Комментарии: 225-102

жутька : другие произведения.

Комментарии: 225-102
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/02/2011, изменен: 28/03/2012. 71k. Статистика.

Аннотация:

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101) 16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (605/34) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

337. *Кошка Шпрота 2011/03/09 14:08 [ответить]
  > > 329.Клю....
  >Вся затея В строилась на постоянном вранье!!! Вопрос стоило ли в этом участвовать, даже из самых лучших побуждений? В том, что люди приносили ссылки на симпатичные им стихи не было ничего плохого. Плохое начиналось с того момента, когда для привлечения внимания к месту, для раскрутки места туда определенными людьми приносились и довольно посредственные тексты.
  рассылки расчитаны на массовость, подписчики не могут поголовно быть эстетами, среди них больше простых любителей так называемой "офисной" лирики, поэтому в список изначально забивались В весьма разные тексты.
  Наташа по мере возможности и собственного вкуса (который не совпадал, к примеру, со вкусами Милы Славской или Алавина) исправляла это положение, но существовал определенный баланс, который так или иначе нужно было соблюдать в угоду массовому читателю.

336. Клю.... 2011/03/09 14:08 [ответить]
  > > 302.Растаманка
  >> > 295.жутька
  >>> > 294.Кирпичев
  >>неа. скандальным он был для одной клю...

  Мнение Т.Половинкиной:

  >А я так поняла, что против него было чуть ли не всё сообщество СМ,

  Как член этого самого сообщества хочу заявить, что это не соотвествует действительности.

  >кстати, тоже вполне скандальное :)))

  скандальность не входит в цели и задачи СМ! Однако среди авторов всегда найдутся неуравновешенные личности, готовые поскандалить. За все время нашей работы, среди примерно трех-четырех сотен авторов, о текстах которых мы подробно писали припоминаю лишь 2-3 таких авторов.

335. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 14:04 [ответить]
  > > 332.Кошка Шпрота
  >mek, я не бьюсь за непорочность, а просто пытаюсь прояснить степень своего участия, а она не так велика, как кажется.
  Велика ли, мала ли, но ваше участие положительно.

334. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 14:01 [ответить]
  > > 333.Кирпичев
  >Хотя да, можно выявить условия необходимые, но недостаточные...)))
  Ну, строгой логике здесь делать нечего, в этом деле возможны парадоксы.

333. Кирпичев 2011/03/09 14:01 [ответить]
  > > 330.mek
  >> > 328.Кирпичев
  >>
  >Скорее неоднозначность - почти что необходимое условие для скандальности, но явно недостаточное.
  >Впрочем, мне приходит в голову, что самым скандальным было бы как раз абсолютно однозначное произведение.

  По идее можно к столбу придраться. Если споры возникают из-за вопроса параллельности прямых, то в стихах, где по идее велено использовать аллегоричность,однозначности восприятия быть не может.

  Уж насколько однозначен труп вождя пролетариата, а вот лежать ли ему или нет, есть вопрос вызывающий оживленные споры))
  Хотя да, можно выявить условия необходимые, но недостаточные...)))

332. *Кошка Шпрота 2011/03/09 14:00 [ответить]
  > > 327.mek
  >Ваше участие вас ни в коем случае не порочит - ваш вклад был как раз положительным.
  mek, я не бьюсь за непорочность, а просто пытаюсь прояснить степень своего участия, а она не так велика, как кажется.

331. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 14:00 [ответить]
  > > 329.Клю....
  У Годовых Колец и Буквицы есть масса формальных ограничений, сильно сужающих реальный отбор. Тем не менее, это вполне нормальные проекты, со своими плюсами и минусами. Присутствуют на СИ в фоновом режиме, и пускай.
  А вы просто чересчур страстно относитесь ко всякому пиару, хотя правильнее было бы не обращать на него внимания.

330. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 13:55 [ответить]
  > > 328.Кирпичев
  >Из всего нижесказанного легко сделать вывод, что скандальность произведения как свойство, основано на невозможности трактовать само произведение однозначно.
  Скорее неоднозначность - почти что необходимое условие для скандальности, но явно недостаточное.
  Впрочем, мне приходит в голову, что самым скандальным было бы как раз абсолютно однозначное произведение.

329. Клю.... 2011/03/09 13:55 [ответить]
  > > 324.Кошка Шпрота
  >> > 320.Растаманка
  >>Кроме Клю, по-моему, никто не смотрит на Вас косо. Я сама с интересом и ходила по принесённым ссылкам, и носила сама. Как говорит Шац: "и не надо этого стесняться!" :)
  >смотреть на меня косо никому не возбраняется, тем более Клю... :)
  >просто мое участие в составлении списка кем-то намеренно, а может быть и случайно, преувеличивается.

