Комментарии: Планета доктора Моро

Серая Зона : другие произведения.

Комментарии: Планета доктора Моро
(Оценка:**5.92*67**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/10/2016, изменен: 13/09/2024. 4744k. Статистика.

Аннотация:
Третий роман цикла "Криптоэффект". На сей раз события происходят куда ближе к нашей планете - уже почти дома... Роман получился больше двух предыдущих вместе взятых, потому что поставлена действительно гигантская задача - показать масштабность временного интервала в миллиард лет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 23Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

669. Волчёнок 2022/07/15 13:42 [ответить]
  > > 658.Серая Зона
   Уважаемый Автор и продвинутые читатели, возникло несколько вопросов, по крайним продам.

  0. Хотел задать по не-палате Лето 2-го, которая была вырезана в скале, но уже ответили (не ЧД, а Т-замок).

  1. ЕМНИП, в том переводе "Бога-Императора", что я читал, прямо говорили, что на Иксе создали машину, воспроизводящую (эмулирующую) способности пророков во время полёта. Насколько пониаю, во вселенной Дюны это вполне можно было достигнуть, имея такое количество времени (только правление червя - 10000 лет, вроде) и тучу пророков, которых все кому не лень выводили - для экспериментов и сбора статистики. Короче, иксианцы вполне могли уловить, каким образом организм пророка взаимодействует с тканью пространства-времени (возможно, спайс - не просто "наркотик", а местный "нулевой элемент", имеющий в составе некую экзоматерию/экзочастицы?), и построить узкоспециализированную машину, которая, например "просто" фиксирует своё состояние на секунду в будущем, и не получив ответа, делает вывод о собственном уничтожении, после чего меняет координаты и повторяет цикл? Хотя могли и полноценное "Око Времени" замутить, перфекционисты эдакие - это было бы в стиле "Дюны".
   Будет ли это как-то обыграно в ПДМ?

  2. Насколько понимаю, разгон до световой или даже нескольких световых скоростей со сворачиванием-разворачиванием пространства, да еще и для такого крупного/массивного объекта как не-корабль, да еще с генерацией Т-замка и ЧД, да работой гравикомпенсаторов - всё это по E=mc^2 должно требовать гигантское кол-во энергии, которое никакими ТЯ-реакторами (даже со 100% КПД) не обеспечить. ТЯРы скорее стояночные и для "первого толчка", запуска некой "основной" энергоустановки.
   Что думаете?

  3. Оффтоп Что, если никаких реальных ИИ в батлерианском джихаде не фигурировали, просто в предельно архаизированном обществе "Дюны" (по которому прошлись катком те же ведьмы-гессеритки, например) так стали представлять мегакорпорации прошлого типа IBM, "Майкрософта", "Гугла", "Амазона", "Теслы", на чьих автоматизированных заводах и складах впахиваю до потери сознания малообразованные гастарбайтеры как раз из архаичных, рахвивающихся стран, а сотрудники подороже боятся рот раскрыть против политики и внутренних уставов корпораций (Герберт же в 1960-х писал, когда о жёсткой внутренней политике того же гиганта IBM уже было известно). Бездушная цифровая машина, разумная - но античеловечная.

  >>У чёрной дыры нет волос, как известно.
   "Вот где наркоманы-то" (с) Масяня.

668. Серая Зона 2022/07/14 13:10 [ответить]
  > > 667.С.
  >665
  >Насколько я понял, гробница времени (Рианнона на Марсе имеется в виду?)

  Нет, имеются в виду те, которые Ковенант использовал, чтобы попасть в эпоху Барсума. На основе темпорального замка Предтеч. И да, не-палаты и не-корабли на той же основе, только с дополнительной функцией сокрытия от пророков, которой у Предтеч не было.

667. С. 2022/07/14 09:24 [ответить]
665
Насколько я понял, гробница времени (Рианнона на Марсе имеется в виду?) - может перемещать попавшего в нее и в будущее, и в прошлое, а не-палата и не-корабль - может перемещать только в будущее. Внутри не-палаты и не-корабля время может идти быстрее или медленнее чем в остальной вселенной и это устройство максимально изолировано от остальной вселенной, но в прошлое вселенной попасть из будущего не может.

666. Рагдемезегес, Техномагический Дракон 2022/07/14 03:50 [ответить]
  > > 665.Захаров Григорий Викторович
  >> > 664.hcube

  >Здравствуй, гробница времени.
  >Точнее, не-палата - это она.

  Похожа. Но не факт, что именно она. Дюнотех же.

  >А не-корабль... Это интереснее.

  Угу. Сложно не согласиться.

665. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2022/07/13 20:13 [ответить]
  > > 664.hcube
  >Вот это не так. В падении поверхность ускоряется. Раз это ЧД, скорость асимптотически приближается к световой. И...

  Как и в любом другом свободном падении :)

  > > 656.Серая Зона
  >>и при этом внутри не-корабля может пройти любой отрезок времени, по желанию регулятор внутреннего времени можно выставить и на секунду и на много большее время.
  >Да.

  Здравствуй, гробница времени.
  Точнее, не-палата - это она.
  А не-корабль... Это интереснее. Надо бы напрячь хурагок... Эээ... Черт. Они же затерялись в глубинах времени и галактики... -__-

664. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/07/13 18:27 [ответить]
  > в том числе и по часам внешнего наблюдателя

  Вот это не так. В падении поверхность ускоряется. Раз это ЧД, скорость асимптотически приближается к световой. И...

  Вот что НЕ так - это то что горизонт событий не совпадает с поверхностью. Т.е. физическая поверхность может нырнуть под горизонт еще далеко не достигнув С. Вот ТОГДА - это честная ЧД.

663. *Серая Зона 2022/07/13 18:19 [ответить]
  > > 661.hcube

  >Реальная ЧД не может образоваться за конечное время - то есть все что типа ЧД - это ЕЩЕ не ЧД. А некие застывшие в замедленном времени объекты.
  Я тоже так думал до определённого момента, пока не прочитал статью, написанную профессиональным астрофизиком, где он объясняет, что это миф, основанный на не совсем правильном толковании одного из постулатов общей теории относительности.
  Дело в том, что гравитация замедляет время только для тех тел, которые этой гравитации противостоят. То есть если вы, падая в дыру, остановитесь на какой-то "ступеньке", то да - время для вас будет тем медленнее, чем ближе к горизонту событий, и если поставить эту ступеньку на самом горизонте - остановится вообще.
  Но для тел, которые находятся в свободном падении, никакого замедления нет - их время идёт с той же скоростью, что и во внешнем космосе (собственно, это базовый постулат ОТО - свободное падение никакими приборами невозможно отличить от невесомости, а гравитационную перегрузку - от перегрузки численно равного ускорения).
  Так что упасть сама на себя ЧД успевает за вполне конечное (в том числе и по часам внешнего наблюдателя) время.

