Комментарии: Культ Путина как частный случай культа карго

Шапиро Максим : другие произведения.

Комментарии: Культ Путина как частный случай культа карго
(Оценка:**4.87*31**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/09/2008, изменен: 05/02/2012. 10k. Статистика.

Аннотация:
Отрывок про голубей взят отсюда - http://www.ethology.ru/library/?id=319

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
06:12 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
05:42 Туземковован "Чумов хватит на всех. Подарок " (12/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

41. Shapiro Maksym Anatolyevitch 2008/10/02 22:54 [ответить]
  > > 40.обыватель

  >За последние лет 10 наладилась моя жизнь, наладилась жизнь моих друзей (увы, не так много их осталось), большинства моих знакомых. Даже у мамы моей, пенсионерки (дай Бог ей здоровья)появилась возможность нормально лечиться,отдыхать и т.д.
  >Стало спокойно, появилась возможность планировать и свое будушее, и будущее своих детей. Появилась возможность честно зарабатывать свои деньги и тратить их. "Жить стало лучше, жить стало веселей".
  >Путин ли виноват в этом, цены на нефть и пр. - не имеет значения. Скорее всего, тут совокупность факторов.
  >И вот я, как папуас, боюсь всего этого лишиться. И, как папуас, не верю очередным обещаниям светлого будущего. И почему-то уверен, что любой вменяемый цивилизованный человек, будь то на "западе", будь на востоке, никогда не будет против правителя, за 8 лет правления которого достигнуты такие рез-ты (а хотя бы и скромные с точки зрения некоего абстрактного светлого будущего и его апологетов).
  Ну дык голуби вон тоже бояться, что зерно с кормушки не посыпется и бьются болезные головой о стенку. Путин умудрился устроить полную жопу на финансовом рынке при том, что показатели экономические России были вполне себе положительны. Так что не зря боитесь. :) Он конечно не Чавес, но определенный талант в сходном русле тоже наблюдается. Я б на месте россиян свечки ставил в церквях с просьбой о подорожании нефти.
  >Улучшать, эволюционировать - почему нет? Это надо обязательно, проблем - море. Но резко менять - нет. Власть видит проблемы (достаточно посмотреть выступления Медвепутина), но не делает резких движений. И это - правильно. Хотя где-то надо бы и пожестче.
  На счет не делает резких движений оченно смеялся. Опустить капитализацию рынка на 60 арбузов - это и правда выходит фигня. Умудриться сделать так, что все инвесторы галопом ломанулись покупать доллар и любыми путями вывозить бабло из России это тоже ерунда.

  А вообще я не слишком волнуюсь за благосостояние граждан России, как впрочем и граждан США. С какой такой стати меня должны волновать права и свободы россиян? Меня права и свободы вон сомалийцев не волнуют, а там все намного хуже, чем в России. Причины моего беспокойства несколько иные. Так экономическое благосостояние США меня волнует лишь потому, что оно влияет на весь мир. А отсутствие демократии и нормальной экономики в России меня волнует лишь потому, что Россия вторая по величине ядерная держава в мире и крупнейший поставщик газа в Европу. И дело тут в том, что Россия напоминает паровой котел, в котором старательно законопатили все предохранительные клапаны. Пока нефть дорогая, пока давление низкое в котле - это пофиг. А если нефть серьезно упадет? Если России нечем станет Кадырову дань платить? Если уровень жизни резко снизится? Нафига мне такая бомба замедленного действия под боком? Если в России экономика накроется и региональные разборки начнутся, кто будет нефть с газом в Европу качать? Вон СССР в свое время накрылся аккурат, когда нефть подешевела. Слава богу республики более менее мирно разбежались. А могло ведь все и гораздо хуже быть. Ну и плюс Путин с ко вешают лапшу народу о внешних врагах и поддерживают всяких маргиналов вроде Ирана и т.д. Оно в принципе и пофиг - нужно будет без России все решат и нифига она не сделает. Да Путину оно и не надо с западом воевать - у него счета на западе и т.д. Это все для российского пипла пурга, которую тот с удовольствием хавает. Да вот ведь беда - так и заиграться можно с антизападной истерией и она выйдет из под контроля.

40. обыватель (tianwan@hotbox.ru) 2008/10/02 22:18 [ответить]
  > > 39.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >> > 29.обыватель
  >>спасибо, Максим Анатольевич, за пространный ответ. Вы меня убедили. Путина я уже не люблю.
  >
  >А чего его любить - чай не баба.

  ну хорошо, уточняю: я не поклоняюсь больше Путину, убираю его портреты из кабинета. Правда, у меня его портретов вообще нет, даже дома, но специально ради вас куплю - и выброшу.
  Долой культ Путина!

  >1)Есть такая штука называется репрезентативная выборка. Вы не являетесь среднестатистическим российским гражданином.
  >2) Похвальба россиянина столь обыденными вещами как машина или квартира для наблюдателя из Европы смотрится просто жалко.

  1) Да, пожалуй, за последние лет 10 я перестал быть среднестатистическим гражданином. Не перестав быть, кстати, неплохим инженером. И не перестав зарабатывать именно инженерным трудом.

  2) Насчет похвальбы - это вы зря.
  Я просто спросил: а зачем мне лично еще демократии и прочих прелестей? Жрать в три горла? И так хватает. Ругать Путина? Да сколько угодно: Путин довел страну до ручки, долой Путина! - так годится? Читать, что хочу, ездить куда хочу и куда пускают (нет, не родной ОВИР, а соотв.консульства), смотреть что хочу, выбирать главу гос-ва и всяких там депутатов? - ничего не забыл? Помогать сирым и убогим - помогаю (извините, опять как похвальба папуаса выглядит, но что есть - то есть).
  Да, вот еще.
  А вы уверены, что у всех "наблюдателей из Европы" имеется по две квартиры и по две новых машины (вам модель машин интересна?), не обремененных кредитом? Позвольте усомниться, что таковых найдется хотя бы половина жителей "западных стран". (а вот это - похвальба)


  >Также как для россиянина смотрелась бы похвальба какого-нибудь папуаса, стеклянными бусами или штопанными джинсами. Есть элементарная статистика по уровню жизни по странам. И когда мне российский абориген (и явно не олигарх) говорит, что ему некуда больше стремиться в этом плане, это вызывает лишь снисходительную улыбку.

  Мне много чего не хватает.
  Но последние, на кого я стал бы надеятся в своих планах - гос-во и Путин. Грубо говоря, после 90-х, когда гос-во практически отстранилось от решения моих проблем, я убедился, что способен решать все сам. Гос-во мне не мешает, точнее, мешает в разумных пределах - это уже достижение.


  >>А, вот еще: в Думе у нас была бы клоунада по типу украинской, поддержка Медведева - на уровне арифметической погрешности, взаимные обвинения Путина-Медведева в предательстве России потешали бы страну и соседей. Ничего не забыл?
  >Я боюсь вы не в курсе того, что потешает цивилизованный мир. Видите ли представления о смешном у дикарей и цивилизованных людей очень различаются....
  >У папусов юмор специфический. У некоторых россиян видать тоже :)

  Я специально оставил цитату из себя. Не знаю, кого вы там числите дикарями а кого цивилизованными людьми. Если вы живете в России, вопрос: а электричество производят дикари или цивилизованные люди? Просто я имею к этому отношение, и меня потешают украинские разборки во власти. Как, кстати, и многих вменяемых украинцев, мои друзья оттуда на вопрос: как там ваша власть? - уже даже ругаться перестали, говорят: все потешают, клоуны.
  Хотя меня и огорчает тамошний бардак, все-таки не чужие они нам.

  >Когда это вы жили при демократии? Вам приходилось жить в одной из западных стран?

  Да, я жил в Скандинавии около полутора лет. Работал по инженерной специальности. Но какое отношение это имеет к демократии?
  Интересно, Бразилия и Мексика - это демократии или где?

  >В России демократии никогда не было...
  >Уже поэксперементировали. Именно зачатки демократии и рыночной >экономики вывели Россию частично из кризиса, ну а потом хлынула нефть >с газом и ее перекрыли.

  Вам напомнить, после какого кризиса Путин пришел к власти?
  Еще раз:
  потренируйтесь на ком-нибудь другом, покажите нам рез-ты - и мы своими руками вынесем Путина на свалку и поставим вас и ваших друзей во главе страны. Только условия должны быть сравнимы. Чтобы население сравниваемой страны составляло хотя бы столько, сколько живет в Москве. Ну и прочие условия. Больше всего подходит Украина. Хотя и ее - жалко.
  Но как только гастарбайтеры из России поедут туда на стройки - тут же снесем режим Путина, Медведева или кто там еще будет и устроим по-украински.


