Комментарии: Воин Огня

Rakot : другие произведения.

Комментарии: Воин Огня
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/07/2016, изменен: 03/08/2023. 1695k. Статистика.

Аннотация:
Гуляя по просторам фикбука в поисках будильника для музы, наткнулся на заявку местного Седрика ( http://ficbook.net/requests/267502 ) и подумал, почему бы нет? Особенно, если учесть, что такая моя работа вызвала подергивание глаза у самлибовского Седрика. Хе-хе. зато теперь в контакт листе есть два Седрика, которые холиварят между собой. Забавно.

В общем, встречайте, попаданец в сына адмирала Чана в далеком и странном мире Аватара.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32) 23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Седрик 20:38 "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 17:27 "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 06/11 "Важно! Для всех критиков и " (498) 01/11 "Меланхолия Синдзи Икари, часть " (994) 18/09 "Рождение патриарха" (274) 15/09 "Демон + Вампир" (549) 05/06 "Один удачный призыв" (726) 03/05 "Небесный Демон Тёмной Луны" (166) 15/03 "Император" (601) 03/03 "Змей" (76) 22/02 "Fallout: На службе силы зла" (323) 07/02 "Миненталь" (80) 22/12 "Сценарии для фанфиков" (592) 27/11 "Апостол Новой Веры" (879) 03/08 "Воин Огня" (547) 01/08 "Локи" (679) 22/07 "Гарри Поттер и Суровая Реальность" (639) 16/07 "Тёмный Бог" (115) 14/06 "Девятихвостый демон, часть " (471) 11/05 "Симбионт" (305) 05/05 "Син'Дорай" (622) 20/04 "Алаймент" (534) 03/04 "Информация о владельце раздела" (46) 10/12 "Князь" (327) 12/10 "Путь "Синигами"" (580) 09/09 "Кинг" (666) 11/07 "Негодяй" (462) 04/05 "Рыцарь Без Страха" (607) 24/09 "Рыцарь Смерти" (382) 15/04 "Натрезим" (259) 27/10 "Солдаты забытой эпохи" (921) 10/12 "Становление Патриарха" (405) 01/04 "Командировка Князя Тьмы" (295) 19/11 "X-com: Фактор Кейна" (476)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41) 23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Xsenon13 2016/08/11 17:16
  > > 868.Allar
  >а еще в каноне были маги земли, а 5-12 вполне реальные цифры.
  >Кстати вопрос "Зачем" вы случайно не увидели?

  А вы попустили что эти катапульты будут стоять на стене? От кого их там прикрывать?

  >Ну даже если мы опустим, что 1 человек придумал(а танки НЗ и НО разные от слова совсем), отлил, заклепал 6 сложных механизмов за месяц спустил их с горы, после чего на хромой козе провез по зоне аккупации без всяких вопросов, кстати параленьно с этим придумал и собрал подводную лодку(штукенцию чуть более трудную чем металлическая палка, с деревянной ручкой).
  >Почему вы упускаете мысль что 3-5 людей менее гениальных не смогут сделать того же самого?

  Во-первых, всё это делал отнюдь не один человек. Во-вторых, танки НЗ это по сути коробка из металла на гусеницах приводимая в движение магами земли, ничего сверх сложного там нет. В-третьих, подводная лодка там тоже просто обычный корабль с крышей и не тонула под водой она только потому что внутри были маги воды.

  >В каконе нет упоминаний, что сама армия огня таким пользуется, значит не сильно надо или слишком дорого или еще что-то, я в генералитете НО не сижу мне не говорят. Но не используют, совсем, даже близко, не значит что не могут, кстати про НЕ Используют тоже ничего подобного нет.

  В каноне сказано что "Банда носорогов", являющаяся элитной кавалерией НО, олицетворяет собой все рода войск НО. Там был маг огня, там был инженер, там был лучник, там был гренадёр что использовал шашки и там был копейщик.

  >Ну деньги вещь такая всем и всегда нужная, + мы точно не знаем что чистили

  И конечно данные чертежи будут у каждой собаки, ага. И контроль за секретной информацией после вскрытого гнойника никак не усилится, верю, ага =)

  >у нас есть почти техно-бог "Механик" а про его способности вы и я описали чуть выше, что ему мешает повторить или сделать на чуть других принципах. Ничего, да?

  Про Механиста ещё рано говорить, Чан сейчас как раз у Северного Храма Воздуха, вполне может случится так что Механист либо сдохнет, либо станет на ГГ работать.

869. Хм 2016/08/11 16:51
  > > 867.Xsenon13

  >Где в фике сказано что ГГ не технарь? В фике нигде не сказано кем работал ГГ и насколько велик его кругозор. Хотя не, сказано и таки технарём ГГ и был.
  Полез учиться махать мечом. Технарь с нужными знаниями смог бы склепать что то типа нагана. Немного умения работать по металлу + химия для пороха, благо капсюль огневику нафиг нужен. И нагибал бы всех. Даже с выпендрёжем при стрельбе с двух рук.
  Вывод - нужных знаний в именной в этой области у ГГ нет. Есть общее представления.

