездите вам рядом, 550-600 баксов и вам не 12 часов лететь. Излечитесь от социализма навсегда, а потом в Испанию, чтобы контраст почуять.
Лично был, и не только в отелях для канадцев. И про босых детей не
писал, потому что сцыцалисты вой про климат подымут, и про домишки из шифера с банановыми листьями. И про продажу рома в барах за 50% от магазинной цены, про наркоту и проституток (это уже с чужих слов) наши русские делились своими подвигами под мохито. Один так вообще сказал, что Кастро надо отправить в таиланд сделать из него транса, до чего страну довел.
346. * (gres@mail.infostar.ru) 2011/01/11 18:27 >>338.Армен>>>336.Петров Юлий Иванович
>ПЛАН - есть. А ВЫВОДА - нет. Может вывода и не будет кстати.
Читайте периодику - источник знаний
Вот за это Б.Обаме и дали Нобелевку.
>Вы хотите ненавязчиво сказать что американцев больше НЕТ в Ираке?
Повторяю. Медленно. План вывода американских войск из Ирака выполняется. Читайте и обрящете ... знания.
345. Матрос2011/01/11 18:18 >>337.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>331.Армен
>>Правда ли, что живущим в Израиле запрещается говорить позитивно об СССР?
>Нет, не правда. Даже не понимаю как можно в условиях Израиля ввести подобный запрет и реализовать его.
Вы слишком мало значит жили еще в Израиле. Ахн вей
344. 2011/01/11 18:17 >>339.Измеров Олег Васильевич
>>>330.Куу
>>Какая наплевательская политика? На что наплевать, на национализацию банков и вкладов в них, национализацию недвижимости или чего еще наплевать? На бресткий мир?
>На все, кроме личных доходов.
Может они просто жить хотели?
>>50 лет прошло, бордель и нищие, автомузей под открытым небом.
>Это после того, как Фиделя сдали.
В каком смысле сдали? Перестали субсидировать? Покупать сахар в Три-Пять раз дороже рынка и продавать нефть за копейки? Сейчас Куба живет по средствам, сколько наработали, столько и поели.
>> А в 1958 году ВВП на душу населения на кубе был вдвое больше, чем в Испании.
>Да, в Испании тогда было очень хреново, Вы правы. :-))))
Так вот и цыплят по осени посчитали. Испания двинулась вперед, а куба до сих пор в социализме сидит. И борется с Империей, скоро и там сцыализму капут будет, если кастро не успеют помереть, будет им как чаушеску, и поделом. Сколько разговаривал с кубинцами - ни одного хорошего слова про сыцыализм не говорят, больше на жизнь жалуются и тряпки просят, пьяного в хлам видел - местный коммунист был, но его не задирают, опасаются. Убитых шайкой кастро всего в 2 раза меньше, на душу населения, чем от усатой жопы.
>>Это вы про пломбированный вагончик полный ублюдков?
> Тем более, что они спасли Россию от колониального завоевания.
трава у вас долгодействующая, 20 лет назад покурили и до сих пор приход.
>>Могли на немцев и надавить, если бы захоотели.
>Ну, получили бы революцию в Германии
Надавить можно и по мягкому, бонусами, например от дележки повышенных пошлин на краденое коммунистами. Например лес в англию пошлина 150%, а в Германию 100%. Исключительно выгодно.
>>Это не правильно было, это не демпинг, а награбленое. Прямо надо называть, награбленное. Скупка награбленного позорный факт, немываемое пятно.
>Дык оно у всех награбленное!
>Вы же покупаете награбленное у рабочего класса, и сей позорный факт Вас ничуть не беспокоит.
Похоже вы мраксизма перебрали. Фуфло у маркса с прибавочной стоимостью. фуфло.
>
>>Он был услужливый холуй совка.
>Никак не холуй. Скорее, несостоявшийся Бонапарт.
Холуй, а то что несостоявшийся, так потому что холуй.
>> В совке еще много было дурацких коммунистических идеек. Кстати сколько у оригинала было танков, с которого вечно вторичные совки съобезьянничали, как вы говорите.
>А сколько было у оригинала линкоров и сколько у СССР?
