Шушаков Олег Александрович : другие произведения.

Комментарии: Триммера - 2009. Третья группа. Имхо
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru)
  • Размещен: 09/11/2009, изменен: 16/08/2013. 22k. Статистика.
  • Эссе: Литобзор
  • Аннотация:
    На мой взгляд, существует только одна ИСТИННАЯ ЦЕННОСТЬ - ЛЮБОВЬ. Все остальные ценности - вторичны. И ценны лишь настолько, насколько соотносятся с этим базовым принципом мироздания.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36)
    00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шушаков О.А.
    14:44 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    22/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    20/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    19/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    17/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    13/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    10/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    09/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (3)
    09/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    07/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (6)
    06/11 "Расскажи мне о том. что тебя " (2)
    04/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (3)
    03/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    31/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (10)
    30/10 "Svetlaya pameat" (7)
    26/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    25/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    23/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (10)
    23/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    21/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    19/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    18/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    18/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (5)
    17/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    12/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    11/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    10/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    10/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    05/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    03/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    30/09 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    30/09 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    30/09 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    24/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    04/09 "Памяти павших новосибирцев" (2)
    25/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    22/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    14/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    14/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (16)
    08/08 "Гибель Пригожина комментарий -" (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    10/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    09/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    04/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    04/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    29/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    23/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    23/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    17/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    11/06 "Гибель Тартарии" (271)
    10/06 "Рычагов Павел Васильевич" (6)
    10/06 "Копец Иван Иванович" (2)
    02/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    29/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    23/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    20/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    26/04 "Гибель "Челюскина". Героическая " (2)
    12/02 "Туржанский Борис Александрович" (5)
    30/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    20/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (6)
    06/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    02/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    24/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    17/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    15/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (3)
    05/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    02/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    19/11 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    14/11 "3 книга Шквал над фиордами " (3)
    13/11 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    06/11 "Гибель Пригожина. Что случилось " (2)
    29/10 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    19/10 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    12/10 "Гибель Пригожина. Что случилось " (34)
    30/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (7)
    17/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    07/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (59)
    10/05 "Гибель Тартарии 2.0" (1)
    21/03 "Осипенко (Дудник, Говяз) Полина " (3)
    25/02 "Банда" (20)
    04/09 "И на вражьей земле мы врага " (206)
    01/08 "3 книга Шквал над фиордами " (23)
    27/06 "Некоторые ответы автора на " (9)
    23/02 "Гибель Маяковского" (3)
    23/02 "Гибель Есенина-2" (8)
    23/02 "Наши жёны - пушки заряжёны" (4)
    23/02 "Чкалов Валерий Павлович" (1)
    23/02 "Гибель Есенина-1" (4)
    09/02 "И на вражьей земле мы врага " (5)
    23/12 "3 книга Шквал над фиордами " (2)
    20/10 "На Боевом посту" (5)
    18/10 "Некоторые ответы автора на " (7)
    18/10 "Горошина для принцессы" (36)
    17/10 "Некоторые ответы автора на " (5)
    16/10 "Кому нужна эта Норна?" (3)
    10/09 "3 книга Шквал над фиордами " (4)
    02/09 "Сказка про серого волка - " (87)
    31/08 "Мужчина в поисках любви" (3)
    31/08 "И на вражьей земле мы врага " (103)
    24/06 "Черных Сергей Александрович" (1)
    30/04 "Гризодубова Валентина Степановна" (8)
    30/04 "Авиаторы - Герои Советского " (5)
    30/04 "Гибель Голикова" (9)
    14/03 "Царь славы: Настоящее имя " (26)
    21/04 "Водопьянов Михаил Васильевич" (5)
    10/05 "И на вражьей земле мы врага " (50)
    14/03 "Каманин Николай Петрович" (2)
    26/02 "Царь Славы: Настоящее пришествие " (15)
    29/05 "Горанов Волкан Семенович (Захариев " (3)
    07/11 "И на вражьей земле мы врага " (17)
    30/09 "Он просил у Богов любви" (2)
    11/06 "Сыплют яблони белым кружевом" (2)
    08/01 "Если б не было долгой зимы" (1)
    08/01 "Жизнь разбитая хрустит, как " (1)
    02/01 "Сказка про Ивана - то ли дурака, " (10)
    01/01 "Я закрою дверь" (3)
    27/10 "Свиристела птичка" (2)
    10/10 "Смушкевич Яков Владимирович" (15)
    24/09 "Гастелло Николай Францевич" (10)
    11/08 "И на вражьей земле мы врага " (31)
    03/08 "И на вражьей земле мы врага " (2)
    30/07 "И на вражьей земле мы врага " (2)
    27/07 "И на вражьей земле мы врага " (31)
    13/07 "Пасечник Артем Спиридонович" (2)
    14/05 "Потеплело лишь на чуть-чуть" (3)
    21/03 "Информация о владельце раздела" (12)
    22/01 "Это пуля врага летит" (6)
    22/01 "Я устал от чужих надежд" (2)
    23/12 "У любви одна причина. У разлуки - " (2)
    21/11 "Сто лет со дня рождения первого " (2)
    19/11 "И на вражьей земле мы врага " (9)
    30/03 "И на вражьей земле мы врага " (10)
    20/01 "И на вражьей земле мы врага " (41)
    18/01 "Царь славы: Настоящая вера " (8)
    20/11 "Утром грустноснежным выйду " (1)
    01/02 "И на вражьей земле мы врага " (61)
    18/12 "Шевелев Марк Иванович (Израилевич)" (1)
    13/12 "И на вражьей земле мы врага " (13)
    24/11 "Леваневский Сигизмунд Александрович" (1)
    23/11 "Денисов Алексей Александрович" (2)
    25/08 "И на вражьей земле мы врага " (14)
    08/07 "И на вражьей земле мы врага " (36)
    06/07 "Горошина для принцессы 2 часть " (2)
    08/04 "Беляков Александр Васильевич" (1)
    29/03 "И на вражьей земле мы врага " (45)
    09/03 "Весна..." (4)
    11/01 "Зимний вечер одинок и долог" (21)
    05/01 "Триммера - 2009. Третья группа. " (89)
    21/12 "И на вражьей земле мы врага " (12)
    17/12 "Cказка про гадкого гусенка" (6)
    15/12 "Выл волчонок на Луну" (9)
    10/12 "Нынче в зоопарке" (3)
    30/11 "Триммера - 2009. Третья группа. " (4)
    26/10 "Грустносветлых северных мелодий" (20)
    20/10 "И на вражьей земле мы врага " (15)
    19/10 "И на вражьей земле мы врага " (38)
    24/09 "Заблудившись в пожелтевшей " (29)
    17/09 "Столетие Героя. Дважды. Послесловие..." (12)
    08/09 "И на вражьей земле мы врага " (46)
    13/08 "Авиаторы - Герои Советского " (4)
    31/07 "И на вражьей земле мы врага " (46)
    21/07 "Сто лет со дня рождения первого " (4)
    22/05 "И на вражьей земле мы врага " (35)
    21/04 "Иван - Сирота и два волшебника" (9)
    09/04 "И на вражьей земле мы врага " (10)
    08/04 "Короток миг счастья" (11)
    07/04 "И на вражьей земле мы врага " (55)
    06/03 "Иван - Не там и Лихо заморское" (80)
    29/01 "И на вражьей земле мы врага " (27)
    22/01 "И на вражьей земле мы врага " (13)
    13/01 "И на вражьей земле мы врага " (46)
    29/12 "Горошина для принцессы Эпилог" (5)
    25/12 "Иван - Бывший улан и купеческая " (3)
    06/12 "И на вражьей земле мы врага " (29)
    25/11 "И на вражьей земле мы врага " (30)
    18/11 "И на вражьей земле мы врага " (28)
    10/11 "И на вражьей земле мы врага " (29)
    31/10 "Степанов Евгений Николаевич" (2)
    22/10 "И на вражьей земле мы врага " (44)
    15/10 "Я день и ночь мечтаю о дождях" (7)
    10/10 "И на вражьей земле мы врага " (30)
    10/10 "И на вражьей земле мы врага " (14)
    07/10 "My love is sad" (4)
    04/09 "Не могу не говорить о любви " (4)
    01/09 "Миледи Грусть (1996-1998)" (2)
    01/09 "Горошина для принцессы 2 часть " (4)
    25/08 "Горошина для принцессы 2 часть " (1)
    01/08 "Рассветная страна (1998-1999)" (2)
    01/08 "Горошина для принцессы 1 часть " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1)
    00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
    00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Войцеховская Ядвига (j-blizzard@yandex.ru) 2009/11/09 17:52 [ответить]
      > > 10.Виноградов Павел Владимирович
      
      
      Олег Александрович прав в том, что слеш задолбал, есть такое. Особенно _графический_ слеш. Им полон интернет, и не только интернет.
      
      Этим текстом я пыталась сказать о том, что секс и любовь - это всё-таки разное.
      Я уже где-то писала, что никому не пришло бы в голову подумать что-нибудь "не то" про Зиночку и Ашхен.
      Хотя, возможно, Вы скажете, что сравнение не совсем корректно))
    12. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2009/11/09 18:18 [ответить]
      Ого-го!
      
      А в нашей 3-ей группе выбор тройки финалистов обещает быть очень весёлым!
      
      Разброс оценок у большинства работ (по крайней мере, по обзорам) от самого верха до самого низа...
      
      Значит НЕСКУЧНО ПИШЕМ, уважаемые коллеги!!! А это - уже неплохо!!!
    13. Просто Миша 2009/11/09 18:21 [ответить]
       Я там со священством не особенно дружен. Но что до НАСТОЯЩЕЙ тайги, тут в обиду автора не дам. Бежать можно. Я вот охотник со стажем. В день километров пятнадцать-двадцать запросто отпахать могу, а зимой на лыжах и все сорок. А то давай, Олег Александпрович, приезжай на недельку в Краснояртский край. Заодно и автора романа прихватим. Так скажем, опытным путём докажем. Ну, а что до разврата, то я вот что скажу, Не повезло женщине в любви, наверное, вот она и лютует. Но обижать лишний раз не надо. Помочь, приласкать. Это наша мужская обязанность. Она-то глядишь и оттает.
    14. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/09 18:31 [ответить]
      > > 11.Войцеховская Ядвига
      >> > 10.Виноградов Павел Владимирович
      >
      С моей точки зрения, всякая любовь носит на себе печать первородного греха, если это не чистая любовь к Богу. Но такая встречается очень редко, всегда к ней что-то примешивается. И очень зыбкая грань между любовью и грехом. Так что писать "про любовь", в любом случае, значит писать и про грех.
      
      
    15. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/09 18:32 [ответить]
      > > 12.Путятин Александр Юрьевич
      >Ого-го!
      >
      
      >Значит НЕСКУЧНО ПИШЕМ, уважаемые коллеги!!! А это - уже неплохо!!!
      
      Я, по крайней мере, группой доволен:) Есть на что приятно посмотреть:))
      
      
      
    16. Войцеховская Ядвига (j-blizzard@yandex.ru) 2009/11/09 18:43 [ответить]
      > > 14.Виноградов Павел Владимирович
      
      А любовь к родителям? К детям? Братская? Сестринская?))
      Конечно, кто-то извратится и тут, приплетя Эдипов комплекс или инцест...
      И ведь извращаются...
      