  >Гы. ...
  > А туда же смеют рассуждать - какие лекарства им помогают больше, а какие меньше. Вот и вы поди, когда к зубному врачу идете, то врача получше ищете. А у самого-то почти наверняка и диплома то медицинского нет. Дык как же Вы можете оценить, какой зубной врач лучше. Дожили - кухарки в выборах президентов норовят участвовать, а инженеры из себя экспертов по лечению зубов строят. Посыл понятен? :)))

  Еще как понятен.
  Отсюда вытекает: всеобщие равные выборы есть химера и нонсенс.
  Мы, папуасы, имеем привычку при выборе врача не диплом спрашивать, а рекомендации людей, которых он уже вылечил. А у вас, цивилизованных, по-другому?
  Я к своему стоматологу хожу лет 10-15 (увы, зубы с годами портятся), диплом у нее ни разу не спросил. Девушка моя попала к ней когда-то случайно, с острой болью. Осталась довольна, порекомендовала мне, так и пошло.
  Но то зубы, жить можно и без них.
  А вот без страны... В 90-е мы чуть было не остались без нее.

  >Гы... К Бушу приходят - говорять мол срок президентский того, >закончился. Надо бы белый дом освободить. А он им - а у вас есть кандидатуры оппозиции? Есть группа людей? Ему - ну демократов партия вот имеется. Говорят, что они лучше могут. Буш отвечает - "несколько из тех, кто их партию финансирует посадить. остальных запугать. По всем каналам трубить, как я велик оппозицию к СМИ не подпускать и всех кто против власти моей идет чморить!" Все нет других партий. Нет других кандидатур. Один Буш по телеку рыдает - я грит у власти как на галерах, да ведь страну оставить не на кого. Вот у вас есть кандидатуры? А все в ответ молчат. Тихо. И правда ведь не на кого. В оппозиции совсем уж отморозки остались, а все вменяемые и целеустремленные или разбежались или в партию власти пошли. Т.к. нормальные люди и уж тем более политики на амбразуры не прыгают. :))

  стрррашно.
  Ежели люди ссут баллотироваться - то где гарантия, что они не обделаются, взявшись рулить страной?

  >>Не уверен. Мало того, уверен, что у вас таких нет.
  >Греф устроит? :)))

  нет.
  Знаю от знающих его верных и надежных людей, что он - глуповат. Ну, м.б., не в бытовом смысле, в смысле бизнеса.

  >Я занимаюсь бесплатным репетиторством по экономике, только когда я >очень добрый. А пока мой лимит доброты исчерпан. То, что Вы не >специалист это очень мягко говоря :)))

  это - не мягко говоря, это так и есть: не специалист. Вы же не будете рассуждать об особенностях моделирования совместной работы нелинейных связей изотропных пластин с рамными стержнями, но можете иметь свое мнение о прочности моста. Это и значит - не специалист.

  п.с. А "гы" - это как-то переводится или просто отрыжка?

  п.п.с. Жаль, что вы так и не поняли основной посыл моих текстов. А он прост: я боюсь.
  За последние лет 10 наладилась моя жизнь, наладилась жизнь моих друзей (увы, не так много их осталось), большинства моих знакомых. Даже у мамы моей, пенсионерки (дай Бог ей здоровья)появилась возможность нормально лечиться,отдыхать и т.д.
  Стало спокойно, появилась возможность планировать и свое будушее, и будущее своих детей. Появилась возможность честно зарабатывать свои деньги и тратить их. "Жить стало лучше, жить стало веселей".
  Путин ли виноват в этом, цены на нефть и пр. - не имеет значения. Скорее всего, тут совокупность факторов.
  И вот я, как папуас, боюсь всего этого лишиться. И, как папуас, не верю очередным обещаниям светлого будущего. И почему-то уверен, что любой вменяемый цивилизованный человек, будь то на "западе", будь на востоке, никогда не будет против правителя, за 8 лет правления которого достигнуты такие рез-ты (а хотя бы и скромные с точки зрения некоего абстрактного светлого будущего и его апологетов).
  Улучшать, эволюционировать - почему нет? Это надо обязательно, проблем - море. Но резко менять - нет. Власть видит проблемы (достаточно посмотреть выступления Медвепутина), но не делает резких движений. И это - правильно. Хотя где-то надо бы и пожестче.

39. Shapiro Maksym Anatolyevitch 2008/10/02 03:07 [ответить]
  > > 29.обыватель
  >> > 28.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >спасибо, Максим Анатольевич, за пространный ответ. Вы меня убедили. Путина я уже не люблю.

  А чего его любить - чай не баба. Вообще-то президент это такой наемный служащий для страны то же,что и начальник ЖЭКа для дома. И любить того, за то что он просто выполняет свою работу совсем не обязательно. А уж если начальник ЖЭКа зарплату получает в несколько раз больше, чем другие начальники ЖЭКов, а также имеет в своем распоряжении в несколько раз больше средств чем другие начальники ЖЭКов, а обслуживание дома по уровню выше на какие-то жалкие проценты, то этот начальник явно хреновый.
  >Мало того, я убедился, что ежели бы у нас была нормальная оппозиция, свободная пресса и прочие демократические прелести - мне было бы еще лучше. Ну купил бы третью квартиру, третью машину, за покупками ездил бы не сам, а посылал домработницу... Что там еще для полного щястья не хватает?...
  1)Есть такая штука называется репрезентативная выборка. Вы не являетесь среднестатистическим российским гражданином.
  2) Похвальба россиянина столь обыденными вещами как машина или квартира для наблюдателя из Европы смотрится просто жалко. Также как для россиянина смотрелась бы похвальба какого-нибудь папуаса, стеклянными бусами или штопанными джинсами. Есть элементарная статистика по уровню жизни по странам. И когда мне российский абориген (и явно не олигарх) говорит, что ему некуда больше стремиться в этом плане, это вызывает лишь снисходительную улыбку.
  >А, вот еще: в Думе у нас была бы клоунада по типу украинской, поддержка Медведева - на уровне арифметической погрешности, взаимные обвинения Путина-Медведева в предательстве России потешали бы страну и соседей. Ничего не забыл?
  Я боюсь вы не в курсе того, что потешает цивилизованный мир. Видите ли представления о смешном у дикарей и цивилизованных людей очень различаются. Так японцы в начале второй мировой смеялись с США - мол куда им воевать, они со своей демократией по поводу каждой военной операции будут голосование устраивать. Да и Путину наверное смешно, что Буш не может посадить не понравившихся ему олигархов, позакрывать критикующие его СМИ, разогнать оппозицию и сколотить не какое-то жалкое состояние в несколько сот миллионов, а отхватить себе нечто миллиардов эдак на 40. А Иди Амину было бы смешно, что президент Путин не может съесть любого, кто ему не понравится или обнаглевшего какого министра скормить крокодилам. У папусов юмор специфический. У некоторых россиян видать тоже :)
  >Видите ли, при демократии я жил. Жил я и при коммунистах. Сейчас вот живу при непонятно ком. Хуже всего было при демократии. И мне, и стране.
  Когда это вы жили при демократии? Вам приходилось жить в одной из западных стран? В России демократии никогда не было. А что касается коммунистов и того, что после них стало хуже. Представляю себе старый ржавый корабль, который в жопу пьяная команда и капитан долбанули спьяну о скалу и он развалился. И вот те кто уцелел барахтаются в воде и рассуждают, что при бухом капитане то лучше было. И не понять им болезным, что именно команда то корабля и виновата, что они теперь в воде.