Мы же про танки говорим, нафига линкоры ррреволюционной войне?
>>Ну ничем не хуже марксисткого бреда: пролетариат должен захватить все, ибо пролетариат самый передовой класс, а все зло трудящимся от буржуазии.
>Не нашел этого в "Капитале".
Тот же маразм но другими словами.
>>Если бы в 1939-м была бы конфигурация 1914-го, сидел бы гитлер на попе ровно. Несколько более слабых игроков сдерживают самого сильного. Чего не понятно?
>Непонятно, какое это имеет отношение к Гитлеру, который рационально не действовал, а был авантюристом. :-)
Он авантюрно действовал когда все было правильно посчитано. Гитлер говорил гудериану, что он бы не напал на ссср если бы поверил тому что в ссср 10000 танков.
>>В 53-м явное, и сокращения и договора всякие. А карибский - это коммнист Хрущ заигрался, получил по соплям, и отвалил. И опять договора и разрядка.
>Корея - это точный расчет.
>Американцев проверили на вшивость.
> Выяснилось, что планы войны с СССР никуда не годятся из-за больших потерь бомбардировщиков.
Это вы про план войны СССРа никуда не годится из-за больших потерь бомбардировщиков Ту-4, аналогов Б-29, без сопровождения истребителей?
>Поэтому войну отложили до нового витка, т.е. Карибского кризиса.
Не, хрущ воевать не сильно хотел пока БР не сделали, а потом оборзел, а после кризиса поуспокоился.
>>Какая разница сколько у кого было неосуществленых планов.
>А Вы наивно полагаете, что их помешали осуществить врожденная доброта американских генералов. :-)))
Хуже, разумность госдеятелей. Им республика советов нафиг не нужна, воевать с ссср не за что. Ограничивать да, но победа не нужна.
>> У совка то же было их дофига, только их пока не опубликовали
>А у Вас скелет в шкафу,
Не, у совка было столько скелетов было попрятано, что планы агрессивных войн еще ждут только рассекречивания. Или в 1939-40 сталин не совершил агрессию разного рода против всех своих европейских соседей. Всех!!! И это характерно. Волчина редко меняет свои повадки, даже при усиленной кормежке по лэнд-лизу.
343. 2011/01/11 18:15 >>287.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>284.JVBX
>
>>А вот к советской милиции как таковой уважение было.
>К "мусорам", как их тогда повсеместно называли даже вполне законопослушные граждане? :)
Не знаю насчет законопослушных граждан в Одессе, но там, где вырос я, употребление термина "мусор" было дурным тоном. "Мент", впрочем, допускался, но не "мент поганый".
>>293.К
>ГДР-ФРГ
>Сев.Корея-Южная
Как насчет Куба-Мексика, к примеру (при мексиканских нефтедолларах)? Или "Вьетнам-Филиппины"?
>Ссср-Финляндия
Читаем Соболева, Куприна и прочих. Про то, как ВКФ было "высокоразвитой Европой" для Российской Империи 120 лет назад...
>Эстония-Финляндия (не менее показательно)
Вот только бездоказательно.
>>292.Ромм Фредди А.
>Чернецкий забанен (на другой странице).
Вы не умеете спорить без применения административных мер к оппонентам.
>>299.JVBX
>>>287.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>К "мусорам", как их тогда называли даже вполне законопослушные граждане? :)
>Было дело. Вот только я достаточно быстро понял, откуда у молодых вполне законопослушных дурачков "понятия" появляются вкупе с приблатненными словечками. И знал с детства, что в милицию можно обратиться за помощью в случае каких-либо ЧП, и обращаться приходилось. И в страшном сне не могли привидеться "стражи порядка" образца эрэфовского расцвета демократии.
Кстати, да. Помню ощущение после приезда в Канаду. Можно, как в детстве, обратиться к копу за помощью, и он поможет... В отличие от мента ельцинских времен (сейчас, как я понимаю, ситуация стала ещё намного хуже).
