Комментарии: Воин Огня

Rakot : другие произведения.

Комментарии: Воин Огня
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/07/2016, изменен: 03/08/2023. 1695k. Статистика.

Аннотация:
Гуляя по просторам фикбука в поисках будильника для музы, наткнулся на заявку местного Седрика ( http://ficbook.net/requests/267502 ) и подумал, почему бы нет? Особенно, если учесть, что такая моя работа вызвала подергивание глаза у самлибовского Седрика. Хе-хе. зато теперь в контакт листе есть два Седрика, которые холиварят между собой. Забавно.

В общем, встречайте, попаданец в сына адмирала Чана в далеком и странном мире Аватара.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Седрик 04:51 "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 17:27 "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 06/11 "Важно! Для всех критиков и " (498) 01/11 "Меланхолия Синдзи Икари, часть " (994) 18/09 "Рождение патриарха" (274) 15/09 "Демон + Вампир" (549) 05/06 "Один удачный призыв" (726) 03/05 "Небесный Демон Тёмной Луны" (166) 15/03 "Император" (601) 03/03 "Змей" (76) 22/02 "Fallout: На службе силы зла" (323) 07/02 "Миненталь" (80) 22/12 "Сценарии для фанфиков" (592) 27/11 "Апостол Новой Веры" (879) 03/08 "Воин Огня" (547) 01/08 "Локи" (679) 22/07 "Гарри Поттер и Суровая Реальность" (639) 16/07 "Тёмный Бог" (115) 14/06 "Девятихвостый демон, часть " (471) 11/05 "Симбионт" (305) 05/05 "Син'Дорай" (622) 20/04 "Алаймент" (534) 03/04 "Информация о владельце раздела" (46) 10/12 "Князь" (327) 12/10 "Путь "Синигами"" (580) 09/09 "Кинг" (666) 11/07 "Негодяй" (462) 04/05 "Рыцарь Без Страха" (607) 24/09 "Рыцарь Смерти" (382) 15/04 "Натрезим" (259) 27/10 "Солдаты забытой эпохи" (921) 10/12 "Становление Патриарха" (405) 01/04 "Командировка Князя Тьмы" (295) 19/11 "X-com: Фактор Кейна" (476)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

811. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2016/08/10 23:41
  > > 802.Cергей
  >а чан может подать идею кремневого пистолета?
  Может.

812. Макс 2016/08/11 00:03
  > > 801.Ha1fDead
  >> > 799.Caplin
  >>Думаю имелось в виду что МС традиционно "затеняет" характеры героев. А так как другие произведения содержат МС в большей степени
  >Прочитайте аннотацию к разделу, пока банхаммером по кумполу не получили.

  Да дело не в том. Но какое нафиг "содержание МС", а? Я б, может, и не отказался бы его поглядеть, но где оно? Что за параметры его обнаружения такие загадочные?
  Что ж за странные персонажи такие забредают...

813. Димитров Роман Иванович 2016/08/11 00:59
  > > 811.Седрик
  >> > 802.Cергей
  >>а чан может подать идею кремневого пистолета?
  >Может.
  Кремниевый спусковой механизм недостаточно надёжен. Лучше бы, конечно, капсюльные унитарные патроны, да в нарезной ствол... (/me уворачивается от тапков) ...да знаю я, знаю, что ГГ не оружейник, и не шарит, что и как. Но даже при этом, просто завернуть этот его эрзац-порох в латунный "стакан" и заткнуть пулей ума немного надо иметь. Поджог заряда патрона... а магия огня на что?

  И да, прежде чем меня снова остановят "отсутствием производственной базы у народа огня"... Я сейчас говорю не о прогрессорстве, а о, хотя бы, личном оружии. Что значительно могло бы увеличить шансы на выживание. Ведь у группы ГГ вообще по сути нет дальнобойного оружия, кроме метательного и редких "плевков" огнём. МОЯ НЕ ПОНИМАТ. Даже обычная однозарядная "переломка" с канавкой (для магии огня) к патрону была бы к месту. Что в ней сложного? Деревянная рукоять и цевьё, петля между ними, стальная труба нужной формы с затычкой... и всё. День работы для любого сельского кузнеца. Всё упирается в гильзы и порох для патронов, что в принципе тоже решаемо, если уж застава НО спокойно клепает/переделывает танки.