  >Ну, демократия относительная, некоторые вон говорят, что была неправильная демократия (ребята, вы там поэкспериментируйте на кошках или еще на ком, только не на мне, а потом уж здесь заводите).
  Уже поэксперементировали. Именно зачатки демократии и рыночной экономики вывели Россию частично из кризиса, ну а потом хлынула нефть с газом и ее перекрыли.
  >Нефть, говорите... Любой может, говорите... Риторический вопрос: вы когда-нибудь управляли достаточно большим коллективом? Ну таким, в котором всяких есть: жуликов, дураков, нормальных, умных, пьяниц, трезвенников-язвенников и т.д. Да еще коллектив должен что-то производить. Если управляли, вы не можете не знать, каких усилий требует это управление, какого искусства только для того, чтобы хотя бы сохранять статус кво. Нелепости про кухарку, управляющую гос-вом, повторяют много и с удовольствием. При этом повторяющий обычно подразумевает, что вот он-то - ого-го. Ну или тот, кого он знает. (Полагаю, не нужно уточнять, что речь не о вас?)
  Гы. Есть такая штука в фармацевтике называется двойное плацебоконтролируемое испытание. Берут две группы людей одной дают испытываемое лекарство, а другим например просто сладкие таблетки, но говорят, что это лекарство. А потом опрашивают людей как им лекарство помогло. Статистику собирают. Так вот интересно то, что об улучшении заявляют как правило обе группы. Просто в той группе, где плацебо они гораздо слабее выражены, а если сравнимо, то лекарство признается недействующим. А был бы тот пациент "обыватель", то на то, что врачи сказали бы ему "Кончай жрать плацебо и принимай нормальное лекарство!" он заявил бы "Мне лучше стало - стало. Все буду жрать эти сладенькие таблетки. И пофиг мне, что вы их называете непонятным словом плацебо и пугаете, что мол, если сейчас не лечиться нормальным лекарством, то потом хуже станет!" Он ведь обыватель человек простой, а врачи - кто их знает этих умников. Но это я отвлекся. Отвечая на Вашу цитату выше - дело в том, что в обеих контрольных группах люди и формулу то аспирина от героина не отличат. А туда же смеют рассуждать - какие лекарства им помогают больше, а какие меньше. Вот и вы поди, когда к зубному врачу идете, то врача получше ищете. А у самого-то почти наверняка и диплома то медицинского нет. Дык как же Вы можете оценить, какой зубной врач лучше. Дожили - кухарки в выборах президентов норовят участвовать, а инженеры из себя экспертов по лечению зубов строят. Посыл понятен? :)))
  >У вас есть кандидатура? У вас есть группа людей, которая знает и умеет, как сделать лучше? С положительным опытом?
  Гы. К Бушу приходят - говорять мол срок президентский того, закончился. Надо бы белый дом освободить. А он им - а у вас есть кандидатуры оппозиции? Есть группа людей? Ему - ну демократов партия вот имеется. Говорят, что они лучше могут. Буш отвечает - "несколько из тех, кто их партию финансирует посадить. остальных запугать. По всем каналам трубить, как я велик оппозицию к СМИ не подпускать и всех кто против власти моей идет чморить!" Все нет других партий. Нет других кандидатур. Один Буш по телеку рыдает - я грит у власти как на галерах, да ведь страну оставить не на кого. Вот у вас есть кандидатуры? А все в ответ молчат. Тихо. И правда ведь не на кого. В оппозиции совсем уж отморозки остались, а все вменяемые и целеустремленные или разбежались или в партию власти пошли. Т.к. нормальные люди и уж тем более политики на амбразуры не прыгают. :))
  >Не уверен. Мало того, уверен, что у вас таких нет.
  Греф устроит? :)))

  >п.с. А какую такую хрень несет Путин? Это вы про критику Мечела? Так она, во-первых, была по делу (нечестная конкуренция - да за эдакие штучки в другой стране...), во-вторых, никак не повлияла, насколько я знаю, на работников Мечела (ну, кроме, м.б., каких-нибудь менегеров).
  >А биржевые индексы... Это вы про стоимость акций, которые торгуются на бирже? Здесь не место обсуждать эту сложную проблему, да я и не специалист. Но точно знаю: если вас интересует вложить серьезную сумму, сейчас время покупать акции наших предприятий реального сектора, это хорошее и надежное долговременное вложение. Вот ежели вы биржевой спекулянт (это не оценочное определение, это работа такая) - ну тогда не знаю, как оно будет еще скакать.
  Я занимаюсь бесплатным репетиторством по экономике, только когда я очень добрый. А пока мой лимит доброты исчерпан. То, что Вы не специалист это очень мягко говоря :)))

38. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/10/01 23:14 [ответить]
  > > 37.Чижик Валерий Александрович
  >> > 36.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Видите, сервера еще нет, а одно табу уже есть. Их станет намного больше, чем ближе Вы будете подходить к осуществлению своей мечты.
   Я думаю, что порно есть в сети в очень больших количествах, так что такое табу - это естественно. Есть спец. ресурсы - любители там и самореализуются.

37. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/10/01 06:17 [ответить]
  > > 36.Ерохин Вячеслав Викторович
  >>При наличии средств я бы организовал подобный сервер без цензуры. Каждый у себя в разделе - полный хозяин.(табу - только порно)
  Видите, сервера еще нет, а одно табу уже есть. Их станет намного больше, чем ближе Вы будете подходить к осуществлению своей мечты.

36. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/10/01 02:29 [ответить]
  > > 35.Чижик Валерий Александрович
  >> > 34.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Поздно, батенька, пить боржоми. Здесь давно уже не модерируют, а мордуют.
   При наличии средств я бы организовал подобный сервер без цензуры. Каждый у себя в разделе - полный хозяин.(табу - только порно)

35. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/10/01 02:07 [ответить]
  > > 34.Ерохин Вячеслав Викторович
  >>Видимо, имеются какие-то идеологические предпочтения...
  Поздно, батенька, пить боржоми. Здесь давно уже не модерируют, а мордуют.

34. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/10/01 00:49 [ответить]
  > > 33.Варсонофьев Сергей
  >> > 31.Ерохин Вячеслав Викторович
  >>> > 30.Варсонофьев Сергей
  > Есть, наконец, удаление - по весне удалили статью Елены Березиной с довольно серьёзной дискуссией "Сука народ" и статью Госпожаи Удачи (после чего она снесла свой раздел).
  >и это при том, что откровенно фашистские и ура-педриотические материалы ни коем образом не "модерируются".

   Это правда. Статья Елены Березиной была отличная, проблемная, глубокая. Но как-то раз я ее не обнаружил. Ну мы не в курсе того, как организован процесс модерирования. Я читал как-то рекомендации хозяев сервера, что мол у себя в разделе - автор полный хозяин. Но, видимо, это не совсем так. Видимо, имеются какие-то идеологические предпочтения.

33. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2008/09/30 15:15 [ответить]
  > > 31.Ерохин Вячеслав Викторович
  >> > 30.Варсонофьев Сергей
  >>P.S. А Вы заметили - в "последних обсуждениях" комментарии на эту статью не отображаются. Вот она, пропутинская модерация! Впрочем, с моей статьёй "Разрушение Петербурга" та же фигня, и уже давно.
  > По-моему, Вы перегибаете в оценках сего ресурса. У меня всё отображается. Бывают глюки в сети и на сервере. Бывает, не работают какие-то мелочи.

  На самомо деле, не отображаются очень многие комментарии на тему путина и путинизма в правом окошке "последние комментарии". Есть более жёсткое "наказание" - когда вообще не отображается. Есть, наконец, удаление - по весне удалили статью Елены Березиной с довольно серьёзной дискуссией "Сука народ" и статью Госпожаи Удачи (после чего она снесла свой раздел).
  и это при том, что откровенно фашистские и ура-педриотические материалы ни коем образом не "модерируются".

  Но в общем, ресурс хороший, интересный.

  Стало хуже - даже год назад интересней было. Ушло несколько человек, признавшись приватно, что не хотят больше: слишком много фашистов и прочей сволочи - это почти цитата.

  А то, что в общих обсуждениях нельзя критиковать путю, так я думаю,- это из чувства самосохранения. Мошкову, я полагаю, не хочется участи НТВ с его старым журналистским коллективом.

  Ну, эта участь в России всегда для всех в перспективе!

31. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/09/29 23:44 [ответить]
  > > 30.Варсонофьев Сергей
  >P.S. А Вы заметили - в "последних обсуждениях" комментарии на эту статью не отображаются. Вот она, пропутинская модерация! Впрочем, с моей статьёй "Разрушение Петербурга" та же фигня, и уже давно.
   По-моему, Вы перегибаете в оценках сего ресурса. У меня всё отображается. Бывают глюки в сети и на сервере. Бывает, не работают какие-то мелочи. Но в общем, ресурс хороший, интересный. А то, что в общих обсуждениях нельзя критиковать путю, так я думаю,- это из чувства самосохранения. Мошкову, я полагаю, не хочется участи НТВ с его старым журналистским коллективом.

30. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2008/09/30 01:36 [ответить]
  Прошла весна, настало лето - спасибо путину за это!

  А если честно - всё так и есть. Цифры лишь подтверждают это. На самом деле, есть то, что витает в воздухе - чувствуется фальшь, ложь, весь этот бред путинской геббельсовской пропаганды. Но увы - сейчас подобные статьи, как Ваша, не в чести: бал правят путинские подгавкиватели. Удачи Вам!

  P.S. А Вы заметили - в "последних обсуждениях" комментарии на эту статью не отображаются. Вот она, пропутинская модерация! Впрочем, с моей статьёй "Разрушение Петербурга" http://zhurnal.lib.ru/w/warsonofxew_s/razrpeterburga.shtml та же фигня, и уже давно.

29. обыватель (tianwan@hotbox.ru) 2008/09/29 22:06 [ответить]
  > > 28.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  > Да не такая уж и горькая. Жить в России таки становится лучше и даже Путин не может с этим ничего поделать :)
  > Сегодня правда биржевые индексы опять обвалились, но если он сможет придержать язык и не нести всякой хрени, то золотовалютных резервов России вполне хватит, чтобы поддержать ликвидность.