662. Рагдемезегес, Техномагический Дракон 2022/07/13 18:17 [ответить]
  > > 656.Серая Зона
  >> > 653.С.

  >>и при этом ... регулятор внутреннего времени можно выставить и на секунду и на много большее время.
  >Да.

  О! 🤓

661. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/07/13 16:15 [ответить]
  > > 658.Серая Зона
  > Именно так. У чёрной дыры нет волос, как известно.

  Это только сферическая СД в вакууме такова.

  Реальная ЧД не может образоваться за конечное время - то есть все что типа ЧД - это ЕЩЕ не ЧД. А некие застывшие в замедленном времени объекты.

  Ну и вращение тоже приводит к искажениям сферической структуры поля.

  Не говоря уж про хокинговское излучение.

660. *Сахнюк Галактион И Галина (gala.sanuk@yandex.ru) 2022/07/13 16:08 [ответить]
  > > 659.Пронто
  >> > 658.Серая Зона
  >>> > 657.С.

  >
  >Так вроде последние исследования как раз показывают что волосы есть


  нет у неё волос. Черная дыра не имеет свойств поверхности. то что на визуализации принимается за волосы суть втягиваемое вещество.
  Галактион

659. Пронто 2022/07/13 16:03 [ответить]
  > > 658.Серая Зона
  >> > 657.С.
  >>Разве что воспринимается внешним наблюдателем как "точка" без внутренней структуры.
   >Именно так. У чёрной дыры нет волос, как известно. Она исключительно простой объект, описываемый только массой, зарядом и моментом вращения. Вся информация в ней бесследно пропадает.


  Так вроде последние исследования как раз показывают что волосы есть

658. Серая Зона 2022/07/13 15:52 [ответить]
  > > 657.С.
  >Разве что воспринимается внешним наблюдателем как "точка" без внутренней структуры.
  Именно так. У чёрной дыры нет волос, как известно. Она исключительно простой объект, описываемый только массой, зарядом и моментом вращения. Вся информация в ней бесследно пропадает.

657. С. 2022/07/13 15:37 [ответить]
Если не-корабль гравитационно взаимодействует с объектами вселенной, то получается что полного его исключения из причинно-следственных связей вселенной - всё-таки нет? Какие-то причинно-следственные связи всё-таки возникают?
Разве что воспринимается внешним наблюдателем как "точка" без внутренней структуры.

656. Серая Зона 2022/07/13 15:16 [ответить]
  > > 653.С.
  >А есть что то вроде фанатской энциклопедии по не-кораблям?
  Нет, только страничка о них в фанатской энциклопедии по Дюне, и несколько строчек собственно у автора.

  >Где можно о них прочитать, чтобы составить представление, что это такое, в каких произведениях каких авторов появилось, сходства и отличия с аналогами из других сеттингов фантвселенных?
  Фрэнк Герберт. "Бог-Император Дюны" (только в виде не-палаты, двигать их научились гораздо позже), "Еретики Дюны", "Дом глав домов Дюны".

  >Если они выпадают из причинно-следственных связей, то, по идее, с веществом, материей вселенной, никак не взаимодействуют, в том числе и гравитационно?
  Гравитационно взаимодействуют, но больше - никак.

  >То есть должны быть изолированы от вселенной в ещё большей степени, чем чёрная дыра?
  Не а большей. В той же степени.

  >В том числе и внутреннее время не-корабля должно быть полностью отдельно и независимо от времени остальной вселенной?
  Да.

  >То есть, по идее, не-корабль может мгновенно прыгнуть в любую точку вселенной по времени вселенной
  Нет.

  >и при этом внутри не-корабля может пройти любой отрезок времени, по желанию регулятор внутреннего времени можно выставить и на секунду и на много большее время.
  Да.

  >Также не-корабль может никуда не прыгать в пространстве, а переждать на том же месте сколько то времени вселенной за секунду своего внутреннего времени выпав из вселенной в никуда и в никогда.
  Да.
  Собственно, по умолчанию он в клайминге именно на месте висит, чтобы он двигался, да ещё быстрее света - это уже нужны ухищрения.

  >И это всё безо всяких нарушений причинно-следственных связей и законов сохранения массы-энергии.
  Первого - как раз с нарушением, точнее с обходом.

655. 8arlock 2022/07/13 11:06 [ответить]
  > > 654.Рагдемезегес, Техномагический Дракон
  >> > 653.С.
   >>То есть, по идее, не-корабль может мгновенно прыгнуть в любую точку вселенной по времени вселенной, и при этом внутри не-корабля может пройти любой отрезок времени, по желанию регулятор внутреннего времени можно выставить и на секунду и на много большее время.
  >
   >Вот- вот. И мне тоже про что-то этакое подумывается. Ибо Дик с ХХ, в сущности, экипаж в матчасти не-корабля зело нубоватый, да и в пасхалке на перееханного дрезин^W шхуной Ктулху у Грэйэреа-Сэмпая тоже драматургическая небоходимость совершенноявственнейше обозначается. 🤨


  Предлагаете Яйо сразу вернуться в исходную точку... с водяным чипом? 😉

654. Рагдемезегес, Техномагический Дракон 2022/07/12 13:45 [ответить]
  > > 653.С.
  >То есть, по идее, не-корабль может мгновенно прыгнуть в любую точку вселенной по времени вселенной, и при этом внутри не-корабля может пройти любой отрезок времени, по желанию регулятор внутреннего времени можно выставить и на секунду и на много большее время.

  Вот- вот. И мне тоже про что-то этакое подумывается. Ибо Дик с ХХ, в сущности, экипаж в матчасти не-корабля зело нубоватый, да и в пасхалке на перееханного дрезин^W шхуной Ктулху у Грэйэреа-Сэмпая тоже драматургическая небоходимость совершенноявственнейше обозначается. 🤨

653. С. 2022/07/12 13:24 [ответить]
  А есть что то вроде фанатской энциклопедии по не-кораблям? Где можно о них прочитать, чтобы составить представление, что это такое, в каких произведениях каких авторов появилось, сходства и отличия с аналогами из других сеттингов фантвселенных?
  Если они выпадают из причинно-следственных связей, то, по идее, с веществом, материей вселенной, никак не взаимодействуют, в том числе и гравитационно? То есть должны быть изолированы от вселенной в ещё большей степени, чем чёрная дыра? В том числе и внутреннее время не-корабля должно быть полностью отдельно и независимо от времени остальной вселенной? То есть, по идее, не-корабль может мгновенно прыгнуть в любую точку вселенной по времени вселенной, и при этом внутри не-корабля может пройти любой отрезок времени, по желанию регулятор внутреннего времени можно выставить и на секунду и на много большее время. Также не-корабль может никуда не прыгать в пространстве, а переждать на том же месте сколько то времени вселенной за секунду своего внутреннего времени выпав из вселенной в никуда и в никогда.
  И это всё безо всяких нарушений причинно-следственных связей и законов сохранения массы-энергии.
  Это как мне увиделось по прочитанному в тексте и в комментариях.
  Насколько не-корабль похож и насколько не похож например на ТАРДИС Доктора Кто? И также и на самую первую в фантастике Машину Времени Герберта Уэллса? (Которую Прист сделал ещё и Машиной Пространства).