>Меня отучили жестко от подобного при написании первой статьи в сборник, а тут предлагается верить в как минимум небрежность цельного доктора, потомственного интеллектуала. Вопросы, однако, возникают во множестве... :-)
Эффект отключения аналитических способностей, как только речь заходит о любимой политической догме, не нов и не уникален для какой-либо политической группы. Академики, искренне верящие в "всемирный еврейский заговор" или святую невинность Ходорковского...
>>319.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Собственно, у меня в Иерусалиме, когда я явился с украинской бумажкой, сразу попросили приложить к ней дипломную работу.
Ну да, нетехнические дипломы из экс-СССР ценятся низко. А вот у меня канадцы без всяких вопросов признали советский технический как "master of engineering" и "bachelor of computer science working on master degree" (хотя я, строго, говоря, не компьютерщик по образованию, а специалист по САУ).
>>330.Куу
>А в 1958 году ВВП на душу населения на кубе был вдвое больше, чем в Испании.
Враньё. На треть меньше.
>Был и там и там, кубинцев возят в скотовозках, в городах основной экологичный транспорт - упряжка одноконная.
Сомневаюсь. Про Кубу вам явно рассказала передача CNN.
342. Матрос2011/01/11 17:57 >>340.Измеров Олег Васильевич
>>>336.Петров Юлий Иванович
>> Я свалился из ИНФОРМАЦИОННОГО ПОЛЯ,
>"Добро пожаловать в реальный мир, Нео!" (с)
>
>По договору должны покинуть до 2012 года, но с правом задержаться по просьбе местных властей...
Ага. На первые 200 лет...
341. (guzo90@rambler.ru) 2011/01/11 17:38 окромя личной безопасности в ссср все было х-вее
прим.: если вы были диссидентом или валютной фарцой, то и это было х-вее
340. * (izmerov@yandex.ru) 2011/01/11 17:51 >>336.Петров Юлий Иванович
> Я свалился из ИНФОРМАЦИОННОГО ПОЛЯ,
"Добро пожаловать в реальный мир, Нео!" (с)
По договору должны покинуть до 2012 года, но с правом задержаться по просьбе местных властей...
339. * (izmerov@yandex.ru) 2011/01/11 17:48 >>330.Куу
>Какая наплевательская политика? На что наплевать, на национализацию банков и вкладов в них, национализацию недвижимости или чего еще наплевать? На бресткий мир?
На все, кроме личных доходов.
>50 лет прошло, бордель и нищие, автомузей под открытым небом.
Это после того, как Фиделя сдали.
> А в 1958 году ВВП на душу населения на кубе был вдвое больше, чем в Испании.
Да, в Испании тогда было очень хреново, Вы правы. :-))))
>Это вы про пломбированный вагончик полный ублюдков?
Вагончик, полный людей, достойных такого же уважения, как все. Тем более, что они спасли Россию от колониального завоевания.
>Могли на немцев и надавить, если бы захоотели.
Ну, получили бы революцию в Германии и фигу без масла вместо КОКОМ.
>Это не правильно было, это не демпинг, а награбленое. Прямо надо называть, награбленное. Скупка награбленного позорный факт, немываемое пятно.
Дык оно у всех награбленное!
Одни награбили у рабочего класса, другие - у тех, кто награбил у рабочего класса.
Вы же покупаете награбленное у рабочего класса, и сей позорный факт Вас ничуть не беспокоит.
>Тухачевский он Кто, или таки Чей. Он был услужливый холуй совка.
Никак не холуй. Скорее, несостоявшийся Бонапарт.
> В совке еще много было дурацких коммунистических идеек. Кстати сколько у оригинала было танков, с которого вечно вторичные совки съобезьянничали, как вы говорите.
А сколько было у оригинала линкоров и сколько у СССР? :-)
>Как транспортному средству?
Как боевой машине.
>Ну ничем не хуже марксисткого бреда: пролетариат должен захватить все, ибо пролетариат самый передовой класс, а все зло трудящимся от буржуазии.
Не нашел этого в "Капитале".
Знаете, "Капитал" вообще огромный сборник тогдашних трудов по политэкономии разных авторов. Так что Вы пытаетесь плюнуть во всю экономическую науку.
>Плавали знаем, сказки на ночь детям расказывайте.