      Весь финт - в восприятии. Каждый воспринимает в силу своих комплексов, руководствуясь своими критериями))
    17. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/09 18:52 [ответить]
      > > 16.Войцеховская Ядвига
      >> > 14.Виноградов Павел Владимирович
      >
      А без зла любовь бывает?.. Вы никогда не желали зла любимым людям?.. Вам никогда не казалось, хоть на мгновение, что вы их ненавидите?..В этом мире зло всегда рядом, и настолько тесно стоит к добру, что многие их путают. Христос смог сказать: "Отойди от Меня, сатана". Но многие ли из нас могут этому последовать?
      
      
    18. Войцеховская Ядвига (j-blizzard@yandex.ru) 2009/11/09 19:04 [ответить]
      > > 17.Виноградов Павел Владимирович
      
      Я сейчас полезу в дебри, но тогда получается, что любви практически нет вообще - включая любовь к Богу.
      Т.к. любой грех - и уныние, и раздражительность - это оскорбление Бога. Я уж не говорю о том, что 99% людей приходят в церковь не отдавать, но просить. А из оставшегося 1% кто ж не испытывал уныние или злость?)) На то мы и люди, а не роботы, чтоб испытывать весь спектр чувств))
    19. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/09 19:45 [ответить]
      > > 18.Войцеховская Ядвига
      >> > 17.Виноградов Павел Владимирович
      >
      Все правильно, только почему же любви нет? Мир во грехе, мы грешим непрестанно, ага. Но любовь-то есть. И Бог это любовь, и образ Его в каждой любви проглядывает, пусть и смутно. Если это любовь, конечно, а не звериная алчность. Если бы с нами по нашим грехам обошлись, давно бы все в аду горели. Но ведь прощают. Батюшка один, помню, сказал перед причастием: "Вот я вас отисповедовал, отпустил, а вы отошли от аналоя и уже как-нибудь нагрешили. И уже вас причащать нельзя. То есть, каждый раз мы к Причастию подходим дерзновенно, в надежде на одну милость Божию". Так же и с любовью где-то. Возможно, тем, кто много возлюбил, много и простится, как Марии Магдалине. Но это только от Него зависит.
      
      
      
    20. Войцеховская Ядвига (j-blizzard@yandex.ru) 2009/11/10 00:38 [ответить]
      > > 19.Виноградов Павел Владимирович
      
      :)) Ну да. Вроде того))
    21. *Пекур Екатерина Александровна (riteare@gmail.com) 2009/11/10 01:54 [ответить]
      > > 5.Виноградов Павел Владимирович
      >> > 2.Шушаков Олег Александрович
      >>> 1.Витвицкий Владимир Петрович
      >На мой взгляд, самая античеловеческая вещь там как раз "Сияние..." Нет, не самая, есть еще "Замок "Лето"". "Крестики-нолики" по сравнению с этим -- апогей гуманизма. ИМХО, ессесно.
      
      "глаза на пять копеек"
      "Крестики" ещё не читала, но "Замок Лето"-то за что? Такой плотности здравых и гуманных идей давно не видала я в литературе. И подход _"урод оказывается большим человеком, чем якобы чистокровные "люди"_ ещё более подчеркивает вторичность внешности перед душой, точнее - важность души. Вечный конфликт на тему "по плодам узнаете их". Плоды Создателя - жизнь и любовь, хотя казалось бы! Более того - шикарная идея (сторонником которой я являюсь), что лишь с любовью можно создать живое, мыслящее и самостоятельное.
      
      Нет, за "Замок" не согласна. Это вещь, которой я с радостью бы проиграла в конкурсе! А в затылок ему дышат "Сияние" и "Десант в настоящее". Ох, представляю, конечно, что вы о последнем скажете - позвоните Торквемаде с просьбой сжечь автора. =)
    22. *Пекур Екатерина Александровна (riteare@gmail.com) 2009/11/10 01:55 [ответить]
      > > 12.Путятин Александр Юрьевич
      >Разброс оценок у большинства работ (по крайней мере, по обзорам) от самого верха до самого низа...
      Эт* не только у вас ;)
    23. *Фомин Михаил Степанович (www.fin6363@mail.ru) 2009/11/10 11:38 [ответить]
       Мдя-я. Однако зло получилось.
       То, как вы, мягко говоря, пожурили предыдущие произведения, я представляю что произойдёт, когда придёт очередь моего.
       Даже интересно. Можете не стесняться, люблю справедливую правду. Убить может только ложь.
       Но, на всякий, случай достану биту.
    24. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/10 13:05 [ответить]
      Благодарю всех участников дискуссии за активность и заинтересованность.
      Отвечу каждому.
      
      Для начала одно общее замечание. В качестве некоторого промежуточного итога.
      
      Ни один из приведенных в моем обзоре аргументов не был опровергнут. Ни авторами, ни остальными участниками обсуждения. Из чего можно сделать вывод - высказанное мной мнение достаточно объективно.
      
      А теперь, как и обещал, перехожу к комментариям:
      
      > 3.Бережная Екатерина Георгиевна
      >Спасибо за отзыв.
      
      Пожалуйста.
      
      >Только жалко сразу на растопку.
      
      Не жалейте. Оно того не стоит.
      Просто постарайтесь понять, в чем заключается ошибка, чтобы больше ее не повторять.
      
      >Как в период инквизиции.
      
      Не надо передергивать. Даже ради красного словца.
      Инквизиция была направлена на уничтожение ВЕДИЧЕСКОЙ культуры славян-ариев. Чистой и светлой. А взамен насаждался культ рабства, стяжательства и распутства.
      
      >Неужто так дурно влияю на молодёжь.
      
      Не влияете. А макаете. В грязь.
      Приводить примеры в своем обзоре я не стал. Чтобы эту грязь не тиражировать. И здесь приводить не буду. Из тех же соображений.
      Если захотите конкретики, пишите на e-mail.
      
      >Вот уж похвала, так похвала.
      
      Каждому по делам его.
      
      > 4.Войцеховская Ядвига
      >Спасибо за отзыв.
      
      Не за что.
      
      >Ну, дай Бог, конечно, чтоб читателей нашло
      
      А куда они денутся. В наше-то испорченное время.
      И пусть каждый получит то, что заслуживает.
      
      >Буду надеяться и на растопку тоже не пущу
      
      Дело хозяйкино.
      Только не надо забывать одну старую истину. ЧТО в мир отправишь, ТО и получишь. Потому что мир - это зеркало. Тому, кто разводит грязь, в ней валяться и придется.
      
      >Насчёт моды не согласна. Моден секс - и слеш и фем-слеш литературы пруд пруди, я там не котируюсь, увы (а, может, к счастью))
      
      Насчет 'моден секс- и слеш и фем-слеш литературы'. Конкурс Триммера посвящен ИСТИННЫМ ЦЕННОСТЯМ. Упомянутая вами 'литература' - грязное чтиво для скучающих и психически НЕздоровых бездельников и бездельниц. А то, что вы там НЕ котируетесь, вас очень даже положительно характеризует. В моих глазах.
      
      >Любовь не равно секс, как мне кажется
      
      НЕ кажется.
      Секс - это ЧАСТЬ любви. Если является ЕЕ частью.
      
      >А вот если бы я заменила пол у одной из героинь
      
      Насчет 'замены пола'. Речь идет не о СМЕНЕ пола героиней. А о замене одной из героинь ГЕРОЕМ.
      
      >я как раз бы пошла на поводу у моды, ибо подстраивалась бы под "формат"
      
      ЛЮБОВЬ - это НЕ мода. Это ГЛАВНАЯ потребность человека.
      
      Насчет 'формата'. Стремление не подпасть под один 'формат', неизбежно загоняет автора под другой. Qui pro quo. То бишь, свято место пусто не бывает.
      Если будете писать на потребу публике, то публика и будет вами управлять. В том числе, с помощью таких дешевых (но оч-чень эффективных) трюков, как обвинение в 'форматности'.
      
      > 5.Виноградов Павел Владимирович
      >На мой взгляд, самая античеловеческая вещь там как раз "Сияние..."
      
      Каждый выбирает по себе.
      Кто-то - СИЯТЬ, а кто-то - в грязи валяться.
      
      >Нет, не самая, есть еще "Замок "Лето"".
      
      Пока я высказал свое мнение только о трех романах. Упомянутых в обзоре.
      Продолжение следует.
      
      >"Крестики-нолики" по сравнению с этим -- апогей гуманизма. ИМХО, ессесно.
      
      Вот, и я о том же.
      ИМХО.
      
      > 7.Войцеховская Ядвига
      >> 6.Виноградов Павел Владимирович
      >>Вот видите, Ядвига, не все гетеросексуалы снисходительны к лесби
      >Да ладно Вам. Тема спорная, кто б спорил. Я только против того, что всё к сексу сводится - если о любви говорить.
      
      Извините, что встрял в беседу. Однако право имею. Поскольку на моей странице беседуете.
      Насчет 'всё к сексу сводится'. Секс является частью ЛЮБВИ, если является ее ЧАСТЬЮ.
      Это во-первых. А во-вторых, как я уже говорил: Все, что не ведет к продолжению рода, приводит к исчезновению вида.
      Одной из главных причин вырождения современной 'западной' цивилизации является прогрессирующий гермафродитизм всех оттенков (от голубых и розовых до садо-мазо). А равно - педофилия, геронтофилия, зоофилия, некрофилия и прочие психические заболевания.
      
      Насчет 'если говорить о любви'. Если говорить о ЛЮБВИ, то давайте говорить о НЕЙ, а не о болезнях современной 'западной' цивилизации. От этой макулатуры и так полки в книжных магазинах ломятся.
      
      >А Иисус с кем род продолжал, если уж на то пошло?
      
      Иисус имел варну ВЕДУНА. И был СВЕЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕМ. См. подробнее: http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/00zareslav.shtml
      Жизненной целью Ведуна является самосовершенствование, иначе говоря, жизнь в духовности и проповедование вероучения.
      
      >А ведь Он людей любил, всех.
      
      Совершенно верно.
      
      > 9.Виноградов Павел Владимирович
      >> 8.Витвицкий Владимир Петрович
      >>> 5.Виноградов Павел Владимирович
      >>>На мой взгляд, самая античеловеческая вещь там как раз "Сияние..."
      >>Почему? (удивленно)
      >Клинический случай маниакально-депрессивного психоза.
      
      Вы это как специалист продиагностировали? Или просто мимо шли?
      
      >Безудержное презрение к тараканоподобным людям, бессмысленно копошащимся под ногами у автора.
      
      Не заметил. Впрочем, каждый смотрится в этот мир как в зеркало. И видит то, что увидеть способен. То бишь, кто-то, глядя в лужу, видит звезды, а кто-то - грязь. Извините.
      
      >Готовность убивать -- это очень явно.
      
      В огороде бузина, в Киеве - дядька.
      
      >Выморочная литература "конца истории".
      
      Насчет 'конца'. Конец света для темных личностей, означает конец ТЬМЫ для светлых.
      Насчет 'истории'. В смысле, той, которая из-ТОРЫ. Скорее бы уже закончилась. Пора России встать с коленок. Еще чуть-чуть и поздно будет.
      
