Комментарии: П-700 "Гранит" vs Aegis

Широколава Алексей Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: П-700 "Гранит" vs Aegis
(Оценка:**4.36*37**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/07/2012, изменен: 25/07/2012. 11k. Статистика.

Аннотация:
Данная статья представляет собой аналитическое рассмотрение вопроса о возможностях системы ПВО AEGIS (ВМФ США) в противостоянии сверхзвуковым крылатым ракетам. В качестве таковой рассматривается П-700 "Гранит" (ВМФ СССР/России), которая в годы "Холодной Войны "являлась наиболее совершенным оружием из ПКР большого радиуса действия. В статье рассматирваются лишь те образцы вооружений, которые существовали на 1980-1990 годы. В статье не рассматирваются более новые системы, ибо их технические данные зачастую недостоверны или неполны.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
22:39 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (843/22)
22:01 Баламут П. "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (205/10)
16:10 Климов "Киевская Русь и Малороссия " (1)
15:20 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (832/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:37 "Форум: Трибуна люду" (448/48) 22:36 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 21:38 "Диалоги о Творчестве" (486/25) 15/04 "Технические вопросы "Самиздата"" (767) 12/04 "Форум: Литературные объявления" (688) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Широколава А.В. 09:49 "П-700 "Гранит" vs Aegis" (19/1) 09/08 "B-36 vs Миг-15бис: анализ" (1) 13/01 "Проект 10403.891 "Астра" - " (13) 11/07 "Миротворческий Корпус: пролог" (6) 02/05 "Война с попаданцами, глава " (6)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:46 Николаев М.П. "Телохранители" (955/4) 22:43 Гончарова Г.Д. "Графиня Суровая" (451/18) 22:41 Васильева Т.Н. "Креатив. Путешествие в Мир " (50/2) 22:39 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (843/22) 22:36 Nazgul "Конституция Коммунизма" (369/24) 22:35 74als00 "Агдан: Утечка из Nis" (24/6) 22:31 Джиллиан "Северные острова" (94/6) 22:24 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (349/2) 22:14 Детектив-Клуб "Положение о конкурсе детективного " (96/5) 22:11 Новиков Е.П. "Простая модель фотона" (6) 22:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (436/4) 22:01 Баламут П. "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (205/10) 21:53 Волков "Ходатайство перед Хохлом по " (6/5) 21:51 Винокур Р. "Пусть не хотим быть стариками" (1) 21:49 Буревой А. "Чего бы почитать?" (648/2) 21:46 Смолина А.Н. "Почему Я?" (21/12) 21:40 Фу "Пубертатка" (982/23) 21:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (486/27) 21:35 Чекмарь Б. "Перевод "Seit der Himmel"" (5/1) 21:31 Нульманн U. "Правила "игры в бисер": наука, " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой Стать Демиургом. El Gato Рекомендует Игрушка В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 109899 Произведений: 1737063 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: "Современный детектив-2026" "Презумпция виновности-2026" "Золотой Кубок-2026"(ЗК-14)	23/04 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аваков С.С. Адиньягуев И.А. Алконост В. Аникин Р. Аникина М. Безматерных А.В. Белов М.М. Боэций О. Ведьмина Р. Верная Х. Гайсинская Е.П. Глушенков Н.Г. Гольцова И.В. Дальватор С. Де Л.Д. Дремлющий Еремина Е.В. Забкова К.Е. Забрудская Зайцева С.А. Запорожская Е.С. Зильбер С. Ибрагимова Д.М. Ибрагимова Д.М. Ивлев Л. Ильина Е.А. Казарманов А. Касатова А. Кобяков Р.В. Красавина Т.В. Кузнецова Д.Л. Кузнецова Д.Л. Курдюмов А.В. Кучевская О.А. Лайко С. Логвинов И.А. Лоренс М. Медянская Н. Назаровский А. Николаев А.С. Николаев А.В. Новак А.И. Новиков Б.М. Обломов В. Обломов И.И. Обычный Ё.В. Паю В.В. Пешкова С.Н. Пешкова С.Н. Пляка А.Д. Подлужная Н.А. Ракута А.А. Рейнольдс Р.А. Светский П. Серая М. Собер Е. Сокол Ж.В. Соколова М.А. Таната Точка-Запятая Хованская О.С. Хорика С. Худой Ю.Ю. Цуёи К. Чепурная К.В. Чернышев Д.М. Шивер С. Шумей И.А. Шумилов П.В. Юрасов В.Г. Янка Яцковская Л.Л. Яцковская Л.Л. Arn A. Busak Ink V. Saihan-Sar Walker J.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 22/04 Ахметшин Д. "Жёлтая коробочка для адресата" 22/04 Gordigray "Кукловод из Атлантиды. Арка " 22/04 Плужников В.А. "Все могли бы жить" 22/04 Дмитрюк С. "Ждите нас на рассвете" 21/04 Вашкевич Д.Г. "Архитектор Клетки Сэм Альтман " 21/04 О'Санчес "Вызываю Вечность На Дуэль" 21/04 Абрамова Ю.А. "Google Ai search 08-20.04.26-" 21/04 Жан Г. "Выбирая себя" 19/04 Оин В., Хэриссон "Солдаты Солнца. Книга 2" Полный список...>>