  >У НО уже есть пушки, ручной огнестрел будет лишь их уменьшенной копией, не отмахнутся.
  В нашем мире огнестрел себе дорогу с трудом пробивал. В начале проигрывал арбалетам, был хуже, дороже и капризнее. Плюс огромное сопротивление всех блюстителей чести. Заняло очень много времени и крови. Отсюда вывод - в разумное время без ВЕСКИХ (например ГГ проявит себя как инженер, или у него будет время постоянно на протяжении месяцев командовать инженерами) оснований причин для рывка в ручном огнесреле нет. А пушки... чего не знаю, того не знаю. Они может вообще рунные артефакты, что магом напитываются.

868. Allar 2016/08/11 16:51
  > > 864.Xsenon13
  >> > 863.Allar

  >В каноне Аватара этим катапультам достаточно было 3 человек, при большом цейтноне и один человек мог управится.

  а еще в каноне были маги земли, а 5-12 вполне реальные цифры.
  Кстати вопрос "Зачем" вы случайно не увидели?

  >>Откуда Карл? Как то смогли, всего и времени около месяцы прошло вроде. Это конон, и кстати это явный "Привет" от отсутствующего у НЗ производства.
  >
  >От Механиста вестимо, того самого чувака что эти танки помогал модернизировать НО, от туда же и производство, в северном Храме Воздуха была вполне неплохая инфраструктура, только материалы завози.

  Ну даже если мы опустим, что 1 человек придумал(а танки НЗ и НО разные от слова совсем), отлил, заклепал 6 сложных механизмов за месяц спустил их с горы, после чего на хромой козе провез по зоне аккупации без всяких вопросов, кстати параленьно с этим придумал и собрал подводную лодку(штукенцию чуть более трудную чем металлическая палка, с деревянной ручкой).
  Почему вы упускаете мысль что 3-5 людей менее гениальных не смогут сделать того же самого?

  >>А кто вам сказал что не может? 8-15 дети из глухой деревни которые убервафлю покупали?
  >
  >А вы в каноне видите что бы регулярная армия пользовалась теми же шашками или взрывной смолой?

  В каконе нет упоминаний, что сама армия огня таким пользуется или не пользуется, значит не сильно надо или слишком дорого или еще что-то, я в генералитете НО не сижу мне не говорят. Но не используют, совсем, даже близко, не значит что не могут, кстати про НЕ Используют тоже ничего подобного нет.

  >Т.е. по вашему все эти инстанции будут иметь полные чертежи огнестрела и знать как он работает? И там обязательно найдётся предатель(особенно после недавних чисток) что эти чертежи передаст НЗ? По такой логике ГГ вобще ничего не нужно делать, везде предатели, НО обречён.

  Ну деньги вещь такая всем и всегда нужная, + мы точно не знаем что чистили, м.б. только штаб западного флота и то далеконе весь, ну допустим продадут не все, но, даже если пропустить обычных не совсем тупых инженеров, у нас есть почти техно-бог "Механик" а про его способности вы и я описали чуть выше, что ему мешает повторить или сделать на чуть других принципах. Ничего, да?

867. Xsenon13 2016/08/11 16:33
  > > 865.Хм
  >ГГ не технарь. Его теория на уровне детских размышлений.

  Где в фике сказано что ГГ не технарь? В фике нигде не сказано кем работал ГГ и насколько велик его кругозор. Хотя не, сказано и таки технарём ГГ и был.

   >По поводу его эффективности отмахнуться. Точно так, как если гаусспушку предложить вместо калаша. Сравнят и отмахнуться. На современных технология ни по весу ни по боезапасу ни по скорости пули она огнестрел не переплюнет.

  У НО уже есть пушки, ручной огнестрел будет лишь их уменьшенной копией, не отмахнутся.

866. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 16:27
  Предлагаю переключиться с огнестрела и инженеров на бабочек...

865. Хм 2016/08/11 16:26
  > > 861.Xsenon13

  >С того что ГГ судя по последней проде может свои выкладки доказать как теорией
  ГГ не технарь. Его теория на уровне детских размышлений.

  >так и практикой(уж простейшую трубу запаянную с одного конца даже ГГ сможет сделать).
  Смешно и неудобно. Ну покажет он такой самопал. Его ТТХ будут аховыми. Проведут испытания. Будет вердикт, что дороже арбалета. Сложнее арбалета. Менее точен. Более требователен к материалам и условиям окр среды (влага та же). Поэтому перспектив не имеет. И обоснуют теорией намного круче чем по силам ГГ. Доказать что он в перспективе лучше, в общем случае ГГ сам не сможет. Если только какой инженер его идеей не загорится.

  >А уж от РАБОТАЮЩЕГО прототипа никто отмахиваться не будет.
  По поводу его эффективности отмахнуться. Точно так, как если гаусспушку предложить вместо калаша. Сравнят и отмахнуться. На современных технология ни по весу ни по боезапасу ни по скорости пули она огнестрел не переплюнет.