Не знаю, в чем Вы в своем СССР плавали, но водоемы выбирать надо. :-)))
>Если бы в 1939-м была бы конфигурация 1914-го, сидел бы гитлер на попе ровно. Несколько более слабых игроков сдерживают самого сильного. Чего не понятно?
Непонятно, какое это имеет отношение к Гитлеру, который рационально не действовал, а был авантюристом. :-)
>В 53-м явное, и сокращения и договора всякие. А карибский - это коммнист Хрущ заигрался, получил по соплям, и отвалил. И опять договора и разрядка.
Корея - это точный расчет.
Американцев проверили на вшивость. Выяснилось, что планы войны с СССР никуда не годятся из-за больших потерь бомбардировщиков. Поэтому войну отложили до нового витка, т.е. Карибского кризиса.
>Какая разница сколько у кого было неосуществленых планов.
А Вы наивно полагаете, что их помешали осуществить врожденная доброта американских генералов. :-)))
> У совка то же было их дофига, только их пока не опубликовали
А у Вас скелет в шкафу, только его пока не нашли. Самим не смешно? :-)))
338. Армен2011/01/11 17:23 >>336.Петров Юлий Иванович
>>>329.Армен>>>325.Петров Юлий Иванович
>>>>>318.Ромм Фредди А.>>>303.Измеров Олег Васильевич
> Я свалился из ИНФОРМАЦИОННОГО ПОЛЯ, где общеизвесттен поэтапный вывод американских войск из Ирака.
НЕ ВЫВЕДЕНЫ американские войска из Ирака. Там ОНИ, по-прежнему.
ПЛАН - есть. А ВЫВОДА - нет. Может вывода и не будет кстати.
> А невежды, не знакомые с периодикой свалились из Страны Дураков.
Вы хотите ненавязчиво сказать что американцев больше НЕТ в Ираке?
Они там есть, сынок.
337. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/01/11 17:13 >>331.Армен
>Правда ли, что живущим в Израиле запрещается говорить позитивно об СССР?
Нет, не правда. Даже не понимаю как можно в условиях Израиля ввести подобный запрет и реализовать его.
336. * (gres@mail.infostar.ru) 2011/01/11 17:11 >>329.Армен>>>325.Петров Юлий Иванович
>>>>318.Ромм Фредди А.>>>303.Измеров Олег Васильевич
>>
>> РЕШИТЬСЯ НА ВЫВОД ВОЙСК ИЗ ИРАКА БЫЛО ОЧЕНЬ НЕПРОСТО.
>
>Откуда ты мальчик свалился? Американские войска до сих пор в Ираке.
Я свалился из ИНФОРМАЦИОННОГО ПОЛЯ, где общеизвесттен поэтапный вывод американских войск из Ирака.
А невежды, не знакомые с периодикой свалились из Страны Дураков.
335. * (izmerov@yandex.ru) 2011/01/11 17:09 >>328.Бритвинцев Владимир
>Интересный опрос я обнаружил:). Если по пунктам, то всё больше "нет" получается, а на заголовок рука так и тянется "да" ответить... Парадокс...:)))
А парадокс в постановке вопросов.
>1) Было ли в СССР лучше, чем сейчас, в плане продуктов?
>2) Было ли в СССР лучше, чем сейчас, в плане промтоваров?
>3) Было ли в СССР лучше, чем сейчас, в плане духовной пищи?
>4) Было ли в СССР лучше, чем сейчас, в плане личной безопасности?
Что значит "было ли лучше в плане продуктов"?
Это абсурдный вопрос. Надо спрашивать: "Лучше ли питались люди?" И тогда сразу учитывается и цена продукта, и рост фальсифицированных продуктов на рынке, и ГМО и т.п.
Что значит "было ли лучше в плане промтоваров"?
Тоже абсурд. Надо спрашивать: "Насколько можно было удовлетворить потребность в непродовольственных благах, включая жилье, с учетом разницы в техническом прогрессе за сравниваемые годы?" И тогда сразу вылезет, что "Зенит" с учетом прогресса надо сравнивать с хорошим цифровиком, на который не у каждого денег хватит и т.п.
Что значит "было ли лучше в плане духовной пищи"?
