Шепелёв Алексей : другие произведения.

Комментарии: 3. Заглянуть в бездну. Роман. Часть первая. Возмездие
 (Оценка:5.32*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шепелёв Алексей (dr_benton@rambler.ru)
  • Размещен: 14/10/2009, изменен: 02/03/2010. 315k. Статистика.
  • Роман: Проза, История, Фантастика
  • Аннотация:
    Польская армия разваливается на части под ударами вермахта. Сохранившие боеспособность соединения из последних сил пытаются сдержать наступление врага. Великобритания и Франция всё отчетливее понимают, что оказать действенную помощь невозможно... А вихрь войны готовится втянуть в себя новые страны...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/03/08 13:50 [ответить]
      А мы пойдём другим путём!
      
      What isn't our way, we shall go to another way!
    52. Erk (erminm@hotmail.com) 2009/03/30 12:29 [ответить]
      Алексей, я уже говорил, что пишете вы хорошо.
      Но... Всегда это проклятое "но"!
      Проблема в том, что рядовому читателю не понять, чем именно отличается (и отличается ли вообще!) описываемая вами война с Польшей от реальности. Столь ПОДРОБНЫЕ описания БД и политических игр способны что-то в этом плане сказать только тому, кто абсолютно чётко и подробно знает, КАК ОНО БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ. А так отличия найти НЕВОЗМОЖНО - не так много людей у нас изучало эту войну. И становится непонятно - зачем вообще это описывается столь подробно? Да ещё с ИЗМЕНЕНИЯМИ относительно реальности? Какова в конечном счёте основная ИДЕЯ книги? ЗАЧЕМ вы пишете именно АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю? Из текста книги это абсолютно непонятно! На данный момент она представляет собой журнал боевых действий плюс немного лирики - и более ничего...
      По-моему. вы просто утонули в мелочах, потеряв за деревьями сам лес.
    53. Алексей Шепелёв 2009/03/30 16:43 [ответить]
      > > 52.Erk
      >Какова в конечном счёте основная ИДЕЯ книги?
      Время как главный герой. Я хочу хоть немного донести до современных людей, что предвоеные годы не были такими, как описывают их современные записные либерасты.
      
      > ЗАЧЕМ вы пишете именно АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю?
      А как иначе? Альтернативка дает пружинку, вокруг которой все начинает крутиться. Убери её - и все остановится. Подскажите мне, чем можно объединить Ганина с Вольфом, а Домашцына с Бобровым.
    54. Erk (erminm@hotmail.com) 2009/04/03 14:14 [ответить]
      Увы, но ПОКА результаты и, главное, СМЫСЛ этого единения несовместимых в реальной истории героев не просматривается... Он просто тонет в куче оперативных сводок...
      Мне представляется (ещё раз, это исключительно моё личное мнение!), что мысль о том, что у немцев в армии не всё было так гладко, а у поляков - не всё так плохо, как кажется из нынешнего времени дилетантам, не требует столь ПОДРОБНОГО подтверждения.
      И ещё раз - разницы между реальностью и альтернативой НЕ ВИДНО. Плюс-минус несколько часов войны и километров границы между Германией и СССР роли не играют...
      А для иллюстрации того, что История всё равно пошла бы по тому же пути, что ни делай, нет смысла столь тщательно описывать ситуацию 39 года. Опять-таки ИМХО.
    55. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/04/03 23:52 [ответить]
      > > 54.Erk
      Как читатель, я Вас понимаю. Действительно, очень неприятно, когда вроде бы сначала автор взял в книге ноту, которая затронула душу, а потом ушел в сторону да еще и непонятно в какую.
      Примерно те же чувства я испытывал в какой-то момент при чтении Стального Княжества Инны Живетьевой.
      
      Но.
      Как автор ничем помочь не могу. Я пишу так как мне хочется и так как я считаю нужным. Я ставлю в тексте свои акценты. Не люблю Окуджаву, но сказано очень точно: Каждый пишет, как он слышит.
      
