Комментарии: На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы?

Ронин Игорь Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/04/2011, изменен: 10/04/2011. 10k. Статистика.

Аннотация:
Нужен ли нам космос?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

8. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2011/04/13 15:53 [ответить]
  > > 7.Чунихин Владимир Михайлович
  >Вы спрашиваете в статье:
  >>Что случилось с человечеством? Что случилось с нами?
  >
  >А ничего не случилось. Нужны просто снова некие фундаментальные идеи (шарообразность Земли) и новые транспортные средства (каравеллы и галеоны). А уж если ко всему этому где-то снова кто-то увидит выгоду...

  Вот -вот. Или пепелац, или "Старгейтс". А скорее всего на пепелаце через Старгетцы... Тогда экспансия-то и начнется... Так что надо шевелить серым веществом активнее в этом направлении. Где-то читал, что эксперименты по телепортации первых протонов водорода уже проводятся и успешно...

7. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2011/04/13 14:56 [ответить]
  > > 5.Ронин Игорь Фёдорович

  >
  >Поэтому нужен первоначальный толчок. Нужен тот, кто пошлет. А это может пока сделать только государство. Какая ему выгода? Смотрим в начало XV века: призрачная надежда найти за морем сказочные богатства, сомнительная в будущем отдача от развития флота, иллюзорная перспектива "слива" горячих голов за море. Это мы сегодня знаем, как здорово стало Испанцам и Португальцам после открытия Индий. А тогда - одни мечты. И одержимые ими.
  >
  >Хорошим стимулом до 90-х была азартная гонка сверхдержав. Там уж не до выгоды. Политика! Но итог мог быть печальным для всех.
  >
  >Кстати и географические открытия со временем превратились в гонку сверхдержав того времени.
  >
  >Так что не всё решает экономика.

  Извините, что вмешиваюсь. Но и в 15 веке всё решала именно экономика. Потому что выгода для государства и тогда была самая прямая. Дело в том, что наиболее дорогим из существовавших тогда товаров были пряности. По соотношению веса-цены пряности соответствовали примерно сегодняшним наркотикам. Только намного дороже. Показательная деталь. Тогда молотый перец взвешивали исключительно в запертых помещениях, с обязательно закрытыми окнами и дверьми, для исключения сквозняков. Так сегодня не взвешивают даже героин. Доставлялись тогда в Европу пряности только из Индии, по одному маршруту, сухопутному, с востока на запад. Как вы понимаете, через множество посредников. Через страны Востока, куда европейских торговцев не очень-то допускали. Что неимоверно повышало цену товара. Это была монополия восточной торговли, в чистом виде.

  Существует теория, на мой взгляд, достаточно убедительная, что и крестовые походы во многом подталкивались стремлением разрушения этой монополии. Во всяком случае, то, что походы эти охотно субсидировались именно купечеством, это факт. На кону была прямая торговля, без посредников. Считать тогда тоже умели.

  Популяризация идеи о шарообразности Земли и появление судов, способных к длительным океанским походам, привела одновременно к простой мысли. Достичь Индии не традиционным путём с запада на восток, а путём морским, с тем, чтобы достичь Индии с обратной стороны. Так что ничего призрачного и сомнительного здесь не было. Предполагалось, что страна, первой добравшаяся до Индии с запада (об американском континенте тогда, естественно не знали), получала колоссальные торговые выгоды.

  Конечно, были здесь ещё и сопутствующие соображения, но главным было всё-таки это.
  Большие деньги под призрачные и сомнительные проекты не дают сейчас, но не давали и тогда. Мир в этом смысле не очень-то изменился.

  Вы спрашиваете в статье:
  >Что случилось с человечеством? Что случилось с нами?

  А ничего не случилось. Нужны просто снова некие фундаментальные идеи (шарообразность Земли) и новые транспортные средства (каравеллы и галеоны). А уж если ко всему этому где-то снова кто-то увидит выгоду...

6. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2011/04/13 12:42 [ответить]
  > > 5.Ронин Игорь Фёдорович
  >Так что не всё решает экономика.

  ... во все времена. Но в наше время - увы! Это так. И никто не смотрит уже на звезды, упираясь взглядом в землю - чего бы еще с нее урвать, многострадальной? нет сегодня такого государства, волевым посылом направившего бы усилия общества в космос. еще раз повторю - сегодня миром правят биржевые маклеры. Предоставьте им неоспоримые доказательства выгодности капиталовложений в космос и срок их окупаемости - дадут денег, т.е ресурсы общества. Но где взятьтакой бизнес план? только прорывная технология даст его. Даже ионный двигатель не прельстит сегодняшних гобсеков. ведь вылезать из гравитационного колодца планеты все равно придется на бочке с химическим топливом, на порядки тяжелее, чем полезная нагрузка, забрасываемая хотя бы на низкую орбиту. Нам нужен орбитальный лифт относительно дешевый и надежный. тогда можно будет хотя бы с орбиты готовить колонизацию планет системы с соответствующей разработкой их ресурсов. А насчет простых моряков экспедиции Колумба - это еще надо разобраться. там были и всяческие идальго и искатели приключений тоже. хотя бы в составе десантных партий...

5. Ронин Игорь Фёдорович 2011/04/13 12:18 [ответить]
  Здравствуйте, Игорь Викторович!