Абсурд. Надо спрашивать: "Когда был богаче духовный мир?"
334. *2011/01/11 17:08 По первым двум пунктам было хуже. По третьему неизмеримо лучше.Хотя мне не совсем понятно определение "духовная пища". Я говорю о духовности. По четвертому - на том же уровне.
333. * (gres@mail.infostar.ru) 2011/01/11 17:06 >>327.Измеров Олег Васильевич>>>325.Петров Юлий Иванович
>> РЕШИТЬСЯ НА ВЫВОД ВОЙСК ИЗ ИРАКА БЫЛО ОЧЕНЬ НЕПРОСТО.
>Нет, для этого надо просто следовать прогнозам рейтинга :-))))
В том-то и дело, что опросы показывали 50:50!
Тут можно было уронить рейтинг и партии, и президента.
332. *2011/01/11 17:04 >>331.Армен
>Правда ли, что живущим в Израиле запрещается говорить позитивно об СССР?
Нет. Такой запрет существует только на армянском радио.
331. Армен2011/01/11 17:01 >>308.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Все население СССР было преступной группой, кроме законченных алконавтов и партийных работников.
Правда ли, что живущим в Израиле запрещается говорить позитивно об СССР?
330. 2011/01/11 17:03 >>323.Измеров Олег Васильевич
>>>310.Куу
>>Нигде не было всеобще национализации всего, ну может кроме женщин. Разве это не эксперимент?
>Нет. Это вынужденные действия любого правительства при развале денежного обращения и откровенно наплевательской политике разнокалиберного бизнеса.
Какая наплевательская политика? На что наплевать, на национализацию банков и вкладов в них, национализацию недвижимости или чего еще наплевать? На бресткий мир?
>> А вот Кастро, чавез и прочие отбросы все свои глупости то же на Империю списывают.
>До Кастро на Кубе был бордель и нищие. Это лучше?
50 лет прошло, бордель и нищие, автомузей под открытым небом. А в 1958 году ВВП на душу населения на кубе был вдвое больше, чем в Испании. Достижения сцыализма налицо. Был и там и там, кубинцев возят в скотовозках, в городах основной экологичный транспорт - упряжка одноконная. Даже мопед кубинцам покупать запрещено, впрочем так им и надо, пусть хавают свою рреволюцию по полной.
>>Не стоит переоценивать, но получение кровавых денег не делают чести поставщикам сссра.
>Ну какие же они кровавые? Это навар с пропуска большевиков в Россию.
Это вы про пломбированный вагончик полный ублюдков? Да германия проблему войны на два фронта решила, как и в 1939-м. Ну и платеж со стороны России был сопоставимый по потерям, 1918-22 не сильно от 41-45 отличался.
>> КОКОМ надо было в 20-х создавать
>Так его и создали. В отношении Германии и СССР. Которые тут же нашли общие интересы между собой.
Могли на немцев и надавить, если бы захоотели.
>> Да и не признавать грабежа советской власти
>Да-да, была такая "борьба с советским демпингом". И что?
Это не правильно было, это не демпинг, а награбленое. Прямо надо называть, награбленное. Скупка награбленного позорный факт, немываемое пятно.
>> Может тогда бы и войны не было, не без причины в жутко миролюбивой КА было 60% всех танков и всех военных самолетов мира в 1939 году.
>Вы только забыли упомянуть, что это произошло благодаря следованию Тухачевским британской военной доктрине.
Тухачевский он Кто, или таки Чей. Он был услужливый холуй совка. В совке еще много было дурацких коммунистических идеек. Кстати сколько у оригинала было танков, с которого вечно вторичные совки съобезьянничали, как вы говорите.
>В которой танк рассматривался как замена лошади.
Как транспортному средству? Или тачанке?
>>Капитал читал, а это нет, каюсь, думаю что про социализм достаточно и у маркса, гитлер-то просто националистически настроенный эпигон.
>Вы удивитесь, но у Гитлера вообще там никакого социализма. Обыкновенный зоологический расистский колониализм. Даже не реваншизм. Мораль очень проста: Германия должна завоевывать все, что в состоянии завоевать, ибо арийцы есть высшая раса, а все зло арийцам от евреев. Вот такая каннибалистская демагогия, причем изложенная убедительно для обывателя.