      
      
    56. Трошин Виктор Владимирович (defklo@rambler.ru) 2009/06/19 14:42 [ответить]
      "показался зловещий корпус подводной лодки. Она развернула орудия к кораблю и выпустила заряд... "
      
      Одно замечание: у немецких подлодок не было -орудий-. У них было -орудие-.
    57. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/06/19 17:39 [ответить]
      > > 56.Трошин Виктор Владимирович
      >"показался зловещий корпус подводной лодки. Она развернула орудия к кораблю и выпустила заряд... "
      >Одно замечание: у немецких подлодок не было -орудий-. У них было -орудие-.
      Вообще-то на семерках были как раз орудиЯ: помимо пушки на палубе ещё 20-мм зенитный автомат на крыше рубки. Но в контексте, конечно, допущена опечатка. Исправлю.
    58. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/06/29 15:21 [ответить]
      Прочитал обновления и почему-то вспомнил (совершенно не к месте вроде бы): "Мы все родом из детства."...
      
      Олег.
    59. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/06/29 23:51 [ответить]
      > > 58.Верещагин Олег Николаевич
      >Прочитал обновления и почему-то вспомнил (совершенно не к месте вроде бы): "Мы все родом из детства."...
      Да уж, совершенно неожиданная ассоциация...
    60. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/06/30 12:14 [ответить]
      Сейчас дошло. У тебя все взрослые герои обязательно вспоминают о детстве. Нет, в жизни это делают все люди, но огромное количество писателей о детстве своих героев ничего не говорит. И это есть плохо. А как делает Шепелёв - есть хорошо.
      
      Осталось только прочесть воспоминания Гитлера. ШУЧУ!!! Не кричи.
      
      Олег.
    61. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/06/30 15:02 [ответить]
      > > 60.Верещагин Олег Николаевич
      >Сейчас дошло. У тебя все взрослые герои обязательно вспоминают о детстве. Нет, в жизни это делают все люди, но огромное количество писателей о детстве своих героев ничего не говорит. И это есть плохо. А как делает Шепелёв - есть хорошо.
      Это ты про Бёльтера? Так там детства-то... пара предложений. Как-то напросилось. Тем более, что он не совсем проходной персонаж, по крайней мере появится ещё один раз, чтобы получить Железный Крест второго класса за уничтоженную польскую батарею.
      Вот так скромно начинал танковый ас ?2 Третьего Рейха. :-) Впрочем, ?1 ака Виттман вообще в это время ездил на бронеавтомобиле.
    62. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/06/30 16:12 [ответить]
      > > 61.Шепелёв Алексей
      >Это ты про Бёльтера? Так там детства-то... пара предложений.
      
      Не в этом дело. А в том, что эта "пара предложений" у тебя встречается почти про всех героев. Не тут, так там. И это правильно.
      
      Олег.
    63. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/06/30 18:47 [ответить]
      > > 62.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 61.Шепелёв Алексей
      >>Это ты про Бёльтера? Так там детства-то... пара предложений.
      >Не в этом дело. А в том, что эта "пара предложений" у тебя встречается почти про всех героев. Не тут, так там. И это правильно.
      М-да... А я ведь этого за собой и не замечал. Оно само складывалось. А сейчас помотрел - и вправду, довольно часто пользуюсь таким приемом.
    64. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/07/01 00:14 [ответить]
      > > 63.Шепелёв Алексей
      > и вправду, довольно часто пользуюсь таким приемом.
      
      И очень хорошо.
      
      ВСЕ МЫ РОДОМ ИЗ ДЕТСТВА.
      
      Олег.
      
      
      
    65. Артём 2009/07/21 20:42 [ответить]
      Хотелось бы увидеть политическую карту Европы.
    66. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/07/23 18:39 [ответить]
      > > 65.Артём
      >Хотелось бы увидеть политическую карту Европы.
      Неужели так трудно спросить у Яндекса?
      http://geoego.3dn.ru/_ph/1/158162872.jpg
    67. Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/08/03 15:40 [ответить]
      > Боброву они живо напомнили рассуждения черноморских старичков - "пикейных жилетов" из книги "Золотой телёнок", в которой Великий Комбинатор Остап Бендер обдуривал богатеев в Новороссии.
      
      Есть некое противоречие.
      Если "Золотой телёнок" был написан советскими авторами, то почему дело происходит за границей, во враждебной Новороссии?
      Если же авторы романа - новороссийцы, то как он попал в руки советского гражданина Боброва, ведь, насколько я понимаю, связей у СССР и Новороссии не было?
      