  И ещё раз да, пожалуйста, не надо про промышленный шпионаж и опасность того, что народ земли может свиснуть идею пороха. Во-первых, вероятность того, что шпион окажется ну вот именно там и тогда, где в этот момент ГГ решит заказать у кого-нибудь партию "смеси неопределённого назначения"... и при этом шпион ещё и должен будет понять значимость и все сопутствующие нюансы... Не, шансы астрономически малы. Разве что в каждой заставе НО сидит по несколько десятков гениальных учёных, пламенно желающих безвозмездно поделиться знаниями со своими "коллегами".
  ...Самый цимес в том, что ДАЖЕ если кто и свиснет, порох (как и любые другие ВВ) всё равно рискован в применении против "огнеплюев" с их магией. Так-то никто обычно не желает ощутить взрывающееся в собственных руках оружие.

814. Александр 2016/08/11 01:04
  > > 813.Димитров Роман Иванович
  >> > 811.Седрик
  >>> > 802.Cергей
  Да расслабьтесь вы. Давно надо привыкнуть, что если Седрик лаконично отвечает на вопрос, то он отвечает на вопрос. Конкретный.
  Вопрос был какой? Может ли герой...? Герой может. Вот Седрик и сказал, что он может, но Седрик ни слова не сказал о том, что герой это сделает.

815. Димитров Роман Иванович 2016/08/11 01:08
  > > 814.Александр
  Я расслаблен. И в настроении подискутировать, оттого и пишу. Может, кто другой кроме автора захочет ответить. Цитирование было для того, чтобы комментаторы видели, к чему я вообще это всё написал.

816. Beinhall 2016/08/11 01:42
  > > 815.Димитров Роман Иванович
  >> > 814.Александр
  >Я расслаблен. И в настроении подискутировать, оттого и пишу. Может, кто другой кроме автора захочет ответить. Цитирование было для того, чтобы комментаторы видели, к чему я вообще это всё написал.

  Идея конечно имеет место быть, но вопрос зачем? Несколько стычек на суше НЗ еще не будет знать что это за штука, но будем реалистами догнать толпу отступающих партизан в лесу который они знают намного лучше ГГ невозможно, и рассказать о том что у вестника появилась интересная игрушка которая стреляет чем-то эти партизаны в состоянии, даже сейчас нет мелкоколиберного оружия (а при том уровне производства у ГГ не выйдет создать что-то другое) нет возможности пробить каменную стену в два метра толщиной. Исходя из этого пистолет будет просто игрушкой чтобы попугать обычных солдат и бандитов, а всражении с магом земли толку от него не будет.

817. Хм 2016/08/11 02:12
  > > 813.Димитров Роман Иванович
  >Я сейчас говорю не о прогрессорстве, а о, хотя бы, личном оружии. Что значительно могло бы увеличить шансы на выживание. Ведь у группы ГГ вообще по сути нет дальнобойного оружия,
  Давайте разбираться.
  Магия вс технология.. люблю люблю.. тут не совсем, но близко.
  Дальнобойное огнестрельное оружие. Мосинку ГГ не сделает. Кабы инженеров убедил, что надо - могли б. А сам - не потянет, если не хороший технарь.
  На уровне мушкета - провал. Прицельная дальность 200 метров (это ещё очень круто для самоделки) - уровень арбалета. Вот если армию мушкетами оснастить и стрелять толпой - это сила. Одиночка - нет. Проще натренировать профессионала лучника/арбалетчика. Или вообще дальнобойного мага.
  >Даже обычная однозарядная "переломка" с канавкой (для магии огня) к патрону была бы к месту. Что в ней сложного?
  Ствол. Прямой. Из из хорошего метала. Что б выдержал выстрел, ещё от колебаний не плясал так, что б пуля бултыхалась и рассеяния не было. А для этого нужны либо крутые инженерные знания, с вычислением хотя б этих колебаний, либо туёвая хуча экспериментов методом тыка и то на месяцы и годы занятие. В одиночку - анриал, если не геальникус механикус.
  >Всё упирается в гильзы и порох для патронов
  Можно б было по производству пороха пройтись, но авторским произволом он эрзац изготовил. Там тоже заморочек уйма. Думаю в реале не потянул бы.
  Учитывая магию, которая купирует развитие многих технологий (пока они слабоэффективны на начальной стадии) путей прогрессорства у ГГ как бы и нет. Механика/химия - он сразу уровень не покажет, что б его послушали и восхитились гениальностью. Вот если в соответствующих местных академиях подучится, и обопрётся на местные знание - мот чего и получится. Идею турбины или ДВС, при грамотном обуснуе - можно пропихнуть, если его слушать будут, то есть авторитет наработает, или сошлётся с хорошими доказательствами, на ту же древнюю библиотеку. Но опять же - сам не осилит. Осталось из простого только электричество. Технически, что то у ГГ может получиться, если проволоку найдёт. От химических источников тока до генераторов - благо паровой привод есть. Область применения - сходу только телеграф и электролиз. Сомнительно что ГГ даже искровой передатчик осилит.