  спасибо, Максим Анатольевич, за пространный ответ. Вы меня убедили. Путина я уже не люблю.
  Мало того, я убедился, что ежели бы у нас была нормальная оппозиция, свободная пресса и прочие демократические прелести - мне было бы еще лучше. Ну купил бы третью квартиру, третью машину, за покупками ездил бы не сам, а посылал домработницу... Что там еще для полного щястья не хватает?... А, вот еще: в Думе у нас была бы клоунада по типу украинской, поддержка Медведева - на уровне арифметической погрешности, взаимные обвинения Путина-Медведева в предательстве России потешали бы страну и соседей. Ничего не забыл?

  Видите ли, при демократии я жил. Жил я и при коммунистах. Сейчас вот живу при непонятно ком. Хуже всего было при демократии. И мне, и стране. Ну, демократия относительная, некоторые вон говорят, что была неправильная демократия (ребята, вы там поэкспериментируйте на кошках или еще на ком, только не на мне, а потом уж здесь заводите).

  Нефть, говорите... Любой может, говорите... Риторический вопрос: вы когда-нибудь управляли достаточно большим коллективом? Ну таким, в котором всяких есть: жуликов, дураков, нормальных, умных, пьяниц, трезвенников-язвенников и т.д. Да еще коллектив должен что-то производить. Если управляли, вы не можете не знать, каких усилий требует это управление, какого искусства только для того, чтобы хотя бы сохранять статус кво. Нелепости про кухарку, управляющую гос-вом, повторяют много и с удовольствием. При этом повторяющий обычно подразумевает, что вот он-то - ого-го. Ну или тот, кого он знает. (Полагаю, не нужно уточнять, что речь не о вас?)

  У вас есть кандидатура? У вас есть группа людей, которая знает и умеет, как сделать лучше? С положительным опытом?
  Не уверен. Мало того, уверен, что у вас таких нет.

  п.с. А какую такую хрень несет Путин? Это вы про критику Мечела? Так она, во-первых, была по делу (нечестная конкуренция - да за эдакие штучки в другой стране...), во-вторых, никак не повлияла, насколько я знаю, на работников Мечела (ну, кроме, м.б., каких-нибудь менегеров).
  А биржевые индексы... Это вы про стоимость акций, которые торгуются на бирже? Здесь не место обсуждать эту сложную проблему, да я и не специалист. Но точно знаю: если вас интересует вложить серьезную сумму, сейчас время покупать акции наших предприятий реального сектора, это хорошее и надежное долговременное вложение. Вот ежели вы биржевой спекулянт (это не оценочное определение, это работа такая) - ну тогда не знаю, как оно будет еще скакать.

28. Shapiro Maksym Anatolyevitch 2008/09/29 20:02 [ответить]
  > > 23.Ерохин Вячеслав Викторович
  >> > 22.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >>> > 18.обыватель
  > И статья сильная и пространный ответ тоже силен. Аргументированно!
  >Приятно читать. (В том смысле, что горькая правда, приятней сладкой лжи) С уважением...
   Да не такая уж и горькая. Жить в России таки становится лучше и даже Путин не может с этим ничего поделать :)
   Сегодня правда биржевые индексы опять обвалились, но если он сможет придержать язык и не нести всякой хрени, то золотовалютных резервов России вполне хватит, чтобы поддержать ликвидность.

27. *Урби Орби Кенстут 2008/09/29 12:58 [ответить]
  еще одно про пиратов - пираты Сомали забрали судно с Украинскими танками и гранатометами,,,все казалось бы в прямой зависимости, если не синхрон - в раде вспыхнул скандал изза продажи за дешевку танков Украины Грузии

  по видимому пираты в этом случае только прикрытие удара по курсу Ющенко на запад

26. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/09/29 12:52 [ответить]
  >>>Мы смотрим на украинских гастарбайтеров и, пардон, украинских же бл*дей.

  Можете в Харькове полюбоваться на соотечественников :)

25. Ст. Изергиль 2008/09/29 12:35 [ответить]
  > > 24.Белявский Герман Павлович
  >вперед к победе КОММУНИЗМА!
  Уж полночь близится, а Германа все нет...

24. Белявский Герман Павлович (german193822@rambler.ru) 2008/09/29 12:32 [ответить]
а почему раньше был термин пятая колонна? она и в сша и в россии есть!правда в сша она не смогла ничего сделать существенного.правда построила коммунизм! недаром у них во всех универах марксизм-ленинизм изучают.(да и ленинизм тоже)привет т. шапиро!вперед к победе КОММУНИЗМА!это учение действительно вечно живое! и никакие колонны его не свалят,потому что оно верно!!!!!!!

23. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/09/29 04:30 [ответить]
  > > 22.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >> > 18.обыватель
   И статья сильная и пространный ответ тоже силен. Аргументированно!
  Приятно читать. (В том смысле, что горькая правда, приятней сладкой лжи) С уважением...

22. Shapiro Maksym Anatolyevitch 2008/09/29 02:54 [ответить]
  > > 18.обыватель
  >Спасибо, Максим Анатольевич, что ответили.
  >
  >> > 17.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >вы совершенно правы - не смотрим мы статистику. Помним еще старинное изречение М.Твена.
  Меня всегда поражала способность людей лепить вполне остроумные высказывания знаменитых людей бог знает куда. Просто поразительно, в российском Госкомстате и множестве других организаций занимающихся статистическими исследованиями и не знают, что они только зря время и деньги переводят. Им оказывается надо было спросить некоего "обывателя" и он бы им быстро рассказал что к чему. Рекомендую предложить свои услуги например фармацевтическим фирмам, а то они бедные вбухивают кучу денег, времени и сил в двойные слепые плацебо контролируемые испытания, которые собственно и являются статистическими исследованиями на определенной выборке. А им то всего и нужно оказывается, что "обывателя" спросить. Он и так все знает.
  >Мы смотрим на украинских гастарбайтеров и, пардон, украинских же бл*дей.
  И что следует из наличия в Москве и Питере и возможно еще других городах России украинских гастарбайтеров и блядей? Из этого следует, что уровень жизни в России выше чем на Украине. Сюрприз - я ведь нигде и не утверждал, что уровень жизни в Украине выше чем в России. Из приведенных мной статистических данных следует, что экономические показатели у России сравнимы с украинскими. А по коррупции и уровню преступности в России дела обстоят хреновее чем в Украине. И тут возникает вопрос, что же отличает Россию от Украины так, что в Украине уровень жизни ниже, чем в России? А отличает только одно - наличие в России нефти и газа. Который Украина между прочим у России покупает и при этом ее экономические показатели сравнимы с российскими. Что говорит о крайней неэффективности российской власти. А отстегнуть от нефтегазовых доходов с барского стола крохи, чтоб уровень жизни тем слегка повысить - дело нехитрое. Это не промышленность развивать и перерабатывающие отрасли. Вот и выходит, что весь кремлевский трындежь о том, что это Путину россияне обязаны повышением уровня жизни и для этого было ну ой как необходимо зачморить любую оппозицию, угробить свободу прессы, похерить разделение властей и т.д. - полное фуфло. Дай тому же Ющенко в той же пропорции месторождения нефти и газа и тут же в Украине оказались бы российские гастарбайтеры и бляди. И сюрприз - без всякого культа Ющенко и прочей хрени, которая наблюдается в России.
  А теперь еще раз абстрактный (для простоты понимания) пример.
  >Допустим два человека имели капитал 1000 и 100000 денежных единиц соответственно. Оба вложили его в бизнес. В результате первый имеет теперь доход 500 в месяц, а второй 1000 т.е. в два раза больше чем первый - такой вот молодец. Ну и кто из них эффективный управленец, а кто придурок пустивший в распыл привалившие ему деньги?
  Ведь простой вопрос. В особенности если понять, что означает разница в стартовых капиталах 100000-1000 и тот факт, что эта разница возникла не из-за того, что второй человек очень умный и трудолюбивый, а потому, что ему халява привалила.
  >Да ладно Украина. Вот, говорят, экономика Прибалтики идет вперед семимильными шагами, нам так и не угнаться (ну вот в Эстонии какие-то проблемы, но, опять же, во-первых, это их проблемы, во-вторых, это мы виноваты). А вот читал я, что отток трудоспособного населения из Прибалтики на "запад" очень велик, вменяемые люди там уже бьют тревогу.
  1) Тот факт, что в Эстонии наблюдается отток трудоспособного населения на запад никоим образом не говорит о том, что экономика Эстонии не развивается.
  2) Он даже сам по себе в отрыве от других показателей не говорит о том, что экономика и уровень жизни в Эстонии растут медленнее чем на западе. Они собственно быстрее и растут.
  3) А говорит факт оттока трудоспособного населения из Эстонии на запад только о том, что абсолютные показатели (а не темпы роста) экономики и уровня жизни на западе выше, чем в Эстонии.
  4)Тем не менее Эстония обгоняет Россию, хотя ей не свалилась на голову халява в виде взлетевших до небес цен на нефть с газом.
  5)Это в свою очередь подтверждает крайнюю неэффективность управления Россией.
  6)Таким образом Ваш пример с Эстонией (как впрочем и с Украиной) на самом деле лишь подтверждает, что Путин не только не имеет к улучшениям происходящим в России никакого отношения, но еще и тормозит темп этих улучшений.