  Конечно, для колонизации нужен избыток "пассионарного", читай - бездельного, но очень активного и агрессивного, населения. Однако речь не о колонизации.
  Кто был на каравеллах Колумба? Безработные рыцари? Да нет. Обычные моряки. Они и после открытий занимались своим делом - извозом и, при оказии, первооткрывательством. Если бы сегодня с Марса доставили образцы грунта с высоким содержанием углеводородов, урана или платины, то деньги бы нашлись быстро. Но если не проводить исследования, не копать грунт, не топтать его ногами, то и находок никаких не будет.

  Поэтому нужен первоначальный толчок. Нужен тот, кто пошлет. А это может пока сделать только государство. Какая ему выгода? Смотрим в начало XV века: призрачная надежда найти за морем сказочные богатства, сомнительная в будущем отдача от развития флота, иллюзорная перспектива "слива" горячих голов за море. Это мы сегодня знаем, как здорово стало Испанцам и Португальцам после открытия Индий. А тогда - одни мечты. И одержимые ими.

  Хорошим стимулом до 90-х была азартная гонка сверхдержав. Там уж не до выгоды. Политика! Но итог мог быть печальным для всех.

  Кстати и географические открытия со временем превратились в гонку сверхдержав того времени.

  Так что не всё решает экономика.

4. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2011/04/13 12:51 [ответить]
  "Мне кажется, причина Великих географических открытий кроется в трех факторах:
   1) воля сильного государства, способного снарядить экспедицию и силой удержать и освоить новые земли
   2) новые корабли, способные пересечь океан
   3) наличие храбрецов, готовых ради призрачной Новой земли бросить всё и отправиться в открытое море."

  Есть еще и такие мнения6 Испания и Португалия. Закончена наконец в 15 в. реконкиста. У мавров все отвоевано, но осталась огромная армия прфессиональных солдат и детей аристократов, не имеющих право на наследство. (кстати из европы их раньше вымывало в крестовые походы0 - взрывоопасная смесь для любого государства и общества. Вот ее и перенаправили в поиск вначале западного пути в Индию, а потом на освоение открытого... Англия. 16 век. начался лордами сгон с земель арендаторов и перевод пахотных угодий в пастбища. англия заполнена тысячами бродяг. с ними пытаются бороться путем ускоренного судопроизводства и петли, но это тоже взрывоопасная смесь... Выплеснуть ее за океан в уже открытые земли - чем не выход? Россия. 15-16 века усиление закабаления крестьянства, бывшего вполне себе вольным в выборе барина, т.е. почти что арендаторы с обязательной отработкой части времени на барщине и уплатой натурального налога. находится много недовольных, уходящих в бега на Дон, Волгу в казачество. Когда роль казачества по защите порубежья отвосточных набегов становится выполненной, а приток беглецов растет выход в экспансии на восток в Сибирь.... То есть воля государства, транспортные средства и избыток пассионарных потенциальных колонизаторов налицо. И есть куда.
  Теперь берем космос и рассматриваем его с этой точки зрения.
  1) Воля сильного государства - это пока как? У нас управляют не мечтатели и даже не прaгматики с государственным видением перспектив, а биржевые маклеры. Даже те самые Рокфелеры, Морганы и Дюпоны. И мозги у них по своему гениальные устроены несколько по другому. В них одни только котировки и проценты прибыли. Их нам не понять и им нас тоже, увы!
  2) транспорт - тут пока нет особых успехов. доставка единицы груза на орбиту, а не то, что на Луну или на Марс пока неподъемна для всех экономик мира. исследования конечно надо проводить. Но нужен качественный прорыв.... Не ракета на химтопливе. а что-то принципиально новое. Будет прорыв - будет предпосылка для экспансии. На весельных лодочках знаете ли Америку не колонизировать, хотя достичь можно.... как норманы в свое время. А толку?
  3) Проблема перенаселения есть, но пассионарность его пока недостаточна - будут сидеть на пособиях и подачках или пытаться проникнуть туда, где пока еще хорошо относительно: США, Евросоюз, потом Российские просторы. проблема колонизации нарастает и это очевидно.

  так что для начала нужна действительно воля власть имущих и принятие ими решения перенаправит растущую проблему в русло колонизации и экспансии при наличии принципиального решения проблемы транспорта. Боюсь, они решат проблему более дешевым и простым способом: отсеканипем большинста от ресурсов (концепция "золотого миллиарда"), развитием технологий манипулирования сознания и управляемым геноцидом "экономически несостоятельного" населения, что мы сейчас и наблюдаем! На Марс никто денег не даст! Дадут на технологии "промывки мозгов" и контролируемой рождаемости. если еще не расового биологического оружия....

3. *Ронин Игорь Фёдорович 2011/04/12 18:41 [ответить]
  > > 2.Copoka
  >Поздравляю с 12 АПРЕЛЯ - днём космонавтики!!!


  Спасибо! И Вас с этим Праздником!

2. Copoka (Copoka@mail.ru) 2011/04/12 18:31 [ответить]
Поздравляю с 12 АПРЕЛЯ - днём космонавтики!!!

1. *Ронин Игорь Фёдорович 2011/04/11 10:08 [ответить]
Первому полету человека в космос посвящается

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ронин Игорь Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы? ()

Комментарии: На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы?
()