Комментарии: Азовская альтернатива

Спесивцев Анатолий Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Азовская альтернатива
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/01/2009, изменен: 17/03/2015. 876k. Статистика.

Аннотация:
Эта устаревшая версия! Не сношу из-за комментов. Читать надо начинать с "Флибустьеры Чёрного моря"!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41)
23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24)
23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32) 23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41) 23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

234. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/07/28 19:16
  > > 232.а
  >> > 231.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>(зачастую именно с помощью именно вакуумной отгонки) есть непременное условие сдвига
  >в жюльверновские времена тоже вакуумом отгоняли?

   Несомненно. В жюльверновские, да и в раньшие времена вакуумный насос не проблема. Века так с 18го.

233. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/28 19:09
  > > 231.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 227.Arhimed
  >>> > 226.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Специально этим вопросом не интересовался, но вы уверены, что будет двухфазная система?
  > И второе: удаление продукта реакции (зачастую именно с помощью именно вакуумной отгонки) есть непременное условие сдвига химического равновесия, без которого выход продукта может быть просто необнаружимым.
  Я так понял, что если мой гг попытается сделать этот девайс, то, скорее всего, кроме отравления пары помощников и гибели еще кого-то от взрыва, ничего он не получит? Отрицательный результат - тоже результат.
  > > 229.а
  >есть,знаете ли, такая забавная книжонка- поваренная книга анархиста. так, похоже, здесь пишется том второй... между прочим, неоднократно поминавшийся разнообразным словом жюль, который верн, процедуру получения нитроглицерина извратил еще из соображения, чтоб не появлялись последователи с особо шаловливыми ручонками... хотя при нынешнем интернете... м-даа... проблемка, однако
  Будете смеяться, но я Жюлю благодарен, что он там совравши. Потому как мы, прочитав его роман на полном серьёзе пытались сделать НГ. Слава богу безуспешно. А то, мжет мне и нечем было бы писать. Или лежал бы я давно в тихом месте...

232. а 2010/07/28 19:08
  > > 231.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >(зачастую именно с помощью именно вакуумной отгонки) есть непременное условие сдвига
  в жюльверновские времена тоже вакуумом отгоняли?

231. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/07/28 18:23
  > > 227.Arhimed
  >> > 226.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> А то, что отгонять НГ из реакционной смеси нужно с помощью вакуума в курсе? Как там насчёт вакуум-перегонки, доступная технология?
  >Зачем вакуум? Зачем сложности?? Зачем проблемы???
  >У нас ведь производство будет практически кустарное! Достаточно к коническому котлу привинтить крантик и присобачить стеклянную трубку что-бы безопасно слить нижние слои - тогда НГ останется в котле. А то что там его будет около 60-70% + непрореагировавший глицерин - ну так и наплевать с глубокой вышки. Для производства 25% динамита и этой концентрации за глаза хватит.

   Специально этим вопросом не интересовался, но вы уверены, что будет двухфазная система?
   И второе: удаление продукта реакции (зачастую именно с помощью именно вакуумной отгонки) есть непременное условие сдвига химического равновесия, без которого выход продукта может быть просто необнаружимым.

230. а 2010/07/28 18:08
  > > 228.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 227.Arhimed
  >>> > 225.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>В плохие старые времена было три легких способа разориться: а самым надежным -- сельское хозяйство.
  >>Уильям Питт Амхерст
  сельское хозяйство относить к легким способам хоть разориться, хоть разбогатеть... ну-ну. кто-то у нас оптимист, однако...

229. а 2010/07/28 18:04
есть,знаете ли, такая забавная книжонка- поваренная книга анархиста. так, похоже, здесь пишется том второй... между прочим, неоднократно поминавшийся разнообразным словом жюль, который верн, процедуру получения нитроглицерина извратил еще из соображения, чтоб не появлялись последователи с особо шаловливыми ручонками... хотя при нынешнем интернете... м-даа... проблемка, однако

228. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/28 13:55
  > > 227.Arhimed
  >> > 225.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >В плохие старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, са?мым приятным -- женщины, а самым надежным -- сельское хозяйство.
  >Уильям Питт Амхерст
  >8-)))))))
  Оно может и так, только когда зимой кушать хочется, взляд на то сильно меняется. Пусть оно будет насквозь убыточным (на чернозёмах-то!), но лишь бы хлеб был.
  >Игданит? Аммиачная селитра и продукты перегонки нефти? Или чистая нефть???
  Не хочу уточнять. Достаточно для приключенческого романа, что на основе селитры и нефти можно сделать взрывчатку. Мой гг и сам не знает, как она называется. Не технарь.
  >Кто такой РП???
  Такая. Речь Посполитая. Польша.
  >> > 226.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >У нас ведь производство будет практически кустарное! Достаточно к коническому котлу привинтить крантик и присобачить стеклянную трубку что-бы безопасно слить нижние слои - тогда НГ останется в котле. А то что там его будет около 60-70% + непрореагировавший глицерин - ну так и наплевать с глубокой вышки. Для производства 25% динамита и этой концентрации за глаза хватит.
  Да, да! Только кустарное! Серьёзное мой гг не осилит, он не гений. Вспомнит основы, а делать будут, периодически погибая при опытах, другие. И получится ли у него что-нибудь... я пока сам не уверен.

227. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2010/07/28 13:36
  > > 225.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >Да, только на Дону земледелие было до гг запрещено. Всё надо покупать.

  В плохие старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, са?мым приятным -- женщины, а самым надежным -- сельское хозяйство.
  Уильям Питт Амхерст
  8-)))))))

  >До динамита ещё как до Киева рачки. Пока они снаряжаются либо чёрным порохом, либо нестойкой, боящейся влаги взрывчаткой на основе селитры и нефти.
  Игданит? Аммиачная селитра и продукты перегонки нефти? Или чистая нефть???

  >Сейчас допишу 4 главу и вперёд, на РП!
  Кто такой РП???

  >Спасибо за справочные материалы.
  Всегда пожалуйста! Рад помочь.

  > > 226.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > А то, что отгонять НГ из реакционной смеси нужно с помощью вакуума в курсе? Как там насчёт вакуум-перегонки, доступная технология?
  Зачем вакуум? Зачем сложности?? Зачем проблемы???
  У нас ведь производство будет практически кустарное! Достаточно к коническому котлу привинтить крантик и присобачить стеклянную трубку что-бы безопасно слить нижние слои - тогда НГ останется в котле. А то что там его будет около 60-70% + непрореагировавший глицерин - ну так и наплевать с глубокой вышки. Для производства 25% динамита и этой концентрации за глаза хватит.

226. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/07/28 13:25
  > > 223.Arhimed
  >> > 219.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> НЕ надаааа! Синтез НГ очень тонкий, очень важен температурный диапазон. Я, химик, его не знаю, помню только, что нитрование идёт при отрицательных температурах.
  >Вполне достаточно проточной родниковой воды... Тут даже не сами отрицательные температуры важны, а то что смесь чудовищно разогревается - охлаждать надо поэтому интенсивно.