  >Вот вы про собаку Кони или про Ельцина. Скажите, а нигерийские негры, они что, интеллектом так обижены по сравнению с собачками?
  Если бы Нигерия представляла собой крупнейшую республику оставшуюся после развала сверхдержавы со сравнимым средним уровнем образования населения, заводами оставшимися после индустриализации и т.д. То тогда и можно было бы сравнивать эффективность нигерийских и российских правителей. А так стартовые условия слишком неравны, чтобы можно было провести более менее правдоподобное сравнение. Впрочем, основываясь на опыте ЮАР и Зимбабве могу предположить, что даже при условии гипотетического равенства прочих стартовых позиций с Россией дела в Нигерии шли бы хреновей чем в России. И что бы это доказывало? Что российская власть немного менее тупая и коррумпированная, чем нигерийская. Однако немного ж нужно россиянам для счастья :)))
  >Или наши лучшие друзья из Венесуэлы - больше пьют, чем Ельцин? Ваши высказывания как-то неполикорректны, а? Что-то у них не наблюдается похожего на наши скромные темпы роста, нет?
  Вы правы не наблюдается. ВВП Венесуэлы последние года три рос быстрее чем российский составляя около 12% в год :))) Но не спешите восхвалять профессионализм венесуэльской власти. Чавес намного больший кретин чем Путин, но даже ему не под силу так просто угробить экономику Венесуэлы во время такого роста цен на нефть :) Впрочем, у Венесуэлы все еще впереди.
  >Спору нет, цены на нефть - докомотив, но выходит, что и личность машиниста имеет-таки значение.
  Имеет. И согласно приведенных выше данных. Машинист в России оказался хреновый. Уж точно не лучше чем в 90-е. А может и хуже. Я имею в виду управленческие качества, а не черный пояс по дзюдо :))
  > Мало того, я даже не подвергаю сомнению ваши таблицы, скорее всего, они вполне корректны с научной точки зрения (ну, если не считать данные и рейтинги забугорных т-щей, они, скорее всего, некорректны, ибо субъективны). Но живу-то я не по таблицам. И живу здесь и сейчас.
  >Я точно знаю: в "лихие 90-е" мне было хуже, сейчас стало лучше.
  Конечно стало. Чтоб в России стало хуже на фоне таких цен на нефть с газом правителю мало быть кретином - надо быть суперкретином. А Путин на суперкретина недотягивает, хотя и очень старается. Устроить в России финансовый кризис при таких ценах на нефть с газом это тоже надо уметь. Приведу еще раз разбор российского кризиса от одного экономиста

  Следите за хронологией:

   >-- российские экономические показатели вполне недурны даже на фоне мирового кризиса и начинающейся второй большой американской депрессии - сальдо положительное, бюджет в профиците даже на уровне цен на urals в 60 за баррель, отчеты компаний в поряде, мультпликаторы говорят - вкладывай.

   >-- но, некто Путин обещает заслать докторов в Мечел. На фоне BP и прочих басманностей, страновой риск признается недооцененным и российский рынок из "тихой гавани" превращается в рынок повышенного риска.

   >Промежуточный результат: за пару дней рынок проседает на 60 арбузов, ipo компаний либо переносится, либо отменяется.

   >-- спекулянты ждут, рубль замер, коммерсанты думают о бай-бэке и ждут завершения коррекция для вложений.

   >-- но, начинается война с Грузией, и вдруг выясняется, что России не нужно ВТО, некто Медведев объявляет 5 принципов "Чучхе", некто Кудрин заявляет "если вас не устраивает ситуация на рынке, что ж вы не продаете свои активы? (мимо микрофона: мы найдем способ их купить)", некто Зязиков выходит из салона бизнес-класса, а через пару часов выясняется, что некто Евлоев, летевший с ним в одном самолете, убит случайным сквозным выстрелом в голову, некто Путин спрашивает на совещании Росавиации по поводу Астраханского аэропорта "что, не найти миноритария, которому принадлежит 49%?" -- "Да с главным миноритарием уже разобрались,- обнадежил губернатор.- Он уже сидит."

   >Промежуточный результат: рубль рушится, инвесторы закрывают длинные позиции, превращают рубли в доллары и выводят за рубеж.

   >-- американская рецессия превращается в депрессию. Фредди Мэк и Фанни Мэй уходят в госуправление, Леман заявляет о банкротстве, БОА покупает Меррил, а не Леман, АИГ проваливается и знаменует новый виток кризиса. Нефть проваливается до 80, доллар продолжает укрепляться на фоне фиговых результатов из Европы и необходимости иметь сверхвысоколиквидные инструменты для вложений. В России нащупывается техническое дно, технические же способы оценки говорят о средней недооценке акций в два раза, а по энергетике - все три.

   >-- но: выясняется, что денег в России нет. И их нет не только в банковской сфере, что полбеды. Их нет у бизнеса и физ.лиц. Потому что бизнеса в стране нет. Есть афиллированные с чиновниками конторы по осовению бюджета и ручные олигархи-государственники. Держащие деньги где угодно, но не в России. Соответственно, немногие оставшиеся российские портфельные инвесторы покупают на рынке бумажки друг у дружки.

   >Промежуточный результат: ММВБ падает на 11% за день и закрывается на час. После перерыва, за оставшиеся до закрытия дня 3 минуты (отведенные, в целом, для закрытия РЕПО), падает еще на 6%.

  Такие вот дела. В целом России повезло - несмотря на кретинизм Путина, удалось вывернуться за счет резервов. Но если наступит на западе рецессия и как следствие падение цен на нефть, то с таким "профессиональным" правителем никаких резервов не хватит. Впрочем даже при росте цен на нефть Путин может угробить экономику России, если будет продолжать в том же духе. Долго ли умеючи. У Чавеса то кажись получается :)

  >Только вот рецептов для страны у меня, увы, нет. Ну разве это рецепт: работать надо на своем месте, честно и много? Это - общее место.
  Для начала неплохо бы понять самому и растолковать по возможности тем, кто не понимает, что Путин не бог поднявший экономику России, а посредственность (это в лучшем случае) которой привалило счастье в виде зашкаливающих цен на нефть с газом.
  >Убрать Путина с Медведевым и всей их компанией (а там публики разной хватает, я знаю)? Тоже не выход - кто придет на их место-то? Хорошо, если такие же, а если нигерийские негры или что-то типа демократов первой волны? Еще одни 90-е я, пожалуй, переживу, но так не хочется...
  Путин ничем не лучше демократов первой волны. Разве, что ворует еще круче - благо появилось что. Еще раз - разница между Путиным и Ельциным для России только в ценах на нефть и газ при том и при другом.
  >Не говоря уже о "несогласных": в случае их победы дело пахнет уже не 1993, а 1917 со всеми прелестями тех времен (это ж надо, в одной упряжке демократы и нацисты, такое впечатление, что шахматист совсем разум потерял).
  В условиях, когда оппозицию гнобят любыми способами нормальной оппозиции в стране быть не может. Политика удел вменяемых людей, а не ищущих мученичества идиотов. Если методично перекрывать кислород любой вменяемой оппозиции, то потом выглядит по идиотски хлопать глазами и вопрошать куда же она делась?

21. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/28 14:43 [ответить]
  > > 20.обыватель
  "Первая в мире выставка картин из колбасных и мясных изделий, на которой представлены копии 'Джоконды', 'Девочки на шаре' и 'Подсолнухов', будет занесена в Книгу рекордов Гиннеса, передает корреспондент РИА 'Новости'.
   Полотна 'вылепили' трое ростовских художников в рамках празднования 100-летия одного из крупнейших производителей колбасы на Юге России. Для регистрации рекорда на выставку прибыл представитель российского отделения Книги Гиннеса.
   Мясные полотна размером метр на полтора, выставленные в Парке революции на Фонтанной площади, располагались рядом с репродукциями оригиналов. Возле каждой картины был установлен дегустационный столик с набором колбас, использованных при создании шедевров.
   На создание каждой из картин было израсходовано около семи килограммов мясных и колбасных изделий."