  Катя, к Вашим собственным текстам я отношусь совершенно нормально. Помню, что писала на них какие-то комментарии, находила в них что-то интересное.

  Вся затея В строилась на постоянном вранье!!! Вопрос стоило ли в этом участвовать, даже из самых лучших побуждений? В том, что люди приносили ссылки на симпатичные им стихи не было ничего плохого. Плохое начиналось с того момента, когда для привлечения внимания к месту, для раскрутки места туда определенными людьми приносились и довольно посредственные тексты.

  Если говорить о новигации, то есть проект "Годовые кольца" - в котором присутствует процентов на 70 всё те же авторы. Есть список авторов, опубликованных в "Буквице" Их там примерно 250. Другое дело, что "буквичная компания" категорически не готова к любому публичному разговору и, поэтому, все эти проекты фактически похоронены.

328. Кирпичев 2011/03/09 13:52 [ответить]
  Из всего нижесказанного легко сделать вывод, что скандальность произведения как свойство, основано на невозможности трактовать само произведение однозначно.

  Туманность образов и легкие намеки....далее все легко рифмуется со словом "упрёки"))))

327. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 20:23 [ответить]
  > > 321.Клю....
  > Кратко авторский замысел пояснен в 110 комме к этому стиху.
  Ну, согласно 110 комму вы намеревались-таки вызвать скандал. Однако мне кажется, что это вы постфактум придумали.
  Придёься мне всё-таки читать все сто одниннадцать штук подряд, чтобы понять, что там произошло.
  > > 324.Кошка Шпрота
  >просто мое участие в составлении списка кем-то намеренно, а может быть и случайно, преувеличивается.
  Ваше участие вас ни в коем случае не порочит - ваш вклад был как раз положительным. Такие участники затеи, как вы, как раз и обеспечивали все плюсы. Минусы на совести В и других организаторов. Окончательный отбор и последующее использование вызывали некоторые сомнения.
  Но тут всё зависит от отношения к официозу.

326. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 13:46 [ответить]
Несмотря на некоторую одиозность В, ему приносили стихи вполне нормальные товарищи, энтузиасты СИ. Тут ещё совпало, что "клуб читателей" прекратил деятельность. То есть - сама идея в той или иной форме собирать стихи самиздата по рекомендациям активистов - востребована.
Конкурентами В были такие люди, которым в массе своей люди просто не захотели ничего приносить. Чуть более высокий уровень одиозности.

325. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:38 [ответить]
  > > 321.Клю....
  >
  >Думаю, Татьяна Половинкина просто ввела Вас в заблуждение. Зачем? Не знаю :((

  Я могла перепутать, в какой части ленты комментариев начались споры. А в заблуждение никого не пыталась вводить просто написала о том эпизоде, как я его понимаю.

324. *Кошка Шпрота 2011/03/09 13:37 [ответить]
  > > 320.Растаманка
  >Кроме Клю, по-моему, никто не смотрит на Вас косо. Я сама с интересом и ходила по принесённым ссылкам, и носила сама. Как говорит Шац: "и не надо этого стесняться!" :)
  смотреть на меня косо никому не возбраняется, тем более Клю... :)
  просто мое участие в составлении списка кем-то намеренно, а может быть и случайно, преувеличивается.

323. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 13:37 [ответить]
  > > 322.Кошка Шпрота
  >а В по-вашему не одиозен? )))
  Может, и одиозен, но его затея жила (некоторое время до безвременной кончины).

322. *Кошка Шпрота 2011/03/09 13:34 [ответить]
  > > 319.mek
  >Были попытки конкуренции, но предприняты они были одиозными личностями и провалились.
  а В по-вашему не одиозен? )))

321. Клю.... 2011/03/09 13:34 [ответить]
  > > 296.mek
  >> > 287.mek
  >>> > 282.Растаманка
  >>>Прочтите первые десятка два комментариев, возможно, после них Вам тоже увидится текст в другом свете.
  >>>Многие нашли провокацию, и это свершившийся факт. А некоторых вообще развезло на 111 комментариев.
  >>Ну да, надо почитать, чтобы понять, как это стихотворение видится разным людям.
  >Прочитал. Первые коментарии были по существу, и никакого скандала в них не было. Нормальные отзывы, выявляющие спорность и глубину стихотворения, но без скандалов. В первой двадцатке только Егорыч скандалит, но он же придрался исключительно к форме. Но такая форма для Егорыча, разумеется, недопустима. Так что скандальность не в стихотворении, а в Егорыче.
  >Дальше пока не успел прочитать.