      >А написано блестяще.
      
      Хорошо написано. Хотя надо еще поработать над текстом и устранить опечатки.
      
      >Но это я так воспринял.
      
      И это правильно.
      
      > 10.Виноградов Павел Владимирович
      >На самом деле в жизни я однополую любовь тоже порицаю. Но речь идет о литературе.
      
      Насчет 'тоже'. Я однополую 'любовь' НЕ порицаю. Я ее просто НЕ приемлю. Но. Те, кому это нравится, могут заниматься тем, что им нравится, сколько угодно. Поскольку это их ЛИЧНОЕ дело.
      Я выступаю против ПРОПАГАНДЫ однополой любви. То бишь, против РАСТЛЕНИЯ.
      Насчет 'литературы'. Литература должна воспитывать в людях светлое и чистое отношение к ЛЮБВИ, а не разводить ГРЯЗЬ.
      
      >Автор ставит эксперимент и честно проводит его до конца.
      
      Только не надо эвфемизмов. Автор развел ГРЯЗЬ.
      Сначала сам в ней вывалялся, а теперь всех окружающих желает вывалять.
      
      >В конце концов, эти герои - и так погибшие души, поскольку восприняли на себя печать Антихриста. Незачем бросать в них лишний камень, и так в геенну пойдут.
      
      В 'героев' камни никто НЕ бросал. И в автора, кстати, тоже.
      Оценивалась КОНКУРСНАЯ РАБОТА, а не личные предпочтения и сексуальная ориентация человека, ее приславшего.
      
      >Но в своей гибели и в своем грехе они не утратили способности любить, пусть их любовь имеет извращенные формы.
      
      Опять эвфемизм. Извращение ЛЮБВИ, означает ее ИЗВРАЩЕНИЕ. То есть, превращение в ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ.
      Насчет 'способности любить'. Потеряв такую способность, человек погибает. Быстро и надежно. А самое главное НАДОЛГО. Потому что ДЕГРАДИРУЕТ ниже того уровня, с которого начал в этом воплощении.
      
      >И это -- немного правды в пользу человечества перед лицом Бога.
      
      БОГ - есть ЛЮБОВЬ. Следовательно, извращение ЛЮБВИ - есть богохульство. О какой еще пользе вы говорите?
      
      > Ровно столько, сколько правды было в самоубийстве Иуды.
      
      Вот именно. Не больше.
      
      ПРАВДА - Прави Дар, главенство Божьего промысла над человеѓческими устремлениями и деяѓниями.
      
      > 11.Войцеховская Ядвига
      >Олег Александрович прав в том, что слеш задолбал, есть такое. Особенно _графический_ слеш. Им полон интернет, и не только интернет.
      
      ТЬМА всегда сгущается перед рассветом.
      Ночь Сварога уже окончилась. Но сумерки еще длятся.
      
      >Этим текстом я пыталась сказать о том, что секс и любовь - это всё-таки разное.
      
      Намерения были благими. А исполнение подкачало. В смысле, текст.
      Но это ничего. Не совершает ошибок тот, кто ничего не совершает. Главное - понять, ЗАЧЕМ эта ошибка была совершена. Сделать выводы и идти дальше. То есть, совершенствоваться.
      
      P.S.
      Я вовсе не собирался УЧИТЬ автора, как ему жить.
      Автор представил работу на СУД читателей. И его таки получил. И теперь уже его ЛИЧНОЕ дело - ЧТО с этим делать.
      Делать выводы. Или. НЕ делать.
      И тогда получить урок СНОВА. Но уже в более жесткой форме. Не от читателя. От ЖИЗНИ. Потому что мир - это зеркало. Что отправишь, то и получишь.
      
      > 12.Путятин Александр Юрьевич
      >Ого-го!
      
      Спасибо.
      
      >А в нашей 3-ей группе выбор тройки финалистов обещает быть очень весёлым!
      
      А судьи КТО?
      В соответствии с регламентом данного конкурса (а также подавляющего большинства остальных СИ-конкурсов) оценка конкурсных работ на этом этапе производится методом САМОСУДА. Который имеет органические пороки любой демократической процедуры. Поскольку решение принимается простым большинством. Которое по определению является ХУДШИМ (лучших в ЛЮБОМ сообществе ВСЕГДА меньше). Поэтому в результате самосуда преимущество чаще всего имеют серые вещи, удовлетворившие это самое большинство. Которое по определению НЕ желает, чтобы его беЗпокоили.
      
      >Разброс оценок у большинства работ (по крайней мере, по обзорам) от самого верха до самого низа...
      
      Что свидетельствует о разнообразии взглядов судей. НО. НЕ гарантирует их объективности. Увы. Потому что ее НИКОГДА и НИЧТО не гарантирует.
      Хотя в данном конкретном случае (конкурс Триммера) некоторой гарантией может служить объявленная организаторами тема - ИСТИННЫЕ ценности. В отношении которых, ИНТЕРФЕЙС таки имеется. В лице, так часто упоминаемого здесь БОГА.
      
      >Значит НЕСКУЧНО ПИШЕМ, уважаемые коллеги!!! А это - уже неплохо!!!
      
      Насчет 'нескушно пишем'. Если это является самоцелью, то НЕ имеет смысла.
      Напомню слова одного организаторов ДАННОГО конкурса, с которым я полностью согласен. ЛИТЕРАТУРА - это 'пища для ума и души, а не пустопорожняя развлекаловка из набора слов, милых душе автора'.
      
      > 13.Просто Миша
      > что до НАСТОЯЩЕЙ тайги, тут в обиду автора не дам. Бежать можно.
      
      А я так и сказал, кстати. Что автору виднее.
      насчет тайги возникают некоторые сомнения. По НАСТОЯЩЕЙ тайге не очень-то побегаешь. Но автору, как говорится, виднее. Впрочем, как и насчет всего остального.
      
      >Я вот охотник со стажем. В день километров пятнадцать-двадцать запросто отпахать могу, а зимой на лыжах и все сорок. А то давай, Олег Александпрович, приезжай на недельку в Краснояртский край.
      
      И рад бы, да дела держат.
      Но все равно, спасибо за приглашение.
      
      >Заодно и автора романа прихватим. Так скажем, опытным путём докажем.
      
      Боюсь, что автору уже ничего НЕ докажешь. Впрочем, эту цель (доказывание чего-либо) я перед собой не ставил. А просто выставил СОБСТВЕННЫЕ оценки. Как этого ТРЕБУЕТ регламент конкурса.
      
      >Ну, а что до разврата, то я вот что скажу, Не повезло женщине в любви, наверное, вот она и лютует.
      
      Я анализировал конкурсную работу. И только. Причины, толкнувшие автора на ее написание, являются его ЛИЧНЫМ делом. И меня НЕ касаются.
      
      >Но обижать лишний раз не надо.
      
      Вот и я о том же. Поэтому и воздержался от комментариев на эту тему.
      
      >Помочь, приласкать. Это наша мужская обязанность.
      
      Совершенно верно. Вот я и помог. Чем смог. И приласкал. Как сумел.
      А все остальное от нее от самой зависит.
      
      >Она-то глядишь и оттает.
      
      Ваши слова да Богу в уши.
      
      > 14.Виноградов Павел Владимирович
      >С моей точки зрения, всякая любовь носит на себе печать первородного греха, если это не чистая любовь к Богу. Но такая встречается очень редко, всегда к ней что-то примешивается. И очень зыбкая грань между любовью и грехом. Так что писать "про любовь", в любом случае, значит писать и про грех.
      
      Насчет 'грехов'. Никакого ПЕРВОродного ГРЕХА не было. Это все поповские сказки. Манипуляция. Дешевая, но оч-чень ЭФФЕКТИВНАЯ. В человеке развивают чувство вины (которую он САМ загладить НЕ может, поскольку того, что на него навешали, в смысле первородный грех, не совершал). Развивают для того, чтобы им было легче управлять. И превращают в РАБА.
      
      Насчет 'точки зрения'. Прошу прощения за длинную цитату. НО. Считаю, что и ВАМ, и всем остальным участникам дискуссии будет полезно познакомиться с точкой зрения ВЕДАЮЩЕГО человека:
      Русѓские люди знали, что у наших Предков - Великой Любви всеѓгда предшествовали Мудрые Знания, которыми владели как юноши, ток и девушки с детсѓких лет. Это у других народов любовь всегда зарождалось эмоциями и страстями. Эта низменная форма влюбленноѓсти сейчас навязывается наѓшему народу и всему миру. Но на самом деле - это не Люѓбовь, а лишь сексуальное влеѓчение, окрашенное в романтиѓческие чувство. Оно также даѓлеко от настоящей Любви, как болотная жижа от цветочного нектара...
      ЛЮБОВЬ не имеет ничего обѓщего с тем биологическим поняѓтием, которое используется сейѓчас в повседневном обиходе. ЛЮБОВЬ - это понятие Небесѓное, Душевно-Духовное. Она пробуждает в человеке очень мощные Божественные созидаюѓщие силы. Эти силы в человеке преображают всё: и Душу, и Дух. И, как следствие, происхоѓдит его просветление и преобраѓжение.
      Многие путают Любовь, с другими понятиями - влюблёнѓность, влюбчивость, влечение или секс. А это уже совершенно другие, приземлённые чувства и инстинкты. Говорят: 'Вот люди любили друг друга, а затем разѓлюбили'. Многим, наверное, сейчас трудно понять, что невозѓможно разлюбить, когда в сердѓцах живёт настоящая Любовь. Если человек полюбил кого-то по настоящему, то это навсегда, и уже невозможно разлюбить того, кого действительно Люѓбишь. Сейчас очень часто говоѓрят, что мол, любили двое друг друга, а потом любовь пропала. Любовь не может пропасть. Это, значит, была не Любовь, а соверѓшенно другие чувства, которые являются совсем другими поняѓтиями в нашей Старой Вере. Они относятся к совершенно другим уровням восприятия и имеют соѓвершенно иные жизненные знаѓчения.
      ЛЮБОВЬ - это высшая Неѓбесная Божественная сила. Неѓвозможно физиологически офорѓмить Любовь к Родителям, Родиѓне, Природе. Ты находишься в одном месте, а объекты твоей Любви могут находиться далеко от тебя, но ты их Любишь! Люѓбишь потому, что они такие, каѓкие они есть!
      Влюблённость, влюбчивость, влечение, секс - это понятия в большей степени физиологичесѓкие, связанные больше с инстинѓктами, нежели с душевно-духовѓными качествами человека. Поѓэтому, в современном мире, проѓизошла подмена понятий и выѓшеперечисленные чувства, стаѓли тоже называть любовью. Здесь, как правило, главенствуѓет вопрос: 'За что ты его люѓбишь'? На основе влечения возѓможно заключение брачного контракта: 'Я обеспечиваю тебя, за то, что ты выполняешь следующие контрактные услоѓвия...'. Это ни что иное, как узаѓконенная государством форма сексуального рабства и простиѓтуции. Если же в сердце живёт настоящая Любовь, такие услоѓвия являются абсурдными. Низѓменные плотские инстинкты поѓявляются и со временем угасают. Они не могут существовать долѓго. Они проявляются при сексуѓальном влечении к кому-либо и исчезают по мере сексуального удовлетворения, а после исчезаѓют совсем или проявляются уже к другому объекту сексуальноѓго влечения.
      Сейчас для любви отвели ночь, как для воровства, грабеѓжа и других непристойных дел. Раньше люди, создавшие семью, любовью занимались в дневное время, чтобы великая сила, идуѓщая от Ярилы-Солнца осветила взаимные чувства Любви супруѓгов и дала им возможность заѓчать чистое, светлое, желаемое чадо. Здесь присутствовал одуѓхотворённый подход к продлеѓнию своего древнего Рода, к прекрасному и крепкому здоровью своих потомков...
      Любить способны все, но не все развивают в себе эту способность. Все могут получать свет от Солнца. Все его получают, но не все его используют в полной мере. Любовь - Высшая Небесная Сила. Люди низкие, недостойные, эволюционно не готовы к настоящей Любви,. они не способны выдерживать эту Великую Небесную Силу во всей её полноте.
      См. подробнее: Великой Любви всеѓгда предшествовали Мудрые Знания // Ведическая культура. - 2004. - ? 2 (июнь).
      