   А то, что отгонять НГ из реакционной смеси нужно с помощью вакуума в курсе? Как там насчёт вакуум-перегонки, доступная технология?
  ===========================================================

225. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/28 13:12
  > > 220.Misha 101
  >> > 215.Arhimed
  >>> > 212.Misha 101
  >На скамом деле ГГ всё равно нужно заморачиваться производством бумаги для унитарных патронов.Это когда порох и пуля уже завёрнуты в бумажку, только в ствол затолкать и шомполом прибить.
  Среди прочего на Дону нет бумаги. Картон для артзарядов производится, а качественную бумагу для патронов... сильно рояльно будет.
  >
  >Вот я и имел в виду такие стандартные шашки выпускать, а потом их хоть в гранаты, хоть в ракеты, хоть в снаряды.
  В будущем, возможно. А пока... ведь гг в пршлом немного больше года, причём первые месяцы он был адекватным весьма условно, футуршок ударил его сильно.
  > Тогда , кстати лён повсюду растили -для ткани, одежды. А вот льняное масло - это почти олифа. Дёшево и доступно. Добавками смолы (канифоли) и скипидара можно и лак получить.
  > Технологии тогда уже были подобные.
  Да, только на Дону земледелие было до гг запрещено. Всё надо покупать. А, даже после ограбления Стамбула, денег в общаке не так уж и много, если сравнивать с возможностями европейских государств, ведь другого такого куша ещё долго не будет.
  > Вот в бумагу заворачивать и покрывать лаком-олифой.
  Увы, бумага только в планах, причём не на этот год.
  >
  > А вот с парусины предлагаю делать ДЖИНСЫ!..
  > Сперва ГГ для себя пошьёт, а потом все захотят!
  Казаки любили необъятные шаровары. штаны с карманами из парусины... вот евреев-портных нахватаем на Украине, тогда это станет возможно.
  > С уважением.
  Взаимно.
  > > 222.Arhimed
  >> > 217.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>Наверно надо прописать, что часть ракет не взрывается из-за проникновения влаги.
  >Зачем? Если снаряжать боеголовки динамитом - всё прекрасно будет взрываться! А вот двигатели на пироксилиновых шашках могут давать сбои. Потому что пироксилин с 50% влажностью уже не горит.
  До динамита ещё как до Киева рачки. Пока они снаряжаются либо чёрным порохом, либо нестойкой, боящейся влаги взрывчаткой на основе селитры и нефти.
  >>То есть это всё делалось без эфира? и мой гг может наладить нечто подобное у себя в Азове?
  >Запросто! Ну не то что-бы уж совсем щёлкнуть пальцами и всё готово, но всё-же вполне по силам. Единственная проблема которая встанет перед ГГ - производство концентрированных серной и азотной кислот.
  Эту проблему, в любом случае, будем решать в третьей книге. Сейчас допишу 4 главу и вперёд, на РП!
  >А это достаточно сложно.
  Из того, что я успел узнать, сложно, но возможно. Спасибо за справочные материалы.
  Что касается по-настоящему массового производства, то я о нём даже думать боюсь. Моему гг хотя бы мелкосерийное освоить. Я же везде повторяю, что он попаданец не типичный. Не гений.

224. Misha 101 2010/07/28 12:12
  По поводу сырья. Гуано - прекрасное сырьё для всяких взрывчаток-порохов.


   "Большинство составных частей гуано растворимы в воде и легко размываются дождями. Поэтому в Европе скопления гуано можно было найти только в пещерах, где ранее гнездились колонии птиц или летучих мышей. Пещеры, содержавшие скопления гуано, были найдены, например, в предгорьях Крыма, что позволило организовать небольшой пороховой завод на 'пещерном сырье' в Севастополе во время англо-франко-русской войны 1854-1855 гг."
  http://him.1september.ru/article.php?ID=200700102

  (Селитра)на солончаках у берегов Черного и Каспийского морей, в Крыму близ Инкермана и пр."
   Брокгаузен - там же рецепты как селитру добывали в разных краях.
   http://www.bibliotekar.ru/bes/145.htm

  С уважением.

223. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2010/07/28 11:59
  > > 219.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > НЕ надаааа! Синтез НГ очень тонкий, очень важен температурный диапазон. Я, химик, его не знаю, помню только, что нитрование идёт при отрицательных температурах.
  Вполне достаточно проточной родниковой воды... Тут даже не сами отрицательные температуры важны, а то что смесь чудовищно разогревается - охлаждать надо поэтому интенсивно.
  >А концентрированная азотка не проблема? Как получается?
  См. ниже

  > > 221.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >То есть, зимой опыты могут удасться, а как только потеплеет, будет бабах? Не попробовать гг такую знаменитую штуку, пусть чужими руками, не может. Слишком много читал и слышал.
  Хе-хе... В том-то и дело что взрывоопасность НГ (а значит и динамита) с понижением температуры - возрастает! Бабах скорее всего будет как раз зимой.

  >Правда для массового выпуска гранат нужны капсюли, пока они на чёрном порохе с подобием бикфордового шура.
  Именно! Я тут по сайтам пошуровал и нашёл в чём разница между взрывом П-на и его использованием в качестве топлива для ракет.
  Вся разница в том что от открытого пламени П-н просто горит! Для его подрыва нужен детонатор на основе того-же азида, гремучей ртути или бертолетовой соли... Хотя от гремучки и азида я-бы держался как можно подальше....

222. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2010/07/28 11:32
  > > 217.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Да, и мины из него получатся на загляденье. Не только для подрыва стен, но и новинка для тех лет - противопехотные.
  И что самое главное - такие мины не будут боятся проникновения влаги.

  >Наверно надо прописать, что часть ракет не взрывается из-за проникновения влаги.
  Зачем? Если снаряжать боеголовки динамитом - всё прекрасно будет взрываться! А вот двигатели на пироксилиновых шашках могут давать сбои. Потому что пироксилин с 50% влажностью уже не горит.
  Но если герметичность всё-же соблюдена (нигде не нарушена восковая оболочка, пробки на месте), то всё будет работать как часики!

  >Пожалуста. Спасибо за внимание. Только читать лучше сразу "Флибустьеров...", они исправленная и дополненная версия 1 книги. Опа... Буду знать. Ещё раз спасибо!

  >То есть это всё делалось без эфира? и мой гг может наладить нечто подобное у себя в Азове?
  Запросто! Ну не то что-бы уж совсем щёлкнуть пальцами и всё готово, но всё-же вполне по силам. Единственная проблема которая встанет перед ГГ - производство концентрированных серной и азотной кислот.
  А это достаточно сложно.

  Методика получения азотной кислоты путём сухой перегонки селитры с квасцами и медным купоросом была, по видимому, впервые описана трактатах Джабира (Гебера в латинизированных переводах) в VIII веке. Этот метод с теми или иными модификациями, наиболее существенной из которых была замена медного купороса железным, применялся в европейской и арабской алхимии вплоть до XVII века.
  В XVII веке Глаубер предложил метод получения летучих кислот реакцией их солей с концентрированной серной кислотой, в том числе и азотной кислоты из калийной селитры, что позволило ввести в химическую практику концентрированную азотную кислоту и изучить её свойства. Метод Глаубера применялся до начала XX века, причём единственной существенной модификацией его оказалась замена калийной селитры на более дешёвую натриевую (чилийскую) селитру.
   смесь селитры и железного купороса:

   4KNO3 + 2(FeSO4 · 7H2O) (t®) → Fe2O3 + 2K2SO4 + 2HNO3↑ + NO2↑ + 13H2O

  Чистую азотную кислоту получил впервые Иоганн Рудольф Глаубер, действуя на селитру концентрированной серной кислотой:

   KNO3 + H2SO4(конц.) (t®) → KHSO4 + HNO3↑

  Дальнейшей дистилляцией может быть получена т. н. 'дымящая азотная кислота', практически не содержащая воды.