18. Грибанов Роман Борисович 2013/12/12 09:36 [ответить]
  > На этой дистанции - 55-70 км - ракета "Гранит" захватит корабль, и совершит "нырок" с высоты в 14000 метров на малые высоты, для сближения с целью.

  Вот это предположение совершенно ошибочно, а из него следуют основные выводы в статье- "звездный час" Стандартов и прочее бла-бла.
  1. Дальность П-700 550км-это действительно по комбинированной траектории. Но это не значит что они будут тупо переть на 15 км в зоне атак и поражений корабельных ЗУР. На самом деле, до подхода к предполагаемой зоне поражения "Иджис" П-700 будут уже на малых высотах
  2."Граниты" должны были запускаться не в белый свет, как в копеечку, а в заранее разведанную цель (В СССР была целая система выдачи ЦУ -Легенда)
  3.П-700 действительно будут лететь по высотной траектории, но при приближении к зоне поражения корабельных ЗРК уйдут на малые высоты
  4.Вероятность перехвата таких целей (сверхзвуковых, на малой высоте)палубной авиацией (имеется в виду связка Томкэт-Феникс)-ноль целых хрен десятых. По американским же данным, на нескольких учениях в 80-х F-14 с AIM-54С перехватывали 0,12 атакующих мишеней, причем в качестве оных использовались QT-33. Кто не в курсе, раньше он назывался истребителем F-80 "Шутинг Стар", в Корее у наших летчиков носил кличку "крест" и считался легкой добычей. Для МиГ-15. Поэтому эффективный перехват сверхзвуковых ракет на малой высоте силами палубной авиации в 80-х возможен только с применением формул американской физики и на бумаге
  5. Выходя в район предполагаемого обнаружения цели своими ГСН, П-700 делает "горку", но:
  -дальность обнаружения цели размерностью "эсминец" ГСН П-700 на высотах от 10км у вас занижена как минимум втрое. Цели размерности крейсер-вчетверо
  -а с чего вы вообще взяли, что все "Граниты" полезут наверх?? Горку сделает только одна ракета, она же передаст координаты остальным и распределит их в залпе (если целей несколько). И даже эта одна, уточнив координаты целей, сразу нырнет на малые высоты.

17. Labgene 2013/12/12 09:33 [ответить]
  > > 13.Nortstar

  >
  >Учитывая что скорострельность комплекса С-300Ф порядка 1 ракеты в 4 секунды, получаем, что за наличное время два комплекса могут выстрелить около 38 ракет. Если предположить вероятность поражения каждого "Гарпуна" двухракетным залпом за 0,4 - получаем жалкие 7 ракет...

  А что, кроме С-300 ничего нету?
  Расстреляют дозвуковые "гарпуны" скорострельной зенитной артиллерией.

  http://rostec.ru/research/project/2640

16. freedom eagle 2013/12/12 06:48 [ответить]
  > > 15.:-)
  >Смешно, зашел суда по ссылке через википедию...а тут такое
  >Р.S. Американцы оценили опасность Гранита лучше Вас назвав его "Shipwreck"-кораблекрушение
  Это натовские фонетические клички для советского оружия смешно так буквально воспринимать. Первый символ означает класс объекта, а количество слогов уточняет. Смысл слова вовсе ничего не "оценивает", что пришло на ум, то потом и зафиксировали в документах.