  >По поводу же стукануть Озаю... даа, я так и вижу как каждый вшивый инженер может прямо придти и пожаловаться Хозяину Огня на его Вестника =)
  У ГГ руки коротковаты что б заставить.
  Выделят ему инженеров. Допустим. Он их с собой будет таскать? На корабле ещё куда ни шло, и то условия хреновые для творчества (мастерских нет, эрзац... библиотеки нет, контактов со смежниками нет). А в походе они нули. Оставит им задание без контроля ГГ? Ну они или вообще плюнут, или займутся имитацией деятельности. Вместе двух сотен тестовых образцов разной длинны и материалов, что б поймать ситуацию когда точка колебаний на срезе ствола, они пару прототипов сделают. Оценят их ТТХ как хуже некуда и скажут бесполезняк. Возвращается ГГ. Ему говорят, что получился хер. Он в ярости всех ставит раком... они по связям стучат знакомым, типа тут дилетант нагибает... они у себя шушукаются, присылают комиссию, что разбирается в деле. Комиссия говорит ГГ, что ты неправ. Ты вестник, но не инженер. Наказывать не за что. Полезет ГГ в бутылку так и до лорда цепочка дойдёт. Самодуров не любят и кастовую солидарность проявят.

864. Xsenon13 2016/08/11 16:24
  > > 863.Allar
  >Согласно канону маги могут обьединять улилия, т.е. 2 мага кинут наверняка 3 кинут точно... и если мне не изменяет память штат прислуги катапульты вроде 5-12 людей, которые могут вместо не пойми чего этих самых магов-катапульту прикрывать.

  В каноне Аватара этим катапультам достаточно было 3 человек, при большом цейтноне и один человек мог управится.

  >Откуда Карл? Как то смогли, всего и времени около месяцы прошло вроде. Это конон, и кстати это явный "Привет" от отсутствующего у НЗ производства.

  От Механиста вестимо, того самого чувака что эти танки помогал модернизировать НО, от туда же и производство, в северном Храме Воздуха была вполне неплохая инфраструктура, только материалы завози.

  >А кто вам сказал что не может? 8-15 дети из глухой деревни которые убервафлю покупали?

  А вы в каноне видите что бы регулярная армия пользовалась теми же шашками или взрывной смолой?

  > Вот именно в этом комментарии во % на 90 ответили на вопрос, как НЗ быстро повторит огнестрел.

  Т.е. по вашему все эти инстанции будут иметь полные чертежи огнестрела и знать как он работает? И там обязательно найдётся предатель(особенно после недавних чисток) что эти чертежи передаст НЗ? По такой логике ГГ вобще ничего не нужно делать, везде предатели, НО обречён.

863. Allar 2016/08/11 16:24
  > > 855.Xsenon13
  >> > 850.Allar
  Боже как же это тупо, еще раз предлагаю Авторам внести НТР в черный список и банить.... Но ладно поехали..

  >Тоже самое и к баллистам с катапультами относится, кидать гигантские камни/каменные копья тоже не каждый может.

  Согласно канону маги могут обьединять улилия, т.е. 2 мага кинут наверняка 3 кинут точно... и если мне не изменяет память штат прислуги катапульты вроде 5-12 людей, которые могут вместо не пойми чего этих самых магов-катапульту прикрывать.

  >>довеском "если это есть у самого " почти Главного Ворага", то и нам тоже надо". И еще спорный вопрос какая причина весомее.
  >
  >А если ГГ начнёт на танке ездить, то что НЗ решит танки повторить? Ладно, допустим решит, тогда к вам другой вопрос. Как скоро по вашему мнению можно будет запустить огнестрел в массовое производство? Да разработка банальной мортиры займёт у НЗ дохрена и больше времени, а уж перевооружение ей армии... да за это время уже война успеет несколько раз окончится.

  Ну это если грамотно подходить и разрабатывать с 0, у нас если примерное описание + правильное соотношение может быть подобрана даже с 1 раза, или со 2го раза. это вопрос удачи. и ключевое "может быть".
  Кстати по поводу танков, их вроде до перебежки гения из Какого-то храма воздуха, у НЗ совсем не было. При затмении их было толи 6, толи 8. Откуда Карл? Как то смогли, всего и времени около пары месяцов прошло вроде(точно не помню имя и сколько времени прошло). Это канон, и кстати это явный "Привет" от отсутствующего у НЗ производства.


  >Тут уже товарищ ниже писал по этому поводу, пока в ЦЗ подберут правильную марку железа/стали(при том что у НЗ нет развитой металлургии, так кузнецы кующие по старинке), пока они смогут сделать ствол правильной формы, пока они додумаются как поджигать порох в орудии... В общем это дело не скорое.

  Сначала прочитал весь коммент , потом писать начал ответ, ответил выше)

  >В каноне была такая штука ,взрывная смола называлась, а ещё в каноне были полноценные пороховые шашки что кидал онин из элитных солдат НО. Вот я и спрашиваю с чего это вдруг НЗ взрывную смолу и пороховые шашки может только красть у НО, повторить не может, а вот огнестрел возьмёт и повторит?

  А кто вам сказал что не может? 8-15 летние дети из глухой деревни которые убервафлю покупали?