  > > 782.Ha1fDead
  >Давай рассуждать логически: парень решил пересмотреть все три сезона Аватара вместе со своей девушкой (или она за него решила), а это где-то 20 часов непрерывного просмотра ... Так что все логично, ГГ не видел первую серию.
  Так так... рассуждаю логически. Не увидеть интрозаставки с началом каждой серии, как распинается как то как кое кто нашла аватара, это надо пропустить начало если не всех серий, то очень многих. Не нужен ни гугл, ни первая серия. Объяснение что неизвестно где их поселение было - оно куда логичнее будет, но ГГ этого не гнал, что другие не знают.

818. Xsenon13 2016/08/11 02:50
  > > 816.Beinhall
  >нет возможности пробить каменную стену в два метра толщиной. Исходя из этого пистолет будет просто игрушкой чтобы попугать обычных солдат и бандитов, а всражении с магом земли толку от него не будет.

  Покажите мне в каноне толпы магов земли что могут за мгновение поднять каменную стену. Я лично таких помню всего-ничего. Тоф, Царь Омашу и один из генералов Ба Син Се т.е. явно не рядовые бендеры. Остальные в основном ничего сверх простого кидания камнями не показали. Ну и плюс нужно не забывать что на выстрел нужно ещё успеть среагировать, пусть маги земли хоть сто раз знают что такое пистолет, но для подчинения земли нужно успеть правильные пасы руками и ногами сделать, за это время, если не медлить, пуля несколько раз долетит до мага и прикончит его.

819. Beinhall 2016/08/11 05:40
  > > 818.Xsenon13
  >> > 816.Beinhall
  >>нет возможности пробить каменную стену в два метра толщиной. Исходя из этого пистолет будет просто игрушкой чтобы попугать обычных солдат и бандитов, а всражении с магом земли толку от него не будет.
  >
  >Покажите мне в каноне толпы магов земли что могут за мгновение поднять каменную стену. Я лично таких помню всего-ничего. Тоф, Царь Омашу и один из генералов Ба Син Се т.е. явно не рядовые бендеры. Остальные в основном ничего сверх простого кидания камнями не показали. Ну и плюс нужно не забывать что на выстрел нужно ещё успеть среагировать, пусть маги земли хоть сто раз знают что такое пистолет, но для подчинения земли нужно успеть правильные пасы руками и ногами сделать, за это время, если не медлить, пуля несколько раз долетит до мага и прикончит его.

  Минус один маг. Даже если гг буде таскать с собой 3-4 пистолета ибо скорость перезарядки просто ужасна пока он достанет следующий магам хватит времени не только стену поднять но и метнуть камень поувесистей. Обычный арбалет будет полезней и в производстве, и в использовании удобнее, тем более на болт можно нанести яд, а скорость его полета после выстрела не такая и маленькая.

820. Dima 2016/08/11 06:38
Не согласен даже минус один маг в начале стычки уже может повлиять на исход, к тому же пуля летит всяко быстрее болта.
По поводу перезарядки , если использовать схему с патронами и МО перезарядка явно ускорится, а даже если нет, была у казаков такая фишка когда стреляли лучшие стрелки, а остальные перезаряжали оружие. Скорее всего сработает и тут.

821. Бильбо Бэггинс 2016/08/11 07:16
  Спасибо за проду!Хех,будет ночной марш-бросок?
  P.S.Прогрессоры,убейтесь об стену!Заколебали уже в край!
  Опечатки:
  под которым распростёрся плац
  он махнул рукой, и один танк 'боднул'
  крутнулся, подобно барабану, и техника стала
  а также штурмовали отвесные стены
  а также весьма жёстко маневрировать
  ты, 'приложивший руку', знаешь
  Также я бы хотел осмотреть
  к тебе и вправду нельзя
  ненавидят и боятся, было очевидно любому
  сгоняли со всей округи, дабы продемонстрировать
  Я - всего лишь верный слуга - И тире не нужно
  делаю всё, что в моих силах, для славы нашего народа
  а также наводки от Моришиты
  высоко в горах, и путь через перевал
  По всей видимости, я угадал, и с Храмом действительно было
  Может, это уже паранойя
  профессиональная деформация), тихонько шептала
  что, 'отправив за снаряжением' отряд, он
  Бережёного Духи берегут
  я посмотрел на отдалённую
  заснеженную гору. Кажется, что она
  я всё понимаю, и к вам тут не может
  пронаблюдав мой взгляд, и отправился
  уединиться с прекрасной дамой, ты не веришь?

