Комментарии: Рд-15: Яблоко и горошина

Самохина Аглая : другие произведения.

Комментарии: Рд-15: Яблоко и горошина
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2020, изменен: 10/01/2020. 42k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
01:06 Васильева Т.Н. "Гудария" (38)
00:42 Детектив-Клуб "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:21 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

41. *Брайт Фанни 2020/01/13 20:33 [ответить]
  > > 40.mek
  >> > 36.Брайт Фанни
  >> В числе прочего, тот маловероятный факт, что Аглая попала в этот мир и оказалась похожа на принцессу.
  >В попаданческой литературе это не маловероятный, а наоборот, сверхвысоковероятный факт.

  Я эту литературу мало знаю. Наверное, вы правы.

  >Но с другой стороны, можно ведь ожидать всего - скажем, что попаданка Алгая всё-таки на самом деле и есть та самая Альбина, просто шифруется.

  Я бы тоже так подумала на месте Якоба. Уж очень Аглая ведет себя не по-принцессински :) , я бы это приняла за хитрую игру. Тем более что тут от героини даже магии не требуется.

  А еще можно вообразить, например, что Альбину уже угостили заколдованным яблоком, она все забыла и думает, что она попаданка Аглая.

  >Это в кино и сериалах у них столько возможностей. Поэтому современные сериалы уже давно не настоящие детективы. А в жизни всё по-другому.

  Однако возможностей все-таки больше, чем обычно используют авторы детективов для описания действий сыщика и преступника.

40. *mek (mek#bk.ru) 2020/01/14 09:52 [ответить]
  > > 36.Брайт Фанни
  > В числе прочего, тот маловероятный факт, что Аглая попала в этот мир и оказалась похожа на принцессу.
  В попаданческой литературе это не маловероятный, а наоборот, сверхвысоковероятный факт.
  И вообще, этот факт можно рассматривать просто как начальное условие задачи и не париться. Какая разница?
  Но с другой стороны, можно ведь ожидать всего - скажем, что попаданка Аглая всё-таки на самом деле и есть та самая Альбина, просто шифруется. А несовпадения в легенде (когда она там появилась в городе и так далее) можно и объяснить как-нибудь, даже не привлекая магию. А ведь можно и привлечь...
  > > 39.Брайт Фанни
  > у современного профессионала слишком много возможностей, которые читателю неизвестны
  Это в кино и сериалах у них столько возможностей. Поэтому современные сериалы уже давно не настоящие детективы. А в жизни всё по-другому.

39. *Брайт Фанни 2020/01/13 19:49 [ответить]
  > > 37.Аглая
  >Все в любой момент может оказаться не тем и без фэнтези с магией. В нынешней реальности (то есть в литературе о ней) волшебные превращения возможны, например, с помощью новейших достижений науки (тех с которыми 99,9 процентов читателей незнакомо). А ещё есть русские ха... то есть я хотела сказать, с помощью информационных технологий вообще чёрное можно сделать белым, или звездно-полосатое триколоровым :)

  Верно! Но в такой ситуации детектив написать сложно. Тут можно написать в лучшем случае остросюжетник. А детектив - логическая задача, и он требует ясных условий постановки задачи. Поэтому авторы стараются придерживаться классического контекста, когда ни у преступника, ни у сыщика нет каких-то неизвестных читателю возможностей. Кстати, по этой причине в современных детективах "сыщик" - чаще всего не профессионал. И убийца чаще дилетант. Потому что у современного профессионала слишком много возможностей, которые читателю неизвестны - поэтому и разгадать загадку он в принципе не сможет. А тогда уже получается не детектив.

38. *Брайт Фанни 2020/01/13 19:44 [ответить]
  > > 33.Самохина Аглая
  >Якоб не собирался убивать героиню, пока считал ее принцессой. Он собирался напугать принцессу, убедить, что ее жизни угрожает опасность, и только он может помочь ей(принцессе) и т. д.