  >А с чего это Чан должен сам делать оружие? Он Вестник Огня или рядовой пехотинец? Уж пару-тройку инженеров при необходимости ему выделят.
   Вот именно в этом комментарии во % на 90 ответили на вопрос, как НЗ быстро повторит огнестрел. О не будут знать Минимум половина инстанций по которым он инженеров запросит, (просто так без ничего и разрешений, что угодно может взять только старик Озай, как мы помним он себе даже команду набрал более мение нормальную только из-за папы) и как минимум эти самые 2-3 инженера.

862. Xsenon13 2016/08/11 16:13
  > > 860.Виликиан
  >В чем смысл? Неужели вы так думаете убедить автора поменяет свою точку зрения?

  Да оно как то само началось, кто то поднял эту тему, а после полетели аргументы против. Вот и "не вынесла душа поэта", решил вмешаться =)

861. Xsenon13 2016/08/11 16:15
  > > 856.Хм
  >И что им помешает плюнуть на его "гениальные откровения"? Мало ли власть имеющих самодуров, что лезут в область в которой нефига не понимают?

  С того что ГГ судя по последней проде может свои выкладки доказать как теорией, так и практикой(уж простейшую трубу запаянную с одного конца даже ГГ сможет сделать). А уж от РАБОТАЮЩЕГО прототипа никто отмахиваться не будет. И это не считая того что у НО так то и так есть пушки, ручной огнестрел это просто их уменьшенный вариант.
  По поводу же стукануть Озаю... даа, я так и вижу как каждый вшивый инженер может прямо придти и пожаловаться Хозяину Огня на его Вестника =)

860. Виликиан 2016/08/11 16:06
  Снова тема по поводу огнестрела? Так она уже была, и автор по ней вынес твердый вердикт. Огнестрельного оружия в фанфике не будет, и причем это дело автор давно и внятно обосновал.

  Зачем поднимать вопрос по которому уже дан ясный ответ? Ладно бы тему поднял новый человек, который не знает что она уже обсуждалась... Товарищ Xcenon 13 вы уже приводили свои аргументы по этому вопросу, в ответ вам предоставляли контраргументы, а позже автор поставил точку в этом обсуждении. Зачем все снова повторять? В чем смысл? Неужели вы так думаете убедить автора поменяет свою точку зрения?

859. Xsenon13 2016/08/11 16:08
  > > 857.Sashello
  >Вот реально, сравните размеры Огнестрела, и балист и т.д.

  А катапульты должны не по лесам "бегать", а на стене стоять и повышать кучность обстрела в спайке с магами земли. Но и на стенах их почему то не было.

858. Xsenon13 2016/08/11 16:01
  > > 852.Sashello
  >Вопрос такой появился, а зачем ГГ вообще огнестрел? Он сам ведь маг огня.

  Затем что ГГ всё таки хоть и мечник-маг, но и пользоваться подручными предметами для повышения своей выживаемости он не брезгует.

  >Да и блять, откуда гг знает, как делать огнесттрел?

  Как работает огнестрел(хотя бы приблизительно) знает наверно каждый первый человек, а уж выдать ТЗ инженерам много знаний не надо, главное объяснить что от них хотят.

  >Откуда он знает, как делать порох, у ГГ нету интернета, у него нету книг. Герой мог просто не интересоваться этой темой.

  Порох уже сделал, так что знает. Там и помнить то особо нечего: сера, селитра, древесный уголь, всё.

857. Sashello 2016/08/11 15:59
   > > 855.Xsenon13
   >> > 850.Allar
   >>Просто потому, что МЗ это не все армия НЗ, а с помощь "гром-палки" можно сделать почти всех.
   >
   >Тоже самое и к баллистам с катапультами относится, кидать гигантские камни/каменные копья тоже не каждый может.
   >
  Ну конечно, НЗ такие тупые, что не додумаются каждому не магу выдать свою катапульту, и устроить из них диверсионные отряды, которые через болота ходят.

  Вот реально, сравните размеры Огнестрела, и балист и т.д.

856. Хм 2016/08/11 15:58
  > > 851.Xsenon13

  >С того что ГГ Вестник? Таки ГГ не последняя фигура НО и уж пару-тройку инженеров они точно сможет конфисковать на свои нужды.

  И что им помешает плюнуть на его "гениальные откровения"? Мало ли власть имеющих самодуров, что лезут в область в которой нефига не понимают? Покивают, с милой улыбочкой. Нефига не будут делать, так как "всем ясно что это бред и заниматься не стоит", а потом отчитаются, что не смотря на все наши усилия ничего не получилось. Извините Вестник, ваша идея очень гениальная, но пока технически неосуществимая. У нас в истории Хрущ вот подземные танки изобретал, и гибриды ракеты/самолёта/подводной лодки предлагал. Когда вежливо не получалось объяснять что это глупость, делали обычно, что то мелкое и спустя рукава. Почему тут по другому? Да ещё стукнут Лорду, типа ваш вестник фигнёй страдает, важных людей от дела отвлекает. Прилетит сверху плюха, типа твое дело война, а к инженерам больше не лезь.

  Вот если ГГ заработает авторитет как инженер. Или припрёт материалы, к которым можно серьёзно отнестись - тогда дело другое.

855. Xsenon13 2016/08/11 15:56
  > > 850.Allar
  >Просто потому, что МЗ это не все армия НЗ, а с помощь "гром-палки" можно сделать почти всех.

