Комментарии: Флудилка Worm

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2017, изменен: 11/11/2017. 0k. Статистика.

Аннотация:
Обсуждение / флудилка по Worm / Ward (Worm 2) / Pact / Twig и всему остальному, что еще напишет Wildbow.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
17:27 Седрик "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:21 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:06 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. mishka 2017/12/26 00:41 [ответить]
  > > 149.Linig
  >Любой злодей, неважно насколько могущественный, после такой угрозы быстро заработает визит от Валькирии через портал.
  Если она найдёт. Девочка крутая, но не Бог. Если она согласится. Если будет не занята. Если мы не будем действовать через подставных лиц, которые сами будут не в курсе. Если она сама не будет той, которая диктует :)
  Да и не факт, что ради нескольких тысяч цивилов вообще будут отрывать от дела ценные кадры. Вон Вика видела, как совершенно спокойно у Ворот сдают людей по сути в рабство Падшим. Много Валькирий прилетело?

  >Вообще-то 'на примере Святого' мы видим это:
  Мы видим, что Святой совершенно справедливо назвал это не наркотической зависимостью. Разве что в широком художественном смысле. Никто не называет шахидов, которые подрывают себя наркозависимыми. Их убедили. Убедили, что то, что они делают правильно и справедливо и по-другому нельзя. Очень убедительными речами. Это и делает Учитель

  >Кто этот киллордер выписывать-то будет, лол? Нормального правительства нет, а Смотрители всячески открещиваются от того что они правительство.
  Ну да, нет. Живут при анархии Мэд Макса? Вроде нет. При коммунизме Коротышек из Цветочного Города? Тоже нет. Кто-то всё организовывает. Размещает людей, собирает налоги, содержит полицию и кейполицию, как бы они не назывались. Кто отдаёт им приказы. Ямад всяких содержит. Кто-то судит, приводит приговоры в исполнение. Само собой всё это делается, да? :)
  Нет, те кто это делают и есть правительство. Неважно, как они себя называют: Смотрители, Неизвестные Отцы, Президент, Губернатор временных территорий или Совет Вождей. Просто по факту, пусть они и отмазываются. Вот они и выпишут. Утро сильно уменьшило бюрократию и ценность человеческой жизни, так что процедура даже проще, полагаю

149. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/25 20:43 [ответить]
  > > 148.mishka

  >И? Десятки тысяч злодеев США могут сказать 'сделайте Х, или я начну резню'. Тысячи при этом смогут положить больше нормалов чем любые Ученики. Чего такое внимание именно на Учителя?

  Любой злодей, неважно насколько могущественный, после такой угрозы быстро заработает визит от Валькирии через портал. К Учителю же это неприменимо. Кроме того, когда студенты берут на себя такую кучу обязанностей, это создаёт дополнительную проблему - что делать после того как они нейтрализованы? Пытаться перестроиться на ходу может быть в итоге менее эффективным чем просто с самого начала использовать другие методы, а Учителя послать.

  >Разве что на ближний круг, которое постоянно с ним. Наркотическая зависимость либо очень слаба, либо невозможна для людей, которые не имеют возможность регулярно обновлять дозу - они тогда сойдут с ума/помрут или переломаются и соскочат. Таких не заставишь шахидствовать. Так что максимум для удалённых работников - "убедительная речь"
  >Вот для тех, кто постоянно рядом - другое дело.
  >Опять же, на примере Святого видим, что силы даются быстро, а вот промывка крайне медленная. За годы он так и не дошёл до того, чтобы диктовать Святому, "убедительно говорить" только мог

  Вообще-то 'на примере Святого' мы видим это:

  Cockroaches 28.2

  'You're an addict,' she said. 'An addict as bad as any other, and you want another hit of his power.'

  Saint shook his head a little. 'No. What addict goes years between hits?'

  'This isn't a drug, but it might as well be one. All the justifications and excuses that sound perfectly reasonable at the time, the compromises you make in the face of something really ugly, manipulating the people close to you, the increasing tolerance...'

  Плюс ещё коммент Уайлдбоу ниже:

  https://parahumans.wordpress.com/2013/09/03/cockroaches-28-2/#comment-40509

  Re: Saint's teammates not calling him on it - addicts can be very manipulative and convincing when it comes to getting what they want.

  >На него киллордер выписали? Если нет, то он не творит херню, а играет по правилам

  Кто этот киллордер выписывать-то будет, лол? Нормального правительства нет, а Смотрители всячески открещиваются от того что они правительство. Значение имеют не бумажки, а мнение лидеров про Учителя - которое скорее всего крайне негативное, особенно у Дракона.

  Кстати, то, что отвлечение для освобождения Инженю включало в себя действие, могущее спровоцировать Губителей начать атаковать снова - эт тоже 'игра по правилам'?

148. mishka 2017/12/25 01:52 [ответить]
  > > 145.Linig
  >Я и не говорил про критические объекты, просто про людей. Учителю ничего не мешает выкинуть 'сделайте Х, или все мои студенты начнут резню'.
  И? Десятки тысяч злодеев США могут сказать 'сделайте Х, или я начну резню'. Тысячи при этом смогут положить больше нормалов чем любые Ученики. Чего такое внимание именно на Учителя?

