()131. Чижик Валерий Александрович2005/09/19 18:14 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
132. 2005/09/19 20:11 >>129.Петров Юлий Иванович
>>>96.сурат>>>93.Петров Юлий Иванович>>>>84.сурат
>
> "Суди пророка ПО ДЕЛАМ ЕГО" - не я сказал.
> Духовность - готовность к добрым делам.
> Единица изменения - количество добрых дел.
> Всё отальное - лёгкий трёп (словоблудие).
Да я, собственно, не спорил с вами, мне просто было интересно мнение присутствующих, что они имеют в виду, говоря о духовности, потому что мнения эти - разные. Я, к примеру, готовностью к добрым делам называю не духовность, а доброту. Духовность, в моем понимании, это совсем другое.
134. * (shlenski@yahoo.com) 2005/09/19 20:58 >>133.Zazerkal'e
>"И так обычные люсди пытаются спасти свои семьи от чужеземцев, пусть даже путем бегства."(c) Shlenski
>Квинтессенциально.
Вы, Мила, русская по паспорту. И при этом сбежали из СВОЕЙ страны за сладкой жизнью. И после этого смеете выступать в защиту тех, с кем побоялись разделить трудности.
Идите отсюда подальше, Мила. Продолжайте подтягивать своё лицо, расставлять новую мебель в вашем уютном американском домике, живите легко и красиво, употребляйте духи и дезодоранты. А туда, куда Вам не надо, лучше не лезьте.
Вот если вернётесь в Россию, в грязь, в нужду, в коммуналку, походите по нечищенной от льда улице, потрясётесь в метро, а не в собственном авто - тогда будете мне говорить, как Вам всё это нравится, и как Вы не хотите менять такую русскую, очень духовную жизнь на лучшую.
А пока Вы сладко живёте в США за мужнин счёт и приятно пахнете - Мила, попридержите свой язык. Ваше русское прекраснодушие, доброта и щедрость мне хорошо известны. Помнится, Вы мне по телефону обрыдались как Лёша Даен пытался Вас финансово разорить - книжку попросил Вас купить ему в подарок.
На Брайтон, животное!
135. * (IvSergio@yandex.ru) 2005/09/19 20:57 >>118.Шлёнский Александр Семёнович
>>>106.Иванов Сергей
>>А подскажите, что значит поделить национальные богатства по христиански? Что-то никак не пойму.
>
>Ответ написан мной довольно подробно в тексте под название "Записки полуэмигранта". Текст в моём разделе, в свободном доступе.
Кошмар какой-то. Интересный Вы экземпляр. С советской точки зрения. Вами бы долго занимались. Но в России Вы не интересны. Даже бандитам.
136. А.Ш. (Читатель)2005/09/19 21:03 >>32.Шлёнский Александр Семёнович
>То есть, человек дал публичную гарантию, что занимая должность судьи, он выполняет формальные обязанности, определённые протоколом, и оставляет свои религиозные идеалы за порогом здания суда.
>
>Вот так. Идеалы - очень опасный инструмент. С ними надо очень аккуратно обходиться :)
Блеск! Очень правильно!
20.08.05 под ником 'Dum' я написал полемическую заметку 'Как относиться к православным публицистам?' на сайте православных русских националистов:
Основная мысль: в условиях российской многоконфессиональности скромный атеизм, как инструмент государственной политики, пожалуй, лучше, чем приверженность властей предержащих какой либо религии.
02.09.05 в ходе обсуждения написал ещё одну заметку
'ГИПНОЗ ХРИСТИАНСТВА
Гипнотическое действие действительно очень сильно. И очень хочется возражать по поводу того, что христианство (православие в частности) может быть первопричиной кровавых конфликтов. В свете того, как Иисус Христос подверг серьёзной ревизии некоторые наиболее одиозные Ветхозаветные положения, в это верится с трудом.
Вот наиболее ГИПНОТИЧЕСКОЕ:
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного
Кажется, что при такой ДОБРОТЕ, таком СМИРЕНИИ, таком ОТСУТСТВИИ КСЕНОФОБИИ христианство не может стать инициатором межрелигиозных войн, межрелигиозной резни и даже межрелигиозного мордобоя.
Но прошу не забывать, что подобная ДОБРОТА, СМИРЕНИЕ и такой ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ предписываются взаимоотношениям с ЕДИНОВЕРЦАМИ или теми, кого МОЖНО ОБРАТИТЬ В ХРИСТИАНСТВО. Что же касается взаимоотношений с адептами других религий, или, тем паче, атеистами, то для них и поныне действуют ветхозаветные положения, подвергать ревизии которые Иисус Христос и не собирался:
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: , --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: ,
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
- Кто-то что-то, кажется, говорил про Павлика Морозова? -
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти.
Эта последняя 'резиновая' формулировка открывает 'карт-бланш' на любые действия против инаковерящих (или неверящих), коим 'карт-бланшем' клерикалы и пользовались неоднократно и разнообразно.