  Наверное, об этом можно было бы догадаться. Но я, например, даже не пыталась угадывать. Потому что в таком волшебном мире все возможно, и Якоб мог иметь самую неожиданную мотивацию. Вплоть до того, что Якоб мог быть вообще кем угодно, выпившим Оборотное Зелье. мог быть даже например Альбиной, которая пытается выяснить, что это за попаданка, которая на нее похожа. Да все что угодно!

  Для вас, Аглая, по законам Вашего Мира, это наверное невозможно. Но я то этого не знаю - мне это знать неоткуда.

37. Аглая 2020/01/13 19:40 [ответить]
  > > 35.mek
  >> > 33.Самохина Аглая

  >Одного лишь номинального присутствия фэнтези достаточно для того, чтобы читатель перестал верить тому, что он читает: всё может оказаться не тем.

  Все в любой момент может оказаться не тем и без фэнтези с магией. В нынешней реальности (то есть в литературе о ней) волшебные превращения возможны, например, с помощью новейших достижений науки (тех с которыми 99,9 процентов читателей незнакомо). А ещё есть русские ха... то есть я хотела сказать, с помощью информационных технологий вообще чёрное можно сделать белым, или звездно-полосатое триколоровым :)

36. *Брайт Фанни 2020/01/13 19:35 [ответить]
  > > 33.Самохина Аглая
  >Кстати, насчет магии. Вы ведь могли заметить, что фэнтези в рассказе лишь номинально присутствует. Тест с горошиной? Ну, так это общеизвестная классика :)

  Есть еще и волшебное яблоко. Есть ведьма, которая сообщает героям о его свойствах. Без магии они бы этого никогда не узнали. И это только по детективной линии. И помимо этого много волшебства. В числе прочего, тот маловероятный факт, что Аглая попала в этот мир и оказалась похожа на принцессу. Нет, это самое настоящее фэнтэзи, никакое не номинальное.

35. *mek (mek#bk.ru) 2020/01/13 19:25 [ответить]
  > > 33.Самохина Аглая
  > Сперва хочется сказать спасибо постороннему за его трогательное пожелание не обижаться. Я не обижаюсь, напротив, мне очень приятно, что комментатор постарался именно для меня смягчить свой скабрезный тон:)
  Вы уж его простите. Я много лет его знаю, его уже не вылечишь. Но мне очень понравилось, что на этом конкурсе он кроме просто хохмачества и скабрезностей говорил и по делу. Раньше за ним такого не замечалось или почти не замечалось.
  > Кстати, насчет магии. Вы ведь могли заметить, что фэнтези в рассказе лишь номинально присутствует. Тест с горошиной? Ну, так это общеизвестная классика :)
  Одного лишь номинального присутствия фэнтези достаточно для того, чтобы читатель перестал верить тому, что он читает: всё может оказаться не тем.

34. *Брайт Фанни 2020/01/13 19:21 [ответить]
  > > 33.Самохина Аглая
  >Конечно-конечно, между тем, что хотел сказать автор и тем, что и как понял читатель, обязательно есть разница. Однако мне показалось, что из сказанного мной можно с высокой долей однозначности понять...

  Аглая, вот я из того, что вы написали в комменте, по тексту не догадалась бы, даже если бы прочла внимательно 10 раз. Хотя у меня 2 высших образования. Может быть, я тупая, конечно, но никакой "однозначности" я в тексте не вижу.

33. Самохина Аглая (aglaya.samohina@yandex.ru) 2020/01/13 19:16 [ответить]

  Сперва хочется сказать спасибо постороннему за его трогательное пожелание не обижаться. Я не обижаюсь, напротив, мне очень приятно, что комментатор постарался именно для меня смягчить свой скабрезный тон:)

  > > 31.ВК
  >Как бы назвать то поточнее. Ага, - наивная попытка детектива. Рискну предположить, что автор был в школе отличницей :)

  Отличницей? Разве только в мечтах:)

  >Тут вот какое дело - трудно детектив написать, но фэнтези-детектив - гораздо труднее. Жаль, никто не хочет это понять.