  >Это не на уровне 'убедительная речь', это на уровне наркотической зависимости. И контроль растёт с дальнейшим применением - Учителю ничего не мешает посылать уже достаточно порабощенных.
  Разве что на ближний круг, которое постоянно с ним. Наркотическая зависимость либо очень слаба, либо невозможна для людей, которые не имеют возможность регулярно обновлять дозу - они тогда сойдут с ума/помрут или переломаются и соскочат. Таких не заставишь шахидствовать. Так что максимум для удалённых работников - "убедительная речь"
  Вот для тех, кто постоянно рядом - другое дело.
  Опять же, на примере Святого видим, что силы даются быстро, а вот промывка крайне медленная. За годы он так и не дошёл до того, чтобы диктовать Святому, "убедительно говорить" только мог

  >Он сидит в запечатанном измерении, никто к нему не придёт. Именно поэтому он творит херню типа освобождения Инженю - потому что уверен в своей безнаказанности.
  На него киллордер выписали? Если нет, то он не творит херню, а играет по правилам

147. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/24 22:02 [ответить]
  > > 146.ZV1
  >Пожалуйста напомните какая сила у Инженю!

  Она же в списке паралюдей есть.

  Воздействует и улучшает силы, но также воздействует на психику жертвы, в разрушительном ключе

146. ZV1 2017/12/24 21:57 [ответить]
Пожалуйста напомните какая сила у Инженю!

145. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/24 21:27 [ответить]
  > > 144.mishka

  >Зачем пускать на критические объекты?
  >Для подавляющего большинства работ по устройству сотен миллионов лиюдей на новом месте никакого доверия и не надо. И не нужны супер-тинкеры. Нужно дофигища низкоуровневых. Именно то, что делает Учитель
  >Чтобы на ферме Верхние Реднеки трактора фигачили нон-стоп. Чтобы прокладывать дороги. Чтобы строить дома обычным людям. Разведывать ископаемые и добывать их. Куча работ.

  Я и не говорил про критические объекты, просто про людей. Учителю ничего не мешает выкинуть 'сделайте Х, или все мои студенты начнут резню'.

  >Более того, контроль Учителя далеко не абсолютен. Он на уровне "очень убедительная речь". Он не Велефор и не Хепри ни разу.

  Это не на уровне 'убедительная речь', это на уровне наркотической зависимости. И контроль растёт с дальнейшим применением - Учителю ничего не мешает посылать уже достаточно порабощенных.

  >Так что его учеников вполне можно пускать на работы, на которые мы пускаем рандомов с улицы. Которые теоретически тоже могут устроить саботаж

  Это несравнимо со студентами, которые могут и абсолютно будут делать что угодно если Учитель прикажет, причём все сразу.

  >Ну и Учитель не дурак. Знает, что если его ребята начнут чудить - то все всё поймут и к нему придут.

  Он сидит в запечатанном измерении, никто к нему не придёт. Именно поэтому он творит херню типа освобождения Инженю - потому что уверен в своей безнаказанности.

144. mishka 2017/12/24 19:56 [ответить]
  > > 143.Linig
  >Опять же - почему вдруг Шевалье/Легенда или Нарвал/Дракон должны соглашаться пускать кучу слуг Учителя к защищаемым ими людям?
  Зачем пускать на критические объекты?
  Для подавляющего большинства работ по устройству сотен миллионов лиюдей на новом месте никакого доверия и не надо. И не нужны супер-тинкеры. Нужно дофигища низкоуровневых. Именно то, что делает Учитель
  Чтобы на ферме Верхние Реднеки трактора фигачили нон-стоп. Чтобы прокладывать дороги. Чтобы строить дома обычным людям. Разведывать ископаемые и добывать их. Куча работ.
  Более того, контроль Учителя далеко не абсолютен. Он на уровне "очень убедительная речь". Он не Велефор и не Хепри ни разу. Так что его учеников вполне можно пускать на работы, на которые мы пускаем рандомов с улицы. Которые теоретически тоже могут устроить саботаж
  Ну и Учитель не дурак. Знает, что если его ребята начнут чудить - то все всё поймут и к нему придут.

143. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/24 18:10 [ответить]
  > > 142.mishka

  >Сплетница прекрасно угадывала пароли, которые не воспринимаются её органами чувств. Так что она вполне может и по косвенным работать. Хотя и хуже

  Как и Счетовод может в одиночку работать, хотя и хуже. Мы ведь про комбинации говорим, и я просто напоминаю про ещё одного топового Умника, который должен быть жив на данный момент и хорошо вписывается в эту тройку.

  Хотя... Смотря на 30.7, его последнее появление вроде как это:
  I let the clairvoyant step through the portal, onto the shard I'd just abandoned. The forcefield woman held on to him, steadying him.
  Возможно, Ясновидец сейчас с Гильдией? В таком случае его будет крайне сложно получить, в отличие от Сплетницы с Диной, которые довольно независимы.

  >А зачем всем расказывать, что это Ученики Учителя?

  Так проблема в том и заключается, что враги Учителя это не 'все', это именно те кто в верхах сидят. И они идиотами не являются. А учитывая что они имеют Валькирию, которая имеет Эйдолона, то это даже уже не вопрос количества шагов на Пути (который так-то и сам по себе может выйти слишком длинным, учитывая что того же Серого Мальчика оставили сидеть на месте, хотя принципиальная возможность контролировать его существует, как показали Король и Джек).

  >И пусть. Эти недо-умники нужны на ограниченое время. Типа, мы хотим быстро сделать мегапроект (типа, построить за 2 года город на 50 миллионов, ага), поэтому мы рекрутим избыточное количество тинкеров. После они не нужны в таких количествах. Обычные инженеры и обычные кейпы справятся

  Опять же - почему вдруг Шевалье/Легенда или Нарвал/Дракон должны соглашаться пускать кучу слуг Учителя к защищаемым ими людям? Он уже показал что свои личные хотелки он ставит выше всяких глупостей типа 'перемирия' или 'восстановления человечества'.