15. :-) 2013/05/23 16:08 [ответить]
  Смешно, зашел суда по ссылке через википедию...а тут такое
  Даже если сделать допуск, что "Гранит" не "юлит", а юлить и пудрить радары он хорошо умеет...то
  1) Активная работающая Aegis - это как новогодняя елка с гирляндами-видно издалека и поверте это очень облегчает задачу навидения и поиска, если допустим она уже выведена в боевую готовность, и нет такого фактора как внезапность (запуск Гранитов с ПЛ типа Антей)
  2) Весь полный залп Гранитов (8-12 ракет) изначально предназначался для прикрытия одного подарочка с ядерной начинкой, и этому подарочку достаточно прилететь рядом, чтоб "авианосное" соединение перестало существовать.
  Р.S. Американцы оценили опасность Гранита лучше Вас назвав его "Shipwreck"-кораблекрушение

14. Gladius (gladius-spb@yandex.ru) 2012/10/16 15:32 [ответить]
  > > 13.Nortstar

  >Не-а, непонятно. ;) Ибо во-первых с тылу могут вполне зайти те же "Викинги" (подвески под "Гарпуны" у них есть, и дальность приличная), во-вторых - с момента появления TASM, советские корабли стали очень нервически относится к американским субмаринам в радиусе 450 км.
  1. Не забываем, что спутников нету. Всё целеуказание АУГ обеспечивает своими силами. В этих условиях "Викингам" некогда будет сильно маневрировать.
  2. Применить "Томагавки" с ПЛ на дистанции в 450 км будут мешать те же причины, которые мешают "Батонам" применить "Граниты" на полную дальность. Ведь спутников-то нет. ;)

  >Давайте просчитаем:
  Ну, что ж... Давайте.
  Во-первых, примем Ваш вариант. Пусть "Форт" и "Форт-М" возьмут 7 "Гарпунов".
  Считаем дальше.
  ЗРК "Кинжал". 8 ПУ по 8 ракет. Целевых каналов - 4, ракетных - 2. Производительность ПУ - 1 ЗУР в 3 сек. Вероятность сбить "Гарпун" двухракетным залпом примем равным 0,5. Радиус поражения от 1,5 до 12 км. Зона поражения 12 - 1,5 = 10,5 км. Округлим её до 10 км. И, гулять - так гулять, пусть "Гарпун" пролетит эти 10 км за 35 секунд. Не вдаваясь в долгие расчёты, примем, что при этих исходных данных "Кинжал" возьмёт 6 "Гарпунов".
  ЗРАК "Каштан". 6 модулей по 8 ЗУР и по 2 30-мм арт. автомата. Предположим, что в отражении атаки будут задействованы 3 модуля. Не думаю, что сильно погрешу против истины, если предположу, что каждый их этих модулей возьмёт 1 "Гарпун" ЗУР и 1 из АУ. Всего - ещё 6 "Гарпунов".
  АК-130 не учитываем.
  Итого: 7 + 6 + 6 = 19.
  Это при условии идеального согласования залпа "Гарпунов", т.е. в случае, когда все ПКР залпа находятся на одинаковом удалении от цели, что, на мой взгляд, практически невозможно.

13. Nortstar 2012/09/23 15:04 [ответить]
  >>К тому же, "Пете" будет понятно с каких курсовых ждать гостей, ибо маневрировать "с заходом в тыл" им некогда будет.>>

  Не-а, непонятно. ;) Ибо во-первых с тылу могут вполне зайти те же "Викинги" (подвески под "Гарпуны" у них есть, и дальность приличная), во-вторых - с момента появления TASM, советские корабли стали очень нервически относится к американским субмаринам в радиусе 450 км.

   >>Дык и Гарпун это не Гранит. Какая там у Форта вероятность сбить Гарпун двухракетным залпом? Вроде бы 0,4 - 0,5. >>

  Если предположить что он по нему вообще попадает. Ибо "Гарпун" летит ниже минимального для "Форта". Но согласен, возьмем 0,4 на двухракетный залп. Учтем радиогоризонт. Много он успеет насбивать?

  Давайте просчитаем:

  Высота радаров целеуказания для С-300Ф на крейсере - где-то 30 метров над уровнем моря. Высота полета "Гарпуна" на участке атаки - около 7 метров. Т.е. получаем радиогоризонт сопровождения - 29 км.