822. *Саггаро Гиерри (vladimirov_i_a@mail.ru) 2016/08/11 08:07
  > > 821.Бильбо Бэггинс
  >P.S.Прогрессоры,убейтесь об стену!Заколебали уже в край!
  О прогрессивную железобетонную стену, смазанную прогрессивным синтезированным ядом. Да-да! Удивлен, что Седрик за такое действительно не начал еще банить при чтении первых слов вроде "а не может ли ГГ...".
  Единственный фанфик, где я, скрепя сердце, принял "прогрессорство" - когда Воландеморта убивали с 2 километров из зачарованной крупнокалиберной снайперской винтовки, а все поместья его слуг уничтожала рядовая армия маглов (по договоренности министерств напрямую) методом ковровой бомбежки. Тупо по координатам. Но там все было описано и обосновано...

823. Димитров Роман Иванович 2016/08/11 09:25
  > > 817.Хм
  >На уровне мушкета - провал. Прицельная дальность 200 метров (это ещё очень круто для самоделки) - уровень арбалета.
  Прицельная дальность стрельбы арбалетом в боевых условиях явно не 200 метров, скорее 50. Впрочем, как и самопальной винтовки. Однако уровень мушкета в любом случае будет пройден патроном с гильзой - то, чего не хватало раннему огнестрелу для уверенного вытеснения арбалетов из ниши оружия дальнего боя. +У арбалета множество других минусов: тяжёлый снаряд и связанные с этим ограничения, невозможность стрелять как-либо кроме как в неподвижном состоянии (болт, каким бы хитрым механизмом не прижимался к жёлобу, не может быть зажат настолько, чтобы это мешало его спуску, а без этого он "гуляет" при движении арбалета), медленная перезарядка (если это не бесполезный "карманный дамский игломёт") и необходимость для оной перезарядки слезать с ездового ящера, например для упора арбалета в землю ногой...
  Короче, как ни крути, но по сравнению с существующим оружием НО, огнестрел, даже если бы он был почти самым примитивным, тащит.
  >Проще натренировать профессионала лучника/арбалетчика. Или вообще дальнобойного мага.
  Не спорю, но за ГГ не замечено ни то, ни другое. Потому и рассматривается вопрос логичности личного огнестрела.
  >Ствол. Прямой. Из из хорошего метала. Что б выдержал выстрел
  Вы, верно, шутите? НО делают ТАНКИ. С гидравликой и паровым приводом. И пушки вроде даже упоминались, пусть и не на порохе. Инженеры НО, в том числе тот же Васю, должны были для такого к этому моменту собаку съесть на расчётах давления и трения внутри труб/стволов. Это если уж совсем высокотехнологичное ружьишко делать. А так - просто сталь трубы получше и хомут к цевью потолще. Рассеяние хз, но создать избыточную прочность для одного/нескольких прототипов огнестрела для ГГ и его банды - не проблема, имхо. Даже можно будет, когда закончатся патроны, использовать изделия в качестве дубинок.

  И ещё раз: я предлагаю не толпу вооружать, а ГГ. То есть, не прогрессорством заниматься, а личными шансами выживания. Даже если оружие - косоватый однозаряд, минус один неподозревающий маг земли это уже немалое преимущество.

824. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 11:12
  > > 822.Саггаро Гиерри
  >Единственный фанфик, где я, скрепя сердце, принял "прогрессорство"

  Любопытненько! А что за фанфик такой, не вспомните?

825. *Саггаро Гиерри (vladimirov_i_a@mail.ru) 2016/08/11 11:23
  > > 824.Макс
  >Любопытненько! А что за фанфик такой, не вспомните?
  Ох... Я года два назад его читал... Попробую поискать, но читал с браузера, он был законченным, поэтому в закладках не осел(

826. Валерьяныч 2016/08/11 11:28
Я подозреваю, что порох изготовить здесь анриал, ибо это ДРУГОЙ МИР, там вполне может и не быть необходимых для этого серы или фосфора(вот тут я не уверен).

827. *Mosydys (madblast00@gmail.com) 2016/08/11 11:28
  > > 826.Валерьяныч
  >Я подозреваю, что порох изготовить в данном мире анриал, ибо это ДРУГОЙ МИР, там вполне может и не быть необходимой серы или фосфора(вот тут я не уверен) для изготовления дымного пороха.
  Со сталью же все в порядке. НО просто незачем заниматься разработками, ведь они и так круче всех.

828. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 11:37
  > > 825.Саггаро Гиерри
  >> > 824.Макс
  >>Любопытненько! А что за фанфик такой, не вспомните?
  >Ох... Я года два назад его читал... Попробую поискать, но читал с браузера, он был законченным, поэтому в закладках не осел(

  Ясненько. Ну, тогда и не парьтесь. Просто, ежели вдруг всплывет где, поделитесь, пожалуйста, ссылкой, лады?

829. Forward Unto Dawn 2016/08/11 11:40
О боже, был же уже гигантский срач про огнестрельное оружие, где, если память мне не изменяет, в конце концов пришли к тому, что Чану его изобретение совершенно не выгодно. Неужели снова?!

830. Димитров Роман Иванович 2016/08/11 11:48
  > > 829.Forward Unto Dawn
  >Неужели снова?!
  Не снова, а опять :) Не у всех есть время перечитывать весь день комментарии.
  Плюс, сейчас речь идёт не об "изобретении" для всего НО, а о единственном/нескольких прототипах.

831. *Саггаро Гиерри (vladimirov_i_a@mail.ru) 2016/08/11 11:49
  > > 828.Макс
  >Ясненько. Ну, тогда и не парьтесь. Просто, ежели вдруг всплывет где, поделитесь, пожалуйста, ссылкой, лады?
  Внезапное и чудесное совпадение, но, кажется, я прямо сейчас читаю именно его О.о или похоже... (http://samlib.ru/b/b_a_s/netspasibo.shtml)

832. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 11:56
  > > 829.Forward Unto Dawn
  >О боже, был же уже гигантский срач про огнестрельное оружие, где, если память мне не изменяет, в конце концов пришли к тому, что Чану его изобретение совершенно не выгодно. Неужели снова?!

  Есть такое слово "прогрессорство" :)))
  Правда, те "гении", которые ратуют за его повсеместное применение в мире попаданца, явно не читали хотя бы Твена (да и Спрэг де Камп не помешал бы).

833. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 11:58
  > > 831.Саггаро Гиерри
  >Внезапное и чудесное совпадение, но, кажется, я прямо сейчас читаю именно его О.о или похоже

  Аллилуйя! :)
  Спасибо, буду читать!

834. walter 2016/08/11 12:38
  На счет прогрессорсова на почве огнестрела...
  В каноне есть целое племя лучников, которое способно на эти самые двести метров отправить стрелу в муху, сбить ту и она после этого еще останется жива.

  При скорости в 3-4 стрелы в минуту ЛЮБОЙ огнестрел, который сможет изготовить гг будет смотреться откровенно бледно.

  П.С. Я бы на месте гг, если решил бы заняться прогрессом, не тратил времени на подобную хрень, а начил лобировать идеи железных дорог.
  Всяко больше пользы.
  К тому-же, все необходимое для революции в логистике у гг есть под рукой.
  Почтовая система Омашу, земляные поезда Ба Си Се, осталось только силовую паровую установку присобачить к платформе и с помощью магов проложить железку и все.

835. Rakot (Rackot@list.ru) 2016/08/11 12:21
  > > 810.Skell
  >> > 809.Странник
  >
   >>Тем не менее, обратный реинжиниринг воздушного шара этот недалёкий полковник сумел провести. А так же развить эту идею до дирижабля. Как-то это не вяжется с посредственным умом. Да, возможно, ему с этим делом помогали и очень сильно, но по крайней мере, он сумел различить, что у него перед ногами не груда обломков, а потенциально, новое оружие НО.
  >
   >С воздушным шаром все элементарно: разобрал, скопировал, собрал. А вот по дирижаблю, не сам же этот полковник его разрабатывал. Ему главное перед начальством примелькаться, а всю работу наверняка очередной Механист делает просто потому что способный и на него есть чем надавить.

  Да все могло быть еще проще. Он видел, что эта штука летает и, как человек военный и хитрожопый, смекнуть выгоды от наличия пусть даже самых примитивных воздушных сил смог. Дальше - проще, собрать обломки, упаковать и отправить инженерам с поясняющей запиской. Ребята, что проектируют и строят линкоры и силовые агрегаты, уж в принцип "теплового пузыря" точно могут, благо и сам балон у них был бы, да и то, что балон висел над печью можно понять как по гондоле, так и по описанию, если его полковник бы приложил (а он, если не конченый дебил, его бы приложил). Дальше уже "китайский принцип" - разбирается вещь до винтика, вкуривается и отправляется множиться и грейдится на заводы.