20. обыватель (tianwan@hotbox.ru) 2008/09/28 13:19 [ответить]
  > > 19.DIM
  >Уважаемый обыватель
  >Полностью с вами согласен. Могу сказать что на внешних рынках в самых разных областях сейчас наблюдается усиление позиции России. Это тоже даст результаты, да и дает уже. Я думаю что ни один здравомыслящий не скажет что его сейчас "имеют ка петуха". Бред это все и возражения против вас бредовые. Да и нет их по большому счету. "Ах Путин, проказник, все деньги увел за границу. Ах лучше бы в Россию вложил и т.д." Во первых увел - не украл. Их бы идеологи-демократы просто украли. Во вторых, куда бы он столько вложил? Если вам в десять раз больше платить, вы что в десять раз сильнее работать будете? Дороги строить надо. Надо конечно, так их и строят. Ах еще быстрее надо, а Путин медленно строит. А строителей вы чтоли прямо готовых нарожаете.
  >Обыватель правильно подметил. Эволюционный путь даэт проблемы, но и результаты, которые видны в кошельке, а критики похоже и скворечника никогда сами не строили, не знают что это такое -строить.
  >С приветом
  >DIM
  спасибо.

  Мы видим проблемы, думаю, не хуже Шапиро. Не надо нас убеждать, как все хреново, это общее место. Единственное возражение - когда кто-то, пусть даже на графиках и таблицах нам пытаются показать, что сейчас не лучше, чем в 90-е или не лучше, чем на Украине или там в Грузии. Здесь и сейчас - лучше.
  Здравомыслящие порядочные люди не холуйствуют перед Путиным, не поклоняются ему как корифею всех наук, а принимают как данность.

19. DIM 2008/09/28 12:42 [ответить]
  Уважаемый обыватель
  Полностью с вами согласен. Могу сказать что на внешних рынках в самых разных областях сейчас наблюдается усиление позиции России. Это тоже даст результаты, да и дает уже. Я думаю что ни один здравомыслящий не скажет что его сейчас "имеют ка петуха". Бред это все и возражения против вас бредовые. Да и нет их по большому счету. "Ах Путин, проказник, все деньги увел за границу. Ах лучше бы в Россию вложил и т.д." Во первых увел - не украл. Их бы идеологи-демократы просто украли. Во вторых, куда бы он столько вложил? Если вам в десять раз больше платить, вы что в десять раз сильнее работать будете? Дороги строить надо. Надо конечно, так их и строят. Ах еще быстрее надо, а Путин медленно строит. А строителей вы чтоли прямо готовых нарожаете.
  Обыватель правильно подметил. Эволюционный путь даэт проблемы, но и результаты, которые видны в кошельке, а критики похоже и скворечника никогда сами не строили, не знают что это такое -строить.
  С приветом
  DIM

18. обыватель (tianwan@hotbox.ru) 2008/09/28 10:21 [ответить]
  Спасибо, Максим Анатольевич, что ответили.

  > > 17.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >Ох не смотрит обыватель статистику по СНГ. А уровень жизни далеко не только в России растет. Да растет не так круто как в России, но если сделать поправку на нефтяные реки и газовые облака, то что тогда от Путина останется? Отчего это в Украине в которой нет твердой руки и потому бардак по российским понятиям и постоянные перевыборы темпы роста ВВП сравнимы с Россией? Я что-то не упомню, чтоб в Украине добывали нефть и газ в количествах сравнимых с Россией. Вроде как Украина их у той же России и покупает. Да уровень жизни в Украине ниже, но вопрос не в том почему он ниже - ну обделил бог Украину нефтью с газом, а вопрос в том, почему в России при такой чудовищной форе в виде нефти с газом уровень жизни и экономические показатели сравнимы с украинскими? Если еще проще.
  >
  вы совершенно правы - не смотрим мы статистику. Помним еще старинное изречение М.Твена.
  Мы смотрим на украинских гастарбайтеров и, пардон, украинских же бл*дей.
  Да ладно Украина. Вот, говорят, экономика Прибалтики идет вперед семимильными шагами, нам так и не угнаться (ну вот в Эстонии какие-то проблемы, но, опять же, во-первых, это их проблемы, во-вторых, это мы виноваты). А вот читал я, что отток трудоспособного населения из Прибалтики на "запад" очень велик, вменяемые люди там уже бьют тревогу.
  Да ладно, не мое дело. Нам бы Россию обустроить...

  >А теперь еще раз советую взглянуть на таблицы. Речь совсем не о том, что в России все хуже чем раньше. Не хуже - лучше. А о том, что Ельцин или там собака Кони при подобных ценах на нефть с газом справились бы не хуже. В общем радость российского обывателя напоминает радость петуха на зоне, которого раньше имели как спереди так и сзади, а потом по высочайшей милости пахана разрешили иметь только сзади. И ведь как ни крути а петуху облегчение. И не поспоришь, что ему стало лучше. Он то не слепой - он прекрасно видит, что его имеют теперь только взад, а это явное улучшение его жизни. Но должен ли после этого петух добровольно повесить портрет пахана, по чьей указке его же и опустили и так же добровольно восхвалять паханскую милость? Впрочем, это его дело. Их птиц не поймешь - голуби вон тоже головой об стенку бьются.
  >
  >PS. Это не личный выпад в Вашу сторону, а просто аналогия поясняющая мою мысль.


  Вот вы про собаку Кони или про Ельцина. Скажите, а нигерийские негры, они что, интеллектом так обижены по сравнению с собачками? Или наши лучшие друзья из Венесуэлы - больше пьют, чем Ельцин? Ваши высказывания как-то неполикорректны, а? Что-то у них не наблюдается похожего на наши скромные темпы роста, нет?
  Спору нет, цены на нефть - докомотив, но выходит, что и личность машиниста имеет-таки значение.

  Непонятно, зачем вы лагерную-то терминологию вводите в дискуссию? Много сидели? Или без образов пахана и петухов не разъяснить ваше отношение к Путину? Ну бывает.
  Я - не поклонник Путина (это жена моя в восторге - ну да женщина, у них все-таки специфическое отношение). Мало того, я даже не подвергаю сомнению ваши таблицы, скорее всего, они вполне корректны с научной точки зрения (ну, если не считать данные и рейтинги забугорных т-щей, они, скорее всего, некорректны, ибо субъективны). Но живу-то я не по таблицам. И живу здесь и сейчас.
  Я точно знаю: в "лихие 90-е" мне было хуже, сейчас стало лучше. Если говорить конкретно обо мне, так и вообще отлично. Но - некомфортно.
  Потому что хочется, чтобы всем и все было хорошо в моей стране. Как, думаю, и вам.
  Только вот рецептов для страны у меня, увы, нет. Ну разве это рецепт: работать надо на своем месте, честно и много? Это - общее место.
  Убрать Путина с Медведевым и всей их компанией (а там публики разной хватает, я знаю)? Тоже не выход - кто придет на их место-то? Хорошо, если такие же, а если нигерийские негры или что-то типа демократов первой волны? Еще одни 90-е я, пожалуй, переживу, но так не хочется... Не говоря уже о "несогласных": в случае их победы дело пахнет уже не 1993, а 1917 со всеми прелестями тех времен (это ж надо, в одной упряжке демократы и нацисты, такое впечатление, что шахматист совсем разум потерял).

  М.б., у вас есть рецепт? Можно было бы обсудить. Ну, не здесь, пожалуй, не тот формат. Можно на форуме правды. Вы не смотрите, что название такое, там вполне приличные люди. Кроме разве что нескольких озабоченных еврейским вопросом, да и те относительно (насколько можно сказать про таких) вменяемые и корректные собеседники.
  Впрочем, как угодно...

17. Shapiro Maksym Anatolyevitch 2008/09/28 01:38 [ответить]
  > > 16.обыватель
  >> > 15.Shapiro Maksym Anatolyevitch
   Но электорат, хоть и глуповат, все же зряч. И на пропаганду просто так не купится, а сначала посмотрит в окно и в свой кошелек. И увиденное поможет ему принять решение.
  >Отсюда 70% поддержки Путина, а не от культа, происков и пропаганды.

  Ох не смотрит обыватель статистику по СНГ. А уровень жизни далеко не только в России растет. Да растет не так круто как в России, но если сделать поправку на нефтяные реки и газовые облака, то что тогда от Путина останется? Отчего это в Украине в которой нет твердой руки и потому бардак по российским понятиям и постоянные перевыборы темпы роста ВВП сравнимы с Россией? Я что-то не упомню, чтоб в Украине добывали нефть и газ в количествах сравнимых с Россией. Вроде как Украина их у той же России и покупает. Да уровень жизни в Украине ниже, но вопрос не в том почему он ниже - ну обделил бог Украину нефтью с газом, а вопрос в том, почему в России при такой чудовищной форе в виде нефти с газом уровень жизни и экономические показатели сравнимы с украинскими? Если еще проще.