      > 15.Виноградов Павел Владимирович
      >Я, по крайней мере, группой доволен:) Есть на что приятно посмотреть
      
      Совершенно верно. Есть 'на что приятно'.
      Однако и ГРЯЗИ тоже достаточно. Как оно и положено. В любом конкурсе. Для чего конкурсы и нужны. В смысле, для отделения зерна от плевел.
      
      > 16.Войцеховская Ядвига
      >А любовь к родителям? К детям? Братская? Сестринская?
      
      Обязательно.
      Но. Испытывать ЭТУ любовь (к родителям, детям, братьям и сестрам, то есть к своему РОДу и к своей РОДной земле, т.е. РОДине) способны только те, кто способен испытывать ЛЮБОВЬ. Настоящую. О которой см. выше.
      
      >Конечно, кто-то извратится и тут, приплетя Эдипов комплекс или инцест...
      >И ведь извращаются...
      
      Совершенно верно. Извращаются, кто как может. Потому что ничего другого НЕ могут. Таки НЕ способны. Поэтому деградируют.
      И поделом.
      
      >Весь финт - в восприятии. Каждый воспринимает в силу своих комплексов, руководствуясь своими критериями
      
      Вот и я о том же.
      Ничто во Вселенной не препятствует восхождению Духа, кроме него самого.
      См. подробнее: Славяно-Арийские Веды. Книга 2. Харатьи Света.
      
      > 17.Виноградов Павел Владимирович
      >А без зла любовь бывает?
      
      Зло и ЛЮБОВЬ - вещи НЕсовместные.
      
      >Вы никогда не желали зла любимым людям?.. Вам никогда не казалось, хоть на мгновение, что вы их ненавидите?
      
      НЕ казалось.
      Хотите верьте, хотите - нет.
      
      Насчет 'ненависти' к любимым людям. Приведу еще одну цитату. Потому что лучше выразиться трудно:
      Всё в природе взаимосвязано. Она не терпит пустоты Духовной. Она не терпит пустоты Душевной, она не терпит пустоты в отношениях между людьми. Любая пустота тут же заполняется.
      Говорят, что от Любви до ненависти один шаг. Нет! Любовь либо есть, либо ее нет. От влюблённости до ненависти - это может быть. Если человек Любит, то он воспринимает другого таким, каков он есть, со всеми его недостатками. И ничего он поделать не может, не может объяснить, почему он Любит. Он Любит его и всё! В нашем мире нет таких слов, которые могут полностью объяснить понятие Любовь. Надо возродить древние светлые понятия, образ мыслей и жизни, тогда это становится возможным.
      См. подробнее: Великой Любви всеѓгда предшествовали Мудрые Знания // Ведическая культура. - 2004. - ? 3 (сентябрь).
      
      >В этом мире зло всегда рядом, и настолько тесно стоит к добру, что многие их путают. Христос смог сказать: "Отойди от Меня, сатана". Но многие ли из нас могут этому последовать?
      
      Увы.
      ТЬМА всегда сгущается перед рассветом.
      Ночь Сварога уже окончилась. Хотя сумерки еще длятся.
      
      ПОРА ПРОСЫПАТЬСЯ.
      
      > 18.Войцеховская Ядвига
      >Я сейчас полезу в дебри, но тогда получается, что любви практически нет вообще - включая любовь к Богу.
      
      А оно того стоит? Лезть в ДЕБРИ?
      Истина ГОРАЗДО ближе. Только НЕ видна. Тем, кто не готов ее принять. Пока. Но это ничего. Увидит. Когда будет готов.
      
      >Т.к. любой грех - и уныние, и раздражительность - это оскорбление Бога.
      
      Совершенно верно.
      Поэтому не стоит унывать. А раздражаясь, надо помнить, что раздражаемся мы не на окружающих, а на самих себя. Поскольку в других нас раздражает лишь то, что нам не нравится в нас самих. Просто сами себе мы этого сказать НЕ можем. Вот, на других и наезжаем.
      А смысл?
      
      >Я уж не говорю о том, что 99% людей приходят в церковь не отдавать, но просить.
      
      Совершенно верно.
      Потому что люди забыли, что мир - это ЗЕРКАЛО. Чтобы что-то получить, надо сначала ОТДАТЬ. Что отдашь, то и получишь. А бесплатный сыр только в мышеловке. Каковой церкви по сути дела и являются. Вот и идут овечки к пастырю. ЛОВЦУ человеков. А для чего он их ловит, сами догадайтесь.
      
      >А из оставшегося 1% кто ж не испытывал уныние или злость?)) На то мы и люди, а не роботы, чтоб испытывать весь спектр чувств
      
      Совершенно верно.
      Но. Главное не 'зависать' на этих негативных чувствах. Не то дождетесь 'перезагрузки'. С полным стиранием зараженной вирусом памяти. А вот где, когда и в каком качестве очнетесь, зависит уже от того, ЧТО вы успели натворить ДО зависания.
      
      > 19.Виноградов Павел Владимирович
      >Все правильно, только почему же любви нет? Мир во грехе, мы грешим непрестанно,
      
      Насчет 'мы грешим непрестанно'. А вот это уже, кто как. Говорите о себе. Остальные за себя сами скажут. Когда с них спросят.
      
      >Но любовь-то есть. И Бог это любовь, и образ Его в каждой любви проглядывает, пусть и смутно. Если это любовь, конечно, а не звериная алчность.
      
      Совершенно верно.
      
      >Если бы с нами по нашим грехам обошлись, давно бы все в аду горели.
      
      Еще не вечер.
      Раздача 'слонов' происходит не ДО ТОГО как, а ПОСЛЕ. В смысле, когда душа отчалит. ОТ тела. Так что рано радуетесь.
      
      >Но ведь прощают.
      
      Прощать не вредно. Вредно ЗАБЫВАТЬ. Поскольку потеря памяти лечится ПОВТОРЕНИЕМ пройденного.
      
      >Батюшка один, помню, сказал перед причастием: "Вот я вас отисповедовал, отпустил, а вы отошли от аналоя и уже как-нибудь нагрешили. И уже вас причащать нельзя. То есть, каждый раз мы к Причастию подходим дерзновенно, в надежде на одну милость Божию".
      
      Грешите, а мы вас простим. Когда покаетесь. И на коленки упадете. И голову пеплом посыплете.
      МАНИПУЛЯЦИЯ. Дешевая, но оч-чень ЭФФЕКТИВНАЯ.
      
      Всегда хочется спросить: 'А судьи КТО?' КТО этих 'судей' НАМЕСТНИКАМИ Бога на земле назначил? Общее собрание ранее назначенных?
      
      Живите по ПРАВДЕ. И пусть ваша СО - ВЕСТЬ будет вам СУДЬЕЙ. Можно ее усыпить. Или потерять. НО. Нельзя обмануть.
      
      А отвечать все равно придется. Хотя бы и в последний момент.
      И даже если во время соборования попик вам все грехи отпустит, однократным покаянием исковерканную душу не излечить. Не говоря уже о том, что единожды солгавшему никто не верит. А человек лжет столько раз, сколько раз ходит на исповедь. Как правильно отметил 'батюшка', чьи слова вы привели выше.
      
      >Так же и с любовью где-то. Возможно, тем, кто много возлюбил, много и простится, как Марии Магдалине. Но это только от Него зависит.
      
      Ага. Оч-чень удобненько. Согрешишь, покаешься, вымолишь прощение на коленках. И по новой. И опять. И тэдэ. И тэпэ. А он пусть ПРОЩАЕТ. Работа у него такая.
      
      Однако. Рано или поздно. Придется таки ответ держать. Не перед Богом. Для начала перед собственной совестью. А потом перед Судом Предков. Суд Богов - это последняя инстанция. Которая утверждает приговор. Но. Может и от себя добавить. Если сочтет нужным.
      
      Насчет Магдалины. Она свою Душу излечила. Но не покаянием. Покаяние - это только НАЧАЛО пути к Духовному Совершенствованию. После покаяния следует ОЧИЩЕНИЕ. А вот эта процедура ОЧ-ЧЕНЬ нелегкая! Но главное НЕ В ЭТОМ. А в том, что за нас (в смысле, вместо нас) НИКТО эту процедуру не совершит. Ни 'батюшка', ни гуру духовный, ни 'владыки кармы'. Как говорится, ни Бог, ни Царь и не Герой.
      
      > 21.Пекур Екатерина Александровна
      >"Крестики" ещё не читала, но "Замок Лето"-то за что? Такой плотности здравых и гуманных идей давно не видала я в литературе.
      
      Я же сказал. Продолжение следует. Обязательно поговорим и об этой работе.
      
      > подход _"урод оказывается большим человеком, чем якобы чистокровные "люди"_ ещё более подчеркивает вторичность внешности перед душой, точнее - важность души.
      
      У-РОД, означает 'у РОДа, т.е. 'РОДу отданный'. В некоторых славянских языках это слово (например, в украинском - ВРОДА), до сих означает 'самый красивый'. Первенец, всегда самый красивый, самый лучший. Не только у людей, а даже в собачьем выводке. Или в кошачьем.
      В русском языке это слово получило негативный смысл после Крушения, то бишь, 'Крещения' Руси. Также как ОГРОМНОЕ количество других славянских слов-образов.
      Насчет 'важности Души'. А разве это требует доказательств? Неужели существуют какие-то сомнения на этот счет?
      
      >Вечный конфликт на тему "по плодам узнаете их". Плоды Создателя - жизнь и любовь,
      
      Совершенно верно.
      
      > шикарная идея (сторонником которой я являюсь), что лишь с любовью можно создать живое, мыслящее и самостоятельное.
      
      Совершенно верно.
      Только, лишь, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 'с любовью можно создать живое, мыслящее и самостоятельное'. Только с ЛЮБОВЬЮ и лишь с ней одной и можно продолжить свой РОД. И создать НОВОЕ, ЖИВОЕ, МЫСЛЯЩЕЕ и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ существо.
      
      >Нет, за "Замок" не согласна.
      
      Таки уболтали.
      Обязательно поговорим об этой работе.
      В следующий раз.
      
