Комментарии: 225-102

жутька : другие произведения.

Комментарии: 225-102
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/02/2011, изменен: 28/03/2012. 71k. Статистика.

Аннотация:

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 "Форум: все за 12 часов" (369/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

297. Ирис (irchik29@mail.ru) 2011/03/09 13:16 [ответить]
  > > 291.жутька

  >Но. ИМХО. Любой новичок, который приходил на СИ, мог посмотрев этот список, найти в нем авторов, которых стоит знать.


  собссно это касается того нашего разговора об объединении сил...


  в этом-то и заключается главная ошибка такого рода проектов!

  НОВИЧОК - приходит СЕБЯ ПОКАЗАТЬ
  других посмотреть - это не новички уже этим заниматься начинают

296. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 13:16 [ответить]
  > > 287.mek
  >> > 282.Растаманка
  >>Прочтите первые десятка два комментариев, возможно, после них Вам тоже увидится текст в другом свете.
  >>Многие нашли провокацию, и это свершившийся факт. А некоторых вообще развезло на 111 комментариев.
  >Ну да, надо почитать, чтобы понять, как это стихотворение видится разным людям.
  Прочитал. Первые коментарии были по существу, и никакого скандала в них не было. Нормальные отзывы, выявляющие спорность и глубину стихотворения, но без скандалов. В первой двадцатке только Егорыч скандалит, но он же придрался исключительно к форме. Но такая форма для Егорыча, разумеется, недопустима. Так что скандальность не в стихотворении, а в Егорыче.
  Дальше пока не успел прочитать.

295. жутька 2011/03/09 13:15 [ответить]
  > > 294.Кирпичев
  неа. скандальным он был для одной клю...

294. Кирпичев 2011/03/09 13:15 [ответить]
  > > 291.жутька
  >> > 288.Растаманка
  >это клю... очень была сердита на тот список. Потому я про него счас и вспомнила, решила ее порадовать.

  То есть, мы с уверенностью можем назвать тот список скандальным. А теперь посмотрите на признаки делающие его таковым и экстраполируйте все это на какой -либо стих)))

293. жутька 2011/03/09 13:15 [ответить]
  > > 292.Ирис
  Красиво сказано.
  Но, бывает, что на форумах, и на здешнем тоже,
  это работает очень своеобразно.
  Достаточно вспомнить А.В.Пушкина или Н.Г.Логинова

292. Ирис (irchik29@mail.ru) 2011/03/09 13:13 [ответить]
  > > 280.mek
  >> > 276.Растаманка
  >>>СКАНДАЛЬНОСТЬ - ЭТО ИСКРЕННОСТЬ
  >>Хороший вариант, кстати.
  >Это во многом верно. Но точнее - скандальность мало возможна без искренности.


  да, искренность + публичность

  то есть искренность в социуме


  это безумно трудно, ибо ты противопоставляешь человека - стаду

  ....

291. жутька 2011/03/09 13:12 [ответить]
  > > 288.Растаманка
  это клю... очень была сердита на тот список. Потому я про него счас и вспомнила, решила ее порадовать.

  Конечно, в нем были разные стихи. И замечательные, и не очень. Даже моя "Верлибрина" там была:))))
  Но. ИМХО. Любой новичок, который приходил на СИ, мог посмотрев этот список, найти в нем авторов, которых стоит знать.

290. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:12 [ответить]
  > > 287.mek
  >> > 282.Растаманка
  >>Прочтите первые десятка два комментариев, возможно, после них Вам тоже увидится текст в другом свете.
  >>Многие нашли провокацию, и это свершившийся факт. А некоторых вообще развезло на 111 комментариев.
  >Ну да, надо почитать, чтобы понять, как это стихотворение видится разным людям.


  Скандальность конкретно "Агасфера", как мне показалось, заключалась в споре, завязавшемся на почве того, что по факту легло в тело стихотворения и трактовкой стиха самой Клю в комментариях.

289. *Кошка Шпрота 2011/03/09 13:10 [ответить]
  > > 277.mek
  >> > 271.Кирпичев
  >Наибольший скандал, помнится, вызвала её песня на слова Мандельштама. Многие посчитали это неким кощунством, хотя кощунства никакого не было, и песня получилась хорошая.
  еще раньше ее обвиняли в перевирании Шекспировского сонета.

288. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:09 [ответить]
  > > 286.жутька
  >> > 284.Растаманка
  >>> > 279.жутька
  >вообще говоря, мне был интересен список стихов. И те, что приносили в комментарии - читывала.