И если сейчас клерикалы не следуют этим заветам напропалую, то заслуга в том не клерикалов, не христиан, не православных. Это заслуга СВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, держащей клерикалов в узде.
В том то и состоит прелесть атеизма, что хулить атеистического ГОспода - невозможно, потому как нет его. ГОспод атеизма - убеждение в отсутствии ГОспода. И никогда, ни в одном документе атеисты не писали, что надо предавать смерти человека за то, что он хулит имя ЭТОГО ГОСПОДА. Ну, вот написал здесь Гость Владимир: 'ваш дурацкий материализм'. И что? А я между прочим даже слово Бог ни разу не написал с маленькой буквы. А уж подобного выпада в отношении православия и его святынь не позволял однозначно.
Некоторое время назад ушёл из жизни талантливый публицист, мудрый человек, Леонид Жуховицкий, один из авторов Литературной Газеты.
Где-то лежит у меня вырезка его статьи. А в ней мудрейшее наблюдение.
Не смогу привести буквально, но по смыслу так.
Парадоксально, но у всех прекрасных общественных идей на Земле одна 'злая, нелепая стезя'.
Рождается разумная общественно полезная идея. Вначале её пропагандирует горстка энтузиастов. Идея становится всё популярнее. И тогда появляются ФУНКЦИОНЕРЫ, кормящиеся на дальнейшем воплощении идеи в жизнь. Вот тут случается ужасное: функционеры перестают заботиться о том, чтобы ИДЕЯ работала на общество, но начинают заботиться о том, чтобы ОБЩЕСТВО работало на идею. И только когда ИДЕЯ и ЕЁ ФУНКЦИОНЕРЫ начинают подвергаться критике (для начала конструктивной) и ограничениям со стороны ОБЩЕСТВА, идея возвращается в лоно общественных интересов (либо исчезает, если перестаёт отвечать этим интересам).
Этой судьбы не избежала ни одна идея. Ни религиозная, ни коммунистическая, ни национальная, ни 'зелёная'.
Изначально религиозная идея была хороша. Обещание вечной жизни и воздаяния за земные дела в жизни вечной (либо следующей земной) приносило некоторую пользу, направляло некоторую часть населения в русло социального поведения.
Далее же всё по Жуховицкому.
После 'обрушения' коммунистической идеи в образовавшийся вакуум ринулись идеи всевозможнейшие: 'общечеловеческих ценностей', религиозные, национальные, 'зелёная'. На постсоветское пространство совершилось второе пришествие клерикализма.
Надо быть скептичным и бдительным.
Впрочем, может быть я и драматизирую немного ситуацию.
У меня сильно полегчало на душе, когда я увидел, как на праздновании тысячелетия Казани высшие клирики православия и ислама сидели рядом.
Может быть, всё и обойдётся?'
Эта заметка была удалена вместе комментариями.
Надеюсь, здесь она уцелеет.
С уважением,
Алексей.
137. * (shlenski@yahoo.com) 2005/09/19 21:09 >>135.Иванов Сергей
>>>118.Шлёнский Александр Семёнович
Это Ваши стихи? Во всяком случае, взяты из Вашего раздела.
Одного человека зло
Собирает себе подобное.
И когда большое число
Зла. Соберется в место удобное.
Всеобъемлет Оно и берет,
Жертвы в пасть свою без разбора,
Раздирает на части, рвет,
И до всех доберется скоро.
>Кошмар какой-то.
И если гордость ум поразила,
Это человека большая беда.
Ум, направляющий волю,
Тело ведет в никуда.
Такая вот патология.
Как ум нам такой излечить?
По моему никак. Безнадежно.
Надо его приручить.
>Интересный Вы экземпляр.
Но стихи Ваши не интересны.
> Даже бандитам.
:-)
144. * (shlenski@yahoo.com) 2005/09/19 21:54 >>138.Zazerkal'e
>>>134.Шлёнский Александр Семёнович
>>>>133.Zazerkal'e
>По порядку.
>1.У нас с мужем одинаковые зарплаты.:) Совершенно.
Милочка, оставьте Ваши россказни. Я знаю, сколько дней в годуу в США дают на отпуск. Слишком мало чтобы успеть смотаться в Россию, сделать подтяжку лица и вернуться назад. Значит - Вы не работали.
>2. У меня есть ПРАВО защищать СВОИХ, также как у "Вас":), любезнейший, бояться вместе со своими.
Это кто, позвольте спросить, у Вас свои, Милочка? Вы уже успели свой американский паспорт сменить на российский? Отсканируйте и предъявите здесь, а иначе - прикройте ротовое отверстие.
Это "вы" меня боитесь, до дрожи. Шовинисты, антисемиты, лжехристиане и так далее. Иначе бы Вы на меня с пеной у рта не бросались. А раз бросаете - значит ещё и как боитесь! Значит, хорошую статью я написал.
>3.Мы не обсуждаем сейчас причины емиграции при развале советского союза.