      >Это вещь, которой я с радостью бы проиграла в конкурсе! А в затылок ему дышат "Сияние" и "Десант в настоящее".
      
      А никто с вами и не спорит.
      Каждый участник конкурса имеет право, более того, даже ОБЯЗАН (в соответствии с регламентом) выставить свои СОБСТВЕННЫЕ оценки.
      
      >Ох, представляю, конечно, что вы о последнем скажете - позвоните Торквемаде с просьбой сжечь автора.
      
      Критерии оценки мной заявлены во всеуслышание. И являются ОДИНАКОВЫМИ для всех конкурсных работ. Если вы с чем-то НЕсогласны, готов это обсудить. Если вы к этому готовы, конечно.
      
      > 23.Фомин Михаил Степанович
      > Мдя-я. Однако зло получилось.
      
      Каждому по делам его.
      
      > То, как вы, мягко говоря, пожурили предыдущие произведения, я представляю что произойдёт, когда придёт очередь моего.
      
      Вашу работу я пока еще не оценивал.
      Критерии оценки мной заявлены во всеуслышание. И являются ОДИНАКОВЫМИ для всех конкурсных работ. Если вы с чем-то НЕсогласны, готов это обсудить. Если вы к этому готовы, конечно.
      
      > Даже интересно. Можете не стесняться
      
      И не собирался.
      
      >люблю справедливую правду
      
      И это правильно.
      
      >Убить может только ложь
      
      Может. Но не только она. Всяко в жизни бывает.
      
      Насчет 'лжи'. ЛОЖЬ - это 'то, что лежит на поверхности'. Люди часто путают путать ЛОЖЬ (поверхностную информацию, уходящую образом ВГЛУБЬ) и КРИВДУ - искаженную информацию. Полагаю, что вы имели в виду таки кривду а не ложь.
      
      > Но, на всякий, случай достану биту.
      
      А ведь я всех предупредил: Не играйте пианиста - стреляет, как умеет
      
      И стреляет неплохо, как вы (и не только вы) могли уже убедиться. Поэтому рекомендую биту убрать. На запасной путь.
    25. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/10 13:40 [ответить]
      > > 21.Пекур Екатерина Александровна
      
      
      >Нет, за "Замок" не согласна. Это вещь, которой я с радостью бы проиграла в конкурсе! А в затылок ему дышат "Сияние" и "Десант в настоящее". Ох, представляю, конечно, что вы о последнем скажете - позвоните Торквемаде с просьбой сжечь автора. =)
      
      Да неужели Вы не видите, что этот роман - изящная и вычурная, но неживая игра? Бал вампиров какой-то. А написано великолепно, самый сильный роман в группе по уровню профессионализма. имхо. А "Десант" не читал еще:)
      
      
      
    26. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/10 13:42 [ответить]
      > > 24.Шушаков Олег Александрович
      >Благодарю всех участников дискуссии за активность и заинтересованность.
      >Отвечу каждому.
      Спасибо:) С Вами все ясно:)
    27. Войцеховская Ядвига (j-blizzard@yandex.ru) 2009/11/10 13:45 [ответить]
      > > 24.Шушаков Олег Александрович
      
      >Для начала одно общее замечание. В качестве некоторого промежуточного итога.
      >
      >Ни один из приведенных в моем обзоре аргументов не был опровергнут. Ни авторами, ни остальными участниками обсуждения. Из чего можно сделать вывод - высказанное мной мнение достаточно объективно.
      >
      
      Ой. Какой длинный комментарий. Кажется, у меня даже шарики за ролики заехали - какая гремучая у Вас смесь православия, язычества и цитат из Евангелия))
      
      Очень трудно сказать Дьяволу "нет" - и разорвать цепь "зачарованных злом". Вы и не смогли.
      
      Вас "обозрели" в чрезвычайно резкой форме - и Вы сделали то же самое, сформировали следующее звено цепи.
      
      Зачем лично мне что-то опровергать?)) Я не "зачарована злом", я даже не рву цепь. Я её просто не начинаю))
      
      
      >Секс - это ЧАСТЬ любви. Если является ЕЕ частью.
      
      А Вы не рассматриваете такой вариант, что бывает любовь вообще без секса?
      
      >Насчет 'замены пола'. Речь идет не о СМЕНЕ пола героиней. А о замене одной из героинь ГЕРОЕМ.
      
      Да, я поняла)) Я думала об этом - но второй Ночной портье был бы лишним))
    28. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/11 09:14 [ответить]
      > 26.Виноградов Павел Владимирович
      >>24.Шушаков Олег Александрович
      >>Благодарю всех участников дискуссии за активность и заинтересованность.
      >>Отвечу каждому.
      >Спасибо
      
      Не за что.
      
      >С Вами все ясно
      
      Всегда ГОТОВ.
      И мало никому не покажется. Если что.
      Но. В корректной форме. И по существу.
      
      > 27.Войцеховская Ядвига
      >> 24.Шушаков Олег Александрович
      >Ой. Какой длинный комментарий. Кажется, у меня даже шарики за ролики заехали
      
      Будьте осторожнее. Что бы совсем не вынесло. Мозг.
      
      >какая гремучая у Вас смесь православия, язычества и цитат из Евангелия
      
      Каков вопрос, таков ответ.
      
      >Очень трудно сказать Дьяволу "нет" - и разорвать цепь "зачарованных злом". Вы и не смогли.
      
      И не пытался. Каждый сам за себя ответит. Когда время придет. И поделом.
      
      >Вас "обозрели" в чрезвычайно резкой форме
      
      Это вы о чем? Где?
      Видимо я что-то пропустил. Пока еще ничего чрезвычайного не наблюдал.
      
      >и Вы сделали то же самое, сформировали следующее звено цепи.
      
      Если вы о вашей работе. То все, что считал нужным, я сказал в обзоре. И здесь повторять не намерен. Однако если у вас будут КОНКРЕТНЫЕ возражения ГОТОВ обосновать свое мнение БОЛЕЕ подробно.
      
      >Зачем лично мне что-то опровергать?)) Я не "зачарована злом", я даже не рву цепь. Я её просто не начинаю))
      
      Ага. Кто бы говорил.
      
      >>Секс - это ЧАСТЬ любви. Если является ЕЕ частью.
      >А Вы не рассматриваете такой вариант, что бывает любовь вообще без секса?
      
      Если вы о ЛЮБВИ между мужчиной и женщиной (не родственниками, ясное дело), то НЕ рассматриваю. Это НЕ любовь. А дружба.
      
      >>Насчет 'замены пола'. Речь идет не о СМЕНЕ пола героиней. А о замене одной из героинь ГЕРОЕМ.
      >Да, я поняла
      
      Надеюсь. Но не настаиваю.
      
      >Я думала об этом - но второй Ночной портье был бы лишним
      
      Это верно, повторяться ни к чему.
      
      Если нечего сказать, лучше молчать.
    29. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/10 13:54 [ответить]
      > > 28.Шушаков Олег Александрович
      
      >Всегда ГОТОВ.
      >И мало никому не покажется. Если что.
      >Но. В корректной форме. И по существу.
      
      :))Что же Вы такой агрессивный-то?:)) Симптом родноверия?:)) Никто Вас не трогает:))
      
      
    30. Marina 2010/01/05 10:24 [ответить]
      Что это вы там заладили "грязь" да "грязь"?! Сами-то из Апостолов, видимо. Как Вас там Пётр или Павел? На самом деле ничем не отличаетесь от тех персонажей, которые описаны в романе Екатерины. Тоже любите делать больно. Нет возможности по голове стукнуть, так в душу плюнуть. Может стыдно стало, так и скажите.
    31. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/10 14:13 [ответить]
      > 29.Виноградов Павел Владимирович
      >> 28.Шушаков Олег Александрович
      >>Всегда ГОТОВ.
      >>И мало никому не покажется. Если что.
      >>Но. В корректной форме. И по существу.
      >Что же Вы такой агрессивный-то?
      
      Расставляю точки над 'И'. И только. Что бы потом никто не говорил, что его НЕ предупреждали.
      
      > Симптом родноверия?
      
      Симптом чего?
      
      >Никто Вас не трогает
      
      И это правильно. Здоровее будут.
      А тем, кто будет писать по ТЕМЕ, отвечу в корректной форме. По ТЕМЕ.
      
      > 30.Marina
      >Что это вы там заладили "грязь" да "грязь"?!
      
      Упоминая о грязи я свою точку зрения ОБОСНОВАЛ цитатами из рассматриваемых работ.
      Если вы не согласны с критериями оценки, то изложите свои претензии КОНКРЕТНО.
      
      >Сами-то из Апостолов, видимо. Как Вас там Пётр или Павел?
      
      Не рекомендую переходить на личности. Мир - это зеркало. Мне с ВАМИ делить НЕЧЕГО. Я вас НЕ знаю и ВАШИХ работ НЕ читал. Поэтому воздержусь от комментариев. Но, поверьте, каждый получает то, что отправляет. Поэтому ожидайте.
      
      >На самом деле ничем не отличаетесь от тех персонажей, которые описаны в романе Екатерины. Тоже любите делать больно. Нет возможности по голове стукнуть, так в душу плюнуть.
      
      Если вы о работе Бережной ЗВОН НА ЗАРЕ, то я свое мнение высказал в обзоре. Но. Приводить примеры не стал. Чтобы эту грязь не тиражировать. И здесь приводить не буду. Из тех же соображений.
      Если захотите конкретики, пишите на e-mail.
      
      >Может стыдно стало, так и скажите.
      
      Уж кто бы говорил.
      Но если уж на то пошло, вот, вы СВОЕЙ дочке ЭТО почитать порекомендовали бы?
    32. Marina 2010/01/05 10:23 [ответить]
      Нет у меня дочки. Но, когда будет, дам почитать. Чтобы могла отличить "грязь" от настоящего чувства. Чтобы понимала, что это плохо. Для этого роман и написан. Он против мужского насилия в любой форме, сексуального, интеллектуального или психологического. На мой взгляд, это роман "антигрязый". Противно Вам читать? Правильно. Так и должно быть. Пусть и другим будет противно. Чтобы так не делали. Я не о личностях. Личности хотя бы сомневаются, а Вы очевидно -истина в последней инстанции. И не думайте, что мы, молодёжь, глупее Вас. Разберёмся, что к чему. "Макать" он не хочет! "Девчата" он смотрел. А я бы на тебя посмотрела, окажись ты на месте Марийки.
    33. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/10 14:45 [ответить]
      > > 31.Шушаков Олег Александрович
      
      Подозреваю, что культурный процесс в Энской области колбасит нипадеццки:)))
    34. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/10 14:57 [ответить]
      >33.Виноградов Павел Владимирович
      >Подозреваю, что культурный процесс в Энской области колбасит нипадеццки
      
      Насчет "колбасит". А то. Кризис он и в Африке - кризис. И в Энской области. Однако НЕ сдаемся.
      Насчет "нипадеццки". Подозреваю что вы имели в виду "не по-детски". Но, так или иначе, спорить не буду.
      В первую очередь потому, что вы не уточнили свою дефиницию. В смысле, как это оно "по-детски" и как "не".
    35. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/10 14:57 [ответить]
      > > 34.Шушаков Олег Александрович
      >>33.Виноградов Павел Владимирович
      >>Подозреваю, что культурный процесс в Энской области колбасит нипадеццки
      >
      >Насчет "колбасит". А то. Кризис он и в Африке - кризис. И в Энской области. Однако НЕ сдаемся.
      