  По поводу ручного огнестрела.
  Во первых, у ГГ нет особо времени с этим заморачиваться, во вторых - для него это не просто бессмысленно, но и крайне не выгодно. В очередной раз объясню почему. на текущий момент, Чан - один из лучших мечников НО, а то и всего мира. Людей, которые могут его прикончить в относительно честной битве (не завалив мясом) наберется едва ли два десятка. Теперь, берем ситуацию, когда он изобретает "ствол" и противник этот ствол срисовывает. Хотя бы на уровне "У злого Вестника появилась громовая палка". Поверьте, к этому сообщению противники отнесутся серьезно, хотя бы потому, что фигура Вестника довольно знаковая. Теперь, предположим, что враги не идиоты и с такой штукой. как феервернк, встречались и смогут понять, даже в общих чертах, как эта "громовая палка" работает.
  И вот, десяток боев спустя, наш доблестный мечник внезапно сталкивается с проблемой - десяток обычных солдат прут на него...с ручными мортирами. Да, жутко примитивными, одноразовыми, срабатывающими лишь в 50% случаев, эффективнми всего метрах на 20-30...но с десятком. Говорит "ой. бл..." и падает с кучей кусочков...да пусть той же гальки в теле. Конец.
  Оно ему надо? Лучше уж в самом деле таскать с собой "дамский игольник" с ядом. Использовать какие-то качественно иные технологии имеет смысл, когда ты борешься с равным или превосходящим тебя противником, а не когда ты добиваешь врага. Всегда остается шанс если не на кражу технологии, то на копипаст на заданную тему. И смысл давать противнику, пусть даже теоретическую, возможность шагнуть вперед и отрастить пару лишних зубов?

836. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 12:25
  > > 834.walter
  >В каноне есть целое племя лучников, которое способно на эти самые двести метров отправить стрелу в муху, сбить ту и она после этого еще останется жива.

  Ну прям из анекдота: "Летать будет, но любить уже не сможет!" (с)

  >При скорости в 3-4 стрелы в минуту

  Эк Вы лучников недооцениваете...

837. walter 2016/08/11 12:35
  > > 836.Макс

  Можно при желании и до 15-20 стрел в минуту догнать.
  Но и вышеуказанная точность пропадет.
  Я же написал про частоту гарантированных, золотых выстрелов.

  П.С. Дописал прошлый коммент про ЖД.

838. Димитров Роман Иванович 2016/08/11 12:52
  > > 835.Rakot
  >Оно ему надо?
  Не буду спорить, скажу лишь, что ГГ и так могут с лука завалить с не меньшей (а то и с большей) вероятностью, чем с косой ручной мортиры. И это даже не учитывая ранее упомянутый поинт о том, что использовать нестабильный эрзац-порох в своём оружии против магов НО... ну, вы поняли.
  То, что у ГГ нет времени на всё это и то звучит более серьёзным аргументом. Что ж, жаль, но что поделать...

839. Валерьяныч 2016/08/11 12:57
  > > 837.walter
  >
  >Можно при желании и до 15-20 стрел в минуту догнать.
  >Но и вышеуказанная точность пропадет.
  >Я же написал про частоту гарантированных, золотых выстрелов.

  Кстати, я вот смотрю на глав героев, там маг, тут воин-маг, вон там ваще супер терминатор, ГДЕ ЛУЧНИКИ??!

840. Walter (walteran@mail.ru) 2016/08/11 13:07
На складах ткшенку жрут и крыс гоняют. Я серьезно.
Один командир загнал элитных лучников в хоз. отряд.

841. Xsenon13 2016/08/11 13:40
  > > 835.Rakot
  >И вот, десяток боев спустя, наш доблестный мечник внезапно сталкивается с проблемой - десяток обычных солдат прут на него...с ручными мортирами. Да, жутко примитивными, одноразовыми, срабатывающими лишь в 50% случаев, эффективнми всего метрах на 20-30...но с десятком. Говорит "ой. бл..." и падает с кучей кусочков...да пусть той же гальки в теле. Конец.

  Автор, а Автор, я вроде уже спрашивал, но повторюсь. Чего ж тогда на стенах Ба Син Се не стоят баллисты с катапультами? + С чего вы взяли что землевеки поймут что это порох? Вестник направляет на них палку и из палки извергается огонь, это же явно какое то специальное оружие работающее на магии огня! А значит и копировать его бесполезно.

842. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2016/08/11 14:01
  > > 821.Бильбо Бэггинс
  >Опечатки:
  Благодарствую, исправил.

843. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 14:19
  > > 837.walter
  >Но и вышеуказанная точность пропадет.
  >Я же написал про частоту гарантированных, золотых выстрелов.

  А кому они нужны?
  Робин Гуды годятся для понтов, состязаний и лесного беспредела, а на полях сражениях всегда и везде лучники ценились именно в количестве, ибо (как зафиксировал в письменном виде эту мысль еще в XV веке Коммин) они должны "исчисляться тысячами, поскольку в малом количестве ничего не стоят".