652. 8arlock 2022/07/12 11:37 [ответить]
  > > 651.hcube
  >> > 650.8arlock
  >>Согласно воле автора аннигилятор "пустое пространство" превращает в вещество и наоборот.
  >
   >Я так понимаю, что Снегов подразумевал что-то типа движка Алькубере, только не с вырезанием куска пространства, а с его убиранием ПЕРЕД звездолетом - так чтобы тот в созданное отсутствие пространства проваливался. Ересь на самом деле - там так перекорежит метрику, что звездолет сам в себя свернется.

  ЕМНИП, для уничтожения препятствий предполагалось использовать обратную реакцию Танева. Можно косвенно допустить, что провал в яму, после прямой реакции, не предполагает катастрофы. Сейчас уже у Сергея Александровича не спросишь о подробностях. Как мне помнится, в основу положен его неоконченный диссер: "Физическая интерпретация неевклидовых пространств", и возможно где-то в переписке с читателями поднимались соответствующие вопросы.

  Впрочем не факт, что эффект из диссера, кроме как использования в качестве фантастического допущения, был проработан для романа.

651. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/07/12 10:51 [ответить]
  > > 650.8arlock
  >Согласно воле автора аннигилятор "пустое пространство" превращает в вещество и наоборот.

  Я так понимаю, что Снегов подразумевал что-то типа движка Алькубере, только не с вырезанием куска пространства, а с его убиранием ПЕРЕД звездолетом - так чтобы тот в созданное отсутствие пространства проваливался. Ересь на самом деле - там так перекорежит метрику, что звездолет сам в себя свернется.

650. 8arlock 2022/07/12 11:04 [ответить]
  > > 645.Охэйо Аннит

   >Товарищи учоные клевещут, что процессов с уничтожением пространства не бывает. Но не обязательно же прям уничтожать. Можно же накачивать в бутылку :) То есть в дочернюю вселенную. А потом выпускать. А если совсем резко выпускать, то получится старая, но совсем-совсем недобрая Shatterbomb, которая делает маленький (или ну не очень) Большой Взрыв, попутно с Большим Разрывом. Т.е. если следовать суровому реализму, то аннигилятор Танева ничего не аннигилирует, а просто засасывает пространство через горловину. И вещество не создает, а просто выбрасывает из дочерней вселенной. Ловкость рук и никакого обмана :)

  Это другое! 😁
  Запущенные аннигиляторы гудят ровным бормочущим гудом аки пчёлки в деревьях 😉
  Согласно воле автора аннигилятор "пустое пространство" превращает в вещество и наоборот. То что Вы предлагаете - совсем другое. Даже не похоже 🤷‍♂️

  > > 649.Пронто
  >> > 647.Серая Зона
   >>Чёрная дыра нужна для создания внепричинности, препятствующей видению пророков. Так-то градиент у входа во фридмон может и не доходить до горизонта событий.

  С ЧД тоже вопрос, раз уж тут затронули теорию струн. Кто сказал, что это "настоящая" ЧД, а не объект обернутый бранами? Для внешнего наблюдателя они "совсэм похожъ".

   >Я может сейчас скажу очередную глупость, но разве в теории струн чёрная дыра ведёт к разрыву связи того что в за горизонтом события и вне его? Вроде взаимосвязь объектов не теряется, а раз нет потери связи то и нет внепричинности.
  Вроде пока это еще дискуссионный вопрос. Сингулярность ЧД частный случай и еще недостаточно проработанный для обобщения. Потому либо таки информация теряется, нарушая детерминизм, либо из компонентных бран её можно восстановить. В наличии есть оптимисты обоих сторон 😉
  Поэтому можно выбрать любое допущение для сюжета.

649. Пронто 2022/07/12 02:41 [ответить]
  > > 647.Серая Зона
  >Чёрная дыра нужна для создания внепричинности, препятствующей видению пророков. Так-то градиент у входа во фридмон может и не доходить до горизонта событий.
  Я может сейчас скажу очередную глупость, но разве в теории струн чёрная дыра ведёт к разрыву связи того что в за горизонтом события и вне его? Вроде взаимосвязь объектов не теряется, а раз нет потери связи то и нет внепричинности.
  Кстати, а некорабль он как с Йог-Сототом... тоже от него изолируется?

648. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2022/07/11 19:16 [ответить]
  > > 646.Охэйо Аннит
  >не отходя от кассы. Правда, может возникнуть небольшая, но противная проблема с тем, что в процессе пересвертки корабль немного испортится, и пассажиры тоже. Надо какую-то уже вполне божественную сущность, состоящую не из физической материи. Ибо не все измерения одинаково полезны.

  В вики Гало в роли божественных сущностей были искины вроде Кортаны :-)
  А обоснуй отсутствию возможности шляться по параверсам (по времени они кстати могли блуждать) - не все комбинации колебаний суперструн стабильны, не во всех точках нашего верса есть параспейсы ака Эмпирей, и мощи обычного корабля не хватит на пересвертку аж целой новой стабильной паравселенной, максимум, поддержание некоего нестабильного обьема "квантового поля".
  А ну и тот факт, что чтоб правильно свернуть струны и сместиться в параспейс, чтоб поглядеть на него из-под защиты поля Геллера, нужно таки знать, как сворачивать струны - и не только конечный результат, но и все промежуточные. Так что когда в мире гало смогли рассчитать параметры для Эмпирея, им уже с головой хватило)

647. *Серая Зона 2022/07/11 18:28 [ответить]
  > > 642.Охэйо Аннит

  >А как они тогда в природе пробуждались? Без жалоб общественности?
  В природе их последствия для сухопутных букашек не волновали.

  >С тросами? :) Скорее уж какой-нибудь тракторный луч. Тросы - это уже к Гамильтону ближе.
  Дюна, сэр.