      
      Сдаюсь:))) Вы роскошный типаж:)))
      
      
      
    36. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/10 15:14 [ответить]
      > 32.Marina
      >Нет у меня дочки.
      
      Сочувствую. Но это ничего. Может, Бог даст еще.
      
      >Но, когда будет, дам почитать. Чтобы могла отличить "грязь" от настоящего чувства.
      
      Оно и видно, что дочки у вас пока еще нет Нетто выбрали бы более гуманные способы. Для ее просвещения.
      Или просто так ляпнули? Для красного словца?
      
      >Чтобы понимала, что это плохо. Для этого роман и написан.
      
      Извините. НЕ согласен. Роман написан ради смакования сцен насилия. Которые с тем же успехом можно посмотреть по телевизору. В не меньшем, увы, количестве.
      
      >Он против мужского насилия в любой форме, сексуального, интеллектуального или психологического.
      
      Неча на зеркало пенять!
      МУЖЧИН воспитывают женщины. Матери, воспитательницы детсада, учительницы в школе, преподавательницы в институте. А равно писательницы и прочие журналистки.
      
      >На мой взгляд, это роман "антигрязый".
      
      Типа клин клином?
      
      >Противно Вам читать?
      
      Противно.
      
      >Правильно. Так и должно быть.
      
      Совершенно верно.
      
      >Пусть и другим будет противно.
      
      Вот и я о том же. Авторица сама в грязи вывалялась по самое не хочу. И других хочет вывалять.
      
      >Чтобы так не делали.
      
      Воспитывать надо на ДОБРОМ, ЧИСТОМ и СВЕТЛОМ. Не чтобы 'так не делали'. А чтобы жили по СО - ВЕСТИ.
      
      >Я не о личностях.
      
      Я, собственно, тоже. Только о конкурсной работе.
      
      >Личности хотя бы сомневаются, а Вы очевидно -истина в последней инстанции.
      
      Имею мнение. А также имею право, и даже ОБЯЗАН (в соответствии с регламентом и собственной СОВЕСТЬЮ) его высказать. Вот, и высказал.
      
      >И не думайте, что мы, молодёжь, глупее Вас.
      
      Я и не думаю. Что вижу, то пою.
      
      >Разберёмся, что к чему.
      
      Надеюсь. Но не очень. А впрочем, всяко бывает.
      
      >"Макать" он не хочет!
      
      НЕ хочу. Как сказал бы профессор Преображенский.
      
      >"Девчата" он смотрел.
      
      
      Смотрел. И вам того же желаю.
      
      >А я бы на тебя посмотрела, окажись ты на месте Марийки.
      
      Во-первых, девушка, мы с вами на брудершафт не употребляли. Поэтому попрошу таки соблюдать приличия. И обращаться на 'ВЫ'.
      Во-вторых, на месте Марийки окажется тот, кто будет ЭТО читать. Потому что существует такой психологический механизм, как отождествление. Который приводит к самопрограммированию. На то самое, чего вы хотите, чтоб не делали.
      Почему я и рекомендовал автору почиститься.
      И вам тоже рекомендую. Чтобы не говорили потом, что вы этого не хотели и что вас никто НЕ предупреждал.
      
      
    37. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/10 15:16 [ответить]
      > 35.Виноградов Павел Владимирович
      >Сдаюсь
      
      Принято.
      
      >Вы роскошный типаж
      
      Спасибо.
      И вам того же.
    38. *Ключ от двери между мирами (RykyTyky@yandex.ru) 2009/11/10 15:18 [ответить]
      > > 28.Шушаков Олег Александрович
      >Если вы о ЛЮБВИ между мужчиной и женщиной (не родственниками, ясное дело), то НЕ рассматриваю. Это НЕ любовь. А дружба.
      
      Дружба - это любовь без крыльев, говаривал Байрон.
      :)
      Я гляжу в диалоге - здесь, в комментах - люди явно под любовью понимают каждый своё.
      Олег Александрович, что понимаете под любовью вы?
      Если невозможна любовь между мужчиной и женщиной, если в ней нет секса (я правильно понимаю, поправьте меня, если нет), то и любовь между мужчиной и мужчиной / женщиной и женщиной, если в ней нет секса или сексуального влечения, тоже не любовь, а дружба?
      Хочу уточнить для себя вашу позицию, без этого - имхо - адекватное прочтение обзора не получится.
      Спасибо!
    39. Войцеховская Ядвига (j-blizzard@yandex.ru) 2009/11/10 15:22 [ответить]
      > > 28.Шушаков Олег Александрович
      
      Хорошо, если исходить из Вашей концепции любви и дружбы, то могут ли быть эти отношения между именно этими женщинами дружбой?
      Или тоже нет?))
    40. *Гала Рихтер (galarihter@gmail.com) 2009/11/10 15:28 [ответить]
      Вечер добрый, уважаемые.
      Разрешите-ка и мне свои пять центов вставить, а то не могу пройти мимо безобразия (так и хочется принять участие).
      По поводу обзора "Северного сияния" и "Звона на заре" спорить не буду. Не то чтобы полностью согласна - несогласна во многом - но задело меня не это. Задел меня разбор "Крестиков-ноликов" уважаемой мной Ядвиги.
      Итак, по пунктам.
      1. Любовь - неважно между кем - всегда остается любовью. И если человек сумел подать это чувство как нечто трогательное, светлое, меняющее обоих влюбленных - честь ему и хвала. Это не пропаганда, это не порнорассказ, это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Между прочит, написанное без интимных сцен. Я верю в эту любовь. Вот конкретно Я - как читатель. Не критик, не рецензент - читатель.
      2. Язык.
      Язык соответствует образу героини. Вот если бы она начала разговаривать на французском аки персонажи Л.Н. Толстого или цитировать евангелие как уважаемый автор обзора, тогда бы я сказала "не верю". А так - верю. Мало того, читать эту книгу было легко и делалось это мною с УДОВОЛЬСТВИЕМ. В отличии, извините, от "Горошины для принцессы". Начинала. Не дочитала.
      3. Сюжет развивается гармонично и - опять же - как того требует созданный автором характер ГГ.
      
      Последнее, что хотела сказать: вы - хамло. Потому что даже самую решительную критику можно написать так, что автор скажет спасибо. А можно так, что даже посторонним станет неприятно и захочется вымыть руки с мылом. Даже если цитировать Евангелие.
    41. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2009/11/10 15:43 [ответить]
      > > 40.Гала Рихтер
      >
      >Последнее, что хотела сказать: вы - хамло.
      
      Вежливо. Культурно. Литературно.
      
      Милые дамы! И не дамы, тоже!
      
      Может лучше придерживаться хоть каких-то рамок (пусть не приличия, но цивилизации)?
      
      
      
      
    42. *Гала Рихтер (galarihter@gmail.com) 2009/11/10 15:57 [ответить]
      > > 41.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 40.Гала Рихтер
      >Может лучше придерживаться хоть каких-то рамок (пусть не приличия, но цивилизации)?
      Вежливо. Культурно. Литературно.
      Можно было по-другому. Но все-таки вежливо и культурно.
      Засим дискуссия с моей стороны закончена. Ибо я свое мнение высказала и спорить/доказывать не буду.
      Спасибо за внимание.
      
      
      
    43. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2009/11/10 16:59 [ответить]
      >>> > 40.Гала Рихтер
      
      >Засим дискуссия с моей стороны закончена.
      
      Дык... я с Вами ни о чём и не дискутировал...
    44. *Пекур Екатерина Александровна (riteare@gmail.com) 2009/11/10 23:29 [ответить]
      > > 25.Виноградов Павел Владимирович
      >> > 21.Пекур Екатерина Александровна
      >Да неужели Вы не видите, что этот роман - изящная и вычурная, но неживая игра? Бал вампиров какой-то. А написано великолепно, самый сильный роман в группе по уровню профессионализма. имхо. А "Десант" не читал еще:)
      Нет, протестую. Игра во-первых, живая, во-вторых, простая до гениальности (это насчет вычурности). Что меня и подкупило - так элементарно, образно и афористично передать весь мир! Хотела бы я такое написать, но пока не доросла, наверное. И не в плане техники - в плане мудрости и зрелости. Вот в плане вычитки чуток того, можно было бы подчистить.
      
      > > 24. Шушаков Олег Александрович
      > 21.Пекур Екатерина Александровна
      >У-РОД, означает 'у РОДа, т.е. 'РОДу отданный'. В некоторых славянских языках это слово (например, в украинском - ВРОДА), до сих означает 'самый красивый'. Первенец, всегда самый красивый, самый лучший. Не только у людей, а даже в собачьем выводке. Или в кошачьем.
      Мне это известно ;)
      
      >Насчет 'важности Души'. А разве это требует доказательств? Неужели существуют какие-то сомнения на этот счет?
      Теоретически в социуме могут возникать - не потому ли у нас тут поиск вечных ценностей? ;)
      
      >Нет, за "Замок" не согласна.
      >Таки уболтали. Обязательно поговорим об этой работе. В следующий раз.
      Давайте - интересно увидеть ваше впечатление. Только имейте ввиду - я никого не убалтываю - вы сами поддаётесь))
      
      >Ох, представляю, конечно, что вы о последнем скажете - позвоните Торквемаде с просьбой сжечь автора.
      >Критерии оценки мной заявлены во всеуслышание. И являются ОДИНАКОВЫМИ для всех конкурсных работ. Если вы с чем-то НЕсогласны, готов это обсудить. Если вы к этому готовы, конечно.
      Это предложение, если вы заметили, было в шутку высказано маэстро Виноградову на его неприятие "Замка")) И с критериями вашими я, пожалуй, в целом соглашаюсь.
    45. Marina 2009/11/11 11:47 [ответить]
      Что касается воспитания, здесь я вынуждена с вами согласиться. Действительно мужчины сейчас не воспитанием, ни самовоспитанием не занимаются. Сторонние наблюдатели, так сказать. А потом ещё и женщин упрекают. Плохо вы наc мамки-няньки воспитываете.
      > Что касается "смакования грязных сцен", я не согласна. Когда смакуют, слюнки текут, а у вас разве текли?
      > За ты извиняюсь. Вы мне, наверное, в дедушки годитесь.
      >
    46. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/11 09:04 [ответить]
      Ну, что ж 2-й раунд обсуждения можно считать законченным.
      То, что отдельные комментаторы (не буду показывать пальцами, все и так понимают о ком речь) в пылу страстей несколько забыли о приличиях, не беда. Даже НАУЧНЫЕ дискуссии (не говоря уже о политических и философских) оч-чень часто заканчиваются банальной дракой.
      Слава Богу, у нас до этого таки не дошло.
      Поздравляю всех присутствующих, сумевших удержать свои эмоции под контролем. А тем, кому это не удалось, искренне сочувствую. Поскольку как говаривал Будда: 'Что посеешь, то и пожнешь' (см. подробнее: http://www.spiritual.ru/lib/pri_pos.html)
      
      Однако приведу всю притчу целиком (для тех, кому лень нажать на ссылку, а судя по всему, таковые среди особо пылких и молодых комментаторов имеются):
      Гаутама Будда проходил мимо одной деревни, в ней жили противники буддистов. Жители выскочили из домов, окружили его и начали оскорблять. Ученики Будды начали сердиться и уже готовы были дать отпор, но присутствие Учителя действовало успокаивающе.
      А то, что он сказал, привело в замешательство и жителей деревни и учеников. Он повернулся к ученикам и сказал:
      - Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему у вас такая реакция? Вы позволили манипулировать вами. Вы зависите от них. Разве вы не свободны? Люди из деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены.
      В наступившей тишине Будда обратился к ним: - Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться. Люди из деревни сказали:
      Но мы оскорбляли тебя, почему ты не сердишься на нас?
      Будда ответил:
      - Вы свободные люди, и то, что вы сделали ваше право. Я на это не реагирую. Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния.
      И я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствовали, они принесли с собой цветы, фрукты, сладости. Я сказал им: "Спасибо, мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу". А теперь я спрашиваю вас:
      Что они должны сделать с тем, что я не принял и вернул им назад?
      Один человек из толпы сказал:
      - Должно быть, они раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
      - Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их и возвращаю вам. Если я могу отвергнуть те фрукты и сладости они должны забрать их обратно. Что можете вы сделать? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите.
      
