Комментарии: Иллюстрации к Азовской альтернативе

Горелик Елена, Спесивцев Анатолий Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Иллюстрации к Азовской альтернативе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/09/2009, изменен: 17/03/2015. 4k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
21:36 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

19. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/12/24 21:43
  > > 18.Горелик Елена
  >Пистолет энное количество лет пролежал в земле. Потом какой-то неумный человек пытался отшлифовать железячку... О какой сохранности зажима может идти речь? Даже механизм замка не сохранился.

   Детали зажима по массивности сопоставимы с основным телом курка. На Вашем курке в его верхней части есть остатки винта или отверстие под отдельный винт? По фотке это непонятно.

  > > 16. Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > И удивлён Вашими сведениями о технически совершенных османских пистолях. Я немного в теме, там пистоли не одобрялись и широкого распространения не получили. Да и к тому времени весь прогресс они заимствовали. Будете смеяться, но в топчи брали толко бывших христиан, считалось у них мозги шайтановы тонкости лучше воспринимают. Кораблями управляли тоже бывшие христиане...

   Ну, отчего же? Охотно верю. Но Маркевич с Жуком едины в том, что ударно-кремнёвый замок пришёл в Европу с Востока. В книге Маркевича приведён даже рисунок "азиатского" замка, и он полностью соответствует тому, который я и предлагаю посмотреть на иллюстрации по ссылке. Изобретён ещё в 16 в., когда Европа пользовалась ещё колесцовыми замками. Откуда именно, Восток ведь - понятие растяжимое, мэтры не уточняют. Но и у турок, и у персов такие замки попадались, а испанцы ведь "сарацинские" трофеи могли добыть реальнее всего или у турок, или у арабов, тоже по большей части подвластных Порте. Т.е. для европейца, мало знакомого с Востоком (а наш с Бюргерсоном шведский дворянчик-кавалерист именно таков) пистолеты раз какие-то восточные (это видно по оформлению), значит - турецкие. :)

  > Насколько мне известно, именно в Англии и изобрели полочку с крышкой для пороха. Хотя головой не поручусь.

   Крышки были и на полках оружия с колесцовым замком. Просто их самооткрывание обеспечивалось иначе, поскольку иная конструкция самого механизма. А к середине 17 в. "азиатский" замок в Европе уже распространён и служит прототипом для дальнейших усовершенствований типа предохранительного взвода курка и т.п.

18. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/12/24 21:14
Пистолет энное количество лет пролежал в земле. Потом какой-то неумный человек пытался отшлифовать железячку... О какой сохранности зажима может идти речь? Даже механизм замка не сохранился.

17. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/12/24 21:14
  > > 15.Горелик Елена

  >Правильно. И форма курка, который прилагается к этому стволу, говорит об ударно-кремнёвом замке, но никак не о капсюльном.

   Вот тут на иллюстрации (можно увеличить) на странице 2 (ссылка, к сожалению, скопировалась только на страницу 1, так что надо переходить на страницу 2 с неё) показан пистолет с ударно-кремнёвым замком: http://krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/voennaya_tehnika/STRELKOVOE_ORUZHIE.html?page=0,1
   Зажим с кремнём там виден хорошо, да и весь курок в целом имеет характерную форму. На том же курке, что приведён у Вас на фотках я этого зажима не вижу. А общая форма здорово напоминает широко распространённую для капсюльных замков.

16. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/12/24 20:46
И удивлён Вашими сведениями о технически совершенных османских пистолях. Я немного в теме, там пистоли не одобрялись и широкого распространения не получили. Да и к тому времени весь прогресс они заимствовали. Будете смеяться, но в топчи брали толко бывших христиан, считалось у них мозги шайтановы тонкости лучше воспринимают. Кораблями управляли тоже бывшие христиане... Насколько мне известно, именно в Англии и изобрели полочку с крышкой для пороха. Хотя головой не поручусь.

15. Горелик Елена (kiska72@ua.fm) 2010/12/24 20:39
  > > 14.Безбашенный
  > Нет, сам-то ствол исходно вполне может быть и тех времён. Первое массовое капсюльное оружие выпускалось ради экономии путём переделки из кремнёвого. Я подозреваю, что Ваш пистоль - как раз из таких. Да и в музее вполне могли выложить переделанные, если не оказалось не порченных. По принципу "на безрыбье".