  Кстати, насчет магии. Вы ведь могли заметить, что фэнтези в рассказе лишь номинально присутствует. Тест с горошиной? Ну, так это общеизвестная классика :)

  >Ну, самое простое - тест с горошиной. По идее - он что-то должен доказывать. Настолько, что Якоб этот на убийство пошел. С другой стороны - а обязательно так драматично и чудовищно глупо - если он сорвался с вечеринки СРАЗУ ЖЕ как ушла главгероиня. Неужто иных способов не было?

  Конечно-конечно, между тем, что хотел сказать автор и тем, что и как понял читатель, обязательно есть разница. Однако мне показалось, что из сказанного мной можно с высокой долей однозначности понять, что Якоб не собирался убивать героиню, пока считал ее принцессой. Он собирался напугать принцессу, убедить, что ее жизни угрожает опасность, и только он может помочь ей(принцессе) и т. д. Именно эту цель преследовал Якоб, одновременно преследуя Аглаю по темному переулку. Яблоком же злоумышленник воспользовался, когда понял, что Аглая - не Альбина, а кроме того, что Аглая представляет опасность для его планов, так как имеет желание разыскать настоящую принцессу и предупредить. Что-то в этом роде, как мне кажется, мною и было описано в рассказе. Разве нет?

32. *Брайт Фанни 2020/01/13 18:30 [ответить]
  > > 31.ВК

  >Тут вот какое дело - трудно детектив написать, но фэнтези-детектив - гораздо труднее. Жаль, никто не хочет это понять.

  Проблема в том, что их не только писать, но и читать трудно. Наверное, фэнтэзи-детективы получаются, если это длинный текст, где предварительно объясняются законы этого мира. Иначе понять что-то проблематично. Особенно если сюжет осложняется тем, что героиня - попаданка.

  К большим плюсам текста относится хороший язык, легкий стиль, богатое воображение. А в сюжете я запуталась. Принц Юрка - тоже попаданец? Почему Аглая похожа на Альбину?

  "В общем, не смертельно, но очень неприятно. Надеюсь, вы понимаете зачем вашему Якобу могло пригодиться такое заклинание, окажись наследница престола в его власти?"

  Но ведь Аглая - не Альбина? Или я что-то не поняла?

31. *ВК (ubegischeV@yandex.ru) 2020/01/13 17:56 [ответить]
  Как бы назвать то поточнее. Ага, - наивная попытка детектива. Рискну предположить, что автор был в школе отличницей :)
  Тут вот какое дело - трудно детектив написать, но фэнтези-детектив - гораздо труднее. Жаль, никто не хочет это понять.
  Ну, самое простое - тест с горошиной. По идее - он что-то должен доказывать. Настолько, что Якоб этот на убийство пошел. С другой стороны - а обязательно так драматично и чудовищно глупо - если он сорвался с вечеринки СРАЗУ ЖЕ как ушла главгероиня. Неужто иных способов не было? Ну, да, ну, да, птичка и собачка, но тут же МАГИЯ и все такое. Так что увы, наивный женский текст не более.

30. *mek (mek#bk.ru) 2020/01/13 12:41 [ответить]
  > > 27.Аглая
  > В том-то и штука, можно полагать, что пишешь детективы, как вы говорите, по любому случаю, а на самом деле, они (ваши... хорошо, пусть мои) детективы - и не детективы вовсе. И не всякие комментарии и замечания тут помогут. Часто из конкурсного недетектива сделать детектив возможно только переписав его заново и с совершенно иным сюжетом.
  Я-то как раз участвую в конкурсах ДК достаточно редко и по большому счёту писать детективы не умею. И не хочу их писать. Но я наблюдаю за прогрессом участвующих в конкурсах ДК авторов давно и постоянно, и вижу, как положение дел по части техники улучшается. И когда автор уже умеет соблюдать условия на "правильную детективность", он становится свободным, он тратит свои силы уже не на преодоление технических трудностей, а на содержательность произведения.
  В этом смысле усилия Детектив-Клуба дают результаты, массовый уровень мастерства в детективном жанре на Самиздате повышается, это заметно.
  Нынешний конкурс - лучшая иллюстрация этого.