      А теперь по пунктам:
      
      > > 38.Ключ от двери между мирами
      >> > 28.Шушаков Олег Александрович
      >>Если вы о ЛЮБВИ между мужчиной и женщиной (не родственниками, ясное дело), то НЕ рассматриваю. Это НЕ любовь. А дружба.
      >Дружба - это любовь без крыльев, говаривал Байрон.
      
      И он в чем-то был прав.
      Однако. Дружба 'дружбе' - рознь.
      
      >Я гляжу в диалоге - здесь, в комментах - люди явно под любовью понимают каждый своё.
      
      Точно подмечено.
      В связи с этим я и сделал несколько ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ замечаний перед тем как перейти к анализу конкурсных работ.
      Однако. С грустью вынужден отметить, что большинство комментаторов пропустили их мимо ушей (или между глаз, если вам это будет угодно). Поэтому мне пришлось кое-что ПОВТОРИТЬ. И разъяснить свою позицию.
      То, что отдельные комментаторы ее не приемлют, НИЧЕГО не меняет. В моей оценке их работ. Критерии мной ЗАЯВЛЕНЫ. Открыто. И если кто-то желает, могут быть обсуждены.
      НО. Почему-то никто такого желания не проявил. Из чего делаю вывод, что критерии всех устраивают.
      Значит, не устраивают ОЦЕНКИ. А это уж, извините, мое ЛИЧНОЕ дело. И право. Авторы желали, чтобы их оценили. Их оценили. ПО ДЕЛАМ их. И поделом.
      Если котенок симпатичный, его гладят по шерстке. Если царапнет - шлепнут по мордочке. А если нагадит (извините за прозу) - ткнут этой самой мордочкой в то самое, что он наделал.
      Как это ни печально, оч-чень МНОГИЕ авторы на СИ считают, что НЕ несут НИКАКОЙ ответственности за то, что здесь выкладывают. Действительно бумага (и интернет тоже) все стерпит. Однако (повторяю для НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ) мир - это ЗЕРКАЛО. И отвечать за то, что натвАрил (во всех смыслах этого слова), придется каждому.
      
      >Олег Александрович, что понимаете под любовью вы?
      
      В предыдущих комментариях я уже ответил на этот вопрос. И процитировал ВЕДАЮЩЕГО человека, с которым полностью согласен. И с удовольствием ПОВТОРЮ:
      Это у других народов любовь всегда зарождалось эмоциями и страстями. Эта низменная форма влюбленности сейчас навязывается нашему народу и всему миру. Но на самом деле - это не Лю?бовь, а лишь сексуальное вле?чение, окрашенное в романтические чувство. Оно также далеко от настоящей Любви, как болотная жижа от цветочного нектара...
      ЛЮБОВЬ не имеет ничего общего с тем биологическим понятием, которое используется сейчас в повседневном обиходе. ЛЮБОВЬ - это понятие Небесное, Душевно-Духовное. Она пробуждает в человеке очень мощные Божественные созидающие силы. Эти силы в человеке преображают всё: и Душу, и Дух. И, как следствие, происходит его просветление и преображение.
      Многие путают Любовь, с другими понятиями - влюблённость, влюбчивость, влечение или секс. А это уже совершенно другие, приземлённые чувства и инстинкты.//
      Влюблённость, влюбчивость, влечение, секс - это понятия в большей степени физиологические, связанные больше с инстинктами, нежели с душевно-духов?ными качествами человека. Поэтому, в современном мире, произошла подмена понятий и вы?шеперечисленные чувства, стали тоже называть любовью...
      Любить способны все, но не все развивают в себе эту способность. Все могут получать свет от Солнца. Все его получают, но не все его используют в полной мере. Любовь - Высшая Небесная Сила. Люди низкие, недостойные, эволюционно не готовы к настоящей Любви, они не способны выдерживать эту Великую Небесную Силу во всей её полноте.
      См. подробнее: Великой Любви всегда предшествовали Мудрые Знания // Ведическая культура. - 2004. - ? 2 (июнь).
      
      >Если невозможна любовь между мужчиной и женщиной, если в ней нет секса (я правильно понимаю, поправьте меня, если нет), то и любовь между мужчиной и мужчиной / женщиной и женщиной, если в ней нет секса или сексуального влечения, тоже не любовь, а дружба?
      
      Если нет СЕКСУАЛЬНОГО влечения, то это - ДРУЖБА. На мой взгляд.
      Увы. Между МУЖЧИНОЙ и ЖЕНЩИНОЙ таковой быть НЕ может. Я имею в виду, что если это нормальные, ПСИХИЧЕСКИ-ЗДОРОВЫЕ люди, то сексуальная окраска в этих отношениях присутствует ВСЕГДА. Не вижу, кстати, в этом ничего плохого. Если речь идет о дружбе между мужчиной и женщиной, ясное дело. Надо только МЕРУ знать. И помнить СЕБЯ.
      ЛЮБИТЬ можно только ОДНУ женщину. Однако никто не запрещает (а даже наоборот) МУЖЧИНЕ замечать привлекательных женщин. И говорить им об этом. В смысле, о том, что они привлекательны. Только не надо их (женщин) искушать. Иначе туго придется.
      
      >Хочу уточнить для себя вашу позицию, без этого - имхо - адекватное прочтение обзора не получится.
      
      Согласен.
      
      >Спасибо!
      
      > 39.Войцеховская Ядвига
      >> 28.Шушаков Олег Александрович
      >Хорошо, если исходить из Вашей концепции любви и дружбы, то могут ли быть эти отношения между именно этими женщинами дружбой?
      >Или тоже нет?
      
      Отношения между двумя женщинами могут быть дружбой. НО. Только в виде исключения. Оч-чень редкого.
      Я таких исключений не встречал. Увы. Хотя прожил и повидал НЕмало.
      
      Такова женская природа. Если подруга, то - ЗЛЕЙШАЯ. И не иначе.
      Что касается ваших героинь, то уберите сексуальную подоплеку, вот, ДРУЖБА между ними и получится.
      
      Если не хотите любить мужчин, любите детей. Чужих. Не хотите любить детей, любите кошек. Собственных. Это продолжению рода НЕ препятствует. В отличие от пропаганды однополой любви.
      
      > > 40.Гала Рихтер
      >Вечер добрый, уважаемые.
      
      И вам того же, уважаемая.
      
      >Разрешите-ка и мне свои пять центов вставить
      
      Всегда, пожалуйста. Но лучше рублями. Но по курсу.
      
      >а то не могу пройти мимо безобразия (так и хочется принять участие).
      
      Это вы здорово адресом ошиблись. У нас здесь, видите ли, ДИСКУССИЯ.
      А безобразия - это в подъездах. Или в ночных клубах. А равно в саунах и прочих борделях.
      Так что, если хотите в БЕЗОБРАЗИЯХ поучаствовать вам, извините, ТУДА.
      
      >По поводу обзора "Северного сияния" и "Звона на заре" спорить не буду.
      
      И это правильно.
      
      >Не то чтобы полностью согласна - несогласна во многом
      
      Ваше право.
      
      >но задело меня не это. Задел меня разбор "Крестиков-ноликов" уважаемой мной Ядвиги.
      
      Спасибо. За активность и заинтересованность.
      
      >Итак, по пунктам.
      >1. Любовь - неважно между кем - всегда остается любовью.
      
      То-то и оно, что ВАЖНО между кем.
      Похоже вы читали мой обзор НЕвнимательно. Я ведь совершенно ЯСНО выразился: Все, что не ведет к продолжению рода, приводит к исчезновению вида. Одной из главных причин вырождения современной 'западной' цивилизации является прогрессирующий гермафродитизм всех оттенков (от голубых и розовых до садо-мазо). А равно - педофилия, геронтофилия, зоофилия, некрофилия и прочие психические заболевания.
      
      >И если человек сумел подать это чувство как нечто трогательное, светлое, меняющее обоих влюбленных - честь ему и хвала.
      
      В том-то и дело, что автор описал процесс ПСИХИЧЕСКОГО заболевания на почве МЕРЗОСТИ жизни (той, которую, по словам автора, вели обе героини).
      И здесь опять-таки напоминаю вам о моих ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ замечаниях. Я ведь предупреждал: В случае если обнаружится, что под маской 'реализма' автор, декларирующий свою приверженность Истинной Ценности, занимается смакованием мерзостей жизни, его опус будет выброшен в корзину.
      
      Вот что бывает, когда проявишь снисхождение. Автор был пойман на описании мерзостей. Но. Его работа не была выброшена в корзину. В надежде на то, что еще не все для данного автора, который мог искренне заблуждаться, потеряно.
      
      >Это не пропаганда
      
      Пропаганда.
      
      >это не порнорассказ, это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение.
      
      И что? ВСЕ конкурсные работы прошли преноминацию и следовательно отнесены органзаторами к категории ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений. Т.е. к продукту художественного творчества, в котором в чувственно-материальной форме воплощен замысел его создателя-художника и который отвечает определенным категориям эстетической ценности. А вот НАСКОЛЬКО этот продукт им отвечает мы тут и выясняем.
      
      >Между прочит, написанное без интимных сцен. Я верю в эту любовь. Вот конкретно Я - как читатель.
      
      Ясное дело, что не Станиславский.
      
      >Не критик, не рецензент - читатель.
      
      Именно это я и имел в виду.
      
      >2. Язык.
      >Язык соответствует образу героини. Вот если бы она начала разговаривать на французском аки персонажи Л.Н. Толстого или цитировать евангелие как уважаемый автор обзора, тогда бы я сказала "не верю". А так - верю.
      
      Сколько людей, столько и мнений.
      
      НО. На мой взгляд, то бишь, ИМХО (а я так и озаглавил свой обзор, если вы НЕ заметили), данная работа грешит многочисленными ошибками - и лексическими, и грамматическими, и синтаксическими. Не говоря уже о том, что Поток сознания ГГ, взахлеб повествующей о своей разудалой жизни, изобилует всякого рода неправильностями, замусорен словами-паразитами, груб и чрезвычайно скуден. Несмотря на большое количество длинных сложно-сочиненно-подчиненных предложений.
      