Ну ничем не хуже марксисткого бреда: пролетариат должен захватить все, ибо пролетариат самый передовой класс, а все зло трудящимся от буржуазии. Вот такая каннибалистская демагогия, причем изложенная убедительно для обывателя.
>> Хуже коммуняк-управленцев сложно найти, ну может только наша постсовецкая гебня и жуликоватые красные директора.
>Руководители советских времен просто сверхинтеллектуалы
Плавали знаем, сказки на ночь детям расказывайте.
>>Все в Германии по опыту 1914-18 страшно боялись войны на 2 фронта, и повторения событий 1918, даже до сталинграда не снижал выпуск ТНП.
>Теперь объясните, как в Германии 1914 года
Если бы в 1939-м была бы конфигурация 1914-го, сидел бы гитлер на попе ровно. Несколько более слабых игроков сдерживают самого сильного. Чего не понятно? А вот когда у более сильного и агрессивного есть шанс на выигрыш - то пожалуйте на войну.
>>Ага, вовремя отправившись в ад. Ага, как он сдох, так сразу закончилась корейская война, и сразу снизилась всякая напряженность.
>Это Карибский кризис снижение напряженности? :-))))
В 53-м явное, и сокращения и договора всякие. А карибский - это коммнист Хрущ заигрался, получил по соплям, и отвалил. И опять договора и разрядка.
>>Агрессивно провоцировали гитлера на объявление им войны. Негодяи наверное?
>Вы никогда не слышали о плане Dropshot?
Какая разница сколько у кого было неосуществленых планов. У совка то же было их дофига, только их пока не опубликовали (типо умные!), а вот сколько подрывной деятельности было в 20-30-е уже вылезло. И терроризм, и кража людей, и все прочее. И про до- и послевоенные планы сталина вылезет, уже начало вылезать, такой вой стоит.
329. Армен2011/01/11 16:45 >>325.Петров Юлий Иванович
>>>318.Ромм Фредди А.>>>303.Измеров Олег Васильевич
>
> РЕШИТЬСЯ НА ВЫВОД ВОЙСК ИЗ ИРАКА БЫЛО ОЧЕНЬ НЕПРОСТО.
Откуда ты мальчик свалился? Американские войска до сих пор в Ираке.
328. *2011/01/11 16:37 Интересный опрос я обнаружил:). Если по пунктам, то всё больше "нет" получается, а на заголовок рука так и тянется "да" ответить... Парадокс...:)))
327. * (izmerov@yandex.ru) 2011/01/11 16:37 >>325.Петров Юлий Иванович
> РЕШИТЬСЯ НА ВЫВОД ВОЙСК ИЗ ИРАКА БЫЛО ОЧЕНЬ НЕПРОСТО.
Нет, для этого надо просто следовать прогнозам рейтинга :-))))
326. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/01/11 16:29 1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.
4. Смотря для кого.
Красноярск.
325. * (gres@mail.infostar.ru) 2011/01/11 16:26 >>318.Ромм Фредди А.>>>303.Измеров Олег Васильевич
>>Обаме Нобелевку дали заслуженно? :-)))
>
>А чёрт его знает. Из Ирака войска он вывел же.
При чём здесь Чёрт? Это все в Мире знают:
РЕШИТЬСЯ НА ВЫВОД ВОЙСК ИЗ ИРАКА БЫЛО ОЧЕНЬ НЕПРОСТО.
Многие в мире не понимают, что тратиться на демократию в исламских странах бессмысленно. ИСЛАМ И ДЕМОКРАТИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ.
Когда Обама поймёт, что единственный выход - ОТДЕЛЕНИЕ ОТ ИСЛАМА, ему дадут ещё одну премию.
Пусть исламские страны, исламские части стран, городов и селений живут по своим законам.
Все войска и полиция должны быть выведены из этих стран и районов.
Вне исламских государств и районов все мечети и минареты, все исламские школы и университеты должны быть закрыты и запрещены.