  А вот что по серной кислоте: http://www.alhimik.ru/read/grosse5.html

  И вот здесь уже будут сложности. Нужны будут тысячи пудов серы или железного колчедана, селитры и купоросов. Азотную и серную кислоты необходимо будет скупать где только можно, а это как говорится - палево. Химики-алхимики быстро догадаются в чём дело и сами начнут производить опыты с нитросоединениями, а они чуть ли не все относятся к ВВ.

221. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/28 11:14
  > > 219.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 214.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 212.Misha 101
  >>>
  > НЕ надаааа! Синтез НГ очень тонкий, очень важен температурный диапазон. Я, химик, его не знаю, помню только, что нитрование идёт при отрицательных температурах.
  То есть, зимой опыты могут удасться, а как только потеплеет, будет бабах? Не попробовать гг такую знаменитую штуку, пусть чужими руками, не может. Слишком много читал и слышал.
  >А концентрированная азотка не проблема? Как получается?
  Пока только в планах. Думаю, если всерьёз навалиться на эту проблему, то из селитры вполне можно сделать.

  > > 216.Arhimed
  >...Тогда ведь была такая фигня как просмоленная парусина (тот-же брезент)! Вот вам и решение хранения и транспортировки!!! (Ах какой я умница гладит себя по голове)
  Будем использовать.
  >...Тогда даже ракеты не будут боятся дождя. И можно будет всех казаков снабдить мощными и эффективными наступательными гранатами...
  И то и другое уже еиспользовалось. Правда для массового выпуска гранат нужны капсюли, пока они на чёрном порохе с подобием бикфордового шура. Не так эффективно, но тоже хорошо.
  > С уважением.
  Взаимно.
  >
  >ЗЫ: КСТАТИ!!!! СОВСЕМ ЗАБЫЛ! Можно почти в 5 раз ускорить скорость заряжания дульнозарядных орудий!!!! Если интересно конечно.... 8-)
  Да, конечно! Собственно пули Минье и Нейсслера и так заряжались быстро. К сожалению, тонкой качественной бумаги на Дону не производили. А камышёвый картон годился только для артзарядов.

220. Misha 101 2010/07/28 11:09
  > > 215.Arhimed
  >> > 212.Misha 101



  >Дорого и ненадёжно. Может паковать в вощёную бумагу и заливать воском? Так бумага тогда тоже стоила огого, да и качеством была примерзким, вроде нынешней туалетной.

  На скамом деле ГГ всё равно нужно заморачиваться производством бумаги для унитарных патронов.Это когда порох и пуля уже завёрнуты в бумажку, только в ствол затолкать и шомполом прибить.

  >В 19 веке какой-то то-ли англичанин то-ли австриец получил прессованный пироксилин. формируют листы, бруски и шашки - совсем как при изготовлении картона или папье-маше. Затем всё это прессуют, отжимая лишнюю воду, и сушат.
  >Эти картонные 8-) изделия уже можно применять как бризантную взрывчатку где угодно.

  Вот я и имел в виду такие стандартные шашки выпускать, а потом их хоть в гранаты, хоть в ракеты, хоть в снаряды.
   Тогда , кстати лён повсюду растили -для ткани, одежды. А вот льняное масло - это почти олифа. Дёшево и доступно. Добавками смолы (канифоли) и скипидара можно и лак получить.
   Технологии тогда уже были подобные.
   Вот в бумагу заворачивать и покрывать лаком-олифой.

   А вот с парусины предлагаю делать ДЖИНСЫ! Классические! С карманами и медными заклёпками!
   Само то для казаков. Краски если нет синей, можно и луком красить в коричневый.
   Сперва ГГ для себя пошьёт, а потом все захотят!
   С уважением.

219. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/07/28 10:59
  > > 214.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 212.Misha 101
  >>> > 211.Arhimed
  >>
  >>На мой взгляд,лучше действительно, не связываться с нитроглицерином - слишком опасная штука.
  >> Пироксилин делать (а производство простое и безопасное?). Для защиты от влаги - сразу паковать на заводе герметично (Стекляные бутыли?).
  >По уму - действительно, не стоило бы. Но гг столько слышал о НГ и динамите, стлько читал о нём... обязательно вляпается, правда не сам, а ЦУ и присмотром.

   НЕ надаааа! Синтез НГ очень тонкий, очень важен температурный диапазон. Я, химик, его не знаю, помню только, что нитрование идёт при отрицательных температурах.
  А концентрированная азотка не проблема? Как получается?

218. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/07/28 10:52
  > > 216.Arhimed
  >ЗЫ: КСТАТИ!!!! СОВСЕМ ЗАБЫЛ! Можно почти в 5 раз ускорить скорость заряжания дульнозарядных орудий!!!! Если интересно конечно.... 8-)

  Метод англичан Нельсона? ;)

217. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/28 10:51
  > > 215.Arhimed
  >> > 212.Misha 101
  >Опасная, но необходимая. Взрывчатая сила куда больше чем у пороха и пироксилина вместе взятых. Стены-то всё равно взрывать придётся.
  Да, и мины из него получатся на загляденье. Не только для подрыва стен, но и новинка для тех лет - противопехотные.
  >> Пироксилин делать (а производство простое и безопасное?).
  >Производство простое - окунуть целлюлозу в нитрирующую смесь кислот на 25 минут, промыть в проточной воде, высушить - вот и всё.
  >Но отнюдь не безопасное. Я-бы даже сказал - чудовищно опасное! Куда опаснее производства НГ!!!
  Жить вообще опасно. Подавиться во время еды можно, упасть и поломать себе что-то. А в казаки шли люди с резко пониженным чувством самсохранения. Шансы на выживание там были минимальные.

  >>Для защиты от влаги - сразу паковать на заводе герметично (Стекляные бутыли?).
  >Дорого и ненадёжно. Может паковать в вощёную бумагу и заливать воском? Так бумага тогда тоже стоила огого, да и качеством была примерзким, вроде нынешней туалетной. Тут думать надо, потому что промасленная ткань тут не годится. Жестяные или медные тубы? Возможно, но вот вес.... Дерявянные хранилища точно не подойдут.
  Пока гг использует медные корпуса и лак для замазки всех щелей. Сопла затыкаются восковой пробкой. Наверно надо прописать, что часть ракет не взрывается из-за проникновения влаги.
  >> Использовать только как взрывчатку, для метания чёрный порох вполне пойдёт, особенно учитывая слабую металлургию того времени (стволы пушек-ружей).
  >Именно. Пустотелая бомба с пироксилином и по необходимости вкручиваемыми либо пробками, либо замедлителями (поджёг и в пушку).
  Такие планы есть, металлургия развивается ускоренно по сравнению с реалом.
  >Ещё не дочитал. Сразу на форум полез - хотел спасибо сказать, а тут как раз столько интересного! 8-)))
  >Спасибо Анатолий за книгу кстати! 8-)))
  Пожалуста. Спасибо за внимание. Только читать лучше сразу "Флибустьеров...", они исправленная и дополненная версия 1 книги. Концовка, так совсем другая, чем в первоначальном варианте, пришлось переписывать из-за того, что в Стамбуле не вовремя султан обнаружился.
  >НО!
  >В 19 веке какой-то то-ли англичанин то-ли австриец получил прессованный пироксилин. И это было спасение пироксилина как ВВ. Процесс напоминает производство бумаги. Во влажном виде пироксилин совершенно безопасен. Хорошо промытый в воде пироксилин опять размешивают с дистиллированной водой (нам ведь солевые примеси не нужны?) до образования однородной кашицы, после чего формируют листы, бруски и шашки - совсем как при изготовлении картона или папье-маше. Затем всё это прессуют, отжимая лишнюю воду, и сушат.
  >Эти картонные 8-) изделия уже можно применять как бризантную взрывчатку где угодно.
  То есть это всё делалось без эфира? и мой гг может наладить нечто подобное у себя в Азове?