      >Мало того, читать эту книгу было легко и делалось это мною с УДОВОЛЬСТВИЕМ.
      
      Каждый выбирает по себе.
      
      >В отличии, извините, от "Горошины для принцессы". Начинала. Не дочитала.
      
      Не удивительно. Если учесть насколько эти вещи отличаются друг от друга.
      
      Однако напомню, что ЗДЕСЬ мы обсуждаем работы, относящиеся к ТРЕТЬЕЙ группе. 'Горошина' на ДРУГОЙ странице.
      ТАМ я вам и отвечу. Если у вас будут какие-нибудь замечания.
      
      >3. Сюжет развивается гармонично и - опять же - как того требует созданный автором характер ГГ.
      
      А я в своем обзоре так и сказал, если вы НЕ заметили: Достаточно гармонично. Одно к одному. И 'литературно'. От начала до конца
      
      >Последнее, что хотела сказать: вы - хамло.
      
      Спасибо.
      И вам того же.
      
      >Потому что даже самую решительную критику можно написать так, что автор скажет спасибо.
      
      Я так и написал (см. обзор). В смысле, решительно. То бишь, так чтобы автор сказал.
      Автор и сказал (см. пост 4).
      Могу и вам написать, если хотите. Решительно. Когда освобожусь с обзором порученной для оценки группы. Глядишь, тоже спасибо скажете. Потом.
      
      >А можно так, что даже посторонним станет неприятно и захочется вымыть руки с мылом.
      
      Вот и я о том же. Некоторые так и пишут. Что чиститься надо после этого чтива.
      
      >Даже если цитировать Евангелие.
      
      А Евангелие-то чем вам не угодило?
      
      > 42.Гала Рихтер
      >> 41.Путятин Александр Юрьевич
      >>> 40.Гала Рихтер
      >>Может лучше придерживаться хоть каких-то рамок (пусть не приличия, но цивилизации)?
      >Вежливо.
      
      У каждого свои понятия о вежливости.
      
      >Культурно.
      
      И о культуре общения.
      
      >Литературно.
      
      А вот с этим согласен. Вполне литературно. В смысле, НЕ матерщина.
      И на том спасибо.
      
      >Можно было по-другому.
      
      Можно. На заборе.
      
      >Но все-таки вежливо и культурно.
      
      У каждого СВОИ понятия о вежливости и культуре. У нас таки СВОБОДНАЯ страна. И никому НЕ запрещено.
      
      >Засим дискуссия с моей стороны закончена.
      
      Спасибо за участие, активность и заинтересованность
      
      >Ибо я свое мнение высказала и спорить/доказывать не буду.
      
      И это правильно.
      
      >Спасибо за внимание.
      
      Вам тоже.
      
      > 43.Путятин Александр Юрьевич
      >> 40.Гала Рихтер
      >>Засим дискуссия с моей стороны закончена.
      >Дык... я с Вами ни о чём и не дискутировал...
      
      И это правильно.
      
      > 44.Пекур Екатерина Александровна
      >> 24. Шушаков Олег Александрович
      >> 21.Пекур Екатерина Александровна
      >>Насчет 'важности Души'. А разве это требует доказательств? Неужели существуют какие-то сомнения на этот счет?
      >Теоретически в социуме могут возникать - не потому ли у нас тут поиск вечных ценностей?
      
      Хорошо забыли старое. Вот и ищем.
      Истина ГОРАЗДО ближе. Только НЕ видна. Тем, кто не готов ее принять. Пока. Но это ничего. Увидит. Когда будет готов.
      
      >>Таки уболтали. Обязательно поговорим об этой работе. В следующий раз.
      >Давайте - интересно увидеть ваше впечатление. Только имейте ввиду - я никого не убалтываю - вы сами поддаётесь
      
      Да нет. Просто работа у меня такая. На ДАННОМ этапе конкурса.
      
      >>Критерии оценки мной заявлены во всеуслышание. И являются ОДИНАКОВЫМИ для всех конкурсных работ. Если вы с чем-то НЕсогласны, готов это обсудить. Если вы к этому готовы, конечно.
      > с критериями вашими я, пожалуй, в целом соглашаюсь.
      
      А в частности?
      
      > 45.Marina
      >Что касается воспитания, здесь я вынуждена с вами согласиться. Действительно мужчины сейчас не воспитанием, ни самовоспитанием не занимаются. Сторонние наблюдатели, так сказать. А потом ещё и женщин упрекают. Плохо вы наc мамки-няньки воспитываете.
      
      Поэтому и не занимаются, что их воспитывают НЕ мужчины, а женщины.
      А потом, эти недовоспитанные мамкины-нянькины сынки начинают скулить и юлить. Когда попадают в мужской коллектив. В армию, например. Или на зону.
      Есть такая русская поговорка: 'молодец среди овец, а подле молодца и сам овца'. Именно недовоспитанные мамкины-нянькины сынки и совершают те самые насилия, о которых вы говорите.
      Но это не МУЖСКОЕ насилие. Настоящие МУЖЧИНЫ никого НЕ насилуют. Это ведь, только 'тогда сладко, когда девка сама поцелует', как сказал персонаж одного довоенного советского фильма.
      
      > Что кается "смакования грязных сцен", я не согласна.
      
      Насчет 'каяться'. Вот вы и проболтались. Прямо таки по Фрейду.
      
      >Когда смакуют, слюнки текут, а у вас разве текли?
      
      Речь не обо мне. А об авторе. Который окунулся в ЭТО с головой. Увы. Поэтому чиститься ему придется долго. Чтобы все ЭТО из своей души вычистить. И жить дальше. БЕЗ всего этого.
      
      Или таки с ЭТИМ жить приятнее?
      
      > За ты извиняюсь.
      
      Принято.
      
      >Вы мне, наверное, в дедушки годитесь.
      
      Моей дочке - 27.
      Но дедушкой ПОКА еще не стал. Хотя надеюсь таки перейти в данную категорию. К весне.
      
      
      
      И на этой ПРЕКРАСНОЙ ноте, считаю 2-й раунд ДИСКУССИИ оконченным.
      
      Если у кого-то имеется желание, можно продолжить. Здесь. Или в любом другом месте. В удобное для вас время.
      Перчаток можно не бросать. Достаточно устного (а равно письменного) приглашения.
    47. Войцеховская Ядвига (j-blizzard@yandex.ru) 2009/11/11 09:04 [ответить]
      > > 46.Шушаков Олег Александрович
      
      Так а какие проблемы-то?))
      Ну, хорошо, я неправильно выразилась, пусть не любовь - а почему нельзя считать это дружбой?
      
      Где там - именно в отношениях Адель-Ева - сексуальная подоплёка?
    48. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2009/11/11 09:06 [ответить]
      > > 46.Шушаков Олег Александрович
      >Ну, что ж 2-й раунд обсуждения можно считать законченным.
      
      Хорошо, хоть "раунд", а не "войсковая операция"...
      
      Хотя команда "брэк" уже давно назрела, Вы не находите?
    49. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/11/11 09:12 [ответить]
      > 47.Войцеховская Ядвига
      >> 46.Шушаков Олег Александрович
      >Так а какие проблемы-то?
      
      А никаких. У меня, во всяком случае.
      
      >Ну, хорошо, я неправильно выразилась, пусть не любовь - а почему нельзя считать это дружбой?
      
      Я же сказал. См. ниже. Только что. Вы мои комментари прочли или как?
      Если нет СЕКСУАЛЬНОГО влечения, то это - ДРУЖБА. На мой взгляд.
      
      >Где там - именно в отношениях Адель-Ева - сексуальная подоплёка?
      
      Повторяю для НЕвнимательныо читающих обзоры:
      3. Сюжет:
      Сюжет развивается как оно и было заявлено автором в 'Кратком содержании' и 'Раскрытии темы конкурса'. То есть, 'не всегда бешеный шквал эмоций и радости плоти'. А изредка. То есть, не бешеный. А просто НЕздоровый. В смысле, больной.
      'И тогда я наклонилась и неловко поцеловала её в ухо. Где-то краешком рассудка боясь, что она отстранится или снова окатит меня холодом. Пугаясь каким-то кусочком оставшихся мозгов. Но я бы стерпела даже арктический холод. Всё равно. По любому.
      Она не отстранилась. Только замерла - потому что тоже боялась: - спугнуть меня, как ночного зверя, на секунду ступившего в лунный луч.
      - Ад... - начала я.
      И поняла, что продолжать не нужно.
      - Я тоже... - просто сказала она.
      И тогда мне снова захотелось петь, даже если бы от моего голоса повылетали стёкла или приспичило бы сбежать подальше. Потому что, оказывается, мы могли сказать это друг другу только так, и никак иначе. ЭТО - оно оказалось таким. Без дурацких слов на букву "Л" и розовых соплей на голубом заборе. Оно было коротким, резким, и с хлёстким звуком било точно в цель, как пуля из снайперской винтовки. Блестящая от смазки. Безупречная. Неповторимая.
      Может быть, это было смешно, но в перечне длиной с рулон туалетной бумаги появился ещё один пункт, вписанный от руки фиолетовыми чернилами'.
      По поводу 'розовых соплей' и 'дурацких слов' не знаю. Автору виднее. А вот насчет рулона туалетной бумаги я с ним (с автором) полностью согласен. На него (на рулон) все это и надо вписывать. А потом использовать. По назначению. Когда приспичит.
      Еще одна цитата без купюр (прошу прощения за все эти длинноты, но очень уж в строку у автора получилось):
      'Мне не стоило забивать себе голову всякой шнягой, всё равно от этого никому бы не стало легче, - но я упорно продолжала заниматься выносом собственных мозгов'.
      Полагаю, что автору стоило бы к собственному внутреннему голосу прислушаться. И перестать. Заниматься выносом собственных мозгов. А заодно и читательских.
      
      > 48.Путятин Александр Юрьевич
      >> 46.Шушаков Олег Александрович
      >>Ну, что ж 2-й раунд обсуждения можно считать законченным.
      >Хорошо, хоть "раунд", а не "войсковая операция"...
      
      А что, похоже?
      
      >Хотя команда "брэк" уже давно назрела, Вы не находите?
      
      Нахожу. НО. Если кто-то чего-то НЕ договорил. Или. НЕ допонял. Можно таки пойти навстречу человеку. И договорить.
      Если у кого-то имеется желание, можно продолжить. Здесь. Или в любом другом месте. В удобное для вас время. Перчаток можно не бросать. Достаточно устного (а равно письменного) приглашения.
    50. Войцеховская Ядвига (j-blizzard@yandex.ru) 2009/11/11 09:15 [ответить]
      > > 49.Шушаков Олег Александрович
      
      И?))
      
      Вы никогда не видели, как близкие подруги при встрече целуют друг друга в щёчку? Иногда даже в губы. Обычные женщины, с семьями, с детьми, даже с внуками. И что в этом такого?))
      
      Вот если б мужчины были - тогда да, я бы спорить не стала)) У мужчин вроде как не принято вообще, так ведь?
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"