    68. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/03 21:00 [ответить]
      > > 67.Токуров Михаил Владимирович
      >> Боброву они живо напомнили рассуждения черноморских старичков - "пикейных жилетов" из книги "Золотой телёнок", в которой Великий Комбинатор Остап Бендер обдуривал богатеев в Новороссии.
      >Есть некое противоречие.
      Нет его. Так все задумано.
      
      >Если "Золотой телёнок" был написан советскими авторами, то почему дело происходит за границей, во враждебной Новороссии?
      Потому что во второй книге они отправили Бендера комбинировать в стан идеологических врагов, дабы объяснить советскому читателю, какая бяка эта Новороссия.
      Кстати, указание на советскость авторов этой книги уже было дано в первом романе:
      - Вчера заходил в гости Петров, - скрипел за спиной "нэпман", - опять плакался, что у него дурное предчувствие: будет война. Финны нападут на СССР, начнут обстреливать Ленинград дальнобойными орудиями откуда-нибудь из-под Териоки, снаряд обязательно попадет в его дом и он погибнет. Он буквально бредит тем, что будет убит на войне.
       - Я не верю в предчувствия, - пророкотал басом "поп".
       - Я тоже не верю, - в скрипе прозвучала явная досада. - Евгений - неврастеник, это всем известно. Но в чем-то я его понимаю.
      У Петрова-Катаева по воспоминаниям современников действительно одно время была такая фобия.
    69. Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/08/04 13:50 [ответить]
      > > 68.Шепелёв Алексей
      >Потому что во второй книге они отправили Бендера комбинировать в стан идеологических врагов, дабы объяснить советскому читателю, какая бяка эта Новороссия.
      
      Тогда возражения снимаются.
      И Великий Комбинатор наконец-то доедет до Рио-де-Жанейро, не заморачиваясь румынскими пограничниками! :-D
    70. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/04 15:19 [ответить]
      > > 69.Токуров Михаил Владимирович
      >И Великий Комбинатор наконец-то доедет до Рио-де-Жанейро, не заморачиваясь румынскими пограничниками! :-D
      А вот не уверен. У румынии с Новороссией очень обостренные отношения из-за Бессарабии. Так что в концовке Ильф и Петров могли на этом сыграть.
    71. Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/08/04 18:40 [ответить]
      > > 70.Шепелёв Алексей
      >А вот не уверен. У румынии с Новороссией очень обостренные отношения из-за Бессарабии. Так что в концовке Ильф и Петров могли на этом сыграть.
      
      За миллион (какая, кстати, валюта в Новороссии?) он может легально купить себе билет на пароход в Бразилию. А România Mare пусть себе охраняет свои границы без него. :-)
    72. Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/08/05 13:48 [ответить]
      > Даже когда на следующее утро Даб-Бернацкий сообщил о провале контрнаступления северной группы армии "Прусы"...
      
      В русской транскрипции - Домб-Бернацкий (Dąb-Biernacki)
      
      >Варшавского архиепископа, кардинала Августа Хлонда нигде видно не было.
      
      В 1939 г. кардинал Август Хлонд был примасом Польши и архиепископом гнезненско-познанским (варшавским в РИ он стал только в 1946 г.)
      
      > На второй день войны в генштабе объявился освободитель Вильно Люциан Желиборский
      
      Может быть, Люциан Желиговский?
      
      > И вот этот кошмарный старик ворвался в кабинет маршала и заявил о своей готовности воевать, с немцами и наличии в своем распоряжении отряда добровольцев.
      
      Булак-Балахович (РИ - 1883-1940) был только на три года старше Рыдза-Смиглы (РИ - 1886-1941), так что тот вряд ли мог воспринимать его, как "старика".
    73. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/05 14:41 [ответить]
      > > 72.Токуров Михаил Владимирович
      >> Даже когда на следующее утро Даб-Бернацкий сообщил о провале контрнаступления северной группы армии "Прусы"...
      >В русской транскрипции - Домб-Бернацкий (Dąb-Biernacki)
      Есть разные варианты. Я остановился на Даб.
      