  Тоже самое и к баллистам с катапультами относится, кидать гигантские камни/каменные копья тоже не каждый может.

  >довеском "если это есть у самого " почти Главного Ворага", то и нам тоже надо". И еще спорный вопрос какая причина весомее.

  А если ГГ начнёт на танке ездить, то что НЗ решит танки повторить? Ладно, допустим решит, тогда к вам другой вопрос. Как скоро по вашему мнению можно будет запустить огнестрел в массовое производство? Да разработка банальной мортиры займёт у НЗ дохрена и больше времени, а уж перевооружение ей армии... да за это время уже война успеет несколько раз окончится.

  >Это один далеко не самый сложный вариант, я ни разу не инженер, так что с технической точки зрения м.б. или в чем-то не до конца прав, но такой вариант вполне возможен.

  Тут уже товарищ ниже писал по этому поводу, пока в ЦЗ подберут правильную марку железа/стали(при том что у НЗ нет развитой металлургии, так кузнецы кующие по старинке), пока они смогут сделать ствол правильной формы, пока они додумаются как поджигать порох в орудии... В общем это дело не скорое.

  >А по поводу смол, шашек перефразируйте пожалуйста я не очень понял, что вы спросили(((

  В каноне была такая штука, взрывная смола называлась, а ещё в каноне были полноценные пороховые шашки что кидал один из элитных солдат НО. Вот я и спрашиваю с чего это вдруг НЗ взрывную смолу и пороховые шашки может только красть у НО, повторить не может, а вот огнестрел возьмёт и повторит?

  > Предлагаю вам прямо сейчас взять нож, сходить в ближайший лес и там с его помощью сделать себе пневматику

  А с чего это Чан должен сам делать оружие? Он Вестник Огня или рядовой пехотинец? Уж пару-тройку инженеров при необходимости ему выделят.

854. Allar 2016/08/11 15:46
  > > 852.Sashello

  Сие Тайна Великая Есть.
  Все здоровые люди этот вопрос тру прогрессорам уже задавали, они его просто игнорят.

853. Печенькоед 2016/08/11 15:45
Беседа идёт по кругу и на все вопросы уже отвечали,сложно что ли пролистать?

852. Sashello 2016/08/11 15:43
Вопрос такой появился, а зачем ГГ вообще огнестрел? Он сам ведь маг огня. Да и блять, откуда гг знает, как делать огнесттрел? Откуда он знает, как делать порох, у ГГ нету интернета, у него нету книг. Герой мог просто не интересоваться этой темой.

851. Xsenon13 2016/08/11 15:38
  > > 849.Хм
  >Теперь вопрос на сто баксов, а с чего бы толковые инженеры начали заниматься поделками по прихоти ГГ? Их и так неплохо кормят. Да и дел у них по горло.

  С того что ГГ Вестник? Таки ГГ не последняя фигура НО и уж пару-тройку инженеров они точно сможет конфисковать на свои нужды.

850. Allar 2016/08/11 15:40
  > > 847.Xsenon13
  >> > 844.Allar

  >Следуя вашей логике я должен тогда спросить. А нафига НЗ тогда огнестрел? Не ну если тоже самое может сделать маг земли при помощи гальки, то нафига им делать огнестрел?

  Просто потому, что МЗ это не все армия НЗ, а с помощь "гром-палки" можно сделать почти всех. + довеском "если это есть у самого " почти Главного Ворага", то и нам тоже надо". И еще спорный вопрос какая причина весомее.
  >

  >Я как бы в курсе что огнестрел не огнём убивает и что огонь лишь следствие, а не причина выстрела. А теперь скажите мне с чего это землевяки должны это знать? С какого такого перепуга они узнают что камешек летит из за пороха, а не из за огня? С какого перепуга они вобще узнают что там находится порох? И вобще почему тогда взрывную смолу и шашки что использовал Ян Лу не скопировали, а крали у НО?
  >

  Мне лень писать, все но мы уже определили, что убивает камень, у нас есть палка, из палки огонь, значит палка не простая (А "гром")), Вестник ни разу не маг земли и сам камень (металлический шарик) не запустит, значит дело в палке, тут труднее, но если правильным людям захочется, то мотивированные негры выяснят что камень чтобы он вылетел надо чем то толкнуть, при этом громко и задействован огонь, а дальше лишь вопрос времени и удачи, когда местный кулибин увидит запуск феерверка на ближайшем празднике, или ,что вполне вероятно, человек который будет над этом думать сам их и запускает так как местный "гений-техники", а далее сделать трубу, отмерить необходимый объем заряда, только дело времени и мотивации.
  Это один далеко не самый сложный вариант, я ни разу не инженер, так что с технической точки зрения м.б. или в чем-то не до конца прав, но такой вариант вполне возможен. Уверен что с чисто технической стороны технарь скажет еще как и на что это может быть похоже, но даже если не так, можно банально выкрасть пистолет(если оч сильно захочется, может вполне получится), или давить тех кто этот пистолет ГГ сделает.
  Вариант отличен от нуля? Да! а далее опять зачем ГГ рисковать и т.д. ....