Нет, Милочка! Это мой раздел. Вы ко мне влезли, и будете теперь обсуждать, то что я считаю нужным. Иначе - скатертью дорога!
А потому повторю ещё раз: Вам, Мила, как представителю титульной нации, ничто в России не угрожало, кроме нищеты и беспросветности. Вы - этническая русская, и тем не менее, Вы сбежали в США даже и не за тем чтобы выжить, а за сладкой жизнью. А в хорошем аппетите упрекаете, тем не менее, меня.
>Моя мать ВСЕГДА хотела вернутьса в Россию - туда, где ее дом. Эта форма ностальгии может быть тебе неизвестна - как тосковали по дому русские, живущие в советских республиках.
Отвечайте лично за себя! С матерью с Вашей и прочими родственниками мне разбираться недосуг.
>4.Я не бежала из ДОМА. Я никогда в нем не жила.
>За исключением трех летних месяцев.
Вы удрали из родной страны, а уж какую клетушку она Вам предоставила - это следующий вопрос. Думаю, что Ваши жилищные условия были не самые плохие в стране. Тем не менее, сбежали и получили американское гражданство именно Вы. А теперь подзуживаете оставшихся не отдавать Казань татарам :)
>5. Ничего личного я к тебе и твоим словам не испытываю.
Мне совершенно безразлично, как ко мне относится такое ничтожество как Вы. Я в этом комме расправился не лично с Вами, а с блудливой и лживой мещанской рожей в одном из её телесных обличий.
>6. Оставь русских в покое. Займись своими. Или там без проблем?:)
Милочка! Русский писатель Шлёнский занимается теми делами, которые его интересуют. Он пишет статьи, отвечает на комментарии и стирает мелких козявок вроде Вас в порошок. И заметьте - ни в чьих указках и разрешениях он абсолютно не нуждается.
:)
()148. (veresk01@rambler.ru) 2005/09/19 22:16 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
149. (daun69@mail.ru) 2005/09/19 22:50 файл у Александра Семёновича называется - прагматик. я задумался об альтернативе прагматизма. естественно на русской почве - юродивые.
сейчас это слово употребляется, почти всегда с негативным оттенком, почему? \да уточню, то что юродивые, изначально - носители русской духовности, это, по моему, не вызывает сомнения\.
далее я лишь позволю себе достаточно длинную цитату из Бр. и Е. статья "юродивые":
"С конца ХVI в. число Ю. в Русской земле заметно уменьшается; только немногие из них достигли прославления. Нельзя сказать с определенностью, как рано на Востоке появились лже-юродивые; по всей вероятности, когда восточное иночество стало утрачивать дух древне-христианского подвижничества, вместе с истинно-юродивыми стали появляться и мнимо-юродивые. Как рано на Руси явились мнимо-юродивые - на это есть прямые указания лишь начиная с XVI века. Иоанн Грозный во втором послании к собору жаловался, что 'лживые пророки, мужики и женки, и девки, и старые бабы бегают из села в село, нагие и босые, с распущенными волосами, трясутся и бьются, и кричат: св. Анаcтacиa и св. Пятница велят им'."
думаю цитата достаточно уместна и даст повод для более глубокого анализа. я бы сам его произвёл, но, уверен, есть здесь более достойные.
151. Елена2005/09/19 22:45 Для меня, человека, не отягощенного сверхидеями, статья выглядит очень и очень разумной! Увы, не могу назвать настоящее имя. Пока не готова к участию в дискуссиях о судьбах "русской духовности".
Противникам этой статьи хочется сказать одно - ДОСТАЛИ ВАШИ ИДЕИ, ДАЙТЕ ПОЖИТЬ СПОКОЙНО!
И, конечно, не со всем согласна, Александр Семенович. Вот вы пишете -
"Россия вырвалась бы вперёд с фантастической скоростью. Ресурсы есть, технологии в наличии, поголовно грамотное население (которое даст сто очков вперёд американскому населению по уровню грамотности) тоже есть."
Беда наша - отсутствие технологий производства. Наука ускакала вперед, а производство, увы, находится в жопе, извините за выражение. Отсутствует такая элементарная, в общем, вещь, как культура производства. Поштучно можем(молоточком, где нужно, обработаем), а вот массово - нет. И причина, как ни странно - именно поголовная грамотность населения. Вспомните, как в советское время поощрялось рационализаторство на рабочем месте. Это же ужас, кошмар! В то же время внедрить что-то новое, разработанное инженерами, было практически невозможно. Стать кандидатом технических наук было невероятно сложно - именно из-за необходимости внедрения "не на бумаге".
Но главное, в чем ошибка - думать, что все могло быть иначе. И что можно изменить страну, предпринимая усилия. Я сторонник объективности истории. Если эти усилия однонаправлены с движущими общество объективными силами, результат действия будет положительным(возможно более раннее наступление объективных событий), если нет - то, что должно было произойти, все равно произойдет, но выглядеть будет это как вскрытие гнойника.
Вот, собственно, и все:) Спасибо за статью.