844. Allar 2016/08/11 14:36
  > > 841.Xsenon13
  >Автор, а Автор, я вроде уже спрашивал, но повторюсь. Чего ж тогда на стенах Ба Син Се не стоят баллисты с катапультами? + С чего вы взяли что землевеки поймут что это порох? Вестник направляет на них палку и из палки извергается огонь, это же явно какое то специальное оружие работающее на магии огня! А значит и копировать его бесполезно.

  А зачем им катапульты, баллисты, требюшеты, скорпионы и прочее подобное (ну не знаток я осадного оружия древнего рима и раннего средневековья), если каждый 1 маг может кинуть камень минимум не хуже и точно на порядок точнее? На этот и на второй вопрос вам кстати отвечали уже раза 3 всего 2-3 недели назад. Так уж и быть отвечу и на второй еще раз, М.б. потому что они не совсем тупые? И я возможно многих удивлю, но огнестрельное оружие убивает не огнем, на теле есть всегда дырочка откуда кровь течет, очень похожее на дырочку от маленького камешка которые МЗ с успехом пользуют, и нечто похожее, только металлическое в ранке почти всегда. + сам Ракот в недавнем комментарии еще раз написал свое мнение и даже ответил вам на 2й вопрос.

  П.С. Уважаемый Автор, предлагаю внести тему НТР и все что ее касается в черный список, написать об этом в аннотации и банить особо тупых.

845. Бильбо Бэггинс 2016/08/11 14:37
  > > 844.Allar
   >П.С. Уважаемый Автор, предлагаю внести тему НТР и все что ее касается в черный список, написать отб этом в анатации и банить особо тупых.
  Поддерживаю.Если авторы захотят,чтобы гг подал идею/сделал сам какую-нибудь техническую штуковину(тот же корабль усовершенствовал), они и сами смогут это написать.Без советов всяких доморощенных прогрессоров. Благо,как минимум,один из авторов дипломированный инженер вроде(а то и оба). Зато в комментах не будет,наконец,этого разлива говн.

846. Bleakhaos 2016/08/11 14:49
Народ кто хочет чтоб гг толкал прогрес, представте себя на его мести и как вы обясняете сталь какой марки какой толщины и какие легирующие присадки нужны, длина ствола,как устроен механизм замка,и учтите что и свободного времени у вас не много.Я бы забил на прогрес идёт да и ладно.

847. Xsenon13 2016/08/11 14:59
  > > 844.Allar
  >А зачем им катапульты, баллисты, требюшеты, скорпионы и прочее подобное (ну не знаток я осадного оружия древнего рима и раннего средневековья), если каждый 1 маг может кинуть камень минимум не хуже и точно на порядок точнее?

  Следуя вашей логике я должен тогда спросить. А нафига НЗ тогда огнестрел? Не ну если тоже самое может сделать маг земли при помощи гальки, то нафига им делать огнестрел?

  >М.б. потому что они не совсем тупые? И я возможно многих удивлю, но огнестрельное оружие убивает не огнем, на теле есть всегда дырочка откуда кровь течет, очень похожее на дырочку от маленького камешка которые МЗ с успехом пользуют, и нечто похожее, только металлическое в ранке почти всегда.

  Я как бы в курсе что огнестрел не огнём убивает и что огонь лишь следствие, а не причина выстрела. А теперь скажите мне с чего это землевяки должны это знать? С какого такого перепуга они узнают что камешек летит из за пороха, а не из за огня? С какого перепуга они вобще узнают что там находится порох? И вобще почему тогда взрывную смолу и шашки что использовал Ян Лу не скопировали, а крали у НО?

  Ну и в конце концов, если вам так не нравится огнестрел, то что мешает запилить пневматику? Уж такое оружие в первой попавшейся кузне не сделаешь, а вот по плюсам оно не то что не уступает, а превосходит огнестрел. Пневмат имеет большую скорострельность, точность, незаметность и ему плевать на погоду. Например современная пневматика имеет калибр вплоть до 12,7 мм и дульную энергию порядка сотен джоулей.

848. Xsenon13 2016/08/11 14:58
  > > 846.Bleakhaos
   >Народ кто хочет чтоб гг толкал прогрес, представте себя на его мести и как вы обясняете сталь какой марки какой толщины и какие легирующие присадки нужны, длина ствола,как устроен механизм замка,и учтите что и свободного времени у вас не много.Я бы забил на прогрес идёт да и ладно.

  Нафига так извращаться? Дать ТЗ инжинерам и пусть уже они мучаются.