      >>Варшавского архиепископа, кардинала Августа Хлонда нигде видно не было.
      >В 1939 г. кардинал Август Хлонд был примасом Польши и архиепископом гнезненско-познанским (варшавским в РИ он стал только в 1946 г.)
      А кто был Варшавским кардиналом не подскажете?
      
      >> На второй день войны в генштабе объявился освободитель Вильно Люциан Желиборский
      >Может быть, Люциан Желиговский?
      Разумеется он. Очепятка.
      
      >> И вот этот кошмарный старик ворвался в кабинет маршала и заявил о своей готовности воевать, с немцами и наличии в своем распоряжении отряда добровольцев.
      >Булак-Балахович (РИ - 1883-1940) был только на три года старше Рыдза-Смиглы (РИ - 1886-1941), так что тот вряд ли мог воспринимать его, как "старика".
      Смотрят на внешность, а не в паспорт. Вроде как после Испании батька Булак резко сдал физически. Ходил уже только с тростью.
      
      И о Рио-де-Жанейро. Сомнительно мне, что туда из Новороссии регулярные рейсы ходили. Так что либо через Марсель, либо через Нью-Йорк, Бостон или Филадельфию.
      
      Кстати, Михаил Владимирович, было бы очень интересно узнать Ваше мнение в целом.
    74. Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/08/05 17:32 [ответить]
      > > 73.Шепелёв Алексей
      >> > 72.Токуров Михаил Владимирович
      >>В 1939 г. кардинал Август Хлонд был примасом Польши и архиепископом гнезненско-познанским (варшавским в РИ он стал только в 1946 г.)
      >А кто был Варшавским кардиналом не подскажете?
      
      Между прочим, за день до описываемых событий, 5.09.39, Хлонд служил утреннюю мессу (9.30) как раз в костёле св.Яна. Причём с участием всего правительства, а также представителей Сейма и Сената. Там он узнал от премьера Славой-Складковского о невозможности возвращения в Познань и решил выехать на восток вслед за правительством. Так что 6.09.39, скорее всего, его в Варшаве уже не было.
      
      Глава Варшавской архиепархии в 1939-1942: архиепископ Станислав Галль (Stanisław Gall) (1865-1942). Между прочим, в своё время полевой епископ Войска Польского (biskup polowy Wojska Polskiego) (до 1933-го) и генерал дивизии (по должности полагалось).
      Официальный титул на сентябрь 1939-го: генеральный и капитульный викарий варшавской архиепархии (wikariusz generalny i kapitulny archidiecezji warszawskiej). От 6.01.1940 - апостольский администратор варшавской архиепархии (administrator apostolski archidiecezji warszawskiej)
      
      >И о Рио-де-Жанейро. Сомнительно мне, что туда из Новороссии регулярные рейсы ходили. Так что либо через Марсель, либо через Нью-Йорк, Бостон или Филадельфию.
      
      Главное, что он мог выехать в "страну белых штанов" легально, без танцев на тронувшемся днестровском льду.
      
      >Кстати, Михаил Владимирович, было бы очень интересно узнать Ваше мнение в целом.
      
      В целом я в восторге от широты панорамы.
      НО я пока что так и не уловил сути интриги и роли главных героев.
      По-моему, всё это чересчур подробно, а герои, хотя и изображены весьма реалистично, пока что не начали действовать самостоятельно.
      В любом случае уже несколько месяцев с нетерпением жду продолжения.
      
      Пользуясь случаем, займусь небольшой саморекламой и попрошу кинуть взгляд на мой "Любимый город". ;-)
    75. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/06 12:25 [ответить]
      > > 74.Токуров Михаил Владимирович
      >> > 73.Шепелёв Алексей
      За информацию по священникам в Варшаве спасибо, использую.
      
      >>И о Рио-де-Жанейро. Сомнительно мне, что туда из Новороссии регулярные рейсы ходили. Так что либо через Марсель, либо через Нью-Йорк, Бостон или Филадельфию.
      >Главное, что он мог выехать в "страну белых штанов" легально, без танцев на тронувшемся днестровском льду.
      Да, мог. Но скорее всего, таким образом Ильф и Петров бы книгу не закончили. Столкновения с реальным видом своей мечты Остап Ибрагимович мог не выдержать без тяжелых последствий для рассудка.
      