152. Хома Брут2005/09/19 22:54 >>129.Петров Юлий Иванович
>>>96.сурат>>>93.Петров Юлий Иванович>>>>84.сурат
>
> "Суди пророка ПО ДЕЛАМ ЕГО" - не я сказал.
> Духовность - готовность к добрым делам.
> Единица изменения - количество добрых дел.
> Всё отальное - лёгкий трёп (словоблудие).
Счет счету рознь. Тут надо учесть, что количество добрых дел можно для удобства измерять количественно в баксах. И так выйдет - кто затратил больше баксов на добрые дела, тот и добрее. Однако такой подход не учитывает ДОЛИ добрых затрат по отношению к богатству.
Миллиардер может затратить на Добродельность миллион баксов - одну тысячную своих доходов. А работяга (библейская вдовица с грошем) - сто баксов - половину своих доходов.
Миллион в десять тысяч раз больше ста баксов. Значит, миллиардер в десять тысяч раз добрее работяги, если считать "чисто количественно".
Однако половина ( одна вторая) в пятьсот раз больше одной тысячной. Значит, этот работяга в пятьсот раз добрее миллиардера, если считать и "качественно".
Как говорится, вот и считай.
153. * (igor_L70@hotmail.com) 2005/09/19 22:51 >>151.Елена
>Беда наша - отсутствие технологий производства. Наука ускакала вперед, а производство, увы, находится в жопе, извините за выражение.
Это Вы, Лена, совершенно точно сказали. В смысле экономическое развития это, по-видимому, и есть главный камень преткновения. Единственные технологие, которые исправно работают, это купленные.
Такое ощущение, что Вы не понаслышке о всем этом знаете.
154. * (shlenski@yahoo.com) 2005/09/20 02:30 >>149.Даун Имбо
Огромное спасибо!
Я тут же настрючил Гугль на слова "русская духовность" плюс "юродивые" в том же флаконе, и вот что нашёл:
Как раз тот самый, якобы, анализ. Только совершенно кривой. Что характерно, автор статьи - дама. По параметрам - улучшенный вариант нашей О.Чернорицкой. То есть, пишет гораздо лучшим языком и званием повыше - доктор философских наук.
В голове у дамы - полная историческая и религиозная каша, которую она умудрилась довольно складно уложить в статью.
Мечтательница д-р Василенко не отвечает только на самые главные вопросы:
1. Как без эффективно работающей экономики и в условиях вопиющего имущественного неравенства воссоздать крепкую православную мораль, пресловутую соборность, ориентацию на ценности, а не на интересы, и так далее?
2. Почему ценностная ориентация общества, коллективизм и высокая духовность должны непременно на вкус отдавать православием, и на кой ляд это православие нужно, например, казанским татарам и прочим тувинцам?
3. Почему именно сама технологическая цивилизация представляет угрозу человечеству, а не её неверное использование (прежде всего для избыточного демонстративного потребления (conspicuous consumption))?
4. Как - и возможно ли вообще - модернизировать идеологию многовековой давности, бесповоротно ушедшую в историю. Возможно ли очистить этот доисторический паровоз от ржавчины и пыли? Улучшить его КПД? Довести всё это до сознания людей без искажений и без эксцессов, и заставить эти процессы работать не менее эффективно чем апробированные мировые технологии управления государством и обществом?
И наконец,
5. Если русский национальный стиль - духовный, экономический, политический - настолько превосходит мировые стандарты, то почему именно в России наблюдается наибольшее количество трупов и исковерканных судьб на душу населения, не считая какой-нибудь Камбоджи? О каких преимуществах российской духовности можно говорить, если ещё полтораста лет назад правящий класс этой страны брезговал своим языком, предпочитая изящную французскую речь и те же моды, а своих же русских единоверцев держал в рабстве, обходясь с ними как с двуногой говорящей скотиной?
Короче, вопросов к Ирине Василенко у меня множество. Сейчас буду её разыскивать в Ванкувере (что характерно, живёт эта дама - в Канаде) :-)
А пока сходите по ссылке, почитайте. Потом сравните с моей статьёй.
>Принято. Правда, согласно вашему определению, монах-затворник по сравнению с каким-нибудь мафиози, который для отмывки денег отдает их в детдома, существо совершенно бездуховное,
Именно так: молитва - благое дело, ЕСЛИ ОНА ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ.
Не всякая молитва такова. Не всякий монах духовно богат. И там полно мошенников (процитировать И.Христа?), молитвы которых бесполезны.
Мафиози, совокупность дел которого - доброе дело полезное людям - духовно богат (для мафиози, доброе дело без покаяния и духовной работы невозможно. Примеров в ЖЗЛ полно).
Уровень духовности измеряется ТОЛЬКО добрыми делами (не намерениями).
Это справедливо и для субьекта, и для народа.
>>152.Хома Брут>>>129.Петров Юлий Иванович>>>>96.сурат>>>93.Петров Юлий Иванович>>>>84.сурат
>>
>> "Суди пророка ПО ДЕЛАМ ЕГО" - не я сказал.