29. посторонний 2020/01/13 11:55 [ответить]
   "И эти выродки аристократические вздумали меня испытывать горошиной?! Да я голой попой ежей давлю! Нет, ну надо же?!... Они кто?! Что они знают о настоящих принцессах? У нас в северном королевстве не так. У нас любая принцесса белому медведю морду набьёт. Кто тут на мне жениться хочет? Ты, Якоб?"

   Нет, пожалуйста не обижайся, госпожа Аглая. Чудесная история. И всё такое. Уверен, что у тебя всегда будут читательницы. И всё хорошо.


   Но не совсем всё. Иногда слишком. Вот это например: "У Барона нос, как человеческая пятка...
   ...Я его всегда нюхаю. И он меня всегда нюхает. А потом мне становится интересно, как пахнут его пятки. Он тоже нюхает мои пятки. Мы очень интересно время проводим. Можно так много узнать о человеке, если пятки обнюхать. Не знаю кто как, а я не доверяю человеку, пока его пятки как следует не обнюхаю".

28. Миссис Икс 2020/01/13 09:27 [ответить]
  > > 27.Аглая
  >>
  >В том-то и штука, можно полагать, что пишешь детективы, как вы говорите, по любому случаю, а на самом деле, они (ваши... хорошо, пусть мои) детективы - и не детективы вовсе. И не всякие комментарии и замечания тут помогут. Часто из конкурсного недетектива сделать детектив возможно только переписав его заново и с совершенно иным сюжетом.

   На самом деле детективы бывают очень разные, но в ДК принято за эталон его классическое толкование - с обязательными ключиками для читателя, и обязательными попытками этого самого читателя самому обо всём догадаться. Так что после пяти - шести конкурсов вы совершенно точно начнете понимать, какие черты детектива считаются необходимыми в ДК. И вот тогда можно будет писать абсолютно всё и именно так, как вам хочется.

27. Аглая 2020/01/12 22:48 [ответить]
  > > 26.mek
  >> > 25.Аглая
  >Чтобы научиться писать детективы, их надо писать. По любому случаю, к каждому конкурсу. А оценки при этом вообще не стоит рассматривать в качестве ориентира. Всё полезное дают отзывы, причём неважно, положительные или отрицательные.

  В том-то и штука, можно полагать, что пишешь детективы, как вы говорите, по любому случаю, а на самом деле, они (ваши... хорошо, пусть мои) детективы - и не детективы вовсе. И не всякие комментарии и замечания тут помогут. Часто из конкурсного недетектива сделать детектив возможно только переписав его заново и с совершенно иным сюжетом.

26. *mek (mek#bk.ru) 2020/01/12 22:38 [ответить]
  > > 25.Аглая
  > Научиться писать детективы? Мне кажется, что права как раз Снежинка, научиться детективу на самосудном конкурсе практически невозможно.
  Чтобы научиться писать детективы, их надо писать. По любому случаю, к каждому конкурсу. А оценки при этом вообще не стоит рассматривать в качестве ориентира. Всё полезное дают отзывы, причём неважно, положительные или отрицательные.
  В основном, в ДК царит доброжелательная и спокойная атмосфера, а люди говорят по существу дела.
  И в конце концов, на каком-то из конкурсов, вы получите отзывы и от мастеров детектива, воспитанных Клубом. А если пройдёте в финал некоторых из конкурсов, то можно ждать краткий отзыв суперпрофессионала вроде Марининой.
  Главное - работать, а поводы для работы ДК подаёт постоянно, тут просто конвейер из конкурсов.

25. Аглая 2020/01/12 22:25 [ответить]
  > > 18.Леди Winter
  >> > 17.Грустная снежинка

  > Лично мне хочется научиться писать детективы. А оценки... всегда вещь субъективная.