  >Что-то подсказывает мне, что клайминг мне уже где-то встречался :)
  Хе-хе, а я всё думал, найдёт кто-то отсылку на Кука или нет...

  >Но НЕ черная дыра.
  Чёрная дыра нужна для создания внепричинности, препятствующей видению пророков. Так-то градиент у входа во фридмон может и не доходить до горизонта событий.

  >Вот только, насколько помню, у клаймеров была небольшая, но противная проблема с перегревом.
  Для этого и тепловой аккумулятор в виде кубокилометра льда - тот самый, который Ричард в прошлой проде взламывал.

  >А создавать всякие аватары он разве не умеет? Ну, чтобы лишний раз не вставать :)
  Умеет, но они слабее.

  >Зачем же так грубо? Мозг массой в триллион тонн вполне способен придумать великие слова ума и чувства, которые даже Ричарда убедят в том, что служить сильному господину - это привилегия :) Как говориться, пройдут века и скажешь сам надменно: "Пускай я раб - но раб царя Вселенной!"
  https://posmotre.ch/%D0%A3%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%E2%80%94_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82_%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B9

  >Э? Плюрализм в голове никогда не был хорошей идеей. Даже у миллиардов потоков сознания структура обычно иерархическая и всегда есть "верхнее" сознание, которое занято координацией всего этого, иначе всё тотчас развалиться.
  Да. Вот как раз это "верхнее сознание" модуль-переговорщик и должен убедить.

  >:))))))))))) Насколько я помню, в оригинале Ктулху переехали шхуной
  На то и пасхалка. Только здесь ктулху побольше... вот и шхуна тоже побольше нужна.

646. Охэйо Аннит 2022/07/11 16:34 [ответить]
  > > 640.Захаров Григорий Викторович
  >Про гиперсферу не знал О_о Это точно? Я думал, это именно что гиперпространство... То есть пространство большей мерности.
  >Ну, вот двигатель пространства скольжения - это чуть сложнее, чем устройство, делающее переход в Эмпирей. Это устройство, делающее пересвёртку всех *надцати измерений пространства в точке перехода, и пересвертывать оно его может, например, в Эмпирей или любую другую сателлитную вселенную, какая найдётся в этой точке или даже совсем новую - или вообще не выводя в отдельную сат-вселенную, а именно что оставляя пространство в развернутом виде, собственно в виде пространства скольжения.

  Тогда уж можно свободно гулять по всему Мультиверсу, как говорится не отходя от кассы. Правда, может возникнуть небольшая, но противная проблема с тем, что в процессе пересвертки корабль немного испортится, и пассажиры тоже. Надо какую-то уже вполне божественную сущность, состоящую не из физической материи. Ибо не все измерения одинаково полезны.

645. Охэйо Аннит 2022/07/11 16:23 [ответить]
  > > 634.Захаров Григорий Викторович
  >> > 628.Охэйо Аннит
  >>Очень просто - превратить в вещество :) Товарищ Танев догадался ещё в 1913 году :)
  >
  >Э-не. Превратить в материю не равно уничтожить пространство. Можно выцарапать немного энергии вакуумных полей и превратить в вещество - но если у вас нет в запасе следующей ступеньки локального ложного вакуума, то выжатый вакуум будет очень-очень хотеть вернуть отобранное :-) и таки вернет, так или иначе, рано или поздно :-)
  >Так что закон сохранения( энергии) внутри системы все равно будет работать :-)

  Товарищи учоные клевещут, что процессов с уничтожением пространства не бывает. Но не обязательно же прям уничтожать. Можно же накачивать в бутылку :) То есть в дочернюю вселенную. А потом выпускать. А если совсем резко выпускать, то получится старая, но совсем-совсем недобрая Shatterbomb, которая делает маленький (или ну не очень) Большой Взрыв, попутно с Большим Разрывом. Т.е. если следовать суровому реализму, то аннигилятор Танева ничего не аннигилирует, а просто засасывает пространство через горловину. И вещество не создает, а просто выбрасывает из дочерней вселенной. Ловкость рук и никакого обмана :)

  >>Ничего сложного - просто делаем корабль, который не нуждается в щитах :) Из магматтера или нейтрида или сразу из преонов :)
  >>Эффект Лензе-Тирринга же.
  >
  >Я считал - и запороговые тоже - что даже нейтрид не тянет по нижней планке, магматтер не всякий, только чернодырная материя :-)

  Я тоже. Но подумал, что преоны всё-таки пойдут.

644. 8arlock 2022/07/11 14:13 [ответить]
  > > 641.Fox
  >.... Рентгеновские лучи особенно привлекательны...


  Длиннопост от N+1:
  Британские теоретики подробно исследовали (https://nplus1.ru/news/2022/07/11/interstellar-quantum-communication) влияние межзвездной и околозвездной среды на возможность квантовых коммуникаций.

  Они проанализировали, как разные факторы (например, гравитация) влияют на расстояние, на котором сохраняется когерентность в запутанных парах фотонов. В большинстве случаев эта величина оказывалась больше размеров Млечного пути и даже наблюдаемой Вселенной.

  Самым существенным препятствием оказались области ионизированного водорода, в которых длина свободного пробега фотонов составила порядка сотен парсек. Другими потенциально разрушительными факторами стали газ и пыль со следами более тяжелых элементов, а также галактические магнитные поля. Однако, согласно расчетам, рентгеновские фотоны оказались наименее чувствительными к ним, а потому способными переносить квантовую информацию.

  Кроме того, физики показали, что квантовый сигнал может стать хорошим маркером разумной цивилизации: фотоны с неклассической статистикой не встречается в природе. Ученые предположили, что состояния Белла - простейший пример квантовой запутанности - будут стандартом для любой развитой цивилизации.

643. 8arlock 2022/07/11 11:15 [ответить]
  > > 627.Рагдемезегес, Техномагический Дракон
  >> > 626.Серая Зона
  >>> > 625.Рагдемезегес, Техномагический Дракон
  >>
  >
  >https://youtu.be/a5-TfCiDIGI -- вот, например, околоборговская приколюха такого рода: правда, с формированием более-менее стабильной кротовины.

  Кстати, борговсая коряга вполне может быть материальным воплощением проекции объекта из другого измерения или разверткой, с целью создать сам объект, без возможности перехода в это измерение. Эдакий "тессеракт".

  >>При проколе пространства никакое столкновение ни с чем вам не грозит. Если возможны столкновения, значит есть траектория.

  А что у нас с товарищем Гейзенбергом, Вернером Карлом Августовичем? 😉

  >
  >Или дефекты навигационного позиционирования, как с "орлиным зрением", когда раптор в гору выпрыгнул.