>> Духовность - готовность к добрым делам.
>> Единица изменения - количество добрых дел.
> Тут надо учесть, что количество добрых дел можно для удобства измерять количественно в баксах.
Почему бы и нет? Деньги - мерило труда.
>.. выйдет - кто затратил больше баксов на добрые дела, тот и добрее.
Не "добрее", а именно - духовно богаче! Доброта - иное понятие.
> Однако такой подход не учитывает ДОЛИ добрых затрат по отношению к богатству.
Эта ДОЛЯ - мера доброты, но - не духовности. Духовность - абсолют.
Затратные усилия страждущих не интересуют.
>Миллиардер может затратить на Добродельность миллион баксов - одну тысячную своих доходов. А работяга (библейская вдовица с грошем) - сто баксов - половину своих доходов.
История подтверждает, что миллиардер, спасший пожертвованным миллионом 50 умирающих от лейкемии детей, духовно богаче работяги с его ста баксами (читайте ЖЗЛ). Духовность и доброта - не одно и то же.
"Две лепты бедной вдовы" мерило её доброты, но - не духовности.
>Значит, этот работяга в пятьсот раз добрее миллиардера, ...
Добрее - да, но - не ДУХОВНО БОГАЧЕ.
Доброта учитывает отношение, духовность - абсолют добрых дел.
Поэтому, духовность коррелирована с интеллектом. Доброта - нет.
Шленский, по сути, говорит то же самое, только мене чётко и точно.
Добрым русский народ назвать, похоже, можно (сколько своих положил - не счесть), но высокодуховным - нет.
Добрых дел - ничтожно мало, злых - не счесть.
>Я, к примеру, готовностью к добрым делам называю не духовность, а доброту.
Нет: доброта - отношение количества добрых дел к затратам.
Духовность - абсолют добрых дел.
>>151.Елена
> Наука ускакала вперед,...
Наука? Ускакала вперёд?? Вы бредите???
22 Нобелевских Лауреата за 100 лет (у американцев - под 300!)Позорище! у маленькой Норвегии и то - гораздо больше ...
Назовите мне хоть одну область науки и техники, где российская наука на первых ролях: физика?, химия?, биология?, космология?... Ни-че-го!!
На прилавках наших магазинов много отечественных товаров?
Что, кроме сырья, мы экспортируем?
156. * (shlenski@yahoo.com) 2005/09/20 02:45 Залита новая редакция статьи. Сделана существенная правка одного из абзацев. Добавлена сноска.
157. 2005/09/20 04:41 Есть простой тест на духовность. Что остаётся после империй.
Рим рухнул, но сколько оставил после себя! Духовного - в том числе.
Русские ушли из Средней Азии, но остались после нас весьма просвещённые казахи, узбеки, таджики, киргизы, туркмены, которые в качестве соседей не антагонистичны нам. Многим русские создали буквально из нуля их национальную духовность, порой строя культурную среду, начиная с письменности. Не подмяли ни татар, ни башкир, ни ещё десятки этносов. Не мстим, не гнём, не строим национальных резерваций, как привыкли янки у себя на территории, а сейчас - пытаются реализовать в Югославии и Ираке.
Потому что ИМЕННО русские - самый демократичный народ на свете.
Самый духовный народ.
Почему самый? А всё просто. Если японцы - самый технологичный сегодня народ - так они собирали технологии по всему Миру, а теперь на этой базе вышли на недосягаемый уровень.
Русские же впитали духовности аж с двух материков. Не от хорошей жизни - деваться было некуда. Поэтому мы духовно недосягаемы.
Впитывали всё ценное из духовного опыта других этносов. От диких - силу, от развитых - кругозор и т.д. И от французов, и от немцев и от китайцев...
Даже и от американцев уже ухватили.
Но ценного, правда, маловато, как оказалось.
Вот тактие крупицы и есть оттенки русской богатейшей духовности, которую можно уверенно назвать Евразийской духовностью.
Этот феномен Европу удивляет брутальностью, Азию смешит рафинированностью, но лучшей духовности для универсального материкового контакта просто природой НЕ СОЗДАНО.
РУССКИЕ - МОСТ между непримиримыми духовностями.
Поэтому наша духовность ЁМКАЯ, ЛАКОНИЧНАЯ, самая экстатическая и неповторимая.
Иначе даже не русские по крови, но русские по духу немцы, евреи, грузины или армяне на этом РУССКОМ САЙТЕ ИРРАЦИОНАЛЬНО бы не толкались, не так ли?
Потому что таких высоко духовных сайтов в "духовных" странах нет.
Особенно в США, которые до сих пор ещё просвещаются... комиксами - читай: "весёлыми картинками" для взрослых!
Блин, вот где уровень духовности - КОМИКСЫ! :))))
Нет в "духовных" странах и интеллигенции - феноменально русского понятия. Есть всякие воротнички, "яйцеголовые" и прочие "профессионалы" и их услуги продаются.