  Леди. Научиться писать детективы? Мне кажется, что права как раз Снежинка, научиться детективу на самосудном конкурсе практически невозможно. На таком конкурсе будет большой удачей, если повезет встретить таких добрых и тактичных авторов-читателей, как она, Снежинка. Кстати, Снежинка, спасибо вам за добрые слова, мне лично достаточно самого последнего места, лишь бы кто-то, когда-нибудь прочёл мою сказку своему ребенку.
  А про научиться, наверно, да, нужно, чтобы судили люди понимающие в этом деле: Наталья Станиславовна, ВК. Мне бы тоже хотелось научиться, но искусство слишком уж тонкое, да к тому же одна моя половина готова искать и находить удовольствие уже в самом процессе загадывания и разгадывания детективных ребусов. А вторая половина считает, что детектив - лишь инструмент, позволяющий в литературном произведении организовать конфликт и интригу, то есть не самоцель. Как-то так.

24. Грустная снежинка 2020/01/12 19:59 [ответить]
  > > 22.mek
  >> > 21.Грустная снежинка
  >> Да-да! Это не те оценки! Вообще не понимаю, зачем их ставят люди?? Не понравилось - читай другое.
  >Раз можно, так и будут ставить. Я так уже автоматически по привычке выключаю галочку, где они разрешены, сразу при заливке произведения. К сожалению, раз и навсегда для всех будущих опусов это сделать невозможно. Наверное, Мошков хочет, чтобы оценки всё же ставили.
  Конечно же, пусть ставят оценки. Я не про технические возможности, а про людей. Добрых, тактичных людей все меньше и меньше вокруг нас. И потом - при оценивании необходимо проставить весь спектр оценок. Как не обидеть человека, которому вовсе не хочется ставить 1 или 2? А по-другому нельзя. Мы, участники, законопослушны.

23. *Леди Winter 2020/01/12 19:55 [ответить]
  > > 19.Грустная снежинка
  >> > 18.Леди Winter
  >>> > 17.Грустная снежинка
   >>> Убитая таким отзывом женщина не писала 20 лет. А потом отправила рукопись в издательство и стала знаменитой. Но 20 лет потеряны.

  Но мы же сильные, правда?
  Это история не о нас.
  Справедливость всегда торжествует... в детективах, во всяком случае)))

22. *mek (mek#bk.ru) 2020/01/12 19:50 [ответить]
  > > 21.Грустная снежинка
  > Да-да! Это не те оценки! Вообще не понимаю, зачем их ставят люди?? Не понравилось - читай другое.
  Раз можно, так и будут ставить. Я так уже автоматически по привычке выключаю галочку, где они разрешены, сразу при заливке произведения. К сожалению, раз и навсегда для всех будущих опусов это сделать невозможно. Наверное, Мошков хочет, чтобы оценки всё же ставили.

21. Грустная снежинка 2020/01/12 19:41 [ответить]
  > > 20.mek
  >> > 18.Леди Winter
  >> Вон мне понавешали двоек на Шапок Красных и что?
  >Так это не те двойки, эти ничего не значат.
  >Подождите, на конкурсе вам будут ставить совсем другие оценки, не факт, что плохие.
  Да-да! Это не те оценки! Вообще не понимаю, зачем их ставят люди?? Не понравилось - читай другое.

20. *mek (mek#bk.ru) 2020/01/12 19:39 [ответить]
  > > 18.Леди Winter
  > Вон мне понавешали двоек на Шапок Красных и что?
  Так это не те двойки, эти ничего не значат.
  Подождите, на конкурсе вам будут ставить совсем другие оценки, не факт, что плохие.