  С такими проблемами логичным было бы прыгать рядом с системой, туда где гарантированно не будет столкновений и выходить на цель другим способом. Ладно, сам прыжок может не давать возможности перемещаться на небольшие дистанции. Его "квант" слишком большой, делающий бессмысленной саму идею последовательных приближений.
  Риторический вопрос, почему не использовать в качестве цели маяк, определяющий "пустую" область? Зонд для разведки и т.д и т.п.? Наверное потому, что выход на границу атмосферы или прямо в неё гораздо... кинематографичней 😁

  PS Чтобы не ломали голову - причем тут тессеракт. Сразу напишу: Роберт Хайнлайн, "Дом, который построил Тил" ("'И построил он себе скрюченный домишко", "Дом четырёх измерений", "И построил он дом...", "В скрюченном домишке").

642. *Охэйо Аннит 2022/07/11 10:26 [ответить]
   Его звали Зот-Оммог, и он был сыном Великого Ктулху. Его рост в пробуждённой форме составлял почти два километра, а полный вес (включая выдернутое из иных измерений) - восемьдесят миллионов тонн.

  Да уж, не мальчик :)

  Для Ричарда же это были просто две инженерных задачи - как вытащить эту хреновину на поверхность и как не разнести в хлам всё, что люди и нелюди успели построить на берегах Тихого океана. Объём нефрита примерно втрое меньше, чем у живого тела ктулхи - а это миллионы кубометров вытесненной воды.

  А как они тогда в природе пробуждались? Без жалоб общественности?

  К счастью, в шлюзе имелись лебёдки необходимой мощности.

  С тросами? :) Скорее уж какой-нибудь тракторный луч. Тросы - это уже к Гамильтону ближе.

  Размер и сила - вещи полезные, но они никак не коррелируют со способностью договариваться - скорее наоборот, чем больше размер, тем больше понтов...

  :))))))))))

  Двигатель Хольцмана, он же эпицентрический двигатель, является одной из разновидностей варп-двигателя. То есть он создаёт псевдодвижение в обычном пространстве, не используя сателлитные вселенные и не открывая червоточин - он просто сжимает пространство перед кораблём и расширяет его позади корабля.

  По идее, достаточно только сжимать, а расширяться оно будет уже само, просто в силу упругости.

   Красота? Да, пока вы "летите" сквозь среду с более-менее равномерной плотностью. Стоит межзвёздной газопылевой среде на вашем пути оказаться немного плотнее расчётной - и в эпицентре вспыхивает маленькая Новая. И механизмы для отвода излучения могут и не справиться!

  А подстроить искривление так, чтобы всякие кванты вообще не долетали до корабля и улетали куда-нибудь в сторону, вперед или назад? Раз уж можно пространство сжимать, это не так трудно должно быть.

  Чтобы изолироваться со всем содержимым от причинно-следственных связей окружающего космоса, не-корабль уходит в "клайминг" - превращается для внешнего мира в чёрную дыру с массой, равной массе исходного корабля.

  Что-то подсказывает мне, что клайминг мне уже где-то встречался :)

  Это так называемый "фридмон" - микрочастица-вселенная.

  Но НЕ черная дыра.

  Для чёрной дыры с массой Фобоса радиус горизонта событий составит... Около пятнадцати нанометров. И потом уже вокруг этой самой дыры мы начинаем сжимать и расширять пространство.

  Что будет уже довольно затруднительно, так как по гнусной теорьи Эйнштейна в черных дырах время прекращает течение своё...

  При этом сами воронки у нас получаются значительно меньше, а значит и материи в них попадает куда меньше в целом, и вероятность зачерпнуть что-то твёрдое тоже на порядки ниже, и наконец, даже тот водород, который в воронку всё-таки попадёт и прореагирует - в основном безвредно высветит своё излучение в окружающий космос, и лишь ничтожная часть этой вспышки будет поглощена чёрной дырой. Очень уж у неё маленькая поверхность.

  Пустотные корабли ж. Но там как раз никакой черной дыры нет, просто мобильное устье червоточины, ведущей в прицепленную к ней нановселенную. Масса которой как раз ограничена созданием горизонта событий.

  Поэтому не-корабли в клайминге могли летать и без пророков - для них столкновения и флуктуации плотности не были фатальны... В большинстве случаев. Правда, при этом они и питаться космическим веществом не могли, но это не беда, на борту хватало места для старых добрых термоядерных реакторов и запасов топлива для них - на века.

  Вот только, насколько помню, у клаймеров была небольшая, но противная проблема с перегревом. В пустотных кораблях груз приходилось прятать во вложенные пузыри, ибо внутри очень жарко.

  Так что не заигрывая с опасной внепричинностью они сумели легко, быстро и безопасно достичь системы звёзды, которую люди этого цикла называли Арктуром. Как и возле Арктура времён Ма-Алефа-Ака, здесь тоже был Ретранслятор Жнецов, хотя это и совершенно разные звёзды.

  Торманс есть? (который настоящий, от Линдснея).

  Йтхготха был поистине велик - приборы показывали, что аморфный четырёхлапый силуэт с единственным горящим глазом имел в длину (или в высоту, смотря в какой позе он предпочитал передвигаться) около 180 километров, не считая раскидистых длинных щупалец, растущих у него из головы, самые длинные из которых превышали 200 километров. Поистине, такого бы не выдержала ни одна планета... ну, кроме газовых гигантов, может быть.

  Не мальчик, да :))))))))) А создавать всякие аватары он разве не умеет? Ну, чтобы лишний раз не вставать :)

  Наконец, обшивка корабля была покрыта защитными знаками, которые подсказали ему Великий Ктулху и Ньярлатотеп. Но всё это значит не так уж много, когда тебя пытается взломать мозг весом в триллион тонн!

  Зачем же так грубо? Мозг массой в триллион тонн вполне способен придумать великие слова ума и чувства, которые даже Ричарда убедят в том, что служить сильному господину - это привилегия :) Как говориться, пройдут века и скажешь сам надменно: "Пускай я раб - но раб царя Вселенной!"

  Наибольшей опасностью в этой части плана было то, что Йтхогтха вовремя учует угрозу и смоется обратно в Эмпирей. Ричард полагал эту вероятность небольшой. Не потому, что данный конкретный ктулхи так глуп, а потому, что он слишком огромен. Его мозг одновременно мыслит миллиардами параллельных потоков сознания. Даже если тот субразум, который ведёт беседу с Малефиком, сразу поверит, что опасность есть, сообразит, в чём она заключается, и переборет свою гордость, решив, что надо драпать - ему ещё понадобится убедить в том же остальные субразумы.