Как продался Бор и Ферми, которым НЕ БЫЛО СТЫДНО. Им было интересно.
А вот Сахарову СТЫДНО БЫЛО. Потому что ДУХОВНОСТЬ у него РУССКАЯ.
Не европейская, не американская, не азиатская. Евразийская.
Немудрено. Сахаров ведь РУССКИЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ. РУССКАЯ ДУХОВНОСТЬ налицо.
А что может быть БЕЗДУХОВНЕЕ войны?
Дык вот - всегда банальная Резня между самыми "высокодуховными" нациями начиналась БЕЗ РУССКИХ.
Хоть в Первую Мировую, хоть во Вторую.
Русских всегда втягивали, либо прямо лезли на нашу землю всякие "высокодуховные".
Вот в Париже были и русские, и немцы.
После русских осталось понятие "бистро", которое стало неотъемлемой частью духовности Франции.
Но я не знаю, что Франция сохранила в своей культуре после визита вермахта и режима "бошей".
А что останется в Мире после распада САСШ?
После смертей которые несли как прямые детки Америки, так и её "сукины сыны" - сомосы, пиночеты, бин ладены?
Америке некогда над этим задумываться. Она ведь вообще живёт сегодня и сейчас.
Нахрапом, на шару.
Такова же и её духовность, которая фундаментом имеет доллар и рухнет вместе с ним.
Развалится в одночасье империя с духовностью уровня комиксов.
Как лунный блеф НАСА или СОИ.
Начнёт прыгать Америка из окон, как во времена Большой Депрессии.
А они на пороге.
Чтобы выжить, янки надо бы срочно ПРИОБЩАТЬСЯ к русской духовности, а не мочиться на ветер, не закусывать удила.
Только без дураков. Пусть книжки читают, чтобы с ними интересно было общаться, как с РУССКИМИ. Чтоб хотя бы было о чём поговорить, ферштейн? :)
Чтобы хотя бы суметь затем Америке договориваться там, где она увязла, а не дубиной размахивать. Не те времена уже давно!
Может, тогда градус неприязни к США в Мире и понизится.
Иного пути ВЕДЬ НЕТ. Саммит ООН наглядно это показал. Последний звонок.
Так что не надо США толкать в пропасть, Александр Семёнович.
Не подражайте янки - у Вас это не получится - столько пива уже не выпить.
Приобщайте лучше американцев к русской духовности, вносите свою посильную лепту. Дайте шанс своей стране.
Нам не жалко. Мы отходчивые. Россия - щедрая душа. :)
Хм... комиксы...
:))))
159. (gres@mail.infostar.ru) 2005/09/20 06:17 >>157.Обморшев М.
>Нам не жалко. Мы отходчивые. Россия - щедрая душа. :)
ШИРОТА РУССКО ДУШИ - ПРОПАСТЬ МЕЖДУ СЛОВОМ И ДЕЛОМ.
КОГДА БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ НАРОД, ОН ЛИШАЕТ ЕГО РАЗУМА.
Учиться, учиться и учиться нам (дуракам) у американцев, а не пыжиться.
Кто не может учиться даже на своих ошибках ...? Вот то-то же!
160. (shlenski@yahoo.com) 2005/09/20 06:25 >>157.Обморшев М.
>Есть простой тест на духовность. Что остаётся после империй.
>Рим рухнул, но сколько оставил после себя! Духовного - в том числе.
Блеск! Рим просуществовал несколько тысячелетий. Потом ещё пару десятков столетий понадобилось, чтобы оценить его наследие. Немножко длинненький получается тест! "Пока овёс подрастёт, лошадка сдохнет" (с).
>Русские ушли из Средней Азии, но остались после нас весьма просвещённые казахи, узбеки, таджики, киргизы, туркмены
А ещё они ушли из Прибалтики, и там остались просвещённые эстонцы, литовцы и латыши. А ещё скоро уйдут и с Кавказа, и останутся просвещённые чеченцы, ингуши и карачаевцы... А ещё когда-нибудь уйдут и из Казани, и останутся просвещённые татары. А потом уедет из России последний немец и последний еврей, и останутся просвещённые русские...
>Не мстим, не гнём, не строим национальных резерваций, как привыкли янки у себя на территории,
Это вы нынешним чеченцам расскажите и потомкам тех евреев, которых держали в черте осёдлости и терроризировали погромами с прямой подачи властей.
>Потому что ИМЕННО русские - самый демократичный народ на свете.
>Самый духовный народ.
А американцы говорят, что только они самый! Уж не знаю, кому и верить. Вконец запутался.
>Вот тактие крупицы и есть оттенки русской богатейшей духовности, которую можно уверенно назвать Евразийской духовностью.
Какой реально процент русского населения обладает "Евразийской духовностью"? Бандитов, ментов, чиновников, пролетариат, нечистых на руку бизнесменов, продажных политиков, ура-патриотов, шовинистов, путинистов идущих-в-заднем-месте, вечно вчерашних коммунистов, мордобойных болельщиков, наркоманов, проституток, бомжей отбрасываем сразу. Кто остался? Человек шесть наберётся?