      >>Кстати, Михаил Владимирович, было бы очень интересно узнать Ваше мнение в целом.
      >В целом я в восторге от широты панорамы.
      >НО я пока что так и не уловил сути интриги и роли главных героев.
      А нет интриги. Первая книга - занимательный ликбез по боям у реки Халхин-Гол, вторая - по германо-польской компании. А то народ ведь часто не в курсе, что это было, не говоря уж о том, как это было.
      
      >По-моему, всё это чересчур подробно, а герои, хотя и изображены весьма реалистично, пока что не начали действовать самостоятельно.
      Вот тут я немного растерян. Мне казалось они вполне самостоятельны. На их примере я стараюсь показать время через людей, тогда как в остальных эпизодах - время через события.
      
      >Пользуясь случаем, займусь небольшой саморекламой и попрошу кинуть взгляд на мой "Любимый город". ;-)
      Начал. Обязательно отпишу впечатления.
    76. Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/08/06 16:26 [ответить]
      > > 75.Шепелёв Алексей
      >Вот тут я немного растерян. Мне казалось они вполне самостоятельны. На их примере я стараюсь показать время через людей, тогда как в остальных эпизодах - время через события.
      Здесь есть один нюанс. Они действуют каждый сам по себе. Когда в книге есть несколько героев, ожидается их некое взаимодействие, некое пересечение их сюжетных линий.
      Кроме того, здесь есть специфика в силу того, что история альтернативна. Эта альтернативность должна как-то проявляться в развитии событий. Например, из-за иной политики некая армия занимает некий город не тогда, когда в реальности, а позже/раньше. А вследствие этого противник успевает/не успевает нечто сделать. А вследствие этого война идёт СОВСЕМ не так, как в реале. А в романе при альтернативных вводных ход польской сентябрьской кампании в основном повторяет реальность. Из-за этого есть ощущение незавершённости. То есть, если бы речь шла о описании РИ-ВМВ, всё было бы нормально. А здесь должен присутствовать ещё альтернативный перчик/персик в виде неких не имевших место в реале битв, героев, в РИ в событиях не участвовавших и т.д.
      
      >Начал. Обязательно отпишу впечатления.
      Заранее спасибо.
    77. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/06 18:41 [ответить]
      > > 76.Токуров Михаил Владимирович
      >Здесь есть один нюанс. Они действуют каждый сам по себе. Когда в книге есть несколько героев, ожидается их некое взаимодействие, некое пересечение их сюжетных линий.
      В самом начале первого романа пересечение линии Вольф-Фетисов - Слава курсант у Вольфа.
      Пересечение линии Орехов-Вольф - вместе воюют.
      Пересечение линии Вольф-Домашцын - друзья детства, да Вольф ещё и влюблен в сестру Бенедикта.
      Пересечение Вольфа и Орехова с линией фон Клейста - оба воюют под его командованием.
      Пока что выпадают из списка Ганин и Бобров, но дальше они тоже будут задействованы.
      Кстати, идет определенное пересечение между линиями "героев мест", например, в первомромане можно говорить о линии Сталина или линии Дюпона. И ещё некоторых персонажей.
      
      >Кроме того, здесь есть специфика в силу того, что история альтернативна... А здесь должен присутствовать ещё альтернативный перчик/персик в виде неких не имевших место в реале битв, героев, в РИ в событиях не участвовавших и т.д.
      Немного было в описании чехословацкой и новоросской линий. Дальше будет больше.
    78. *Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/08/07 01:54 [ответить]
      > > 77.Шепелёв Алексей
      >Немного было в описании чехословацкой и новоросской линий. Дальше будет больше.
      
      С нетерпением жду. Это именно то, что придаст роману законченность огранённого бриллианта.
    79. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/20 00:40 [ответить]
      Алексеееей... А идея отыграть игру по Дании накрылась, да? :-(
      
      Олег.
    80. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/20 15:00 [ответить]
      > > 79.Верещагин Олег Николаевич
      >Алексеееей... А идея отыграть игру по Дании накрылась, да? :-(
      Не понял, это ты о чем?
      
    81. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/20 23:22 [ответить]
      > > 80.Шепелёв Алексей
      >> > 79.Верещагин Олег Николаевич
      >>Алексеееей... А идея отыграть игру по Дании накрылась, да? :-(
      >Не понял, это ты о чем?
      