324. *2011/01/11 16:23 >>323.Измеров Олег Васильевич
>В Германии в 1923 году был позорный мир.
Неужели позорнее, чем в июне 1945?
323. * (izmerov@yandex.ru) 2011/01/11 16:17 >>310.Куу
>Ну знаете, это уже слишком. Он делал глупости, потому что у него была еда?
Если "он" - это император, то, поголодай он немного, возможно, сделал бы меньше глупостей.
>Нигде не было всеобще национализации всего, ну может кроме женщин. Разве это не эксперимент?
Нет. Это вынужденные действия любого правительства при развале денежного обращения и откровенно наплевательской политике разнокалиберного бизнеса.
На войне гнили в окопах, в тылу проматывали состояния в ресторанах и удивились, что солдатикам расхотелось их бордель защищать.
>В германии в 1923 была амного худшая гиперинфляция чем в 1917-м, там что то же всех разграбили?
Вы не подскажете, с кем Германия воевала в 1923 году? :-)
В Германии в 1923 году был позорный мир. Т.е. именно то, что большевики предложили в 1917. Вот в условиях позорного мира, возможно, и не пришлось бы столько национализировать. Но гражданская война такую возможность отрезала.
>Это вы про Корею, Японию, Бразилию или США?
Не надо путать "новые индустриальные страны" со староиндустриальными.
В 20-30-гг "новых индустриальных стран" в современном понимании быть не могло, потому что внутри старых индустриальных стран был достаточный контингент дешевой рабочей силы. "Новые индустриальные страны" - Южная Корея, Тайвань и т.п. смогли появиться только благодаря тому, что появился СССР и в других староиндустриальных странах имущий класс пошел на рост доходов и соцпакета рабочим слоям. Вот тогда стало выгодным выносить производство в страны с дешевой рабсилой. Т.е. до этого нужна была Великая Депрессия, Вторая мировая и холодная война.
>И сильно японцы, немцы и корейцы жалуются?
Еще раз повторяю: в России 20-30-х не могло быть той же ситуации, что в послевоенной ФРГ или Японии, не гоовря уже о Южной Корее. На кой ляд кому-то надо было укреплять Россию? В противовес марсианам, что ли? Россию тогда хотели просто сожрать. Начиная от Польши, которая претендовала на Украину. :-)
> А вот Кастро, чавез и прочие отбросы все свои глупости то же на Империю списывают.
До Кастро на Кубе был бордель и нищие. Это лучше?
>Так и ссср был полностью технологически зависим, чистое копирование и модернизация закупленных образцов
Неправда.
Например, кто и откуда мог копировать стержневые лампы?
> Может какой двигатель 30-40-50-х оригинальный вспомните?
Из серийных?
30Д, 40Д, Д49, Д70...
>И средних то же, и интелигенцию частично, информация про ленинско-сталинские художества то же распостраняться стала.
Да наплевать им было. Гешефт важнее, особливо во время кризиса.
>Не стоит переоценивать, но получение кровавых денег не делают чести поставщикам сссра.
Ну какие же они кровавые? Это навар с пропуска большевиков в Россию.
> КОКОМ надо было в 20-х создавать
Так его и создали. В отношении Германии и СССР. Которые тут же нашли общие интересы между собой.
> Да и не признавать грабежа советской власти
Да-да, была такая "борьба с советским демпингом". И что?
Когда в США началась депрессия, там всем стало глубоко наплевать на то, кто там кого грабил, тем более, что сами не лучше. И та же RCA была просто спасена советскими заказами на телевизионное оборудование.
> Может тогда бы и войны не было, не без причины в жутко миролюбивой КА было 60% всех танков и всех военных самолетов мира в 1939 году.
Вы только забыли упомянуть, что это произошло благодаря следованию Тухачевским британской военной доктрине.
В которой танк рассматривался как замена лошади.
>Капитал читал, а это нет, каюсь, думаю что про социализм достаточно и у маркса, гитлер-то просто националистически настроенный эпигон.
Вы удивитесь, но у Гитлера вообще там никакого социализма. Обыкновенный зоологический расистский колониализм. Даже не реваншизм. Мораль очень проста: Германия должна завоевывать все, что в состоянии завоевать, ибо арийцы есть высшая раса, а все зло арийцам от евреев. Вот такая каннибалистская демагогия, причем изложенная убедительно для обывателя.