>Поэтому наша духовность ЁМКАЯ, ЛАКОНИЧНАЯ, самая экстатическая и неповторимая.
Духовным экстазом современную инфраструктуру не построишь!
>Иначе даже не русские по крови, но русские по духу немцы, евреи, грузины или армяне на этом РУССКОМ САЙТЕ ИРРАЦИОНАЛЬНО бы не толкались, не так ли?
Хрен им в помощь. Лично я толкаюсь вполне рационально :)
>Блин, вот где уровень духовности - КОМИКСЫ! :))))
Существует такое животное, которые везде найдёт грязь. Вот и в Америке: для кого - комиксы, а для кого-то Марк Твен, Джек Лондон, Стивен Кинг, Чак Паланик.
А в России Дарьев Донцовых тоже хватает вместе с Акунинами. Развесистой жёлтой бульварной клюквы хватает везде. Кому что нравится.
>Нет в "духовных" странах и интеллигенции - феноменально русского понятия. Есть всякие воротнички, "яйцеголовые" и прочие "профессионалы" и их услуги продаются.
И только в России несчастые врачи и учителя подыхают с голоду. Я по этой самой причине выбросил в помойку свой врачебный диплом - он меня не кормил. Общество, видимо, думает, что интеллигенция питается святым духом. Вот потому я и предпочёл стать американским яйцеголовым и ПРОДАВАТЬ свои услуги, и жить КАК ЧЕЛОВЕК, а не как голодное животное на 110 рваных советских рублей в месяц.
>А вот Сахарову СТЫДНО БЫЛО. Потому что ДУХОВНОСТЬ у него РУССКАЯ.
Сахарову было стыдно потом, когда он сделал бомбу для харь из политбюро. Вот тогда только он что-то понял, и ему стало стыдно.
>А что может быть БЕЗДУХОВНЕЕ войны?
Скажите это Путину! Пусть он выведет войска с Кавказа и проведёт нормальную границу по краю Ставрополья. Оставьте Кавказ кавказцам, тогда их криминальные землячества не будут оккупировать российские города и собирать с жителей рэкетирскую дань на покупку вооружений для моджахедов :)
>Дык вот - всегда банальная Резня между самыми "высокодуховными" нациями начиналась БЕЗ РУССКИХ.
Угу! А кто отбирал Крым у крымцев, кто ходил на Новгород, кто брал Казань, кто отобрал Карелию у Финляндии, кто... Да что тут перечислять? Историю, друже, надо всё же знать!
>После русских осталось понятие "бистро", которое стало неотъемлемой частью духовности Франции.
Частью французского фаст-фуда оно стало! :-))))) Не надо путать духовность и массовую культуру, частью которой является фаст-фуд. Так что будем говорить о культурном влиянии.
Только неувязочка вот! Российская знать в дореволюционной России говорила преимущественно по-французски, да и моды черпала оттуда же. Французская же знать по-русски не знала ни слова. Так чьё же культурное проникновение было более ощутимо?
>Но я не знаю, что Франция сохранила в своей культуре после визита вермахта и режима "бошей".
А что сохранила Германия после сталинской оккупации? Обломки Берлинской стены и обрывки колючей проволоки?
>А что останется в Мире после распада САСШ?
Не знаю такой страны.
>После смертей которые несли как прямые детки Америки, так и её "сукины сыны" - сомосы, пиночеты, бин ладены?
А что советские детки забыли в Афганистане? А Российские - на Кавказе?
>Америке некогда над этим задумываться. Она ведь вообще живёт сегодня и сейчас.
Да нет. Хоть Буш и гнида, но есть всё же много ответственных людей. Да и Буша и его гнилую команду американский народ скинет довольно скоро. Трагедии Нового Орлеана ему не простят.
А вот Россия - та точно сейчас живёт одним днём.
>Нахрапом, на шару.
Именно так. Хапают народное добро, а бабки прячут за рубежом. В свою экономику не инвестируют - нестабильность потому что. И путинёнку это выгодно, потому что если БУДУТ ИНВЕСТИРОВАТЬ, окрепший русский бизнес выкинет его из кремля вместе с его гнилой гэбистской ордой.
>Такова же и её духовность, которая фундаментом имеет доллар и рухнет вместе с ним.
Это именно нынешняя российская духовность "фундаментом имеет доллар". Русские держатели доллара читать по-английски до сих пор не научились. Поэтому они не знают, что на каждой долларовой бумажке написано: "In God we trust". Давно пора напечатать российские доллары с надписью "Ин Бакс ви траст".
>Развалится в одночасье империя с духовностью уровня комиксов.
>Как лунный блеф НАСА или СОИ.
Ну, кто и когда быстрее развалится - это нам не предугадать. Да и зачем. Всё равно нас к тому времени уже не будет.
>Чтобы хотя бы суметь затем Америке договориваться там, где она увязла, а не дубиной размахивать. Не те времена уже давно!