  >> С уважением.
  >Аналогично! 8-)
  Взаимно.

216. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2010/07/28 10:49
  > Я-бы даже сказал - чудовищно опасное! Куда опаснее производства НГ!!!
  Впрочем если правильно продумать технологический процесс - думаю можно избежать многих опасностей. Например работать только с влажным пироксилином, миную стадию сушки взрывной ваты. Хранить только в укупорках. Кстати! Тогда ведь была такая фигня как просмоленная парусина (тот-же брезент)! Вот вам и решение хранения и транспортировки!!! (Ах какой я умница гладит себя по голове)
  Можно и в самом деле прессовать ракетные шашки и покрывать их лаком от влаги. Тогда даже ракеты не будут боятся дождя. И можно будет всех казаков снабдить мощными и эффективными наступательными гранатами (свинченный из двух половинок чугунный корпус с насечками и отлакированным зарядом П-на внутри ) с теми-же тёрочными взрывателями (а-ля фашистская "колотушка" - дёрнул за верёвочку - запал и загорелся), а в качестве замедлителя в гранатах использовать трубки с моно- или динитратом целлюлозы (производство коих от пироксилина отличается только меньшим временем нахождения в нитрирующей смеси, 10 или 20 минут)
   С уважением.

  ЗЫ: КСТАТИ!!!! СОВСЕМ ЗАБЫЛ! Можно почти в 5 раз ускорить скорость заряжания дульнозарядных орудий!!!! Если интересно конечно.... 8-)

215. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2010/07/28 10:21
  > > 212.Misha 101
  >На мой взгляд,лучше действительно, не связываться с нитроглицерином - слишком опасная штука.
  Опасная, но необходимая. Взрывчатая сила куда больше чем у пороха и пироксилина вместе взятых. Стены-то всё равно взрывать придётся.
  > Пироксилин делать (а производство простое и безопасное?).
  Производство простое - окунуть целлюлозу в нитрирующую смесь кислот на 25 минут, промыть в проточной воде, высушить - вот и всё.
  Но отнюдь не безопасное. Я-бы даже сказал - чудовищно опасное! Куда опаснее производства НГ!!!
  Во первых испарения концентрированых кислот, значит нужна принудительная вытяжка, но это-то фигня. Во вторых - малейшая искра (а кругом печи-свечи, лампады, факелы) и от производства останется только память. В третьих - плохо промытый пироксилин имеет дурное свойство самопроизвольно взрываться.
  Да и получающаяся в результате этого процесса взрывная вата (это официальное название) легко крошится и пылинки её летают повсюду и скапливаются в самых неожиданных местах. Короче.... воздух в складах будет напоминать эпицентр объёмно-детонирующего боеприпаса (пресловутая "ваккуумная бомба" 8-)))) за миллисекунду до взрыва.
  >Для защиты от влаги - сразу паковать на заводе герметично (Стекляные бутыли?).
  Дорого и ненадёжно. Может паковать в вощёную бумагу и заливать воском? Так бумага тогда тоже стоила огого, да и качеством была примерзким, вроде нынешней туалетной. Тут думать надо, потому что промасленная ткань тут не годится. Жестяные или медные тубы? Возможно, но вот вес.... Дерявянные хранилища точно не подойдут.
  > Использовать только как взрывчатку, для метания чёрный порох вполне пойдёт, особенно учитывая слабую металлургию того времени (стволы пушек-ружей).
  Именно. Пустотелая бомба с пироксилином и по необходимости вкручиваемыми либо пробками, либо замедлителями (поджёг и в пушку).
  >А ракетами в книге ГГ вовсю пользуется. Хотя дорого - большой расход дефицитного пороха.
  Ещё не дочитал. Сразу на форум полез - хотел спасибо сказать, а тут как раз столько интересного! 8-)))
  Спасибо Анатолий за книгу кстати! 8-)))
  > А можно с пироксилина штамповать ракетные шашки и покрывать их лаком от влаги?
  Для производства современного бездымного пороха или пироксилиновых шашек необходим спирт и этановый эфир в достаточном количестве. Если с первым проблем нет, то вот второй......... ГГ конечно сможет его получить, но только в виде паров (толку ему с запаха эфира? 8-))), А для получения жидкого эфира необходимо охладить пары до -70 С. Промышленный холодидильный рояль нужен. 8-) Или смесь сухого льда, спирта и эфира! Ну и нахрена козе баян? Получать эфир для получения эфира??? 8-)))
  НО!
  В 19 веке какой-то то-ли англичанин то-ли австриец получил прессованный пироксилин. И это было спасение пироксилина как ВВ. Процесс напоминает производство бумаги. Во влажном виде пироксилин совершенно безопасен. Хорошо промытый в воде пироксилин опять размешивают с дистиллированной водой (нам ведь солевые примеси не нужны?) до образования однородной кашицы, после чего формируют листы, бруски и шашки - совсем как при изготовлении картона или папье-маше. Затем всё это прессуют, отжимая лишнюю воду, и сушат.
  Эти картонные 8-) изделия уже можно применять как бризантную взрывчатку где угодно.
  А скорость сгорания у этого пироксилина будет медленнее чем у чёрного пороха - идеально для снаряжения ракет и зарядов длинноствольных нарезных орудий... Но кажется будет малопригодно для использования в гладкоствольных пушках с толстостенной казённой частью (то есть тех что есть у ГГ ) - именно потому что такие пушки как раз расчитаны на одномоментный ВЗРЫВ ВСЕГО заряда в каморе, а не на относительно продолжительное сгорание с постоянным повышением давления газов.
  Но сила взрыва при всём при этом у пироксилина почти в 3-4 раза выше чем у чёрного пороха.... Как такое совмещается - я не понимаю.
  Впрочем этот вопрос надо провентилировать с охотниками (они до сих пор используют как дымный порох, так и бездымные пороха), а ещё лучше - взрывниками или артиллеристами.
  > С уважением.
  Аналогично! 8-)

214. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/28 10:01
  > > 212.Misha 101
  >> > 211.Arhimed
  >>> > 209.Misha 101
  >
  >На мой взгляд,лучше действительно, не связываться с нитроглицерином - слишком опасная штука.
  > Пироксилин делать (а производство простое и безопасное?). Для защиты от влаги - сразу паковать на заводе герметично (Стекляные бутыли?).
  По уму - действительно, не стоило бы. Но гг столько слышал о НГ и динамите, стлько читал о нём... обязательно вляпается, правда не сам, а ЦУ и присмотром.
  > Использовать только как взрывчатку, для метания чёрный порох вполне пойдёт, особенно учитывая слабую металлургию того времени (стволы пушек-ружей).
  Да, появятся капсюли, и чёрный порох будет хорошо разбрасывать шрапнель.
  > Можно и в снаряды паковать прям в бутылках, ничего страшного, если при выстреле расколется, влагу до взрыва набрать не успеет.
  > Я так думаю.(с)
  Не, в бутылках - нельзя, увы. При транспортировке побьются. Поэтому-то гг и Срачкороб ракеты делают сами, с доверенными помощниками, тщательно замазывая все щели, от влаги. Скорость передвижения тогда... на лошадях, а иногда - на волах.
  >
  >А ракетами в книге ГГ вовсю пользуется. Хотя дорого - большой расход дефицитного пороха.
  > А можно с пироксилина штамповать ракетные шашки и покрывать их лаком от влаги? Хоть, подозреваю, что очень много сил и времени уйдёт на опыты. Даже в 20 веке это долго решали.
  Пока найдётся подходящий лак, пока его испытают, годы пройдут. Лак используется, но для замазки щелей, другие варианты слишком рояльны.
  > С уважением.
  Взаимно.

213. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/28 09:52
  > > 211.Arhimed
  >> > 209.Misha 101
  >> Тол...
  Мой гг совсем не куновского типа, так что тол исключается. Не по Сеньке шапка, такие сложные вещи делать.
  >> > 210.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >ЗЫ: И ещё по поводу динамита и пушек - про ракеты забыли?
  Да, возможно, хотя там и чёрного порохи или пироксилина хватит. Но, в общем-то без крайней необходимости, скорее всего гг поробует сделать и НГ с динамитом. Ведь столько ему про них читать довелось, н-п фильмов смотреть... инерция мышления.

  >Снабди ракету простейшим тёрочным контактным взрывателем - и долби неповоротливые пузатые парусники разнося их из чаек и стругов от которых просто никто не будет ожидать такой мощи залпов.
  Да, учитывая, что большие корабли казаки научатся строить и использовать ещё нескоро, ракетное оружие на море будет для них главным.

212. Misha 101 2010/07/28 09:08
  > > 211.Arhimed
  >> > 209.Misha 101

  >Очень сложно и наверняка невозможно в условиях ГГ. Тут тебе и высокое давление и катализатор и трёхступенчатая технология нитрирования
  >> > 210.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>А учитывая обстоятельства... Приходится использовать то, что удастся, а не то, что хотелось бы.
  >Вот именно. К тому-же... вовсе не стоит пихать в снаряды динамит - вполне достаточно пироксилина (производить куда как проще), даже учитывая все его недостатки.

  На мой взгляд,лучше действительно, не связываться с нитроглицерином - слишком опасная штука.
   Пироксилин делать (а производство простое и безопасное?). Для защиты от влаги - сразу паковать на заводе герметично (Стекляные бутыли?).
   Использовать только как взрывчатку, для метания чёрный порох вполне пойдёт, особенно учитывая слабую металлургию того времени (стволы пушек-ружей).
   Можно и в снаряды паковать прям в бутылках, ничего страшного, если при выстреле расколется, влагу до взрыва набрать не успеет.
   Я так думаю.(с)

  А ракетами в книге ГГ вовсю пользуется. Хотя дорого - большой расход дефицитного пороха.
   А можно с пироксилина штамповать ракетные шашки и покрывать их лаком от влаги? Хоть, подозреваю, что очень много сил и времени уйдёт на опыты. Даже в 20 веке это долго решали.
   С уважением.

211. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2010/07/28 07:21
  > > 209.Misha 101
  > В снаряды динамит так и не пошёл - слишком опасно. Запросто при выстреле может пушку разорвать.
  > Тол лишён всех этих недостатков, но вот не знаю, сложно ли его делать.
  Очень сложно и наверняка невозможно в условиях ГГ. Тут тебе и высокое давление и катализатор и трёхступенчатая технология нитрирования (мононитротолуол-динитротолуол-тринитротолуол) и низкое качество ингредиентов... Такой чудовищный рояль, можно сказать - целый оргАн.

  > > 210.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >А учитывая обстоятельства... Приходится использовать то, что удастся, а не то, что хотелось бы.
  Вот именно. К тому-же... вовсе не стоит пихать в снаряды динамит - вполне достаточно пироксилина (производить куда как проще), даже учитывая все его недостатки. А динамит - идеальное средство подрыва крепостных стен. Все ведь привыкли к тому что для подрыва надо чёрт знает сколько пороха, да ещё только в подземной галерее он дас эффект. А тут два-три десятка пластунов ночью потихоньку подкапывают в 5-6 местах стены на глубину до метра, закладывают по паре пудов динамита и взрывают. Да даже если стены не разрушат - глубокая контузия тем кто на стене - обеспечена! Приставляй лестницу - захватывай стену.
  ЗЫ: И ещё по поводу динамита и пушек - про ракеты забыли?
  Впервые для военных нужд ракеты, по-видимому, стали употребляться китайцами, применившими их для осады укреплений в 1232 г. В 1249 г. арабы пользовались зажигательными ракетами при защите Дамиетты. В 1405 г. Конрад Кейзер фон-Эйхштадт подробно описал ракету со стержнем.
  Оригинальное описание всех мыслимых применений ракет в 1420 г. дал Фонтана. Он предложил применять ракеты для передвижения на колесах и для переноса по воде, под водой и по воздуху взрывчатых снарядов, придавая этим ракетам причудливые формы баранов, зайцев, лодок, рыб и голубей.

  Мастерфейерверкеры были во всех тогдашних странах и в гарнизонах. Тогда они занимались не только пушками и порохом, но и ракетами. Потому как часто ракеты использовались для передачи срочных сообщений через преграду водную или искуственную - не важно, могли даже в осаждённый город мессагу запустить через башку противника. То бишь дальность и грузоподьёмность тех ракет вполне на уровне были. А если выстроить ракету достаточно большую, что-бы могла хотя-бы метров на 300 перенести 10 кг динамита снабжённого каменной или свинцовой шрапнелью, то от них ничего больше и не понадобится. Кидай их в город или на стройные ряды войск "на кого Бог пошлёт". А если залпами а-ля "катюша" - так ваще просто прелесть! Вой! Грохот! Взрывы! Летять оторванные головы вперемешку с задницами! Красота-а-а!
  Снабди ракету простейшим тёрочным контактным взрывателем - и долби неповоротливые пузатые парусники разнося их из чаек и стругов от которых просто никто не будет ожидать такой мощи залпов.

  >> С уважением.
  >Взаимно.
  Аналогично.

210. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/27 15:36
  > > 209.Misha 101
  >Нитроглицерин очень опасная штука. Пока Нобель технологию отработал, было очень много несчастных случаев.
  Знаю, но... сам попаданец будет только ЦУ давать, а производить его поручат... сам не знаю кому. Буду думать. Но это сугубо на третью книгу, даже капсюли быстро сделать не получится. Кстати, динамитные пушки в конце 19 века использовались, но от них быстро отказались из-за ненадёжности.
  > Тол лишён всех этих недостатков, но вот не знаю, сложно ли его делать. Толуол можно получать из сосновой смолы, угля, нефти. А вот сам процесс представляю слабо.
  Как я понимаю, его делать сложнее. А учитывая обстоятельства... Приходится использовать то, что удастся, а не то, что хотелось бы.
  > С уважением.
  Взаимно.

209. Misha 101 2010/07/27 14:50
  Нитроглицерин очень опасная штука. Пока Нобель технологию отработал, было очень много несчастных случаев.
   Динамит от перепада температур "потеет" - выступают капельки нитроглицерина - такую взрывчатку даже трогать запрещено, положено взрывать на месте.

  У Старинова было - обнаружили динамит в опорах моста - пролежал несколько лет. Капли выступили - разминировать невозможно. Он выход нашёл - вымывать тёплой мыльной водой эти капельки прям на месте. Но это он рискнул, по инструкции положено взрывать.

   В снаряды динамит так и не пошёл - слишком опасно. Запросто при выстреле может пушку разорвать.

   Тол лишён всех этих недостатков, но вот не знаю, сложно ли его делать. Толуол можно получать из сосновой смолы, угля, нефти. А вот сам процесс представляю слабо.
   С уважением.

208. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/27 14:44
  > > 207.Arhimed
  >> > 204.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Тут не то что радость, тут куда как круче - насущная необходимость берёт за глотку... Лучше стимула просто нет.
  Да, пишу сейчас как раз о возвращении в Азов. Использую одно из Ваших замечаний. Спасибо за анализ по производству глицерина и НГ. Наверное будем с гг его делать, мощная взрывчатка нужна, но в виде динамита. Тогда особенно важным становится производство капсюлей.

207. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2010/07/27 11:07
  > > 204.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > Стараюсь, после сказачного переноса поменьше использовать рояли из кустов. А не склонному к техническим наукам гг возиться в лаборатории - совсем не в радость.

  Тут не то что радость, тут куда как круче - насущная необходимость берёт за глотку... Лучше стимула просто нет.
  И роялей нет.
  Объясню почему:
  Глицерин был открыт в 1779 г.. Времени прошло не много, методы практически не поменялись. а через почти 30 лет, в 1811 г. Мишель Эжен Шеврель, получил патент на производство жирных кислот из жировых веществ (что угодно, любой животный или растительный жир) при обработке их известью или другими щелочами с последующим разложением мыла серной кислотой (смотрел фильм Зорро? Там где подлый француз собирается изничтожать янки мылом?). Так был открыт первый промышленный способ получения технического глицерина омылением жиров гидроксидами (едкий натр, каустическая сода, поташ в девичестве) с последующим извлечением глицерина из подмыльных щелоков. Этот способ до сих пор используют во всех странах мира. (с)

  Другими словами вот тебе процесс:
  Берём жир (говяжий, свинной, бараний, да хоть человеческий блин!!!) или масло (оливковое, подсолнечное), греем на огне и добавляем раствор поташа. Поташ можно было купить готовым или получить самим, сжигая водоросли и вываривая затем золу в воде. Отфильтруем сажу, выпарим до нужной концентрации воду - получим чистенький раствор NaOH он-же поташ, почти без примесей. В результате реакции получаем смесь мыла и глицерина. Добавляем поваренную соль - мыло всплывает и готово к применению. В растворе остаётся глицерин и все загрязняющие примеси. Поэтому для получения чистого глицерина мыло необходимо отжать от воды хотя-бы на таких валиках как в старых советских стиральных машинках или ещё лучше - под прессом, затем мыло перетирается мелко и сушится на солнушке с недельку, затем добавляются ароматические масла и опять прессуется для использования по назначению. Или мыльная крошка идёт на получение глицерина.
  Кстати на Руси секреты изготовления мыла унаследовали от Византии, а собственные мастера-мыловары появились ещё в XV столетии. Известно, что Гаврила Ондреев завел в Твери "поварню мыльную с котлом мыльным и со всей поряднею", в Москве существовал целый мыльный ряд. (с) То бишь если ГГ не захочет варить мыло сам, то сможет закупать его... Правда вызвав подозрение - нахрена ему СОТНИ пудов мыла.
  (СЛУШАЙ!!!! А ведь какое отличное прикрытие для производства ВВ!!! Хрен кто догадается! И даже крестьяне с дремучими попами и ксендзами нифига не будут возмущаться вонью серы и прочей химийнёй!!! Если будут пользоваться мылом сваренным ГГ!!!!)
  Вот мы получили глицерин загрязнённый примесями и мыло.
  Выделить из расствора относительно чистый глицерин ГГ не сможет, за чистоту этого глицерина и пригодность его к производству я не поручусь. А жаль, очень уж там его много! Но лучше перебдеть чем летать в мелкодисперсном состоянии по воздуху... Так что раствор - ф топку. Гы-ы-ы-ы.... биодизель ёптр! Осталось движок собрать! 8-)))
  (блин! аж жаба душит такой ценный продукт выливать!)
   Посему переходим к получению глицерина из мыла. Мыльную стружку топим в котле и осторожно добавляем серную кислоту охлаждая котёл проточной водой. Должен получиться осадок, посерёдке раствор воды с серной кислотой и оставшимися примесями, а на поверхности - слой чистенького как слеза глицерина. Вот и всё.

  НГ получают осторожным нитрованием глицерина смесью концентрированной азотной и серной кислот при интенсивном охлаждении
  (я так думаю что достаточно охлаждать котлы с реактивами и проточной водой - что бы при нитрировании раствор сильно не грелся).
  Кислоты и глицерин должны быть очищены от примесей. Нитроглицерин отделяют от кислоты и промывают содовым раствором до полной нейтрализации кислот. При добавлении спирта чувствительность к удару резко падает. (с)

  ЗЫ:
  ЁПТР!!!!! Из того глицерина что собрался выбрасывать при добавлении крепкой уксусной кислоты получится трёхсложный ацетатный эфир глицерина! Триацетат! Является растворителем в составе топлива! Греческий огонь заказывали??? 8-)))))))

206. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/27 10:48
  > > 205.Misha 101
  >Я что то сомневаюсь, что евреи в Польше аптекарями работали в то время. В коммерции - да, а вот в аптеке...
  Точно не знаю. Но евреи тоже люди, болеют, лечатся, следовательно аптеки для себя держали. А во многих городках они составляли от четверти до половины населения. Кстати, не только по коммерции, ремесленников среди них было тоже много.
  > А есть данные исторические про это?
  Врать не буду, не знаю.
  > Тут ещё и психология, а пойдут к еврею католики с православными?
  Некоторые не пойдут, другим и тогда было всё равно, где лекарства покупать, от тяжёлых недугов и к дьяволу за спасением обращались.
  > Может всё таки немцы какие с итальянцами?
  Немцы - в Польше и западенщине. В Приднепровье или на Левобережье их не было.
  > С уважением.
  Взаимно.