142. mishka 2017/12/24 16:13 [ответить]
  > > 139.Linig
  >Сплетница с Счетоводом, впрочем, ограничены тем что воспринимают через органы чувств,
  Сплетница прекрасно угадывала пароли, которые не воспринимаются её органами чувств. Так что она вполне может и по косвенным работать. Хотя и хуже

  >Проблема в том, что Учитель это грёбаный мудила, который себе плодит могущественных врагов чуть ли не каждым чихом, что серьезно ограничивает список мест где его студенты могут действовать в таком масштабе.
  А зачем всем расказывать, что это Ученики Учителя?

  >А если его убить, то в отличие от выученного в ВУЗах способности-то пропадут.
  И пусть. Эти недо-умники нужны на ограниченое время. Типа, мы хотим быстро сделать мегапроект (типа, построить за 2 года город на 50 миллионов, ага), поэтому мы рекрутим избыточное количество тинкеров. После они не нужны в таких количествах. Обычные инженеры и обычные кейпы справятся

141. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/24 14:03 [ответить]
  > > 140.Капудан-паша

  >Или о том чтобы иметь над собой кого-то, Матери же больше нет.

  Не думаю.

  Speck 30.7

  'You still do ug-ly things. I saw you with T-teacher. You work with him now. As before, still do now.'

  'I'm not so sure,' she said. 'There's less of a mission, now. I have no cause anymore, and I hope that means I don't lose sight of the little things.'

  I didn't have a response to that.

  Instead, she volunteered a little more. 'I'm thinking I'll try to do some things without any help, in the future.'

  >Даже если она волнуется о шардах, есть куча вариантов чего она от них хочет: Чтобы они исчезли, чтобы они служили Человечеству (какому из 100500 Человечеств?), чтобы взять над ними контроль и раздавать нужным людям, чтобы все люди имели то или иное подключение к шардам и т.д.

  Это как бы частности уже. То что она гарантированно хочет - чтобы они перестали быть угрозой. Сломанные триггеры, несломанные триггеры, потенциальное пробуждение, те люди которым не повезло оказаться в мирах, от которых питаются шарды... Проблем с ними целая куча.

  >Который кстати 100% волнуется о шардах. Вот только если судить по концу 1й части ничего хорошего он с ними сделать явно не хочет.

  Ну, как уже было сказано ниже, как только он перестанет быть полезным Контессе ничего не мешает его завалить.

140. Капудан-паша 2017/12/24 13:53 [ответить]
  > > 139.Linig
  >Я все же думаю что она больше волнуется о шардах

  Или о том чтобы иметь над собой кого-то, Матери же больше нет. Даже если она волнуется о шардах, есть куча вариантов чего она от них хочет: Чтобы они исчезли, чтобы они служили Человечеству (какому из 100500 Человечеств?), чтобы взять над ними контроль и раздавать нужным людям, чтобы все люди имели то или иное подключение к шардам и т.д.

  > > 139.Linig
  >Проблема в том, что Учитель это грёбаный мудила

  Который кстати 100% волнуется о шардах. Вот только если судить по концу 1й части ничего хорошего он с ними сделать явно не хочет.

139. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/24 13:43 [ответить]
  > > 138.mishka

  >Сплетница и Дина его б прекрасно дополнили
  >Сплетница вытаскивает факты из ниоткуда
  >Счетовод на основе фактов обсчитывает то, что можно расчитать
  >Дина предсказывает, как это всё аукнется в долгосроке
  >Лютая синергия

  Сплетница с Счетоводом, впрочем, ограничены тем что воспринимают через органы чувств, так что надо бы все же и Ясновидца добавить, для полного комплекта.

  >Тем временем, Контесса тусит с Учителем. Если предположить, что цель её текущего Пути "возродить Человечество", то это легко объяснимо: тот плодит низкоуровневых Умников и Тинкеров. Именно то, что нужно для возрождения. Как в прошлом веке в раннем СССР заманивали всех в технические ВУЗы :) И таки сработало - изумительно эффективная индустриализация. Ну а потом Контесса и грохнуть его может...

  Проблема в том, что Учитель это грёбаный мудила, который себе плодит могущественных врагов чуть ли не каждым чихом, что серьезно ограничивает список мест где его студенты могут действовать в таком масштабе. А если его убить, то в отличие от выученного в ВУЗах способности-то пропадут. Вот и получается что куда ни кинь - всюду клин. Я все же думаю что она больше волнуется о шардах, и Учитель с его планом 'чего-то большего' как-то поможет в нахождении решения.

138. mishka 2017/12/24 00:00 [ответить]
  > > 137.Linig
  >Обоснованное предположение, впрочем, разлетелось окончательно
  Света тусит с Вельдом, с чатогруппой она просто чатится по старой памяти. Вельд независимо-геройствует, следовательно Света геройствует с ним. Пока не сказано обратное, это моё обоснованное предположение
  Ну вот. Группу героев они только собираются делать, на тот момент ничего нет. Тусила с Велдом, который таки был независимым героем, шлялась с ним по мирам. Чатилась Света именно со старыми знакомымы по терапии. То, что они раз в неделю болтали вместе с Ямадой не делало их командой есличо. Всё сошлось, лол.