  Э? Плюрализм в голове никогда не был хорошей идеей. Даже у миллиардов потоков сознания структура обычно иерархическая и всегда есть "верхнее" сознание, которое занято координацией всего этого, иначе всё тотчас развалиться. + столь умные товарищи обычно понимают, что в целом их сознание работает всё же небыстро и потому настраивают системы реагирования, которые вообще не думают, а просто подбирают надлежащие действия к о-очень длинному списку возможных угроз. Это не говоря о том, что для таких вот товарищей все остальные, кроме других трансразумных существ, выглядят как простые неосознанные куклы, все действия которых легко предсказуемы.

  Поэтому с его последними словами заранее запрограммированный не-корабль пришёл в движение и вонзился точно в глаз Йтхогтхи остроконечным носом. Если бы монстр успел частично перейти в Имматериум, его голова бы лопнула, как воздушный шарик. Но он этого не сделал, поэтому звездолёт просто застрял у него в глазу, не в силах преодолеть густую вязкую массу плоти. Он прокладывал себе путь всё глубже, прямо сквозь мозг, но очень медленно.

  :))))))))))) Насколько я помню, в оригинале Ктулху переехали шхуной :)

  Проды :)

641. Fox 2022/07/11 00:15 [ответить]
  .... Рентгеновские лучи особенно привлекательны для целей квантовой информации, поскольку их проще обнаружить, чем оптические фотоны, они более надежны, имеют большую проникающую способность и лучшую способность к фокусировке. Однако из-за атмосферного поглощения приемник рентгеновских фотонов должен располагаться на космической орбите. Ученые отмечают, что оптический и микроволновый диапазоны также могут стать хорошей основой для квантовой связи.

   По словам авторов работы, квантовая телепортация предлагает наилучший способ связи между цивилизациями, разделенными межзвездными расстояниями. Она потенциально предоставляет возможность передавать большие объемы информации, если внеземным цивилизациям доступны пока еще не известные человечеству типы квантовых вычислений и обработки сигналов. .....

640. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2022/07/10 22:38 [ответить]
  > > 639.ArgenLant
  >двигатели пространства скольжения - это эмпирейные двигатели и есть (Эмпирей, он же Домен, он же пространство скольжения, хотя это не совсем одно и то же (с) Мыслитель Биатис), а гиперприводы ДДГ - это тоже использование сателлитного пространства, гиперсферы, локализованной в ДДГ

  Про гиперсферу не знал О_о Это точно? Я думал, это именно что гиперпространство... То есть пространство большей мерности.
  Ну, вот двигатель пространства скольжения - это чуть сложнее, чем устройство, делающее переход в Эмпирей. Это устройство, делающее пересвёртку всех *надцати измерений пространства в точке перехода, и пересвертывать оно его может, например, в Эмпирей или любую другую сателлитную вселенную, какая найдётся в этой точке или даже совсем новую - или вообще не выводя в отдельную сат-вселенную, а именно что оставляя пространство в развернутом виде, собственно в виде пространства скольжения.
  А гипердвижки ДДГ его разворачивают не полностью в слипспейс, а чуть-чуть, на одно дополнительное измерение, до гипера.
  Я так думаю.

639. ArgenLant 2022/07/10 21:06 [ответить]
  > > 638.Захаров Григорий Викторович
  >От этого разве что двигатели пространства скольжения и эпицентрики прикрыты, вроде бы как. А, ну и гипердвигатели ДДГ.

  двигатели пространства скольжения - это эмпирейные двигатели и есть (Эмпирей, он же Домен, он же пространство скольжения, хотя это не совсем одно и то же (с) Мыслитель Биатис), а гиперприводы ДДГ - это тоже использование сателлитного пространства, гиперсферы, локализованной в ДДГ

638. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2022/07/10 20:22 [ответить]
  >Допустим, Азатот с Йог-Сототхом могли некоторое время немного экспериментирвать. Сами, или скорее всего не совсем сами. И, по всей видимости, эксперимент был - с неуточняемой степенью итоговой успешности - в какой-то момент свёрнут.

  В этом смысле многие ССД суть результаты таковых божественных экспериментов - что Эмпирей для эмпирейных двигателей, что элемент ноль для массэффектовых, что тилиум для тилиумных...
  И меня это зело напрягало :/ могут ведь и выключить лазейку.

  От этого разве что двигатели пространства скольжения и эпицентрики прикрыты, вроде бы как. А, ну и гипердвигатели ДДГ.

637. Рагдемезегес, Техномагический Дракон 2022/07/10 18:55 [ответить]
  > > 636.Влад
  >Просто Эффект Хольцмана имеет много возможностей и специфики, сочетание которых сложно найти. Защита от материального оружия, антигравитационная работа и сверхсветовое движение. С таким набором это легко можно выставить как Эффект Массы. Но всё таки это не он. Ведь обеспечиваемая им защита интерферирует с движением и катастрофически реагирует на лазеры.
  >Хотя... Может это специфика периода? Превратности анизотропной вселенной?


  Во-во. Ходьцман-то был всё же не абы кем, а савантом. Да и его имя (Тио \ Тео) тоже можно понять, как намёк на много что.

  По основной версии имя произошло от греческого слова "теос", означающего "Бог", "божественный". В полном имени Теодор, вторая часть - "дорос" расшифровывается как "подарок".

  Дар Богов, kekeke...🙄

  SKROMNEN'KIY такой дар. Себе любимым.😏

  Типа, "мелочь, а приятно"...

636. Влад (Vladislaviar@yandex.ru) 2022/07/10 18:42 [ответить]
Просто Эффект Хольцмана имеет много возможностей и специфики, сочетание которых сложно найти. Защита от материального оружия, антигравитационная работа и сверхсветовое движение. С таким набором это легко можно выставить как Эффект Массы. Но всё таки это не он. Ведь обеспечиваемая им защита интерферирует с движением и катастрофически реагирует на лазеры.
Хотя... Может это специфика периода? Превратности анизотропной вселенной?

635. Рагдемезегес, Техномагический Дракон 2022/07/10 18:43 [ответить]
  > > 632.Серая Зона
  >> > 627.Рагдемезегес, Техномагический Дракон
  >
  >>Странный варп. Тогда уж скорее на трансварп с фиксированными координатам входа-выхода -- типа ОЧЕНЬ корявых головачевских спейсеров -- похоже, тогда и воронки понятны.
  >Трансварп - это как раз использование параллельного континуума для движения. Но в трансварповом пространстве (есть такое, есть) вы как раз ни с какими планетами столкнуться не рискуете.