19. Грустная снежинка 2020/01/12 19:40 [ответить]
  > > 18.Леди Winter
  >> > 17.Грустная снежинка
  >>Не раскрываю свой ник потому. что конкурс самосудный, и все комментарии так или иначе будут влиять (не у всех, конечно)на оценку.
  >
  >Ну и зря.. Я не думаю, что все тут собрались только для того, чтобы выиграть конкурс. Лично мне хочется научиться писать детективы. А оценки... всегда вещь субъективная.
  >Вон мне понавешали двоек на Шапок Красных и что?
  >Значит задело... уговариваю я себя)))
  >А судить по принципу выбивания сильных конкурентов, чтобы более слабый рассказ занял высокое место...
  Дорогая леди! Вот вам я как раз верю. Конкурсы для того, чтобы себя показать и других посмотреть. Только хочется объективных профессиональных (насколько это возможно) разборов. Я сейчас не вспомню, о какой писательнице шла речь, но ситуацию запомнила в точности. Она написала свой первый роман и дала прочитать его соседке, грамотной вроде как женщине. Та долго ничего не говорила, и потом, когда будущая писательница не выдержала и спросила про свою рукопись, та ответила: Ой, совсем забыла. Прочитала, забери. И все. Убитая таким отзывом женщина не писала 20 лет. А потом отправила рукопись в издательство и стала знаменитой. Но 20 лет потеряны. Грамотные, непредвзятые отзывы - очень ценны.

18. *Леди Winter 2020/01/12 19:24 [ответить]
  > > 17.Грустная снежинка
  >Не раскрываю свой ник потому. что конкурс самосудный, и все комментарии так или иначе будут влиять (не у всех, конечно)на оценку.

  Ну и зря.. Я не думаю, что все тут собрались только для того, чтобы выиграть конкурс. Лично мне хочется научиться писать детективы. А оценки... всегда вещь субъективная.
  Вон мне понавешали двоек на Шапок Красных и что?
  Значит задело... уговариваю я себя)))
  А судить по принципу выбивания сильных конкурентов, чтобы более слабый рассказ занял высокое место... Зачем? Автор этого слабого рассказа вдруг станет лучше писать, если выиграет конкурс? Или тот, кто пишет хорошо, а его незаслуженно выкинули, вдруг разучится писать хорошо?
  Бред... Вернее, самообман.
  И не грустите))) С Новым Годом!

17. Грустная снежинка 2020/01/12 18:54 [ответить]
Хочу сказать пару слов от лица участника. Не раскрываю свой ник потому. что конкурс самосудный, и все комментарии так или иначе будут влиять (не у всех, конечно)на оценку. Не открываюсь не потому, что хочу сказать что-то плохое. Наоборот. Рассказ мне понравился. Такая прелестная сказка, что сразу представила себя совсем юной девушкой, которой на ночь няня читает небольшие отрывки "Яблока и горошины". Нежная и трогательная проза. Здесь почти каждый конкурсант пытается проявить себя экспертом в области детективной литературы. Это сложно, сразу скажу, а потому не лезу в дебри - не побоюсь этого слова - науки, в которой лично я не чувствую себя уверенно. Хотя написан мной в этом жанре не один опус. Надеюсь, что свое веское слово скажут в обзорах эксперты, которых лично я уважаю - Рыжкова Наталья, Клюева Варвара и кто-нибудь еще. Лично меня самосуд угнетает до отметки "ноль". Представьте себя на конкурсе музыкантов, художников и т.д. и т.п., где они судят сами себя. Честное слово, жалкое и унижающее собственное достоинство зрелище. Говорю не пустые слова... Но, хватит о грустном. Всех с Новогодними праздниками, всем здоровья, творческих успехов и беспристрастных оценок. Ура!

16. Читающая рассказы 2020/01/11 23:23 [ответить]
  > > 15.Самохина Аглая
  >> > 14.Читающая рассказы
  >
  >Спасибо, но если честно, сознаюсь: способ привязки к теме был выдуман уже после полного построения сюжетной линии.
  Ключевое слово "выдуман". И очень даже неплохо, что "после". Поэтому и удалось сохранить интригу.

15. *Самохина Аглая (aglaya.samohina@yandex.ru) 2020/01/11 16:10 [ответить]
  > > 14.Читающая рассказы

  Спасибо, но если честно, сознаюсь: способ привязки к теме был выдуман уже после полного построения сюжетной линии. Яблоки на те же мандарины заменить не представлялось возможным, по причине однозначности текстов и Г.Х. Андерсена, и А.С. Пушкина. Пришлось поступить наоборот - поменять мандарины на яблоки :)

14. Читающая рассказы 2020/01/10 23:56 [ответить]
  Рада, что такой симпатичный рассказ принят на конкурс.
  Особенно приятно, что это уже второй рассказ, где тонко удалось обыграть тему конкурса. Очень даже непростую тему. Как я уже говорила, тема - спойлер. То, что связано с Новым годом, и есть главная улика. Здесь даже более удачно, чем в Колдунье.
  Удачи!