  >теперь думаете о Неформалах как антагонистах?
  Будет притянуто за уши, если Неформалы станут врагами этой группы. Ну или выкатят что-то, чего еще не написано. И это ещё не факт, что Вика войдёт в группу

  >Интересно, кто ещё может быть в группе Счетовода.
  Сплетница и Дина его б прекрасно дополнили
  Сплетница вытаскивает факты из ниоткуда
  Счетовод на основе фактов обсчитывает то, что можно расчитать
  Дина предсказывает, как это всё аукнется в долгосроке
  Лютая синергия
  Тем временем, Контесса тусит с Учителем. Если предположить, что цель её текущего Пути "возродить Человечество", то это легко объяснимо: тот плодит низкоуровневых Умников и Тинкеров. Именно то, что нужно для возрождения. Как в прошлом веке в раннем СССР заманивали всех в технические ВУЗы :) И таки сработало - изумительно эффективная индустриализация. Ну а потом Контесса и грохнуть его может...

137. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/23 10:01 [ответить]
  Ну наконец-то, группа из чата. Давайте посмотрим.
  - Света таки не Гаррота, не сидит в больнице и не разделена с Сталеваром. Походу вам повезло, mishka - вы таки получите их в качестве главных персонажей, пусть и не протагонистов. Обоснованное предположение, впрочем, разлетелось окончательно.
  - Mangled_Wings таки Девица Бедствия, как многие теоретизировали. Знал, что Уайлдбоу не упустит шанс нормально использовать свою любимую героиню, умершую слишком рано. Интересно, если предположение что она и в первой интерлюдии была также верно, это значит что она не особо героична вне группы, или это вторая выжившая клон? Надеюсь, с ее помощью мы поскорее узнаем как там дела с клонами в целом.
  - Остальные четверо новые персонажи, пока ничего лично мне интересного не вижу. Потенциально интересного в принципе тоже не много, только связь с Мартом у мультитриггера.
  - Группа в целом таки была результатом ошибки Ямады. Ну и, я думаю, это уже довольно очевидно что Виктория окажется в их рядах. mishka, чего теперь думаете о Неформалах как антагонистах?
  В целом, отличная глава! Некоторый ворлдбилдинг мы уже знаем, но неплохо наконец узнать про эти Бостонские Игры, упомянутые в профиле Weaverdice Девицы.

  > > 136.ZV1

  Серьезно? Я лично особо не забочусь о спойлерах, но для кого-то кто думает иначе бесполезно писать подобное. Кто успеет остановиться увидев одно слово на одной строчке? Подавляющее большинство людей так не читает.

  > > 135.mishka

  >Герои должны геройствовать. "Street-level" действия в сеттинге ворма - зряшный расход байтов. Пусть этим фикописатели занимаются

  Так-то это сильно зависит от того что именно понимается под 'street-level'. Особенно учитывая что действие на данный момент происходит в Городе с пятидесятимилионным населением. Я не удивлюсь, если война с Падшими будет просто 'зачисткой улиц Города от них'.

  Кстати, ещё насчёт постройки Города:

  Flare 2.3
  'I have no idea,' Crystal said. 'I don't think many people do. There are two major groups heading the reconstruction that might have an idea but they haven't shared. One of those groups was the one who put out the trading dollar a few months after Gold Morning, now our de-facto regular dollar. Same group that's now looking at moving up into the greater political arena.'

  Мне кажется, или это звучит как первую группу возглавляет Счетовод, наложивший руку на планы Баланса? Судя по тому что Уайлдбоу приберёг его триггер, он будет играть важную роль в Страже - и вряд ли упустит шанс снова возглавить экономику, на этот раз лично построив ее.

  Интересно, кто ещё может быть в группе Счетовода. Если задуматься, он имеет возможность собрать одну из самых могущественных групп даже не в экономическом смысле, а просто парачеловеческом - банально из-за всех знаний и связей которые он накопил как член Котла и банкир для злодеев, и которые теперь, без завесы секретности, можно наконец пустить в дело.

  К примеру - активы Котла включают в себя далеко не только планы Баланса. Виалы были розданы/уничтожены во время Золотого Утра, как и их источник, но те их потребители, которых поработил Котел могли выжить - особенно интересны Ясновидец и Хранитель. Есть также пульт управления клонами - даже если учитывать только тех, которых забрал Котел, это уже даёт Счетоводу пять помощников с такой же силой и телохранителя, даруемую которым защиту могут пробить только несколько человек во всем мире. А ведь есть и другие клоны - в конце Червя перечислялись те, кто сумел избежать героев и выжить, и входившая в их число Девица уже показалась в Страже. Но для Счетовода более ценен другой выживший - Манекен. Его сила в текущей ситуации может посоперничать в полезности с планами Баланса.

  Другой пример - многие злодеи могут быть весьма заинтересованы получить место в его группе:
  Бывшие члены Элиты, которая сильно поддерживалась Котлом и была сосредоточена именно на бизнесе.
  Гальванизатор, который не упоминался как мертвый и не сражался лично. Его способность, дающая обычным людям суперсилу с неуязвимостью и выработкой электричества тоже весьма полезна в текущей ситуации, плюс Гальванизатор был мафиозным лидером - то бишь скорее всего хранил деньги у Счетовода и, не обладая личной силой, должен был иметь достаточно здравомыслия чтобы заработать лояльность, в отличие от какого-нибудь Кислотного Душа.
  Послы, работавшие для улучшения мира - в их ряды входит массовый целитель, опять же невероятно полезный в текущей ситуации, и с ними Счетовод возможно имеет наиболее тесную связь:

    О Балансе и Цитрин, а также, почему Уайлдбоу сократил некоторые части (канона)