  Уважаемый mek, мне приятно Ваше внимание к этому тексту. Кратко авторский замысел пояснен в 110 комме к этому стиху. Сочла такое пояснение полезным, потому что многие не замечают и не понимают, как используются в этом стихе различные приемы для передачи того, что мне хотелось сказать.

  Думаю, Татьяна Половинкина просто ввела Вас в заблуждение. Зачем? Не знаю :((

320. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:34 [ответить]
  > > 314.Кошка Шпрота
  >(заметив косые взгляды в свою сторону)
  >для сведения особо внимательных: в список 100 стихов я приносила ссылки вместе со всеми, на общих основаниях.


  Кроме Клю, по-моему, никто не смотрит на Вас косо. Я сама с интересом и ходила по принесённым ссылкам, и носила сама. Как говорит Шац: "и не надо этого стесняться!" :)

319. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 13:35 [ответить]
  Список В был хорош и полезен как затея. Вполне нормальные люди приносили туда кандидатов. И вот этот список кандидатов, составляемый, по существу, энтузиастами, был хорош.
  Отбор в основной список страдал массой недостатков, это верно. Он отражал некое ИМХО отбирающих, это верно. И плюс к этому, оказалось, что он типа официальный - по нему делались (может, до сих пор делаются, не знаю) рассылки.
  Но если наплевать на всякие рейтинги-рассылки-пиары, то список скорее был положительным явлением. Плохо, что он был единственным такого рода предприятием. Были попытки конкуренции, но предприняты они были одиозными личностями и провалились.

318. *Кошка Шпрота 2011/03/09 13:33 [ответить]
  > > 316.жутька
  >> > 314.Кошка Шпрота
  >даааа... пора закрывать тему скандала.
  на самом интересном месте?
  между прочим, у Наташи наверняка остался черновик списка, если он кого-либо интересует в прикладных целях.

317. Кирпичев 2011/03/09 13:32 [ответить]
  > > 315.жутька
  >> > 313.Кирпичев
  >В изумительных экземплярах сишного пространства. У меня большааая коллекция.

  Набор или коллекция?

316. жутька 2011/03/09 13:31 [ответить]
  > > 314.Кошка Шпрота
  даааа... пора закрывать тему скандала.
  Побузили и хватит:))))

315. жутька 2011/03/09 13:30 [ответить]
  > > 313.Кирпичев
  В изумительных экземплярах сишного пространства. У меня большааая коллекция.

314. *Кошка Шпрота 2011/03/09 13:29 [ответить]
(заметив косые взгляды в свою сторону)
для сведения особо внимательных: в список 100 стихов я приносила ссылки вместе со всеми, на общих основаниях.

313. Кирпичев 2011/03/09 13:29 [ответить]
  > > 311.жутька
  >> > 310.Кирпичев
  > в чем разбираюсь, про то и мой ТОП
  А в чем вы собственно разбираетесь?

312. Кирпичев 2011/03/09 13:28 [ответить]
  > > 309.Растаманка
  >> > 304.Кирпичев
  >
  >(оглядываясь) И кто меня вообще сегодня за язык тянул? Это всё весна и весеннее безумство :)
  А замечаете, как мы постепенно скатываемся в скандал? Сейчас нужно немного на личности перейти, и все будет так как задумано)))

311. жутька 2011/03/09 13:29 [ответить]
  > > 310.Кирпичев
   в чем разбираюсь, про то и мой ТОП.
  в поэзии не разбираюсь, просто интересуюсь, а вот в рифмушках, коими и прославлен стиль "наив" очень даже. Да вы посмотрите, какие там изюмительные экземпляры!

310. Кирпичев 2011/03/09 13:27 [ответить]
  > > 308.жутька
  >> > 306.Кирпичев
  >а у меня уже и так есть - ТОП наивного искусства СИ
  Это как-то мелко...)))) Нужно было обозвать "самые крутые стихи современной поэзии" лучший ТОП современного искусства стихосложения" "Рейтинг лучших поэтов России" и тд))

309. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:25 [ответить]
  > > 304.Кирпичев

  (оглядываясь) И кто меня вообще сегодня за язык тянул? Это всё весна и весеннее безумство :)

308. жутька 2011/03/09 13:25 [ответить]
> > 306.Кирпичев
а у меня уже и так есть - ТОП наивного искусства СИ

307. жутька 2011/03/09 13:25 [ответить]
  > > 305.Клю....
   а что, там ваши стихи были? (если меня увольте:))))

  из вашей речи поняла, что вы противница фанфикшн.