  А по поводу смол, шашек перефразируйте пожалуйста я не очень понял, что вы спросили(((

  >Ну и в конце концов, если вам так не нравится огнестрел, то что мешает запилить пневматику? Уж такое оружие в первой попавшейся кузне не сделаешь, а вот по плюсам оно не то что не уступает, а превосходит огнестрел. Пневмат имеет большую скорострельность, точность, незаметность и ему плевать на погоду. Например современная пневматика имеет калибр вплоть до 12,7 мм и дульную энергию порядка сотен джоулей.

   Предлагаю вам прямо сейчас взять нож, сходить в ближайший лес и там с его помощью сделать себе пневматику, такую что бы была хотя бы на уровне современного спорт арболета(считаем что это аналог магии огня), при этом не юзайте инет, там ведь умельцы реал могут что то такое сделать (Я например, вполне обычный человек, мелким лето в деревне проводил и арболеты, и луки из дерева и бичевки делал, но как такое запилить даже примерно не представляю).

849. Хм 2016/08/11 15:30
  > > 823.Димитров Роман Иванович

  >Прицельная дальность стрельбы арбалетом в боевых условиях явно не 200 метров, скорее 50.
  Профи из лука/арбалета будет прицельно стрелять на 200 метров. Только профи сложнее подготовить. Мозги нужны неслабые для тех же поправок на ветер. И золотые руки. И опыт, опыт и ещё раз опыт. Для массовой армии, в том числе поэтому огнестрел оказался лучше.

  >Вы, верно, шутите? НО делают ТАНКИ. С гидравликой и паровым приводом.
  >И ещё раз: я предлагаю не толпу вооружать, а ГГ. То есть, не прогрессорством заниматься, а личными шансами выживания.

  А я вам как раз объяснил. Что сам лично ГГ если не технарь - ничего толкового не сделает. Тупо не по силам. По крайней мере за разумное время. Инженеры НО - могут.
  > > 817.Хм
  >Кабы инженеров убедил, что надо - могли б. А сам - не потянет, если не хороший технарь.
  Думаю они и пулемёт осилят. Проблема только в том, что б они этим делом серьёзно занялись. Теперь вопрос на сто баксов, а с чего бы толковые инженеры начали заниматься поделками по прихоти ГГ? Их и так неплохо кормят. Да и дел у них по горло.

848. Xsenon13 2016/08/11 14:58
  > > 846.Bleakhaos
   >Народ кто хочет чтоб гг толкал прогрес, представте себя на его мести и как вы обясняете сталь какой марки какой толщины и какие легирующие присадки нужны, длина ствола,как устроен механизм замка,и учтите что и свободного времени у вас не много.Я бы забил на прогрес идёт да и ладно.

  Нафига так извращаться? Дать ТЗ инжинерам и пусть уже они мучаются.

847. Xsenon13 2016/08/11 14:59
  > > 844.Allar
  >А зачем им катапульты, баллисты, требюшеты, скорпионы и прочее подобное (ну не знаток я осадного оружия древнего рима и раннего средневековья), если каждый 1 маг может кинуть камень минимум не хуже и точно на порядок точнее?

  Следуя вашей логике я должен тогда спросить. А нафига НЗ тогда огнестрел? Не ну если тоже самое может сделать маг земли при помощи гальки, то нафига им делать огнестрел?

  >М.б. потому что они не совсем тупые? И я возможно многих удивлю, но огнестрельное оружие убивает не огнем, на теле есть всегда дырочка откуда кровь течет, очень похожее на дырочку от маленького камешка которые МЗ с успехом пользуют, и нечто похожее, только металлическое в ранке почти всегда.

  Я как бы в курсе что огнестрел не огнём убивает и что огонь лишь следствие, а не причина выстрела. А теперь скажите мне с чего это землевяки должны это знать? С какого такого перепуга они узнают что камешек летит из за пороха, а не из за огня? С какого перепуга они вобще узнают что там находится порох? И вобще почему тогда взрывную смолу и шашки что использовал Ян Лу не скопировали, а крали у НО?

  Ну и в конце концов, если вам так не нравится огнестрел, то что мешает запилить пневматику? Уж такое оружие в первой попавшейся кузне не сделаешь, а вот по плюсам оно не то что не уступает, а превосходит огнестрел. Пневмат имеет большую скорострельность, точность, незаметность и ему плевать на погоду. Например современная пневматика имеет калибр вплоть до 12,7 мм и дульную энергию порядка сотен джоулей.

846. Bleakhaos 2016/08/11 14:49
Народ кто хочет чтоб гг толкал прогрес, представте себя на его мести и как вы обясняете сталь какой марки какой толщины и какие легирующие присадки нужны, длина ствола,как устроен механизм замка,и учтите что и свободного времени у вас не много.Я бы забил на прогрес идёт да и ладно.