  Мне тоже. Не видела в этом проекте ничего криминального (уклоняясь от летящих в лицо яиц и помидоров не первой свежести)

287. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 13:08 [ответить]
  > > 282.Растаманка
  >Прочтите первые десятка два комментариев, возможно, после них Вам тоже увидится текст в другом свете.
  >Многие нашли провокацию, и это свершившийся факт. А некоторых вообще развезло на 111 комментариев.
  Ну да, надо почитать, чтобы понять, как это стихотворение видится разным людям.

286. жутька 2011/03/09 13:09 [ответить]
  > > 284.Растаманка
  >> > 279.жутька
  вообще говоря, мне был интересен список 100стихов. И те, что приносили в комментарии - читывала.

285. Кирпичев 2011/03/09 13:08 [ответить]
  > > 278.Клю....
  >> > 268.Кирпичев
  >
  >В данном случае критики, фактически, промолчали :)))
  >Хотя ничто не мешало им вылить всё своё...
  Ошибка многих ( навязанный стереотип мышления), в том, что они считают, будто поэзия это нечто самодостаточное, существующее само по себе, отдельно от наших восприятий, поэтому описывать ее можно как явление, а не как следствие социальных убеждений))

284. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:06 [ответить]
  > > 279.жутька
  >> > 278.Клю....
  >Клю... а вы видели, что списков Виноградова больше нет?


  Вот уж скандал так скандал! :)))))))))))))

283. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 13:06 [ответить]
  > > 278.Клю....
  >Не секрет, что Клю... бесит тут многих! Многих, но далеко не всех. :))
  Да, но разве своими стихами? Да по-моему, к вашему стихотворению прицепились просто желающие как-то свести с вами счёты.

282. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:05 [ответить]
  > > 274.mek
  >Прочитал стихотворение. Не нашёл в нём не только скандального, но даже провокационного.

  Прочтите первые десятка два комментариев, возможно, после них Вам тоже увидится текст в другом свете.
  Многие нашли провокацию, и это свершившийся факт. А некоторых вообще развезло на 111 комментариев.

281. Кирпичев 2011/03/09 13:05 [ответить]
  > > 277.mek
  >> > 271.Кирпичев
  >
  >Наибольший скандал, помнится, вызвала её песня на слова Мандельштама. Многие посчитали это неким кощунством, хотя кощунства никакого не было, и песня получилась хорошая.

  Стереотипы они такие))) Не трогать святое)))(имярек) наше все))

280. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 13:03 [ответить]
  > > 276.Растаманка
  >> > 272.Ирис
  >>СКАНДАЛЬНОСТЬ - ЭТО ИСКРЕННОСТЬ
  >Хороший вариант, кстати.
  Это во многом верно. Но точнее - скандальность мало возможна без искренности.
  Пример Маяковского: в своём людоедстве ранних стихов он был вполне искренним. Именно поэтому.

279. жутька 2011/03/09 13:03 [ответить]
> > 278.Клю....
Клю... а вы видели, что списков Виноградова больше нет?

278. Клю.... 2011/03/09 13:02 [ответить]
  > > 268.Кирпичев
  >> > 265.Клю...
  >>> > 249.Растаманка
  >>
  >>Татьяна, а где вы обнаружили скандал вокруг этого стиха???
  >
  >"Скандальным" стих и автора делают критики))

  В данном случае критики, фактически, промолчали :)))
  Хотя ничто не мешало им вылить всё своё...


  >>В сранении поэта с "Вечным жидом"? Видите в этом оскорбление для кого-либо?
  >
  >Провокация? Желание зацепить и вытянуть на скандал?)))))

  ой, сомневаюсь!

  >
  >>(Одна лишь госпожа С.Ролдугина из Бразилли не поленилась четыре единицы поставить. :)))
  >
  >За что? Именно за "критика" Клю))

  Рада была предоставить возможность всем хотя бы единичками выразить всё своё, когда сказать нечего :)))

  Не секрет, что Клю... бесит тут многих! Многих, но далеко не всех. :))

277. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 13:02 [ответить]
  > > 271.Кирпичев
  >Можно ли Пугачеву назвать скандальной певицей?
  >Да. Во всех случаях)))Хотя стихи на которые положены песни,сами по себе очень средние))
  Наибольший скандал, помнится, вызвала её песня на слова Мандельштама. Многие посчитали это неким кощунством, хотя кощунства никакого не было, и песня получилась хорошая.

276. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 13:02 [ответить]
  > > 272.Ирис
  >
  >я бы ещё добавила формулировку
  >
  >
  >СКАНДАЛЬНОСТЬ - ЭТО ИСКРЕННОСТЬ

  Хороший вариант, кстати.

275. Кирпичев 2011/03/09 13:01 [ответить]
  > > 274.mek
  >> > 263.Растаманка
  >> Просто выясняют отношения по принципу "а ты сам кто такой?"

  о чем я ниже и написал)))Два раза.

274. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 12:59 [ответить]
  > > 263.Растаманка
  >>А нельзя ссылочку на Агасфера, чтобы не париться искать?
  >http://samlib.ru/k/klju/a01-1.shtml пожалуйста
  Прочитал стихотворение. Не нашёл в нём не только скандального, но даже провокационного. Нормальное, хорошее стихотворение. Комменты не читал пока, нет времени, но по концу спора впечатление таково, что спорят вообще не про произведение. Просто выясняют отношения по принципу "а ты сам кто такой?"

273. Кирпичев 2011/03/09 12:59 [ответить]
  > > 270.жутька
  >> > 265.Клю...
  >
  >Но я-то не про это. Я пытаюсь выяснить, какие тексты способны вызвать дискуссию из-за того, что они не укладываются в рамки.

  Вызывает дискуссию не стих, а желание участников))

272. Ирис (irchik29@mail.ru) 2011/03/09 12:58 [ответить]

  я бы ещё добавила формулировку


  СКАНДАЛЬНОСТЬ - ЭТО ИСКРЕННОСТЬ, вызывающая противоречивые чувства внутри каждого кто рядом (в данном случае читателя)
  в окружающих обычно - чуть с опозданием по времени, потому что оно необходимо чтоб "дошло" - начинают бороться естественность и социальная навязанность.

271. Кирпичев 2011/03/09 12:57 [ответить]
Можно ли Пугачеву назвать скандальной певицей?
Да. Во всех случаях)))Хотя стихи на которые положены песни,сами по себе очень средние))

270. жутька 2011/03/09 13:00 [ответить]
  > > 265.Клю...
  гммм... скандальность стиха - это из области разжигания политической, религиозной и социальной розни? :)))) оно конечно, тогда надо идти куда-нибудь на сетевой форум и найти там антимедвепутское что-нить.
  Но я-то не про это. Я пытаюсь выяснить, какие тексты способны вызвать дискуссию из-за того, что они не укладываются в рамки. А рамки есть. Сколько бы ни говорили, про их отсутсвтвие. Они есть у всех.
  Скажем, жутька отлично знает, где находится ее рамка.

  http://samlib.ru/l/lirik_t/25.shtml - вот, кстати, стихотворение, которое автор хотел сделать скандальным. И даже для игры не пожалел его нашпиговать нарочито несуразными деталями ( в первом варианте, которого теперь уж нет, были длинные свечки и еще ряд игровых деталей). Но - лень ему стало. И - поигрался всего один день и отказался от затеи.

269. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 12:55 [ответить]
  > > 265.Клю...
  >> >Татьяна, а где вы обнаружили скандал вокруг этого стиха???
  >В сранении поэта с "Вечным жидом"? Видите в этом оскорбление для кого-либо?

  Нет, конечно. Я говорю о контрастности мнений, оценок. Было восхищение, было возмущение. По диапазону эмоций, вызываемых текстом я и сужу в данном случае.

268. Кирпичев 2011/03/09 12:55 [ответить]
  > > 265.Клю...
  >> > 249.Растаманка

  >
  >Татьяна, а где вы обнаружили скандал вокруг этого стиха???

  "Скандальным" стих и автора делают критики))

  >В сранении поэта с "Вечным жидом"? Видите в этом оскорбление для кого-либо?

  Провокация? Желание зацепить и вытянуть на скандал?)))))


  >(Одна лишь госпожа С.Ролдугина из Бразилли не поленилась четыре единицы поставить. :)))

  За что? Именно за "критика" Клю))

  >

267. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 12:52 [ответить]
  > > 260.mek
  >> > 256.жутька
  >>> > 254.Ирис
  >>значит, вы полагаете, что "скандальным" стих делает автор, а в разряд "провокационного" стих помещают читатели?
  >По-моему, совсем наоборот. Скандальность - это способность стихотворения вызвать скандал. Провокационность - намеренное стремление автора его вызвать.