306. Кирпичев 2011/03/09 13:24 [ответить]
  > > 303.жутька
  >> > 300.Кирпичев
  > Даже скриншот на память не супела снять.
  Создайте свой. Неубиваемый список с поддержкой на другом хостинге))

305. Клю.... 2011/03/09 13:23 [ответить]
  > > 279.жутька
  >> > 278.Клю....
  >Клю... а вы видели, что списков Виноградова больше нет?

  я особо не заморачивалась ими, хотя и пострадала от это мелкого подлеца, пытавшегося организовать свой бизнес на авторах и их текстах.
  (Нет, я понимаю, что для безвестного автора рассылка его имени и текстов - негаданное счастье. Но меня - увольте!)


  Список стихов был откровенно оскорбительным! Оскорбительным потому, что рядом с настоящими текстами стояла самая откровенная упертая графомания. Пример? г. Алексеев. Его текст есть и в конкурсе. Переписав стих М.Цветаевой, он даже поленился правильно на него сослаться. А в списке 100 стихотворений примерно на 20-ом месте присутствовало его переложение известного стиха И.Бродского. Тоже ведь автор!!! Нельзя запретить пересказывать чужие работы!!!

304. Кирпичев 2011/03/09 13:23 [ответить]
  > > 302.Растаманка
  >> > 295.жутька
  >>> > 294.Кирпичев
  >>неа. скандальным он был для одной клю...
  >
  >А я так поняла, что против него было чуть ли не всё сообщество СМ, кстати, тоже вполне скандальное :)))
  То есть скандал закатывает жутька, несправедливо утверждая что это Клю во всем виновата))))
  Вот и причина скандальности всего и вся)))

303. жутька 2011/03/09 13:23 [ответить]
  > > 300.Кирпичев
  ну ладно, все проекты такого рода погибают. Это естественно. НО - естественно им и снова появляться в измененном виде.

  А вспомнила я про него - потому что исчез и потому что появилась клю... - хотела ей сообщить, а то она вряд ли в курсе.

  Нет, мне что обидно: только вот эта страничка оказалась первой в рейтинге флудерастов, как на следующий день все виноградовские списки исчезли. Даже скриншот на память не супела снять.

302. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:22 [ответить]
  > > 295.жутька
  >> > 294.Кирпичев
  >неа. скандальным он был для одной клю...

  А я так поняла, что против него было чуть ли не всё сообщество СМ, кстати, тоже вполне скандальное :)))

301. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:19 [ответить]
  > > 293.жутька
  >Достаточно вспомнить А.В.Пушкина или Н.Г.Логинова

  Гггггг :)))))))))))))))))))))

300. Кирпичев 2011/03/09 13:18 [ответить]
  > > 295.жутька
  >> > 294.Кирпичев
  >неа. скандальным он был для одной клю...
  См ниже))
  >в этом-то и заключается главная ошибка такого рода проектов!
  И в том споре не только Клю наезжала на список

299. жутька 2011/03/09 13:18 [ответить]
  > > 297.Ирис
  гммм... так вы полагаете, что здесь читателей нет... одни авторы... довольно распространенное мнение.
  Хотя, насчет стихов, может, вы и правы.

  А может, и нет...
  в одной из моих прошлых жизней у меня были читательницы - совсем не авторы.

  Но жизнь та была весьма скандальной, весьма.

298. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:18 [ответить]
  > > 291.жутька
  >> > 288.Растаманка
  >это клю... очень была сердита на тот список. Потому я про него счас и вспомнила, решила ее порадовать.
  Да, я видела очень эмоциональную переписку Клю, КШ и Игоря Голого. По моему скромному мнению, противники списка примешали в дискуссию слишком много лишнего и личного. Как говорится, "в сочетании с продольнм перемолом".

  >Конечно, в нем были разные стихи. И замечательные, и не очень. Даже моя "Верлибрина" там была:))))
  >Но. ИМХО. Любой новичок, который приходил на СИ, мог посмотрев этот список, найти в нем авторов, которых стоит знать.

  В самом списке я лично находила много стихов, которые мне давали как минимум тему для размшления, как максимум доставляли удовольствие. Я до сих пор считаю список более полезнм, чем не полезным.

Страниц (21): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

жутька : другие произведения.

Комментарии: 225-102 ()

Комментарии: 225-102
()