849. Хм 2016/08/11 15:30
  > > 823.Димитров Роман Иванович

  >Прицельная дальность стрельбы арбалетом в боевых условиях явно не 200 метров, скорее 50.
  Профи из лука/арбалета будет прицельно стрелять на 200 метров. Только профи сложнее подготовить. Мозги нужны неслабые для тех же поправок на ветер. И золотые руки. И опыт, опыт и ещё раз опыт. Для массовой армии, в том числе поэтому огнестрел оказался лучше.

  >Вы, верно, шутите? НО делают ТАНКИ. С гидравликой и паровым приводом.
  >И ещё раз: я предлагаю не толпу вооружать, а ГГ. То есть, не прогрессорством заниматься, а личными шансами выживания.

  А я вам как раз объяснил. Что сам лично ГГ если не технарь - ничего толкового не сделает. Тупо не по силам. По крайней мере за разумное время. Инженеры НО - могут.
  > > 817.Хм
  >Кабы инженеров убедил, что надо - могли б. А сам - не потянет, если не хороший технарь.
  Думаю они и пулемёт осилят. Проблема только в том, что б они этим делом серьёзно занялись. Теперь вопрос на сто баксов, а с чего бы толковые инженеры начали заниматься поделками по прихоти ГГ? Их и так неплохо кормят. Да и дел у них по горло.

850. Allar 2016/08/11 15:40
  > > 847.Xsenon13
  >> > 844.Allar

  >Следуя вашей логике я должен тогда спросить. А нафига НЗ тогда огнестрел? Не ну если тоже самое может сделать маг земли при помощи гальки, то нафига им делать огнестрел?

  Просто потому, что МЗ это не все армия НЗ, а с помощь "гром-палки" можно сделать почти всех. + довеском "если это есть у самого " почти Главного Ворага", то и нам тоже надо". И еще спорный вопрос какая причина весомее.
  >

  >Я как бы в курсе что огнестрел не огнём убивает и что огонь лишь следствие, а не причина выстрела. А теперь скажите мне с чего это землевяки должны это знать? С какого такого перепуга они узнают что камешек летит из за пороха, а не из за огня? С какого перепуга они вобще узнают что там находится порох? И вобще почему тогда взрывную смолу и шашки что использовал Ян Лу не скопировали, а крали у НО?
  >

  Мне лень писать, все но мы уже определили, что убивает камень, у нас есть палка, из палки огонь, значит палка не простая (А "гром")), Вестник ни разу не маг земли и сам камень (металлический шарик) не запустит, значит дело в палке, тут труднее, но если правильным людям захочется, то мотивированные негры выяснят что камень чтобы он вылетел надо чем то толкнуть, при этом громко и задействован огонь, а дальше лишь вопрос времени и удачи, когда местный кулибин увидит запуск феерверка на ближайшем празднике, или ,что вполне вероятно, человек который будет над этом думать сам их и запускает так как местный "гений-техники", а далее сделать трубу, отмерить необходимый объем заряда, только дело времени и мотивации.
  Это один далеко не самый сложный вариант, я ни разу не инженер, так что с технической точки зрения м.б. или в чем-то не до конца прав, но такой вариант вполне возможен. Уверен что с чисто технической стороны технарь скажет еще как и на что это может быть похоже, но даже если не так, можно банально выкрасть пистолет(если оч сильно захочется, может вполне получится), или давить тех кто этот пистолет ГГ сделает.
  Вариант отличен от нуля? Да! а далее опять зачем ГГ рисковать и т.д. ....

  А по поводу смол, шашек перефразируйте пожалуйста я не очень понял, что вы спросили(((

  >Ну и в конце концов, если вам так не нравится огнестрел, то что мешает запилить пневматику? Уж такое оружие в первой попавшейся кузне не сделаешь, а вот по плюсам оно не то что не уступает, а превосходит огнестрел. Пневмат имеет большую скорострельность, точность, незаметность и ему плевать на погоду. Например современная пневматика имеет калибр вплоть до 12,7 мм и дульную энергию порядка сотен джоулей.

   Предлагаю вам прямо сейчас взять нож, сходить в ближайший лес и там с его помощью сделать себе пневматику, такую что бы была хотя бы на уровне современного спорт арболета(считаем что это аналог магии огня), при этом не юзайте инет, там ведь умельцы реал могут что то такое сделать (Я например, вполне обычный человек, мелким лето в деревне проводил и арболеты, и луки из дерева и бичевки делал, но как такое запилить даже примерно не представляю).

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Rakot : другие произведения.

Комментарии: Воин Огня ()

Комментарии: Воин Огня
()