>А чего каудильо, не лутший вариант, но всяко получше коммуняк.
Ну, там войны-то особо не было, поэтому хоть кого посади, лучшим покажется.
> Хуже коммуняк-управленцев сложно найти, ну может только наша постсовецкая гебня и жуликоватые красные директора.
Я же говорил - Вы из альтернативного СССР! :-)))
Руководители советских времен просто сверхинтеллектуалы по сравнению с манагерами инофирм.
>Все в Германии по опыту 1914-18 страшно боялись войны на 2 фронта, и повторения событий 1918, даже до сталинграда не снижал выпуск ТНП.
Теперь объясните, как в Германии 1914 года Гитлер боялся бы начала войны по опыту 1918 года, если этого опыта еще не было! :-)))
>Ага, вовремя отправившись в ад. Ага, как он сдох, так сразу закончилась корейская война, и сразу снизилась всякая напряженность.
Это Карибский кризис снижение напряженности? :-))))
>Агрессивно провоцировали гитлера на объявление им войны. Негодяи наверное?
Вы никогда не слышали о плане Dropshot?
322. 2011/01/11 16:14 Странная у вас дискуссия.
Полимеров и К вещают, что совок (со всеми его + и -) был вершиной развития России, а потом все стало хуже. Их оппоненты говорят, что совок был не столь хорош.
Ответ один - у каждого свое восприятие совка, кому дешевая хавка в хорошо охраняемом стаде, кому свободы. Оба мнения имеют право на существование.
Товарищу полимерову и прочим, вспоминаем Пушкина:
Стадам не нужен дар свободы,
Их должно резать или стричь,
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Детишек хоть пожалейте, какое наследство им оставляете. Слово коррупция и стричь вам ничего не говорят? Ну и как со стрижкой стада в две путинские пятилетки? Больше или меньше?
321. (tchijik@juno.com) 2011/01/11 16:11 >>317.Кузьмин Евгений Валерьевич
>В СССР было не римское право, а соц. законность :)
Это Ваше приятное заблуждение.
320. *2011/01/11 16:10 >>312.JVBX
>>>311.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>>309.JVBX
>>Речь шла о формальном статусе. Формальный статус подтверждается бумажками. Я бы никогда не позволил себе хвастаться такой ерундой. Но меня пытаются записать в бандиты и еще обвиняют в подлоге. Это просто возмутительно.
>Чем возмутительно? Тем, что заметил небольшую неувязку в заявленном статусе и обороте речи?
Да ничего вы не заметили, ляпнули чушь, а теперь настаиваете. Это как раз даёт основание усомниться в вашей квалификации, между прочим, вы, в отличие от меня и Кузьмина, никакой диссертации не предъявили.
>>319.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>318.Ромм Фредди А.
>
>>Наверняка известно. Известно же мне. В июле 2000, на второй день моего пребывания в Москве, на выходе из метро мне предложили купить диплом. Я поинтересовался, сколько стоит диплом химфака МГУ. Оказалось - 300 дол.
>>
>Думаю, легко можно запросить в архиве дипломную работу.
100%. Только зачем? Я за 10 минут разговора с кандидатом на место могу определить, знает ли он химию или нет.
319. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/01/11 16:08 >>318.Ромм Фредди А.
>Наверняка известно. Известно же мне. В июле 2000, на второй день моего пребывания в Москве, на выходе из метро мне предложили купить диплом. Я поинтересовался, сколько стоит диплом химфака МГУ. Оказалось - 300 дол.
>
Думаю, легко можно запросить в архиве дипломную работу. Если там ничего нет или есть какая-то ерунда, то подлог сразу выясняется. Собственно, у меня в Иерусалиме, когда я явился с украинской бумажкой, сразу попросили приложить к ней дипломную работу. Текст должны прочитать два специалиста в данной области и дать свое заключение. Если оно положительное, то созывается университетская комиссия при закрытых дверях. Как она созывается я не знаю. Мне просто прислали ее заключение по почте.