845. Бильбо Бэггинс 2016/08/11 14:37
  > > 844.Allar
   >П.С. Уважаемый Автор, предлагаю внести тему НТР и все что ее касается в черный список, написать отб этом в анатации и банить особо тупых.
  Поддерживаю.Если авторы захотят,чтобы гг подал идею/сделал сам какую-нибудь техническую штуковину(тот же корабль усовершенствовал), они и сами смогут это написать.Без советов всяких доморощенных прогрессоров. Благо,как минимум,один из авторов дипломированный инженер вроде(а то и оба). Зато в комментах не будет,наконец,этого разлива говн.

844. Allar 2016/08/11 14:36
  > > 841.Xsenon13
  >Автор, а Автор, я вроде уже спрашивал, но повторюсь. Чего ж тогда на стенах Ба Син Се не стоят баллисты с катапультами? + С чего вы взяли что землевеки поймут что это порох? Вестник направляет на них палку и из палки извергается огонь, это же явно какое то специальное оружие работающее на магии огня! А значит и копировать его бесполезно.

  А зачем им катапульты, баллисты, требюшеты, скорпионы и прочее подобное (ну не знаток я осадного оружия древнего рима и раннего средневековья), если каждый 1 маг может кинуть камень минимум не хуже и точно на порядок точнее? На этот и на второй вопрос вам кстати отвечали уже раза 3 всего 2-3 недели назад. Так уж и быть отвечу и на второй еще раз, М.б. потому что они не совсем тупые? И я возможно многих удивлю, но огнестрельное оружие убивает не огнем, на теле есть всегда дырочка откуда кровь течет, очень похожее на дырочку от маленького камешка которые МЗ с успехом пользуют, и нечто похожее, только металлическое в ранке почти всегда. + сам Ракот в недавнем комментарии еще раз написал свое мнение и даже ответил вам на 2й вопрос.

  П.С. Уважаемый Автор, предлагаю внести тему НТР и все что ее касается в черный список, написать об этом в аннотации и банить особо тупых.

843. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 14:19
  > > 837.walter
  >Но и вышеуказанная точность пропадет.
  >Я же написал про частоту гарантированных, золотых выстрелов.

  А кому они нужны?
  Робин Гуды годятся для понтов, состязаний и лесного беспредела, а на полях сражениях всегда и везде лучники ценились именно в количестве, ибо (как зафиксировал в письменном виде эту мысль еще в XV веке Коммин) они должны "исчисляться тысячами, поскольку в малом количестве ничего не стоят".

842. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2016/08/11 14:01
  > > 821.Бильбо Бэггинс
  >Опечатки:
  Благодарствую, исправил.

841. Xsenon13 2016/08/11 13:40
  > > 835.Rakot
  >И вот, десяток боев спустя, наш доблестный мечник внезапно сталкивается с проблемой - десяток обычных солдат прут на него...с ручными мортирами. Да, жутко примитивными, одноразовыми, срабатывающими лишь в 50% случаев, эффективнми всего метрах на 20-30...но с десятком. Говорит "ой. бл..." и падает с кучей кусочков...да пусть той же гальки в теле. Конец.

  Автор, а Автор, я вроде уже спрашивал, но повторюсь. Чего ж тогда на стенах Ба Син Се не стоят баллисты с катапультами? + С чего вы взяли что землевеки поймут что это порох? Вестник направляет на них палку и из палки извергается огонь, это же явно какое то специальное оружие работающее на магии огня! А значит и копировать его бесполезно.

840. Walter (walteran@mail.ru) 2016/08/11 13:07
На складах ткшенку жрут и крыс гоняют. Я серьезно.
Один командир загнал элитных лучников в хоз. отряд.

839. Валерьяныч 2016/08/11 12:57
  > > 837.walter
  >
  >Можно при желании и до 15-20 стрел в минуту догнать.
  >Но и вышеуказанная точность пропадет.
  >Я же написал про частоту гарантированных, золотых выстрелов.

  Кстати, я вот смотрю на глав героев, там маг, тут воин-маг, вон там ваще супер терминатор, ГДЕ ЛУЧНИКИ??!

838. Димитров Роман Иванович 2016/08/11 12:52
  > > 835.Rakot
  >Оно ему надо?
  Не буду спорить, скажу лишь, что ГГ и так могут с лука завалить с не меньшей (а то и с большей) вероятностью, чем с косой ручной мортиры. И это даже не учитывая ранее упомянутый поинт о том, что использовать нестабильный эрзац-порох в своём оружии против магов НО... ну, вы поняли.
  То, что у ГГ нет времени на всё это и то звучит более серьёзным аргументом. Что ж, жаль, но что поделать...

837. walter 2016/08/11 12:35
  > > 836.Макс

  Можно при желании и до 15-20 стрел в минуту догнать.
  Но и вышеуказанная точность пропадет.
  Я же написал про частоту гарантированных, золотых выстрелов.

  П.С. Дописал прошлый коммент про ЖД.

836. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 12:25
  > > 834.walter
  >В каноне есть целое племя лучников, которое способно на эти самые двести метров отправить стрелу в муху, сбить ту и она после этого еще останется жива.

  Ну прям из анекдота: "Летать будет, но любить уже не сможет!" (с)

  >При скорости в 3-4 стрелы в минуту

  Эк Вы лучников недооцениваете...