13. *mek (mek#bk.ru) 2020/01/10 23:33 [ответить]
  > > 12.Самохина Аглая
  >> ...За это можно простить ей чисто девичье убеждение, что она имеет полное право перебирать кавалерами, покуда они вьются вокруг неё.
  > А насчет переборчивости Аглаи, спешу вас заверить, что принц является только другом, никаких романтических отношений у него с героиней нет.
  Ну да, ну да, "останемся только друзьями", а верёвки уже вьёт.
  И я в этой фразе вполне сознательно отвлекался от того, кто там принц, а кто нет. Хороший парень может ведь и не быть никаким принцем. Все эти игры повторяются во всех школах мира в определённом возрасте (начиная с детсадов).
  > Афтар не виноват, что Володина, например, вы заподозрили в серии, а Самохину - нет :)
  Заподозрить здесь можно каждого первого, а Володин на лбу себе написал, всё-таки разница есть?

12. *Самохина Аглая (aglaya.samohina@yandex.ru) 2020/01/10 19:23 [ответить]
  > > 11.mek
  >Милая и очень девичья история про любовь и принцесс. Мне страшно понравилась игра на всех постмодернистских струнах - отсылки к сказкам, к Гарри Поттеру (и всему, что на нем произросло), к попаданчеству. Так что и без детективности было бы весьма кавайно.

  Спасибо вам за добрые слова. Отсылы к сказкам есть, ваша правда, и героиня, будучи попаданкой, все эти сказки знает назубок. Однако это ее и подводит. Сказочный мир может оказаться не таким, как о нем нам рассказывали в детстве.

  >...За это можно простить ей чисто девичье убеждение, что она имеет полное право перебирать кавалерами, покуда они вьются вокруг неё.

  А насчет переборчивости Аглаи, спешу вас заверить, что принц является только другом, никаких романтических отношений у него с героиней нет. Афтар не виноват, что Володина, например, вы заподозрили в серии, а Самохину - нет :)

11. *mek (mek#bk.ru) 2020/01/10 16:19 [ответить]
Милая и очень девичья история про любовь и принцесс. Мне страшно понравилась игра на всех постмодернистских струнах - отсылки к сказкам, к Гарри Поттеру (и всему, что на нем произросло), к попаданчеству. Так что и без детективности было бы весьма кавайно.
Но ведь Глаша ещё и соображает! Серыми клеточками шевелит! Решает детективную загадку! За это можно простить ей чисто девичье убеждение, что она имеет полное право перебирать кавалерами, покуда они вьются вокруг неё.

10. Самохина Аглая 2020/01/10 01:04 [ответить]
  > > 7.mek
  >ПривИдение. Оно привиделось, а не его привели.

  Да, неловко вышло. Спасибо. Утром поправлю.

9. Самохина Аглая 2020/01/10 01:02 [ответить]
  > > 8.Координатор РД-15
  >> > 6.Самохина Аглая
  >>> > 5.Координатор РД-15
  >Жидковато, но - принято.

  Большое спасибо!

8. *Координатор РД-15 2020/01/10 00:55 [ответить]
  > > 6.Самохина Аглая
  >> > 5.Координатор РД-15
  >>> > 4.Самохина Аглая
  >>Доработайте немного рассказ, и вопрос будет решен положительно.
  >
  >Студенческая вечеринка превратилась в новогодний корпоратив.

  Жидковато (позже еще раз собираются встречать с травмой), но - принято.

  >А насчет улик прямых и косвенных вспомнился Штирлиц и его пальчики на чемодане "пианистки". Уж казалось бы, а тоже нашлось объяснение :)

  Там как раз "доказательная случайность". Штирлиц грамотно разыграл эту случайность в свою пользу.