     Уайлдбоу: Баланс определенно ухаживал за Цитрин. Я вроде как хотел раскрыть этот вопрос шире
     Уайлдбоу: но при написании Червя, я определенно держал в уме максиму: "та штука, которую ты планировал сделать в будущем? Сделай ее сейчас. Двигай повествование вперед", и это все сработало отлично для меня в то время.
     Уайлдбоу: Но оно же вроде как излишне сконденсировало все в финальной четверти (канона).
     Уайлдбоу: Интерлюдия Цитрин / Чертенок против Сердцееда, которую я в конце концов отбросил, затрагивала бы этот вопрос намного больше.
     Уайлдбоу: Но мне было не по душе написание романтики/отношений.
     Уайлдбоу: Также там было бы много вещей, дополняющих Счетчика.
     Уайлдбоу: Цитрин, оплакивающая смерть Баланса, встречается со Счетчиком, чтобы обсудить взятие на себя руководства Послами.
     Уайлдбоу: Он заполняет некоторую часть пустоты, оставшуюся после Баланса.
     Ridandria: Ауууу
     Ridandria: погодите, фуууу
     Fossil: Как будто передача власти
     Fossil: Баланс был членом Котла, или подрядчиком, по крайней мере
     Ridandria: Она не была уверена, что влюблена, пока он не начал угрожать ей пластиковым протрактором (прим. инструмент для удаления из раны инородного тела).
     Уайлдбоу: Нет, Rid ближе по смыслу. До момента с пластиковым протрактором.
     Уайлдбоу: Хотя, есть причина, почему я все это отменил. Не был уверен, что получится убедительно.

  Конечно, все это может получить и Контесса, причём куда легче, но если она все же хочет наслаждаться свободой, а не возиться снова с Котлом, то у Счетовода неплохие шансы.

  Про вторую группу инфы нет, но если задуматься... Город американский, то есть иностранные группы можно исключить, как и группу Учителя после выходки с Инженю. Элиту снесли, а Смотрители/Гильдия вряд ли были бы упомянуты просто как 'группа' - плюс они, вероятно, были и есть слишком заняты эвакуацией Бет и обеспечением того чтобы все освобождённое во время Золотого Утра дерьмо не мешало этому/выплеснулось через порталы в другие миры. Из обладателей возможностей требуемого уровня остаётся только Трещина с ее созданием постоянных порталов и Диной в качестве союзника:

  Extinction 27.2
  All of the other major players were present, minus the Birdcage contingent. The Thanda had six members in near-identical robes. Their logo was a block of letters arranged in a five-by-five grid. Moord Nag had a ring of skulls around a black circle. Faultline's crew had a wavelength, like a reading on an seismic monitor.

  Looking at them, I was startled to realize Dinah was in the group, standing right beside Faultline.

136.Удалено написавшим. 2017/12/23 09:26

135. mishka 2017/12/21 00:14 [ответить]
> > 134.Linig
Герои должны геройствовать. "Street-level" действия в сеттинге ворма - зряшный расход байтов. Пусть этим фикописатели занимаются

134. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/20 19:34 [ответить]
  > > 133.mishka

  >Ямада работала с кейпами класса Бони/Валькирии. У неё полно возможностей сделать охрененную по последствиям ошибку

  Зачем в таком случае говорить об этом Виктории? Чем она может помочь в кризисе такого масштаба?

  Да и с точки зрения сюжета - это всего вторая арка, куда тут S-классов вовлекать? Учитывая интервью, я думаю что если эскалация и достигнет подобного уровня, то явно не так скоро.

  https://t4nky.wordpress.com/2015/07/02/interview-with-wildbow/

  Wildbow: People have frequently said that Worm is an exercise in 'just when I thought it couldn't be topped, Wildbow raised the bar'. I don't think it's impossible to take things a step further.

  That said, my instinct is that I don't necessarily want to make the same journey. In writing Twig, I'm experimenting more with different degree and pacing of conflict, and I'm hoping to take lessons learned from this and carry them forward. I know people generally enjoy the street-level stuff, and having more of it with some plots and quandaries would be nice.

  Кстати, чего думаете насчёт финального уровня эскалации? Распространённая теория что Аббадон будет финальным боссом, но я не думаю что эскалация должна обязательно идти в направлении 'все-все-все против одного мегамонстра', просто увеличивая паверлевел монстра - как уже упомянуто самим Вайлдбоу, конфликты в Пруте отличались. Возможно, в Страже упор больше будет на полноценные войны между различными большими группами/государствами, с дополнительным элементом в виде сломанных триггеров, 'чумы', поражающей всех одинаково? И, соответственно, финальной задачей будет не 'победить вот эту тварь', а примирить враждующие стороны и найти решение угрозы шардов.

  >Мне интереснее слова того сломаного триггера про вулкан. Нет ли тут намёка на основной сюжет? Например, кит пытается собраться заново, используя человеков как стройматериал )

  Хз, по-моему это просто словесное выражение того что и так подразумевалось - шарды создают 'слепки' своих хостов. Валькирия и Мясник наиболее явные примеры.

133. mishka 2017/12/20 18:19 [ответить]
  > > 127.Linig
  >Может, ошибка Джессики - это как раз само формирование группы из чата, и теперь она хочет помочь им, стабилизировать, добавив в группу Викторию?
  Ямада работала с кейпами класса Бони/Валькирии. У неё полно возможностей сделать охрененную по последствиям ошибку

  Мне интереснее слова того сломаного триггера про вулкан. Нет ли тут намёка на основной сюжет? Например, кит пытается собраться заново, используя человеков как стройматериал )

132. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/19 16:29 [ответить]
  > > 131.Глaвнигра

  >Ради Великой Справедливости: Висте не факт что есть 20

  Висте не факт что есть 18. В 2011 ей было 13 лет, и если день рождения был в первой половине года, то сейчас ей 17.

  >и она имела достаточно времени как оплакать его так и познакомиться с новыми людьми.