      Опа. А кто предлагал мне сыграть за датских генералов и отбить десант вермахта под командой Алекса фон Шеппелёффа?!
      
      Олег.
      
      
    82. Аннит Охэйо 2009/08/29 00:24 [ответить]
      Чтобы обсуждать, мне надо сперва понять, где тут описаны реальные события, а где альтернативные. Сам не могу разобраться. Ну хоть бы примерно обозначить, да?
    83. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/29 13:03 [ответить]
      > > 82.Аннит Охэйо
      >Чтобы обсуждать, мне надо сперва понять, где тут описаны реальные события, а где альтернативные. Сам не могу разобраться. Ну хоть бы примерно обозначить, да?
      
      Альтернативности:
      1. Личность Гитлера. Подкоректрирована идея, которая им владела: сабж хочет построить единый Евросоюз с лидерством ( но не под управлением - это важно ) Германии.
      2. Исход Гражданской войны - появление на карте Новороссии и Украины.
      3. Более массовая эмиграция из Советской России в Прибалтику и как следствие иной курс правительств Литвы и Латвии.
      4. Тесный союз Чехословакии и Новороссии.
      Все остальное ( например, сохранение Мемеля за Дитвой или разработка Т-34 в Новороссии ) следствия из первых четырех альтернативностей.
    84. Аннит Охэйо 2009/08/29 13:47 [ответить]
      > > 83.Шепелёв Алексей
      >Альтернативности:
      То есть рассуждения Рузвельта и совещание у короля Хокона действительно имели место? Гм... И, насколько я понял, все кончится Освободительным походом, то есть не будет ни Великой Отечественной, ни отправки американской морской пехоты для обороны Москвы? :-)
    85. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/29 21:04 [ответить]
      > > 84.Аннит Охэйо
      >> > 83.Шепелёв Алексей
      >>Альтернативности:
      >То есть рассуждения Рузвельта и совещание у короля Хокона действительно имели место? Гм...
      Могли иметь место. В разговоре Рузвельта и Гопкинса альтернативности практически нет, разве что явно подчеркнута тенденция, которая в политике США имелась, но врят ли подчеркивалась так явно - пренебрежение Южной Америкой.
      Что касается совещания, то там явная альтернатива - это торпедоносцы Шаврова. В остальном же все могло быть именно так: примерно в это время Норвегия попыталась модернизировать свои вооруженые силы. По бомбардировщикам использовались именно итальянские Капрони.
      
      > И, насколько я понял, все кончится Освободительным походом, то есть не будет ни Великой Отечественной, ни отправки американской морской пехоты для обороны Москвы? :-)
      Будет Вторая Мировая война. Собственно, во втором романе она уже де-факто идет во всю.
    87. *Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/09/25 14:24 [ответить]
      > бесследно исчезали в недрах советской пенетрационной системы
      Может быть "пенитециарной"?
    88. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/09/25 14:38 [ответить]
      > > 87.Токуров Михаил Владимирович
      >> бесследно исчезали в недрах советской пенетрационной системы
      >Может быть "пенитециарной"?
      Н-да... Никакой спелл чекер не поможет заторможенному мозгу :(
      Спасибо. Исправлю.
    89. *Токуров Михаил Владимирович (mtokurow@gmail.com) 2009/10/15 16:49 [ответить]
      Понравилась трактовка отношений Сухарского и Домбровского.
      До этого встречал или "официальную" версию, что командовал обороной лично Сухарский, или "разоблачительную", что Сухарский впал в панику и Домбровскому пришлось его запереть. Вариант, при котором они ОБА одинаковые герои и оба одинаково "все в белом", я вижу впервые.
      ИМХО, гениально!
    90. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/10/15 21:34 [ответить]
      > > 89.Токуров Михаил Владимирович
      Вы мне льстите. Хотя должен признаться, что такая трактовка их взаимоотношений действительно моя самостоятельная идея. Сначала я собирался придерживаться разоблачительной версии, но по мере того, как собирал информацию о Сухарском, она мне казалась всё менее и менее правдоподобной. Конечно, струсить и сломаться может каждый, но... Всегда хотел видеть в людях лучшее.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"