  Я так понимаю, что не всякий провокационный стих способен стать скандальным. Здесь многое зависит от реакции читателей, обозревателей, автора на мнение тех и других. Скандальность рождается в дискуссиях. Провокация может существовать сама по себе в стороне от всего.

266. Ирис (irchik29@mail.ru) 2011/03/09 12:51 [ответить]
  > > 260.mek

  > Провокационность - намеренное стремление автора его вызвать.


  вот-вот-вот.


  провокационность - осознанное вызывание скандала

265. *Клю... 2011/03/09 12:50 [ответить]
  > > 249.Растаманка
  >> > 247.жутька
  >>> > 240.mek
  >>Кстати, вот и вам задаю такой вопрос: какое стихотворение может быть охарактеризовано как "скандальное" - сейчас. Исторические примеры не в счет. Когда-то и Маяковский считался скандальным
  >
  >
  >Я уже говорила, что скандальность бывает разная. Один из подвидов - "Агасфер" Клю. Достаточно яркий представитель. мне кажется.

  Татьяна, а где вы обнаружили скандал вокруг этого стиха???
  В сранении поэта с "Вечным жидом"? Видите в этом оскорбление для кого-либо?


  Да, стих вызвал (судя по числу посеещений и оценок) некоторый интерес. Однако, говоря об оценках, подозреваю, что это было прежде всего сведение каких-то безумных и мелочных счётов. (Одна лишь госпожа С.Ролдугина из Бразилли не поленилась четыре единицы поставить. :)))

  Если говорить об обсужении текста, то его вообще не произошло. Не произошло по причине элементарного непонимания текста и темы.

264. *Кошка Шпрота 2011/03/09 12:49 [ответить]
  > > 256.жутька
  >> > 254.Ирис
  >значит, вы полагаете, что "скандальным" стих делает автор, а в разряд "провокационного" стих помещают читатели?
  а ведь действительно, дело не столько в стихе, сколько в личности автора и его игре, хотя тут уместно вспомнить и каменное молчание Черного Георга.

263. Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 12:48 [ответить]
  > > 258.mek
  >А нельзя ссылочку на Агасфера, чтобы не париться искать?


  http://samlib.ru/k/klju/a01-1.shtml пожалуйста

262. Кирпичев 2011/03/09 12:48 [ответить]
  > > 251.жутька
  >> > 249.Растаманка
  >
  >Там дискуссия возле стиха значительно интереснее его самого.


  Там дискуссия завязана даже не на стихе и личности автора, а на "профессии" автора

261. Ирис (irchik29@mail.ru) 2011/03/09 12:48 [ответить]
  > > 256.жутька
  >> > 254.Ирис
  >значит, вы полагаете, что "скандальным" стих делает автор, а в разряд "провокационного" стих помещают читатели?

  я полагаю что когда пишется на одном дыхании потому что прёт - стих вполне мождет получиться скандальным.
  в такие моменты автор вообще не думает об аудитории и прочей несуществующей для него в момент сочинения шелухе.


  автор же провокационного стиха - обычно неплохо осведомлён в области современных технологий воздействия на психику, и осознанно их применяет.

260. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 12:47 [ответить]
  > > 256.жутька
  >> > 254.Ирис
  >значит, вы полагаете, что "скандальным" стих делает автор, а в разряд "провокационного" стих помещают читатели?
  По-моему, совсем наоборот. Скандальность - это способность стихотворения вызвать скандал. Провокационность - намеренное стремление автора его вызвать.

259. Кирпичев 2011/03/09 12:47 [ответить]
  > > 247.жутька
  >> > 240.mek
  >Нет, жутьке драки без надобности на конкурсе.
  >А здесь конкретно я пытаюсь выяснить у двух гостей: растаманки и Кирпичева, какое стихотворение они сочли бы скандальным.

  Кто-то бросается на тряпочку, как бык, а кому-то и проза выданная за стих -по барабану)

258. *mek (mek#bk.ru) 2011/03/09 12:44 [ответить]
  > > 247.жутька
  >Кстати, вот и вам задаю такой вопрос: какое стихотворение может быть охарактеризовано как "скандальное" - сейчас. Исторические примеры не в счет. Когда-то и Маяковский считался скандальным.
  Маяковский действительно скандален, но после долгого периода официального советского признания это осознаётся не сразу.
  Самые сильные его стихи вполне людоедские по сути.
  А нельзя ссылочку на Агасфера, чтобы не париться искать?

Страниц (21): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

жутька : другие произведения.

Комментарии: 225-102 ()

Комментарии: 225-102
()