  Вопрос в том, хочет ли она отношений? Рыцарь был довольно исключителен, а сама Виста довольно сильно направлена на бытие героем. Помимо этого, Мисси с Викторией схожи не только потерей Рыцаря - у неё также серьезные проблемы с родителями (причём у Виктории есть хотя бы Кристал, а у Мисси никого подобного не упоминалось), она также теряла близких людей (на конец Червя, насколько я помню, из старой семёрки Стражей остались в живых только Мисси и София, а все остальные мертвы - Эгида/Рыцарь убиты Левиафаном, Страшила Ехидной, Стояк/Крутыш - Сыном). Это все тоже может серьезно помешать.

  >Он же погиб в середине 2011, а старт новой книги это середина как минимум 2015 - у них 1й год новой эры, началась она похоже не с Утра а с какого-то более позднего момента, известно что ГГ провела в непотребном виде минимум 2 года.

  Я в Хронологии уже выложил даты с цитатами, не утруждайтесь. Насчёт новой эры: в Светлячке упоминался Y0, так что вероятно начали сразу после окончания 2013 - что разумно. Если от Утра, произошедшего в середине года, начать отсчёт, слишком много придётся переделывать, а у них и так проблем полно.

131. Глaвнигра 2017/12/19 13:33 [ответить]
  > > 129.Linig
  >Рыцарь, убитый Левиафаном.

  Ради Великой Справедливости: Висте не факт что есть 20 и она имела достаточно времени как оплакать его так и познакомиться с новыми людьми.

  Он же погиб в середине 2011, а старт новой книги это середина как минимум 2015 - у них 1й год новой эры, началась она похоже не с Утра а с какого-то более позднего момента, известно что ГГ провела в непотребном виде минимум 2 года.

130.Удалено написавшим. 2017/12/19 13:32

129. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/19 12:54 [ответить]
  Перевод обновился интерлюдией ПЛО.

  > > 128.17

  >Маленькая челябинская девочка, парня-то нашла себе или трусы поверх трико мешают личной жизни?

  Я полагаю, личной жизни ей мешает то же самое что и у Виктории - Рыцарь, убитый Левиафаном.

128. 17 2017/12/19 09:55 [ответить]
  > > 127.Linig
  >Но потом до меня дошло что это Виста

  Маленькая челябинская девочка, парня-то нашла себе или трусы поверх трико мешают личной жизни?

127. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/19 09:51 [ответить]
  > > 126.mishka

  >Пишите фанфики :)

  Не, это не мое. Я генерирую идеи, планирую, но фактически писать что-то на что не будет стыдно смотреть требует знаний и навыков - причём последние можно приобрести только понаписав говна и научившись на своих ошибках. Соотношение затрат/выгод выглядит не очень хорошо в моих глазах. Плюс, написание фанфиков когда сериал активно выходит добавляет дополнительное напряжение на соответствие канону (к чему я отношусь серьезно) - есть не только опасность написать херню, забыв какой-то кусок канонной информации, но фактически заполнить белое пятно, а потом обнаружить что новая глава его заполнила совсем по-другому.

  Я, кстати, когда в новой главе читал что искажение области было знакомым, сначала аж офигел - неужели Лабиринт уже показалась? Но потом до меня дошло что это Виста, Лабиринт-то по сути не искажает ничего.

  Предположение про Свету не подтверждено, но и не опровергнуто. Хм. Может, ошибка Джессики - это как раз само формирование группы из чата, и теперь она хочет помочь им, стабилизировать, добавив в группу Викторию?

126. mishka 2017/12/18 19:15 [ответить]
  > > 125.Linig
  >Что думаете?
  Пишите фанфики :)

125. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/17 10:59 [ответить]
  Перевод обновился Удаленной Интерлюдией.

  > > 123.mishka

  >просто завязка сюжета. Никому не нужна книга о том, как ГГ работает аниматором в госпитале. Вот и подводят к основному действу

  Ну, насчёт второго вы оказались правы, а насчёт возможности Светы, связавшейся с Ямадой как считаете?

  Основное действо, кстати, сначала мне напомнило Пастора, потом подумал что это сила клонирования, и только после просмотра комментариев дошло что это люди массово силы получают. Черт, мало того что любой триггер может стать S-классом, теперь ещё и это?

  Кристал таки не в Смотрителях, но я не полностью промахнулся. Теперь причина Виктории таскаться по разным командам вместо подхода к Смотрителям снова не ясна, впрочем.

  Начинает потихоньку проясняться постройка города с населением пятьдесят миллионов человек за два года на едва колонизированной Гимел. Впрочем, несмотря на то что была куча версий - Контесса, Валькирия, Дракон, планы Баланса, проданные Котлу, просто несвязанные прежними ограничениями паралюди - эту конкретную часть никто не угадал. Самое близкое что я видел - нетронутые ресурсы параллельной Земли, расположение которых уже известно.

  На несвязанной ноте - мне тут пришла в голову идея, какой кризис может произойти в одной из будущих арок Стража. Из-за второго триггера (учитывая любовь Уайлдбоу устраивать их Эпицентрам), махинаций Учителя (вспоминаем его предложение Луну), или какой-то другой причине Лабиринт полностью съедет с катушек и превратит Город/его значительную часть в 'плохое место'. Возможно даже, отражая Червь, команда Трещины получит свою арку перед тем как это случится. В итоге ее пожнёт Валькирия, и противники Смотрителей будут пытаться обвинить их в том, что они сами это все устроили, чтобы устранить независимый от них источник порталов. Заодно это будет удобное место чтобы вкинуть ворлдбилдинга - например, что такое рейтинг 12 (или вообще рейтинги выше 10, если Лабиринт из-за этого оценят ещё выше), или что такое главные осколки (Валькирия подтверждает/опровергает что Лабиринт это Хранитель Территорий и возможно думает о других носителях в человеческих терминах, позволяя нам их идентифицировать/думает о том для чего на самом деле они предназначены/кому из двух Сущностей какие принадлежат).