7. *mek (mek#bk.ru) 2020/01/10 00:52 [ответить]
ПривИдение. Оно привиделось, а не его привели.

6. *Самохина Аглая (aglaya.samohina@yandex.ru) 2020/01/10 00:43 [ответить]
  > > 5.Координатор РД-15
  >> > 4.Самохина Аглая
  >Доработайте немного рассказ, и вопрос будет решен положительно.

  Студенческая вечеринка превратилась в новогодний корпоратив.
  А насчет улик прямых и косвенных вспомнился Штирлиц и его пальчики на чемодане "пианистки". Уж казалось бы, а тоже нашлось объяснение :)

5. *Координатор РД-15 2020/01/10 00:23 [ответить]
> > 4.Самохина Аглая
Доработайте немного рассказ, и вопрос будет решен положительно.

4. *Самохина Аглая (aglaya.samohina@yandex.ru) 2020/01/10 00:03 [ответить]
  > > 3.Координатор РД-15
  >> > 2.Самохина Аглая
  >>> > 1.Координатор РД-15
  >Сказано, что оно - копия съеденного на вечеринке. А та вечеринка опять же не новогодняя, а по случаю окончания сессии.

  Хорошо, буквально поменяв одну фразу, вечеринку легко можно сделать новогодней.

  >Умозаключения по поводу Якоба зыбкие, они могут быть истолкованы иначе. Скажем, из-за ранения ему поплохело, вот и отпало желание продолжать поиски. А загадка детективная должна решаться логически, единственно возможным способом.

  Да, улики косвенные, но героиня с ними в суд обращаться не собирается, этих улик достаточно, чтобы вызвать подозрения и указать на конкретное лицо среди подозреваемых, а окончательный вердикт уже выносится после определения вредноносности предложенного героине фрукта.

3. *Координатор РД-15 2020/01/09 23:43 [ответить]
  > > 2.Самохина Аглая
  >> > 1.Координатор РД-15
  >
  >Предмет - яблоко. Связь с Новым годом - считается праздничным фруктом за неимением мандаринов, на сей счет есть подробное объяснение.
  Да,есть одна фраза. Но Якоб дарит яблоко просто как яблоко, без связи с праздником. Сказано, что оно - копия съеденного на вечеринке. А та вечеринка опять же не новогодняя, а по случаю окончания сессии.
  Тут скорее просматривается косвенная привязка к сказке о мертвой царевне и семи богатырях (вслед за сказкой Андерсена о принцессе на горошине), чем к Новому году. Тем паче свойства яблока не устанавливаются логическим путем, а становятся известны в готовом виде - от Эмилии.
  Умозаключения по поводу Якоба зыбкие, они могут быть истолкованы иначе. Скажем, из-за ранения ему поплохело, вот и отпало желание продолжать поиски. А загадка детективная должна решаться логически, единственно возможным способом.

2. *Самохина Аглая (aglaya.samohina@yandex.ru) 2020/01/09 23:21 [ответить]
  > > 1.Координатор РД-15

  Предмет - яблоко. Связь с Новым годом - считается праздничным фруктом за неимением мандаринов, на сей счет есть подробное объяснение.
  Кроме царапины на левом плече, есть еще сам факт того, что Якоб сам (первый и единственный) предлагает поискать следы преступника, но после находки медальона сразу забывает о своем предложении. Позже Якоб просит отдать ему медальон с портретом принцессы, так как миссия его оказывается не выполнена, и это тоже подозрительно. Кроме прочего, из всего круга подозреваемых "новеньким" в окружении героини является только Якоб, и он имеет наибольшие шансы не знать о том как долго в городе проживает героиня, а она там живет дольше, чем учится в академии, что не соответствует срокам "побега" настоящей принцессы.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Самохина Аглая : другие произведения.

Комментарии: Рд-15: Яблоко и горошина ()

Комментарии: Рд-15: Яблоко и горошина
()