  Допустим два человека имели капитал 1000 и 100000 денежных единиц соответственно. Оба вложили его в бизнес. В результате первый имеет теперь доход 500 в месяц, а второй 1000 т.е. в два раза больше чем первый - такой вот молодец. Ну и кто из них эффективный управленец, а кто придурок пустивший в распыл привалившие ему деньги?

  А теперь еще раз советую взглянуть на таблицы. Речь совсем не о том, что в России все хуже чем раньше. Не хуже - лучше. А о том, что Ельцин или там собака Кони при подобных ценах на нефть с газом справились бы не хуже. В общем радость российского обывателя напоминает радость петуха на зоне, которого раньше имели как спереди так и сзади, а потом по высочайшей милости пахана разрешили иметь только сзади. И ведь как ни крути а петуху облегчение. И не поспоришь, что ему стало лучше. Он то не слепой - он прекрасно видит, что его имеют теперь только взад, а это явное улучшение его жизни. Но должен ли после этого петух добровольно повесить портрет пахана, по чьей указке его же и опустили и так же добровольно восхвалять паханскую милость? Впрочем, это его дело. Их птиц не поймешь - голуби вон тоже головой об стенку бьются.

  PS. Это не личный выпад в Вашу сторону, а просто аналогия поясняющая мою мысль.

16. обыватель (tianwan@hotbox.ru) 2008/09/28 00:13 [ответить]
  > > 15.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >Новая версия статьи. Добавлена занимательная статистика.

  "движенья нет - сказал мудрец брадатый.
  другой смолчал - и стал пред ним ходить"

  Помните?

  Я, собст-но, к тому, что ваши графики и таблицы чертовски убедительны. Я готов немедленно поверить во все, что вы скажете, уж больно убедительно и научно все разложено по полочкам. И верю.

  Ровно до того, как поеду в "Ленту". На второй машине, купленной в мае этого года, за наличные. Пешком или на общественном тр-те, как это бывало в 90-х, было бы быстрее, но мы обычно столько закупаем на неделю, что лучше постоять в пробках. А потом еще долго буду искать место на переполненной, хотя и просторной, стоянке у магазина. И еще минут 10-15 потом буду стоять в очереди в одну из трех десятков касс.
  Но пешком непременно прогуляемся с женой вечером, до Невы и обратно (я живу на Васильевском). Не каждый день, само собой, но пару раз в месяц - непременно. Честно скажу, лет 10-15 назад мы ходить вечерами опасались после попыток грабежа.
  Любезный, посмотрите в окно, посмотрите на людей, побывайте в мегаторговых центрах - и вспомните, что было 10-15 лет назад. Сравните. Недавно опять смотрел "Брат", почти весь снятый у нас на Ваське. Это же практически док. фильм (я имею в виду городские пейзажи). Сейчас тех унылых пейзажей просто нет - все перестроено и обновлено.
  Знаю обычный аргумент: это у вас в Питере да в Москве, а вот в глубинке... Глубинка - разная. Я бываю по делам в разных местах России, от Курской области до Камчатки - перемены практически везде в лучшую сторону разительны. Если кто-то скажет, что там все хорошо - плюну тому в рожу, там тьма проблем. Но не видеть, что жизнь меняется к лучшему - быть или слепым или злонамеренным.

  И Путин здесь особо ни причем. Культ Путина, как и культ Антипутина - обычное разводилово для электората, заработок для проходимцев и интеллигенции. Но электорат, хоть и глуповат, все же зряч. И на пропаганду просто так не купится, а сначала посмотрит в окно и в свой кошелек. И увиденное поможет ему принять решение.
  Отсюда 70% поддержки Путина, а не от культа, происков и пропаганды. Вам ли не знать об объемах советской пропаганды. И чего она стоила по сравнению с пустыми прилавками?
  Потому, на мой взгляд, ваш текст вполне сравним с сов. пропагандой. Вы говорите, как все хреново у нас - а я вижу прилавки, я хожу и езжу по улицам. Мне плевать, что там твердит зомбоящик - я считаю собственные деньги. И сравниваю свой доход за 10 последних лет. Догадайтесь, когда он был выше.

  Ну а лично Путин... Ну, "не орел", по-моему. Но "за неимением гербовой пишем на простой". Когда мы, обыватели, увидим кого-то лучше - проголосуем. Хотя... вряд ли. Этого знаем, видали, Медведев, опять же будет не хуже (Путин другого не рекомендует, ага). А новый, как черт из табакерки, кто знает, чего наворочает, как бы не было хуже.

  Надо что-то менять, безусловно. И тут не ваши выкладки помогут (хотя, м.б., и помогут?), а, извините, разумная жесткость.
  Да, я неплохо зарабатываю. Но я знаю, что деньги из бюджета тырят. Причем тырят столько и в таких масштабах, что "верхние" не могут не знать об этом. Но у меня нет рецептов, к сожалению. Подозреваю, у вас - тоже. Жаль.

  п.с. Извините, без ФИО, обыватель - он и в Африке обыватель. Привычка: не первый год под этим ником, например, на форуме "правда.ру".

  п.п.с. А по профессии я инженер.

15. *Shapiro Maksym Anatolyevitch 2008/09/27 21:55 [ответить]
Новая версия статьи. Добавлена занимательная статистика.

14. Рыборецкий Александр (ruboretsky@mail.ru) 2008/09/26 00:06 [ответить]
  > > 13.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >> > 9.Рыборецкий Александр
  >>Уже нашли виноватых.
  >Какая неожиданность :)
  Не поверите - Вашингтонский обком)

13. *Shapiro Maksym Anatolyevitch 2008/09/25 22:57 [ответить]
  > > 9.Рыборецкий Александр
  >Уже нашли виноватых.
  Какая неожиданность :)

12. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/18 19:49 [ответить]
> > 11.Shapiro Maksym Anatolyevitch
Забавная тенденция в отношении выборов наблюдается в США. С каждым годом все труднее находить желающих назваться президентом. На кону уже женщины и черные. Недалек тот день, когда пойдут в ход тщеславные мексиканцы и русские. К прошлым выборам русскому, который имел шанс оказаться кандидатом в президенты, подстроили авиакатастрофу, но ситуация меняется на глазах.

11. Shapiro Maksym Anatolyevitch 2008/09/18 18:47 [ответить]
  > > 10.Эстерис Э
  >И что делать бедному обывателю? Копить революционный гнев? Или попользоваться пока кое-какими материальными благами ( все равно ведь нефть подешевеет, либо закончится, либо они там, на Западе, альтернативные виды энергии внедрят), так что все равно все будет плохо рано или поздно

  Простому обывателю можно было бы посоветовать думать своей головой, но т.к. если бы он мог и хотел это делать, то и так бы это делал, то совет не имеет смысла. Непростому обывателю рекомендую прочитать следующий анекдот:
  Одного профессора математики спросили, пойдет ли он голосовать. "По законам теории вероятности, - ответил профессор, поправляя очки, - не будет такого, чтобы всё решил один мой голос, поэтому я голосовать не пойду." Профессору возразили, что подобные рассуждения нелепы: во что превратятся выборы, если все будут такими умными? "По законам теории вероятности, - ответил профессор, поправляя очки, - все такими умными не будут."

10. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2008/09/18 17:01 [ответить]
И что делать бедному обывателю? Копить революционный гнев? Или попользоваться пока кое-какими материальными благами ( все равно ведь нефть подешевеет, либо закончится, либо они там, на Западе, альтернативные виды энергии внедрят), так что все равно все будет плохо рано или поздно

9. *Рыборецкий Александр (ruboretsky@mail.ru) 2008/09/18 16:12 [ответить]
"Не извольте беспокоиться - виноватые найдутся. По примеру меланезийцев во всем будет виноват злобный запад, который чего-то жуткого и нехорошего намутил с духами предков ... тьфу, т.е. хочет поставить Россию на колени."
Уже нашли виноватых.

8. Shapiro Maksym Anatolyevitch 2008/09/18 15:43 [ответить]
  Цитата

  Следите за хронологией:

  -- российские экономические показатели вполне недурны даже на фоне мирового кризиса и начинающейся второй большой американской депрессии - сальдо положительное, бюджет в профиците даже на уровне цен на urals в 60 за баррель, отчеты компаний в поряде, мультпликаторы говорят - вкладывай.

  -- но, некто Путин обещает заслать докторов в Мечел. На фоне BP и прочих басманностей, страновой риск признается недооцененным и российский рынок из "тихой гавани" превращается в рынок повышенного риска.