835. Rakot (Rackot@list.ru) 2016/08/11 12:21
  > > 810.Skell
  >> > 809.Странник
  >
   >>Тем не менее, обратный реинжиниринг воздушного шара этот недалёкий полковник сумел провести. А так же развить эту идею до дирижабля. Как-то это не вяжется с посредственным умом. Да, возможно, ему с этим делом помогали и очень сильно, но по крайней мере, он сумел различить, что у него перед ногами не груда обломков, а потенциально, новое оружие НО.
  >
   >С воздушным шаром все элементарно: разобрал, скопировал, собрал. А вот по дирижаблю, не сам же этот полковник его разрабатывал. Ему главное перед начальством примелькаться, а всю работу наверняка очередной Механист делает просто потому что способный и на него есть чем надавить.

  Да все могло быть еще проще. Он видел, что эта штука летает и, как человек военный и хитрожопый, смекнуть выгоды от наличия пусть даже самых примитивных воздушных сил смог. Дальше - проще, собрать обломки, упаковать и отправить инженерам с поясняющей запиской. Ребята, что проектируют и строят линкоры и силовые агрегаты, уж в принцип "теплового пузыря" точно могут, благо и сам балон у них был бы, да и то, что балон висел над печью можно понять как по гондоле, так и по описанию, если его полковник бы приложил (а он, если не конченый дебил, его бы приложил). Дальше уже "китайский принцип" - разбирается вещь до винтика, вкуривается и отправляется множиться и грейдится на заводы.

  По поводу ручного огнестрела.
  Во первых, у ГГ нет особо времени с этим заморачиваться, во вторых - для него это не просто бессмысленно, но и крайне не выгодно. В очередной раз объясню почему. на текущий момент, Чан - один из лучших мечников НО, а то и всего мира. Людей, которые могут его прикончить в относительно честной битве (не завалив мясом) наберется едва ли два десятка. Теперь, берем ситуацию, когда он изобретает "ствол" и противник этот ствол срисовывает. Хотя бы на уровне "У злого Вестника появилась громовая палка". Поверьте, к этому сообщению противники отнесутся серьезно, хотя бы потому, что фигура Вестника довольно знаковая. Теперь, предположим, что враги не идиоты и с такой штукой. как феервернк, встречались и смогут понять, даже в общих чертах, как эта "громовая палка" работает.
  И вот, десяток боев спустя, наш доблестный мечник внезапно сталкивается с проблемой - десяток обычных солдат прут на него...с ручными мортирами. Да, жутко примитивными, одноразовыми, срабатывающими лишь в 50% случаев, эффективнми всего метрах на 20-30...но с десятком. Говорит "ой. бл..." и падает с кучей кусочков...да пусть той же гальки в теле. Конец.
  Оно ему надо? Лучше уж в самом деле таскать с собой "дамский игольник" с ядом. Использовать какие-то качественно иные технологии имеет смысл, когда ты борешься с равным или превосходящим тебя противником, а не когда ты добиваешь врага. Всегда остается шанс если не на кражу технологии, то на копипаст на заданную тему. И смысл давать противнику, пусть даже теоретическую, возможность шагнуть вперед и отрастить пару лишних зубов?

834. walter 2016/08/11 12:38
  На счет прогрессорсова на почве огнестрела...
  В каноне есть целое племя лучников, которое способно на эти самые двести метров отправить стрелу в муху, сбить ту и она после этого еще останется жива.

  При скорости в 3-4 стрелы в минуту ЛЮБОЙ огнестрел, который сможет изготовить гг будет смотреться откровенно бледно.

  П.С. Я бы на месте гг, если решил бы заняться прогрессом, не тратил времени на подобную хрень, а начил лобировать идеи железных дорог.
  Всяко больше пользы.
  К тому-же, все необходимое для революции в логистике у гг есть под рукой.
  Почтовая система Омашу, земляные поезда Ба Си Се, осталось только силовую паровую установку присобачить к платформе и с помощью магов проложить железку и все.

833. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 11:58
  > > 831.Саггаро Гиерри
  >Внезапное и чудесное совпадение, но, кажется, я прямо сейчас читаю именно его О.о или похоже

  Аллилуйя! :)
  Спасибо, буду читать!

832. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/11 11:56
  > > 829.Forward Unto Dawn
  >О боже, был же уже гигантский срач про огнестрельное оружие, где, если память мне не изменяет, в конце концов пришли к тому, что Чану его изобретение совершенно не выгодно. Неужели снова?!

  Есть такое слово "прогрессорство" :)))
  Правда, те "гении", которые ратуют за его повсеместное применение в мире попаданца, явно не читали хотя бы Твена (да и Спрэг де Камп не помешал бы).

831. *Саггаро Гиерри (vladimirov_i_a@mail.ru) 2016/08/11 11:49
  > > 828.Макс
  >Ясненько. Ну, тогда и не парьтесь. Просто, ежели вдруг всплывет где, поделитесь, пожалуйста, ссылкой, лады?
  Внезапное и чудесное совпадение, но, кажется, я прямо сейчас читаю именно его О.о или похоже... (http://samlib.ru/b/b_a_s/netspasibo.shtml)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Rakot : другие произведения.

Комментарии: Воин Огня ()

Комментарии: Воин Огня
()