  Не то, чтоб не рискуем в принципе, концептуально -- забарахлить фарватер в кротовине (как явствует из "СТ:Дискавери") вполне себе таки можно. А уж мелочью судовой или астрономической -- это уже вопрос "везучести" конретной червоточины.

  >Я об этом думал. Но во-первых, в этом случае понадобился бы тилиум или его аналог, который был бы ещё дороже, чем спайс, и на него в ещё большей степени была бы завязана экономика Империи.

  Так это необязательно должен быть добывабельный ресурс. И Империи знать о нём достоподлинно тоже вовсе не обязательно. А то и прямиком не надобно вовсе.

  Допустим, Азатот с Йог-Сототхом могли некоторое время немного экспериментирвать. Сами, или скорее всего не совсем сами. И, по всей видимости, эксперимент был - с неуточняемой степенью итоговой успешности - в какой-то момент свёрнут.
  Скажем, обкатывать опытным путём могли как таки раз концепцию некомфортного для демонятины Эмпирея - в реале был чем-то схожий прецедент, с поправкой на масштаб и средоориентированность: на БАРЗК ТОФ 'Урал' (самом по себе настолько глючном и невезучем, что поневоле задумаешься, не с Варпом ли там заигрывали) не селились крысы, вообще, из-за побочного эффекта работы позднесоветских мега-ауспексов.
  Или даже не совсем её, не суть важно. Главное, чтобы у обитателей Варпа были веские причины эту программу и аффилированные с ней явления сильно не любить. Улавливаете? Этим и может объясняться отсутствие зарегистрированных контактов с демонами, разве нет?

  А искомый спецресурс может быть и составным: скажем, из меланжи и некой целиком и полностью иноматериальной компоненты. Просто предположение.

  - Буддаллах может удивить нас. (С) 😁

  >>Так ведь Гербертов было джва, по факту-то. Батя и сынок. Или здесь приквелы вообще не в счёт?
  >Измышления Брайана я считаю неканоном.

  О чём, собственно, я и вопрошал. Блайнды так блайнды, ясненько.

  >Но даже если их как канон принимать...

  То опять же нет полной ясности. 👇🏼

  В беззвучной бездне космоса пустота развалилась на части, и на свет вывалился корабль... из ниоткуда.

  Пассажиры дзенсунниты едва успели перевести дух от удивления и страха, когда пространство, свернувшись, скрутило их в тугой узел, а затем в мгновение ока развернулось и выплюнуло с противоположной стороны.

  У Исмаила было чувство, что мысли будто заикаются. В иллюминаторе он явственно видел, как звезды на небе изогнулись, расплылись и снова возникли отчетливо... но на других местах, будто переделали карту галактики. Нигде не было видно планеты Поритрин, но всю плоскость иллюминатора заполнял теперь золотисто-медный шар растресканной, сухой, пустынной планеты.

  Корабль стремительно несся к ней. Поскольку координаты оказались не вполне точно настроенными под двигатели Нормы Ценвы, корабль на большой скорости врезался в атмосферу Арракиса. Неопытный пилот Тук Кидайр изо всех сил боролся с панелью управления, стараясь стабилизировать полет, но Исмаилу было очевидно, что тлулакс и сам не знает, что делает с этим странным опытным образцом.
  Оставалось только молиться о спасении.

  (С)

  То есть как минимум в случае с прототипом субъективно для экипажа переход именно что мгновенен. Или близко к тому. А аварийность уже таки постфинишная.

  >Что мы имеем по измышлениям Брайана/Кевина:
  >1) перелёт не мгновенен - он достаточно долог, чтобы можно было устроить на борту диверсию и едва не развязать небольшую войну.

  Хз, данные разношерстны. См. выше.

  >2) включение щита влечёт за собой разрушение поля и выход из "свёрнутого пространства", но НЕ разрушение корабля. Если червоточина разрушается, пока вы по ней идёте, от вас останется максимум немножко излучения в точках входа и выхода.

  Так это не схлапывание полноценной червоточины же. А фрагмента червоточины, используемого в роли пузыря Алькубьерре. Или как-то так.

  >Так что даже с точки зрения "Прелюдии" - это всё равно варп.

  А я спорю? Но всеравно непонятный какой-то. Разве что привод Ценвы допускает и струнный "пропрыг" и анизотропный "склисс". В зависимости от режима. И при том ещё варпиё (гипотетически) распугивает. Когда тебе на мозги ненавязчиво ссут анонимные бого-машины - ещё не такое изобретёшь.

634. Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2022/07/10 15:33 [ответить]
  > > 628.Охэйо Аннит
  >Очень просто - превратить в вещество :) Товарищ Танев догадался ещё в 1913 году :)

  Э-не. Превратить в материю не равно уничтожить пространство. Можно выцарапать немного энергии вакуумных полей и превратить в вещество - но если у вас нет в запасе следующей ступеньки локального ложного вакуума, то выжатый вакуум будет очень-очень хотеть вернуть отобранное :-) и таки вернет, так или иначе, рано или поздно :-)
  Так что закон сохранения( энергии) внутри системы все равно будет работать :-)

  >Ну, или таки выбросить во внеразмерную бесконечность, по заветам добрейшего императора Бренн Бира, который поклялся не причинять вреда ни одному материальному предмету :)

  Ну вот разве что в этот самый гипермерный виртуальный ненаблюдаемый хаос, да.

  > > 629.Охэйо Аннит
  >> > 610.Захаров Григорий Викторович
  >>Вот тут без пророков никуда. Ну, или как минимум дополнительного слоя щитов снаружи.
  >
  >Ничего сложного - просто делаем корабль, который не нуждается в щитах :) Из магматтера или нейтрида или сразу из преонов :)
  >Эффект Лензе-Тирринга же.

  Я считал - и запороговые тоже - что даже нейтрид не тянет по нижней планке, магматтер не всякий, только чернодырная материя :-)

633.Удалено написавшим. 2022/07/10 14:01

632. *Серая Зона 2022/07/10 14:01 [ответить]
  > > 627.Рагдемезегес, Техномагический Дракон

  >Странный варп. Тогда уж скорее на трансварп с фиксированными координатам входа-выхода -- типа ОЧЕНЬ корявых головачевских спейсеров -- похоже, тогда и воронки понятны.
  Трансварп - это как раз использование параллельного континуума для движения. Но в трансварповом пространстве (есть такое, есть) вы как раз ни с какими планетами столкнуться не рискуете.