  29 км - это 110 секунд полета "Гарпуна". Вычитаем 8 км (меньше минимальной дальности С-300) и получаем примерно 77 секунд нахождения ракеты под огнем.

  Учитывая что скорострельность комплекса С-300Ф порядка 1 ракеты в 4 секунды, получаем, что за наличное время два комплекса могут выстрелить около 38 ракет. Если предположить вероятность поражения каждого "Гарпуна" двухракетным залпом за 0,4 - получаем жалкие 7 ракет...

12. Gladius (gladius-spb@yandex.ru) 2012/09/17 16:53 [ответить]
  >Угу, в радиусе этак 100 км от нее.
  Вполне достаточно для Гранитов.

  >Ну и да, учитывая что "Петр Великий" будет обнаружен авиацией раньше,
  Вопрос спорный. Истребители его вряд ли обнаружат. Только самолёт ДРЛО. Но к тому моменту "Петя" уже будет знать, где АУГ с достаточной точностью для применения Гранитов.

  >истребители авианосца раздерут его на лом куда раньше чем он сблизится на дистанцию атаки (особенно если авианосец не будет стоять на месте а будет всячески осложнять жизнь противнику).
  Вполне возможно. Если всё сложится удачно для истребителей (они вовремя получат целеуказание, будут находится в нужном месте и с нужным боекомплектом). К тому же, "Пете" будет понятно с каких курсовых ждать гостей, ибо маневрировать "с заходом в тыл" им некогда будет.

  >Проект 1144 - это не "Тикондерога", дырок в ПВО у него хватает.
  Дык и Гарпун это не Гранит. Какая там у Форта вероятность сбить Гарпун двухракетным залпом? Вроде бы 0,4 - 0,5. Плюс Каштан. Осу в расчёт не берём...От полутора - двух десятков Гарпунов должен отбиться... Плюс корабли охранения помогут. Если, конечно, морячки мух ловить не будут.

  >Я рассматриваю единственный реалистичный сценарий, это атаку подлодок проекта 949А. И мои рассчеты неплохо укладываются в советские рассчеты того же времени.
  Согласен, "Батоны" лучше подходят. Но двух таких лодок для гарантированного уничтожения АУГ мало... Я как-то тоже баловался расчётами. Но без поддержки надводных сил тяжеленько "Батонам" будет...

11. Stark003 (stark003@yandex.ru) 2012/09/07 23:47 [ответить]
  > > 10.Nortstar
  >Угу, в радиусе этак 100 км от нее.

  И что? Кто пустит в атаку один крейсер без авиационного прикрытия?

  А при бое ордер на ордер с авиационной и подводной составляющей в эфире будет твориться такая свистопляска, и будет столько помех и ложных целей, что П-700 пройдут практические незамечеными.

  Да и вероятности попадания высосаны из пальца. Ну блин во въетнаме самолеты с плохой маневренностью у вас имеют 20% шансов быть сбитыми.

  А более совершенный П700 значит 40%. А ничего что для ПВО гипер звуковая ракета намного более сложная цель.

  Да и возможности влияния радиопомех на эти ракеты вы явно преувеличили. При том что сам ордер противника у вас почему то помехам не подвержен.

  Ну и главное, боеголовка П700 может быть и ядерной.
  На предпологаемый вопрос: "И что?"
  Ответ: "И все!"

10. Nortstar 2012/09/07 17:05 [ответить]
  ***Вот вам и целеуказание без всяких спутников. Ведь Хокай наверняка болтается над АУГ. ;) ***

  Угу, в радиусе этак 100 км от нее.

  Ну и да, учитывая что "Петр Великий" будет обнаружен авиацией раньше, то смысла рассматривать его атаку в общем-то нет. Ибо истребители авианосца раздерут его на лом куда раньше чем он сблизится на дистанцию атаки (особенно если авианосец не будет стоять на месте а будет всячески осложнять жизнь противнику). Проект 1144 - это не "Тикондерога", дырок в ПВО у него хватает.

  Я рассматриваю единственный реалистичный сценарий, это атаку подлодок проекта 949А. И мои рассчеты неплохо укладываются в советские рассчеты того же времени.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Широколава Алексей Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: П-700 "Гранит" vs Aegis (Оценка:4.36*37,)

Комментарии: П-700 "Гранит" vs Aegis
(Оценка:**4.36*37**,)