  Что думаете?

124. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/13 17:53 [ответить]
Перевод обновился.

123. mishka 2017/12/12 21:02 [ответить]
  Странно, что у Вики проблемы с работой
  Сверхсила + полёт = 1к рублей в час. Работа краном :)
  Хотя негламурно, да

  >загадочное предложение.
  просто завязка сюжета. Никому не нужна книга о том, как ГГ работает аниматором в госпитале. Вот и подводят к основному действу

122. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/12 09:23 [ответить]
  > > 121.mishka

  >Ну, может быть. А может быть эти двое знают С+С по другим делам. Пока слишком мало информации и слишком мало смысла гадать.

  Гадать интереснее чем просто ждать очередной главы. К тому же это имеет и другие преимущества. Вот к примеру:

  > > 95.mishka

  >Кланы - сильно за уши притянуто, что это именно нацикланы. Единственный аргумент - они упомянуты рядом с Е88. Ну так в списке всегда кто-то рядом будет. С таким же успехом это игроки в Линейку, там тоже кланы %)

  И тем не менее, в новой главе мы видим что?

  Flare 2.2

  'Yes. The Clans spread out across multiple cities, and would funnel anyone who got powers over to the Empire Eighty-Eight core group, back before Leviathan broke the group's back. They were a background element in my childhood and cape career.'

  Правильно, подтверждение.

  В других новостях - загадочное предложение таки появилось во второй главе, хотя и не от Светы, и не через ПЛО. Хотя, возможно, Света просто связалась с Ямадой?

  С другой стороны, это тоже загадочное предложение.

  'Call me back when this is over, or call me first thing in the morning. I was sounding out some people, it's not an invite to a team or anything, but with something this messy, we need all the hands we can get.'

  Хмм...

121. mishka 2017/12/11 01:43 [ответить]
  > > 120.Linig
  >Вот эти:
  Ну, может быть. А может быть эти двое знают С+С по другим делам. Пока слишком мало информации и слишком мало смысла гадать.

120. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/11 01:40 [ответить]
  Перевод обновился.

  > > 119.mishka

  >"Те" - это какие? За два года С+С были в компании многих

  Вот эти:
  We've been told he was doing a combination of work in Earth Bet and spending some time touring other worlds in the company of the mass-murderer codenamed 'Garotte' and a pair of unnamed capes the two were friendly with.

  >Защищать Вельда может кто угодно, он очень популярен (уже меньше, но всё же)

  А интересоваться и расспрашивать, как он?

  >А привыкнуть к Свете мог и сотрудник клиники :)

  of5 слишком молод для такого, как мне кажется:

  Glow-worm 0.4
  17593Q183H17953R9713E714693: The one I talked to said there's a woman, two boys, and him. I'm going to assume you're the one I've termed the runt. The smallest, easiest target.

  Да и Сталевара он тоже знает по-видимому:

  of5: Its the way it goes. He's a tough guy. He can roll with it.

119. mishka 2017/12/11 01:30 [ответить]
  > > 118.Linig
  >Кстати, получается, что те два неизвестных кейпа, которые были со Светой и Сталеваром - это Capricorn и of5?
  "Те" - это какие? За два года С+С были в компании многих
  Защищать Вельда может кто угодно, он очень популярен (уже меньше, но всё же)
  А привыкнуть к Свете мог и сотрудник клиники :)

118. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/11 01:20 [ответить]
  > > 117.mishka

  >Если у неё хорошо подвешен язык, то почему бы и нет? Если что, сидящая в заточении девушка с симпатичным лицом реально лучше смотрится, чем вязанка тентаклей, про которую помнят, что она в любой момент может устроить гуро всем присутствующим. У Дракона вон только лицо и было много лет, и ничего, популярна. Да и Ленин из эмиграции неплохо рулил :)

  Ну ладно, в это я могу поверить. А то от вашего первоначального обоснованного предположения я офигел слегка.

  Кстати, получается, что те два неизвестных кейпа, которые были со Светой и Сталеваром - это Capricorn и of5? Первый яростно защищал Сталевара и интересовался как он, второй привык быть со Светой несмотря на происхождение из недавнего мультитриггера.

117. mishka 2017/12/11 00:56 [ответить]
  > > 116.Linig
  "Братишка, я тебе покушать принёс"
  Во избежание, цитаты стоит выделять. И не злоупотреблять, ведь любую речь можно составить из цитат, а потом типа удивляться: "Что такого, 'Ё# твою мать, б###ь, иди отсюда н###й, б###ь!' - это просто цитата из фильма"

  >Они серьезно рассматривали сделать лидером кого-то, кто даже не может с ними быть? Речи прям из клиники будет говорить? Много они так напредставляют, да.
  Если у неё хорошо подвешен язык, то почему бы и нет? Если что, сидящая в заточении девушка с симпатичным лицом реально лучше смотрится, чем вязанка тентаклей, про которую помнят, что она в любой момент может устроить гуро всем присутствующим. У Дракона вон только лицо и было много лет, и ничего, популярна. Да и Ленин из эмиграции неплохо рулил :)

116. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/11 00:14 [ответить]
  > > 115.mishka

  >Лол. Так себе передёрг, на троечку
  >Я отметил, что картинка не сходится. Картинка может не сходиться по куче причин: мало данных, неверные данные, неверная интерпретация данных, противоречивые данные = косяк автора (да-да, автор не выдаёт Истину, он может и хрень писать)
  >Убеждения в данном случае - это к фанатикам (в том числе фанатикам канона)

  Вот так пытаешься ГПиМРМ процитировать, а тебя внезапно в передёргивании обвиняют. Я конечно понимаю что у нас были некоторые довольно непримиримые споры в прошлом, но может не стоит так сразу прыгать к фанатикам и прочему?