  >Или дефекты навигационного позиционирования, как с "орлиным зрением", когда раптор в гору выпрыгнул. Недаром Ценва как раз к чему-то типа того в итоге и пришла, а её наработки позже легли в основу Навигаторского "таркомара". Скорее уж я бы предположил, что точки выхода при спейсфолде с не самой нулевой вероятностью тяготеют к гравитационным колодцам, что и доставило поначалу Норме проблем.
  Я об этом думал. Но во-первых, в этом случае понадобился бы тилиум или его аналог, который был бы ещё дороже, чем спайс, и на него в ещё большей степени была бы завязана экономика Империи.
  Во-вторых, см. следующий пункт.

  >Так ведь Гербертов было джва, по факту-то. Батя и сынок. Или здесь приквелы вообще не в счёт?
  Измышления Брайана я считаю неканоном. Но даже если их как канон принимать...

  Прошло не больше секунды, все видения пронеслись в мозгу с быстротой молнии. Сейчас Лето знал, что надо делать, невзирая на возможные последствия.
  - Активировать поле! - крикнул он.
  * * *
  Раббан испытал немалое удивление, всматриваясь в наблюдательный экран, спрятанный в чреве внешне невинного фрегата Харконненов. Он начал метаться от одного борта к другому, выглядывая в иллюминаторы, пока, раскрасневшись и тяжело дыша, не остановился перед дядей. Робкий, хотя и возмущенный пилот тлейлаксов не успел открыть огонь до того, как вокруг фрегата Атрейдесов возникло защитное поле.
  Но ставить поля запрещалось правилами Гильдии, потому что они мешали навигатору впадать в транс и разрушали поля свернутого пространства. При включенных защитных полях двигатели Хольцмана перестают правильно функционировать. Раббан и барон приглушенно выкрикивали проклятия.
  Лайнер вздрогнул и выпал из свернутого пространства.
  * * *
  В кабине навигатора, расположенной в самом верху лайнера, ветеран, ведущий корабль, вдруг почувствовал, что его транс буквально крошится на куски. Мозговые волны начали преломляться, замыкаться на себя, выходя из-под контроля.
  Двигатели Хольцмана ревели на пределе своих возможностей, но свернутое пространство дыбилось, как волнующееся море, теряя устойчивость. Что-то случилось с кораблем. Навигатор попытался повернуться в своем баке, наполненном парами меланжи, но перепончатые руки и ноги отказывались повиноваться. Впереди была темная пустота.
  Массивный корабль сбился с курса и вновь оказался в реальной вселенной.

  Что мы имеем по измышлениям Брайана/Кевина:
  1) перелёт не мгновенен - он достаточно долог, чтобы можно было устроить на борту диверсию и едва не развязать небольшую войну.
  2) включение щита влечёт за собой разрушение поля и выход из "свёрнутого пространства", но НЕ разрушение корабля. Если червоточина разрушается, пока вы по ней идёте, от вас останется максимум немножко излучения в точках входа и выхода.

  Так что даже с точки зрения "Прелюдии" - это всё равно варп.

631. гость 2022/07/10 11:07 [ответить]
Я бы по этому описанию предположил, что для наблюдателя вне корабля он перемещается мгновенно, а для него самого перемещение занимает время и происходит по траектории.

630. Пронто 2022/07/10 10:12 [ответить]
  > > 625.Рагдемезегес, Техномагический Дракон
  Меня если честно смущает парочка моментов:
   >Спейсфолдеры могли перебрасываться из одной точки пространства в другую мгновенно - сам толчок срабатывал великолепно, -

  Первое это "мгновенно"... как бы предполагается как с электронов он либо на этой орбитали либо на этой, но он не может быть между ними. То есть корабля между точкой старта и точкой финиша не существует, а потому и препятствий нет.
  И

   > но возможность точно направить корабль, позволить ему избежать столкновений с другими небесными телами представлялась неразрешимой проблемой. Хотя пространство на пути корабля чаще все же оказывалось пустым, существовала ненулевая вероятность того, что судно встретится со звездой или планетой, и тогда корабль погибал. Не было ни единого шанса свернуть или избежать столкновения. Экипаж не мог даже воспользоваться спасательными судами.
   >Это было похоже на бег с завязанными глазами по минному полю. Ни один человеческий ум не мог среагировать на возникавшие опасности достаточно быстро, ни одна карта не могла обеспечить пилота точной информацией о препятствиях, которые могли встретиться в свернутом пространстве. Этого не могла сделать даже сама Норма, несмотря на ее сверхъестественный интеллект.
  А тут описывается, что как бы не перебрасывается, а именно что "продвигается" в некоей "свернутом" пространстве, где очень даже есть препятствия.

  Как я (хуже гуманитария) представляю себе работу двигателя в описании?.. у нас есть точка "а" из которой корабль стартует, и точка "б" куда он должен прибыть. В момент старта двигателя двигатель сворачивает пространство сферы заключающей в себя точки "а" и "б", но именно свободное от вещества пространство не трогая пространство занятое веществом. Таким образом максимально минимизируя разделяющее расстояние. Как побочный эффект вероятность столкнуться с впереди находящимся вещественным объектом из около нулевой, превращается в "гарантированную", для избежания чего и производится расчёт "новой позиции" вещества в сфере со свёрнутым пространством для последующей прокладки маршрута. И если для звёзд и планет такие расчёты ещё реально выполнить, то для астероидов уже нет, ведь какой-нибудь астероид размером в километр и находящийся наудалении в пару десятков парсек левее от маршрута, в "свернутом" пространстве очень даже может оказаться на пути корабля.
  Конечно скорее всего сворачивание пространства дублируется и тарифным поворотом, чтобы время сворачивания пространства, его разворачивания обратно, ещё и время на проход корабля по маршруту от точки "а" к точке "б" да ещё и гравитация чтобы не успела все это свернутое пространство схлопнуть в черную дыру из-за северного лишнего пространства.

  То есть навигатор сначала рассчитывает какой будет картина размещения вещества в сфере космоса заключающей в себя точку старта и финиша коробля с полностью убранным свободным пространством, после этого прокладывает маршрут по остаткам пространства вокруг вещества, указывая двигателю как двигаться по маршруту и какие маневры совершать, после чего совершает старт (после которого что-либо изменить уже нельзя, поскольку двигатель работает сам по себе). И если рассчитывать верны то корабль финишировал, если где-то допущена ошибка двигатель всеравно притащит корабль по маршруту размазав в точке ошибки о какой-нибудь не учтенный астероид.

  Как-то так мне думается аидилась работа двигателя гуманитарию.

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 23Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Серая Зона : другие произведения.

Комментарии: Планета доктора Моро (Оценка:5.92*67,)

Комментарии: Планета доктора Моро
(Оценка:**5.92*67**,)