А чем, извините, размахивал СССР? (Порутчики, мааал-чАть!!!)
>Приобщайте лучше американцев к русской духовности, вносите свою посильную лепту. Дайте шанс своей стране.
А вы присылайте что-нибудь более интересное чем столичная Водка и кустарные матрёшки.
Вот лично ты, Михаил. Будешь со мной на паях держать магазин русской музыки? Будешь мне поставлять матрицы охрененного русского джаза, рока, кантри (вот тут и гармошки и ложки пойдут)?
Я с Новосибирской консерваторией пытался договориться. У них фонотека огромная. Над златом чахнут. А предложил поработать - отказались. Потому что надо копаться в фонотеке до седьмого пота, потому что надо делать digital remastering, восстанавливать, сводить, и так далее. А им пахать духовность не позволяет, если не известно, окупится их труд или нет. Они ж не американцы!
>Нам не жалко. Мы отходчивые. Россия - щедрая душа. :)
Ну так что? Магазин русской музыки открываем, или как? Буду пропагандировать русскую духовность день и ночь. Сайт вместе построим, будем нагонять трафик. Вот и будет нам с тобой заработок, а аамериканцам - русская духовность в виде музыки.
>Хм... комиксы...
Дык! Кому и кобыла невеста. (с)
>:))))
ЗЫ: Ну как насчёт музыки? Договорились? Пиши мыло, обговорим детали.
161. 2005/09/20 06:39 >>158.Дмитpиeва Т.
>>Поэтому наша духовность ЁМКАЯ, ЛАКОНИЧНАЯ...
>Конкретно Ваша духовность N157 получилась слишком болтливая.
1. Сама статья не маленькая.
2. Я бы мог выражаться ёмче. Но дамы кругом. :)
>PS В частности, для примера, не путайте духовность с культурой.
Есть отличие? Буду счастлив, если просветите. :) ()163. Zazerkal'e2005/09/20 07:56 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
164. (shlenski@yahoo.com) 2005/09/20 07:59 >>162.Дмитpиeва Т.
>но беда в том, что я почему-то Вас как и Шлёнского не принимаю всерьез. :)
Таинственная фрейдовская сила распирает изнутри неухоженные груды облаков, теснящиеся в чистом и звонком пространстве между космосом и небольшой зеленой лужайкой, на которой я так удобно расположилась со своей книгой.
Ваше "творчество"?
С таким подходом к жизни, милая барышня, Вы ничего и никого серьёзно воспринимать не можете. Слишком много жеманства и нарциссизма.
Короче, так: есть за душой, что сказать - выражайтесь на полную катушку. Тратьте время. Потейте за клавиатурой. Make yourself understood, even if you think that the other person is a bit dumb.
А вот лёгкое подхихикивание из кустиков я пресекаю. Я сегодня утром заблокировал Володю Резниченко - за пустое зубоскальство. Пришёл в конференцию - или работай, или вали. ()165. (tchijik@juno.com) 2005/09/20 08:02 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
166. 2005/09/20 08:05 >>155.Петров Юлий Иванович
>>>96.сурат>>>93.Петров Юлий Иванович>>>>84.сурат
>
>>Принято. Правда, согласно вашему определению, монах-затворник по сравнению с каким-нибудь мафиози, который для отмывки денег отдает их в детдома, существо совершенно бездуховное,
>
> Именно так: молитва - благое дело, ЕСЛИ ОНА ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ.
А как вы узнаете, что это польза, и как вы эту пользу будете измерять? У вас есть абсолютная шкала, которая безошибочно показывает, что есть хорошо и что есть плохо и насколько это хорошо или плохо?
> Не всякая молитва такова. Не всякий монах духовно богат.
Я говорил о монахе-затворнике. Который не выходит к людям и люди ничего о нем не знают. И он ничего о них не знает. Как вы найдете его пользу и глубину этой пользы? Ваше определение "Уровень духовности измеряется ТОЛЬКО добрыми делами (не намерениями)." - чисто поэтическое в смысле, что определяет-измеряет один Бог?
Всех, кто пришёл сюда не работать, а поскандалить или позубоскалить, я блокирую и буду блокировать.
Конференция будет регулярно чиститься от мусора. Дамы и господа, поберегите своё время.
168. * (shlenski@yahoo.com) 2005/09/20 08:14 >>166.сурат
>Я говорил о монахе-затворнике. Который не выходит к людям и люди ничего о нем не знают.
По-моему, враки это всё. Затворником монах становится именно для того чтобы на него обратили внимание. Такой вот оригинальый пиар...
Помните, как старец Нектарий "со зла сел в яму молчальником. Сидел молча три года". И потом уже Демидов - Нектарию: "Мы знаем, кто тебе курятину в яму-то таскает! Всех курей в обители перевёл. Многие тогда кинулись к яме - и впрямь, в углу были закопаны куриные кости" (с)А.Толстой.
Прошу прощения - цитирую по памяти.
()169. Белка2005/09/20 08:20 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)