  >или вариант - Света сидит себе в клинике и чатится :) Let me think on the speeches :)

  It's been weird not having you around, s. Вот ещё кусочек после этого:
  Kraken_in_a_Jar: Balance 100%.
  Kraken_in_a_Jar: we represent the lead we want others to follow
  Kraken_in_a_Jar: stability

  Они серьезно рассматривали сделать лидером кого-то, кто даже не может с ними быть? Речи прям из клиники будет говорить? Много они так напредставляют, да.

  И вот ещё:

  Kraken_in_a_Jar: I'll probably see you all online at some point. if I don't I'll see you at the next meeting. Soon.

115. mishka 2017/12/10 23:26 [ответить]
  > > 114.Linig
  >Вы замечаете, что вы смущены. Значит, что-то из того, в чем вы убеждены - ложь.
  Лол. Так себе передёрг, на троечку
  Я отметил, что картинка не сходится. Картинка может не сходиться по куче причин: мало данных, неверные данные, неверная интерпретация данных, противоречивые данные = косяк автора (да-да, автор не выдаёт Истину, он может и хрень писать)
  Убеждения в данном случае - это к фанатикам (в том числе фанатикам канона)

  >К примеру
  или вариант - Света сидит себе в клинике и чатится Let me think on the speeches :)

114. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/10 22:50 [ответить]
  > > 113.mishka

  >Я просто с трудом представляю, как это проделано.
  >Есть Гаррота, которая периодически включается в режим "убить всех вокруг"
  >Есть ответственный парень Велд.
  >У них отличный симбиоз - Света может обниматься с Велдом сколько угодно, не опасаясь убить, Велд может всегда проконтролировать её, если у неё приступ. Заодно вполне дружат.
  >И вот ответственный парень Велд говорит: "Лан, я в Вардены, а ты иди погуляй." Так что ли? Да она сотни положит, прежде чем её повяжут. Не похоже на Велда.

  Вы замечаете, что вы смущены. Значит, что-то из того, в чем вы убеждены - ложь. К примеру, один вариант - Света натренировалась, накормила шард конфликтом в странствиях, и она теперь больше не Гаррота. Сталевар за ней годами наблюдал и теперь достаточно уверен чтобы отпустить ее. Другой вариант - Сталевар вовсе не единственный мощный Бугай в мире, и кто-то из группы может выполнять его роль, или каким-то другим способом решать эту проблему.

113. mishka 2017/12/10 22:50 [ответить]
  > > 112.Linig
  >Ну вот вы серьезно мне говорите, что это 'просто чат', не подразумевающий никакого участия Светы?
  Я просто с трудом представляю, как это проделано.
  Есть Гаррота, которая периодически включается в режим "убить всех вокруг"
  Есть ответственный парень Велд.
  У них отличный симбиоз - Света может обниматься с Велдом сколько угодно, не опасаясь убить, Велд может всегда проконтролировать её, если у неё приступ. Заодно вполне дружат.
  И вот ответственный парень Велд говорит: "Лан, я в Вардены, а ты иди погуляй." Так что ли? Да она сотни положит, прежде чем её повяжут. Не похоже на Велда. Да и коллеги-вардены спросят "а не офигел ли ты?"

112. Linig (ljfjunk@mail.ru) 2017/12/10 21:51 [ответить]
  > > 111.mishka

  >Ну, вряд ли Гарроту на улицу выкинули. Так что обратно уехала в больницу, скорее всего. У неё очень специфические требования к команде :)

  О-хо-хо...

  Glow-worm 0.8

  Heart_Shaped_Pupil: You're with us

  Kraken_in_a_Jar: Absolutely

  Cap: things are stirring. world is about to shift. we ride the wave.

  ...

  Kraken_in_a_Jar: we're doing this because we work together.

  of5: It's been weird not having you around, s. I think the balance is defintely something we need to keep an eye on

  ...

  Heart_Shaped_Pupil: Don't feel awkward! no expectations. Well, some. but is good. we should have you be leader for this project and do the speeches.

  Kraken_in_a_Jar: I am not a leader. Let me think on the speeches

  Ну вот вы серьезно мне говорите, что это 'просто чат', не подразумевающий никакого участия Светы?

  >ХЗ. Про Гильдию в каноне по сути мало что сказано

  Там как минимум есть Дракон и Отступник.

111. mishka 2017/12/10 20:24 [ответить]
  > > 109.Linig
  >Вообще-то это один Умник считает так, другой говорит что все нормально - 'Relay?' 'My read was fine. Minimal secondary noise.'.
  Это он говорит, что читает ГГ нормально (не мешают помехи), а не что ГГ нормальная. По-моему так.

  >Чего? Вообще-то было прямо сказано, что Вельд стал Смотрителем и руководит командой, а Свету они послали.
  Ну, вряд ли Гарроту на улицу выкинули. Так что обратно уехала в больницу, скорее всего. У неё очень специфические требования к команде :)

  >А чисто в эмоциональном смысле? Было бы круто, если бы она вступила в Гильдию?
  ХЗ. Про Гильдию в каноне по сути мало что сказано

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сейтимбетов Самат Айдосович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка Worm ()

Комментарии: Флудилка Worm
()