205. Misha 101 2010/07/27 09:19
  Я что то сомневаюсь, что евреи в Польше аптекарями работали в то время. В коммерции - да, а вот в аптеке...
   А есть данные исторические про это?
   Тут ещё и психология, а пойдут к еврею католики с православными?
   Может всё таки немцы какие с итальянцами?
   С уважением.

204. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/27 08:37
  > > 203.Arhimed
  >> > 202.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 200.Горелик Елена
  >Ну-у-у.... Брюса ведь таки на костре не спалили? Да и Алексей Михайлович тоже к алхимикам нормально относился... Так, только парочку и вздёрнул всего, а нефиг шпионить было.
  Гг будет подозреваться в сношениях с дьяволом, за это во всём христианскм мире старались потащить если не на костёр, то в узилище. Это у казаков оседлать чёрта и использовать его - подвиг.
  >
  >Нитроглицерин в отличае от бертолетовой соли, аммонала с аммонитом и прочих пироксилинов-порохов, влаги не боится. Но удароопасен сволочь. Лучше и в самом деле сделать недопластид на его основе... Тогда уж проще тринитротолуол (тол, ТНТ) сварить.
  >Геморрой ещё тот.
  В том-то и дело. Стараюсь, после сказачного переноса поменьше использовать рояли из кустов. Итак битва флотов сильно сомнительная у меня получилась. Победить казаки могли, но потери у них должны были быть... А не склонному к техническим наукам гг возиться в лаборатории - совсем не в радость.
  >И как медик заявляю - люди начнут скопом умирать если будут работать с этой смесью голыми руками. ( см. нитроглицерин, лекарственное действие) так что каучук или гуттаперча или плотные кожанные перчатки - обязательны. А перчатками пропитанными взрывчаткой потом можно будет врагов забрасывать. 8-))))))
  Вместо шапок? Оригинально. Они со смеху поумирают, меньше убивать придётся:))))
  >
  >ОЧЕНЬ вонючая!!! Так что тряпки-намордники пропитанные раствором соды люди должны носить (постоянно смачивая) обязательно - иначе лёгкие пожгут.
  А вот здесь спасибо за совет! Выпустил из виду. ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДЕНУ НА НИХ НАМОРДНИКИ. Учитывая известную всем злобность казаков, это очень в тему:)))))))))))))))
  >
  >Угу! Тем более скорая, что чуть грубее будут руки не привыкшие к банкам-склянкам, а заточенные под убивательное железо.... То тут и до полётов в стратосферу недалеко. Причём всего производства. Достаточно уронить каплю с высоты человеческого роста возле ёмкости с нитроглицерином.
  До стратосферы вряд ли долетели бы, а вот рассыпаться мелкими фрагментами по окрестностям вполне могли. С соответствующими звуковыми и световыми эффектами.

203. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2010/07/27 10:22
  > > 202.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 200.Горелик Елена
  >>Воображаю, что тогда об Аркадии наговорят... Серу пользует, с алхимиками водится, всякую жгучую и гремучую хрень гонит... :))))))))))))
  Ну-у-у.... Брюса ведь таки на костре не спалили? Да и Алексей Михайлович тоже к алхимикам нормально относился... Так, только парочку и вздёрнул всего, а нефиг шпионить было.

  >И немедленно, пока крыша не улетела. Гг на эту работу не рвётся совершенно, но... куда ж ему деться? Нитроглицерина пока в планах нет, но что-то менее боящееся влаги ему для взрывания необходимо.
  Нитроглицерин в отличае от бертолетовой соли, аммонала с аммонитом и прочих пироксилинов-порохов, влаги не боится то бишь не гигроскопичен, слабо расстворяется в воде, и не вытягивает влагу из воздуха, в отличае от всех выше перечисленных.. Но удароопасен сволочь. Лучше и в самом деле сделать недопластид на его основе. Нитроглицерин - нитрат трёхатомного спирта (глицерина то бишь) хорошо смешается к примеру с воском, этак 25-35% нитроглицерина, 50% свечного воска, 5-10% свинного топлёного жира - остальное - мелкодисперсная просеянная дорожная пыль, а лучше пережжёная в обычном костре и перетёртая в пыль глина (пропорции можно менять, главное процент нитроглицерина не опускать ниже 20%) - вот вам и динамит, причём благодаря воску и жиру больше на пластид будет походить, к тому-же глубокий пофиг на влагу.... Самый идеальный вариант это конечно полимеризация оного нитросоединения, но понадобятся котлы высокого (до 5 атм) давления, точные термометры и платиновый катализатор. Тогда уж проще тринитротолуол (тол, ТНТ) сварить.
  Геморрой ещё тот.
  И как медик заявляю - люди начнут скопом умирать если будут работать с этой смесью голыми руками. ( см. нитроглицерин, лекарственное действие) так что каучук или гуттаперча или плотные кожанные перчатки - обязательны. А перчатками пропитанными взрывчаткой потом можно будет врагов забрасывать. 8-))))))

  >Да, такое вероятно будет, если доживу и сдохну от жары. Послезавтра будет 40 в тени. И у гг температура на дворе повышается, рабоа тяжёлая и вонючая...
  ОЧЕНЬ вонючая!!! Так что тряпки-намордники пропитанные раствором соды люди должны носить (постоянно смачивая) обязательно - иначе лёгкие пожгут.

  >Мы его научим, если он не знает. У него есть хоть шансы при том остаться в живых, простым казакам за такой работой светит скорая кончина.
  Угу! Тем более скорая, что чуть грубее будут руки не привыкшие к банкам-склянкам, а заточенные под убивательное железо.... То тут и до полётов в стратосферу недалеко. Причём всего производства. Достаточно уронить каплю с высоты человеческого роста возле ёмкости с нитроглицерином.

202. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/26 23:05
  > > 200.Горелик Елена
  >Воображаю, что тогда об Аркадии наговорят... Серу пользует, с алхимиками водится, всякую жгучую и гремучую хрень гонит... :))))))))))))
  Да одной легендой больше, одной легендой меньше... только в иностранные державы ему, даже с дружескими визитами, уже лучше не соваться. Во избежание.

  > > 197.Arhimed
  >> > 195.Misha 101
  >Вот-вот! Впрочем поташ был поташем, соль была солью, а ртуть была ртутью. Но если лезть к кислотам (а они всё равно понадобятся, хотя-бы для изготовления пластида на основе нитроглецирина для снаряжения пушечных снарядов! 8-)))))))))))) - мама роди меня обратно через попу аккуратно!
  И немедленно, пока крыша не улетела. Гг на эту работу не рвётся совершенно, но... куда ж ему деться? Нитроглицерина пока в планах нет, но что-то менее боящееся влаги ему для взрывания необходимо.
  >А вот азотная кислота называлась крепкой водкой. В то время как серная скорее всего так и была серной, ведь получалась при пропускании через воду паров сожжёной серы.
  Да, такое вероятно будет, если доживу и сдохну от жары. Послезавтра будет 40 в тени. И у гг температура на дворе повышается, рабоа тяжёлая и вонючая...
  >Кароч! ГГ нужно будет найти алхимика смогущего представить вязкую тягучую жидкость с серным запахом сожжёной бумаги в которой будут обугливаться без пламени дерево и ткань...
  Мы его научим, если он не знает. У него есть хоть шансы при том остаться в живых, простым казакам за такой работой светит скорая кончина.
  >> С уважением.
  >Аналогично! 8-)))
  Присоединяюсь.

201. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/26 22:54
  > > 196.а
  >> > 195.Misha 101
  >>Тут ещё проблемы будут с пониманием.
  >да некому еще понимать. а найдутся- договорятся. разумные люди договорятся всегда. но надо тех разумных еще найти. и уберечь. что будет тем еще развлечением
  Ага, особенно учитывая, что евеев тогда здесь ненавидели на уровне фашистов в 1943. Голыми руками готовы были на куски рвать. Да... развлечение ещё то.
  > > 195.Misha 101
  >Тут ещё проблемы будут с пониманием.
  > В начале 90-х читал справочник кустаря (кажется 1931г. издания) - полно названий устаревших, типа драконья кровь, кровяная соль, венецианская лазурь и т.д.
  Мой гг столкнувшись с языком казаков офигел, столько там было непонятного. Потом выяснилось, что язык деревень, русской и украинской, он понимал очень хорошо. Приспособился. Теперь будет находить общий язык с аптекарями и алхимиками. Впрочем, ему от них не знания, а умение работать в лаборатории нужно.
  > Всего 60 лет, а многое непонятно было, инета не было тогда;))
  > Вот как аптекарю объяснить, что нужна азотная кислота или хлорид магния?
  Никак. Ему скажут, что надо сделать разъедающую жидкость, вот это смешать с этим, подогреть и добавить то. Если поспешит, то похоронят по его вере, покалечится - будут лечить.
  > Хз, как тогда они назывались...
  Большая часть - никак. Их просто не знали. А часть и не должны знать. Но получать кислоы в большом объёме гг с джурами не сможет, нужны умелые люди.
  > С уважением.
  Взаимно.

200. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/07/26 22:45
Воображаю, что тогда об Аркадии наговорят... Серу пользует, с алхимиками водится, всякую жгучую и гремучую хрень гонит... :))))))))))))

199. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/26 22:40
  > > 194.а
  >> > 190.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 187.Misha а уникум их может разгадать по косвенным данным. Буду думать.
  >так вы же с него вроде анализ хотели, если ничего не путаю... так тогда и так все знать будет. вы уж определитесь, для чего нужен
  Нет-нет, Вы неправильно поняли. Формулу капсюлей он знает. И приблизительные пути изготовления, тоже. Но для него всё так сложно, ведь все ингридиенты надо делать самому, кроме ртути ничего в аптеках не достанешь. Поэтому и откладывал, не уверен, что получится. Но, куда деться, будет делать и сделает.
  > > [193.Arhimed
  >> > 188.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Не критично, ГГ ведь не цвет и прочую мутность определять нодо будет, на худой конец есть горный хрусталь и посуда из него - сойдёт за третий сорт, если только на огонь не ставить.
  Да, думаю вскоре будут делать толстостенную посуду для лаборатории. В ожидании алхимиков.
  >Вот кстати тоже прикол - высокие температуры тогдашнее стекло не выдержит. Впрочем ему и не понадобится.
  Мой гг далеко не Куновского типа, на многое он и не рвётся. Вспоминает, записывает, откладывает в архив. В надежде что потом пригодится. Вплоть до дельтапланов, из бамбука и шёлка их уже тогда можно было сделать.
  > > 192.Arhimed
  >> > 184.Misha 101
  >> Вот мы и договорились ;))) аптекаря с всеми хайтеками того времени хапнуть. Очищать уже умели соли, да и ГГ кой чего со школы помнит.
  >
  >В том-то и проблема что не умели... Многие элементы тогда просто небыли известны. Если не изменяет память, то тогдашняя таблица элементов (чистых, а не соединений которые считались элементами) едва-ли набирала 30 наименований. Например даже вода называлась элементом, хотя все мы сейчас знаем что это оксид водорода или гидрат кислорода, кому как нравится. 8-)))
  >Вот кстати... нашёл...
  А в Диком поле нет вообще ничего. Но апт

198. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/26 22:22
  > > 189.а
  >> > 187.Misha 101
  >значит, не увидели главного! ЭКОНОМИЧЕСКАЯ РАЗВЕДКА и заняться- срочно,бо требует времени. и людей для нее еще не просто найти...
  Вы сами определили сложности. Ни людей, ни ресурсов на это нет. Разве что, в РП что-то разведать заранее удастся, да и то... мизер от необходимого. Не хочу превращать свой опус в сказку, и так там роялей излишек.
  >уперлись в политику- получили нулевой результат. а занялись бы делом- вполне возможно, что и окупилось бы
  Пока подняться на такой уровень им затруднительно. С захватом Малой Руси будет легче, специалистов и грамотеев там было много.
  > > 191.а
  >> > 188.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >специалистов! всех! заранее выявленных, взятых на контроль, и чтоб ни один не ушел и зря в степи не пропал! разведчики и контролеры, а при нужде- и защитники! ох, и работка!
  Здесь есть удачный зазор, даже без хорошей предварительной прработки. Буду писать продолжение - увидите.

197. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2010/07/26 20:27
  > > 195.Misha 101
  >Тут ещё проблемы будут с пониманием.
  > В начале 90-х читал справочник кустаря (кажется 1931г. издания) - полно названий устаревших, типа драконья кровь, кровяная соль, венецианская лазурь и т.д.
  > Хз, как тогда они назывались...
  Вот-вот! Впрочем поташ был поташем, соль была солью, а ртуть была ртутью. Но если лезть к кислотам (а они всё равно понадобятся, хотя-бы для изготовления пластида на основе нитроглецирина для снаряжения пушечных снарядов! 8-)))))))))))) - мама роди меня обратно через попу аккуратно!
  Единственная кислота которая не изменила название за тысячелетия со времён Др.Греции - это оксос. Что в переводе - кислый (др.гр.) Ныне мы её знаем как уксус. 8-)
  А вот азотная кислота называлась крепкой водкой. В то время как серная скорее всего так и была серной, ведь получалась при пропускании через воду паров сожжёной серы.
  Кароч! ГГ нужно будет найти алхимика смогущего представить вязкую тягучую жидкость с серным запахом сожжёной бумаги в которой будут обугливаться без пламени дерево и ткань. И жидкость дающую на воздухе бурый дым. Это и будут исходные кислоты для создания нитрирующей смеси. А оттуда уже и до ТНТ не далеко! 8-))))

  > С уважением.
  Аналогично! 8-)))

196. а 2010/07/26 20:15
  > > 195.Misha 101
  >Тут ещё проблемы будут с пониманием.
  да некому еще понимать. а найдутся- договорятся. разумные люди договорятся всегда. но надо тех разумных еще найти. и уберечь. что будет тем еще развлечением

195. Misha 101 2010/07/26 20:05
  Тут ещё проблемы будут с пониманием.
   В начале 90-х читал справочник кустаря (кажется 1931г. издания) - полно названий устаревших, типа драконья кровь, кровяная соль, венецианская лазурь и т.д.
   Всего 60 лет, а многое непонятно было, инета не было тогда;))
   Вот как аптекарю объяснить, что нужна азотная кислота или хлорид магния?
   Хз, как тогда они назывались...
   С уважением.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Спесивцев Анатолий Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Азовская альтернатива ()

Комментарии: Азовская альтернатива
()