  Промежуточный результат: за пару дней рынок проседает на 60 арбузов, ipo компаний либо переносится, либо отменяется.

  -- спекулянты ждут, рубль замер, коммерсанты думают о бай-бэке и ждут завершения коррекция для вложений.

  -- но, начинается война с Грузией, и вдруг выясняется, что России не нужно ВТО, некто Медведев объявляет 5 принципов "Чучхе", некто Кудрин заявляет "если вас не устраивает ситуация на рынке, что ж вы не продаете свои активы? (мимо микрофона: мы найдем способ их купить)", некто Зязиков выходит из салона бизнес-класса, а через пару часов выясняется, что некто Евлоев, летевший с ним в одном самолете, убит случайным сквозным выстрелом в голову, некто Путин спрашивает на совещании Росавиации по поводу Астраханского аэропорта "что, не найти миноритария, которому принадлежит 49%?" -- "Да с главным миноритарием уже разобрались,- обнадежил губернатор.- Он уже сидит."

  Промежуточный результат: рубль рушится, инвесторы закрывают длинные позиции, превращают рубли в доллары и выводят за рубеж.

  -- американская рецессия превращается в депрессию. Фредди Мэк и Фанни Мэй уходят в госуправление, Леман заявляет о банкротстве, БОА покупает Меррил, а не Леман, АИГ проваливается и знаменует новый виток кризиса. Нефть проваливается до 80, доллар продолжает укрепляться на фоне фиговых результатов из Европы и необходимости иметь сверхвысоколиквидные инструменты для вложений. В России нащупывается техническое дно, технические же способы оценки говорят о средней недооценке акций в два раза, а по энергетике - все три.

  -- но: выясняется, что денег в России нет. И их нет не только в банковской сфере, что полбеды. Их нет у бизнеса и физ.лиц. Потому что бизнеса в стране нет. Есть афиллированные с чиновниками конторы по осовению бюджета и ручные олигархи-государственники. Держащие деньги где угодно, но не в России. Соответственно, немногие оставшиеся российские портфельные инвесторы покупают на рынке бумажки друг у дружки.

  Промежуточный результат: ММВБ падает на 11% за день и закрывается на час. После перерыва, за оставшиеся до закрытия дня 3 минуты (отведенные, в целом, для закрытия РЕПО), падает еще на 6%.

7. Давыдкин Александр 2008/09/17 09:24 [ответить]
  Насчёт культа Путина ничего особого сказать не могу.
  В то время как он баллотировался в президенты я к нему относился весьма негативно, как к этакому чертику из табакерки, который метит в высшие эшелоны власти и большой вопрос откуда этот чертик взялся и какие у него цели и методы. Собственно большинство народа проголосовало от безысходности - ставили на тёмную лошадку ввиду того что из светлых лошадок никого не хотелось.
  Я тогда просто не проголосовал.
  В принципе согласен, что подьем экономики по сравнению с развалом пост-союзовском есть, у нас, например, в городе, год от года всё больше и больше новых новостроек, уже непонятно для кого даже строят, хотя, парадоксально, цены на жилье только растут. =) Тем не менее понятно, что с разваленной экономикой дома строить весьма проблематично, значит деньги где-то крутятся и всё такое.

  Но вот почитаешь всякие интернет-статьи про энергетические кризисы, масонские ложи (sic!), Ротшильдов, манипулирование общественностью, "экономические убийцы (или как-то так)". Посмотришь фильмы типа "Хвост виляет собакой", "Zeitsgeist", "Золотой доллар". Вдобавок к этому еще пара-тройка источников со своими фактиками...
  И знаете, Путин не Путин, но действительно начинает радовать следующая вещь:
  В России образовалась та самая политическая элита, закрытый кружок власть-имущих на самом верхнем уровне, насквозь рациональная, насквозь рыночная, политически подкованная... даже не подкованная скорее, а хитров%ебанная. Короче настоящие "демократические акулы". Они корыстны и жестоки, как и полагается политикам. Они не боятся где выгодно для себя применять двойную мораль, подкупать Кадырова баблом, в обмен на нефть и спокойствие в регионе, концентрировать в своих руках природные монополии от которых зависит благополучие страны в целом, разыгрывать на мировой арене комедии из трех актов, и двух действующих лиц, не считая Грузии, под стройный хор о демократии и справедливости методично вести одного и того же президента на следующий срок не нарушая конституции, давать пинка под зад отколовшимся от своего сообщества магнатов и люто преследовать их даже за рубежом. И тому подобное.
  Они сильные, хитрые, расчетливые и держат всё в "демократической узде". Уже на самом деле неважно Путин будет избран к власти или Жириновский - там уже нет личностей, там скорее всего, "группа по интересам".
  И вот это вот хорошо. Ибо это именно то, что существует в США и делает её такой сильной страной - через доллары, интрижки, оккупацию экономик и т.п. По крайней мере остаётся только надеятся, что наша элита уже соизмерима по своей хищности с американской/европейской. Иначе - труба.

6. Плюмбэкс (Plumbax@mail.ru) 2008/09/17 08:05 [ответить]
  Вот! Наука не оперирует. А верить, между прочим, надо.
  В Россию - надо.
  Так заповедовал классик.
  Вполне возможно, что механизмы и будут применены, а разве кто-то сомневается? ФСБ - могущественная организация. Нас боятся во всём мире, потому что мы сильные - и справедливые, что ещё страшнее.
  Вообще говоря, я не знаю, вызвал ли Путин повышение цен на нефть, или это повышение цен на нефть вызвало Путина, но мой спинномозговой условно-рефлекторный рефлекс за последние три тысячелетия ещё ни разу меня не подводил.
  Есть колбаса - хорошо.
  Нет колбасы - плохо.
  И каждый раз, когда народ под действием речей какого-то интеллигента в очках отступает от этого простейшего Священного Принципа, начинается неразбериха и беды.

5. Shapiro Maksym Anatolyevitch 2008/09/17 07:03 [ответить]
  > > 3.Плюмбэкс
  >Мы не голуби, чтобы верить в существование скрытых причинно-следственных связей. Ведь ясно же, что если я нажал на кнопку выключателя и вспыхнул свет, то вовсе не обязательно второе является следствием первого? Вы мне покажите, как электроны пробегают от выключателя к лампочке - тогда я поверю.
  Наука не оперирует в категориях веры.
  >Вы мне продемонстрируйте механизм, при помощи которого спецслужбы Путина теоретически могли бы повлиять на мировые нефтяные цены (иными словами, раскройте мне высшую государственную тайну!), - тогда я поверю. Быть может.
  Самое время Путину запустить свои таинственные механизмы поднятия цены на нефть :) Думаю начать нужно с того, что ФСБ поможет США преодолеть финансовый кризис и поддержит дальнейший рост экономик Индии и Китая :)))

4. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/17 04:55 [ответить]
> > 3.Плюмбэкс
Крепко тебя сатана прихватил за помидоры, Плюмбекс. Переменные нужно всегда проверять на коррелируемость. Это тебе не выключателем щелкать.

3. *Плюмбэкс (Plumbax@mail.ru) 2008/09/17 04:52 [ответить]
  Правильно.
  И даже художественные романы стали писать в более светлом, оптимистическом духе, а не в духе прежней серой беспросветной безнадёги. А почему всё?
  Конечно же, писателей заставляет ФСБ. Говоря: "Если при Путине не начнёшь писать оптимистически, то мы тебя..."
  Пропаганда.
  Но мы-то видим, что на самом деле действительность всё омерзительней и омерзительней день ото дня. Нас-то на мякине не проведёшь.
  Мы не голуби, чтобы верить в существование скрытых причинно-следственных связей. Ведь ясно же, что если я нажал на кнопку выключателя и вспыхнул свет, то вовсе не обязательно второе является следствием первого? Вы мне покажите, как электроны пробегают от выключателя к лампочке - тогда я поверю.
  Вы мне продемонстрируйте механизм, при помощи которого спецслужбы Путина теоретически могли бы повлиять на мировые нефтяные цены (иными словами, раскройте мне высшую государственную тайну!), - тогда я поверю. Быть может.
  А до тех пор - буду руководствоваться умозрительными конструкциями из элементов, подкидываемых мне из-за рубежа.
  И наслаждаться тем, что "мыслю своей головой".
  Что ещё делать?
  Культ Антипутина не менее ограничен и предвзят, чем культ Путина. Но сторонникам "культа Путина" хотя бы есть чем аргументировать - той же колбасой. Обидно, да?

2. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/09/17 01:54 [ответить]
Очень остроумная статья!

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шапиро Максим : другие произведения.

Комментарии: Культ Путина как частный случай культа карго (Оценка:4.87*31,)

Комментарии: Культ Путина как частный случай культа карго
(Оценка:**4.87*31**,)