  Вступлюсь за честь нашего музея: у нас, прошу прощения за жаргон, фуфла не держат. Все экспонаты, включая оружие, одежду, утварь и даже карету - настоящее. Я своими глазами видела и в руках держала пуговицы с платьев Екатерины Второй. Одну с бриллиантиком, вторую серебряную. Так что насчёт аутентичности пистолей, принадлежавших в своё время казацкой старшине, можно не сомневаться. Даже конструкция замка говорит об их подлинности, Яворницкий - основатель музея и большой фанат казачества - выкупал их у потомков старшины. Будь они переделаны под капсюли, я бы это заметила - всё-таки немножко в теме и немножко технарь.

  >>Кстати, откидывающихся крышек ещё не было, не изобрели:) Они позже появились.
  >
  > В Европе - возможно. А вот восточные замки с такой крышкой уже, вроде, были.

  Так ведь пистоль не восточный. Судя по "какчеству" железа - германский, из дешёвых, как тут предполагали.

  >Там показан кавалерийский мушкетон с тогдашней старой "мушкетной" формой приклада, но с классическим ударно-кремнёвым замком.

  Правильно. И форма курка, который прилагается к этому стволу, говорит об ударно-кремнёвом замке, но никак не о капсюльном.

14. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/12/24 20:28
  > > 13.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >А вот здесь Вы точно ошибаетесь. Лена видела точь в точь такие стволы, в гораздо лучшем состоянии, в музее. Именно 17 века, времён Хмельниччины. Да и так выносить капсюль... просто нет смысла.

   Нет, сам-то ствол исходно вполне может быть и тех времён. Первое массовое капсюльное оружие выпускалось ради экономии путём переделки из кремнёвого. Я подозреваю, что Ваш пистоль - как раз из таких. Да и в музее вполне могли выложить переделанные, если не оказалось не порченных. По принципу "на безрыбье".

  >Кстати, откидывающихся крышек ещё не было, не изобрели:) Они позже появились.

   В Европе - возможно. А вот восточные замки с такой крышкой уже, вроде, были. Мы с Бюргерсоном даже в нашем опусе вводим "сарацинский" замок, который один из наших ГГ привозит в шведский фатерлянд на паре трофейных турецких пистолетов, взятых с убитого им испанского кабальеро при Рокруа. Кроме того, я скачал не так давно номер альманаха "Новый солдат", посвящённый английской кавалерии времён заварухи Карла 1-го с парламентом. Там показан кавалерийский мушкетон с тогдашней старой "мушкетной" формой приклада, но с классическим ударно-кремнёвым замком.

13. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/12/24 20:10
  > > 12.Безбашенный
  >> > 11.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >
  >>Металл одинаков, ствол 17 века, по словам продавца найден у Кодака. То есть 35 или 48 годов. Немецкий рейтарский пистоль, немцы как раз там оборону и держали. Дешёвка.
  >
  > Анатолий Фёдорович! Не хочу Вас расстраивать, но если у Вас есть справочник Жука или ещё какой по старинному огнестрелу - не сочтите за труд полистать и присмотреться к куркам кремнёвого и капсюльного оружия. Все курки к искровым (т.е. ударно-кремнёвым или колесцовым) замкам имеют своего рода винтовые тисочки для дающего искру камня (кремень для ударно-кремнёвого и пирит для колесцового) и не имеют спицы. Ваш же курок имеет ярко выраженную спицу и ударную часть вроде молотка, характерную для капсюльного. Фотку с казёнником ствола я только что разглядел получше - выступ в районе запала гораздо больше похож на "пенёк" для капсюля, чем на откидывающуюся крышку полки. Капсюльные замки появились только в 19 в., а распространение получили только после наполеоновских войн.
  А вот здесь Вы точно ошибаетесь. Лена видела точь в точь такие стволы, в гораздо лучшем состоянии, в музее. Именно 17 века, времён Хмельниччины. Да и так выносить капсюль... просто нет смысла. Кстати, откидывающихся крышек ещё не было, не изобрели:) Они позже появились. Я сам в такие подробности не залазил, а придётся, чтоб как с сыном ярёмы не учудить. Собственно, сам этот пистоль - просто случайная покупка. К роману он не имеет отношения, разве что для создания атмосферы.

12. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/12/24 19:57
  > > 11.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >Металл одинаков, ствол 17 века, по словам продавца найден у Кодака. То есть 35 или 48 годов. Немецкий рейтарский пистоль, немцы как раз там оборону и держали. Дешёвка.

   Анатолий Фёдорович! Не хочу Вас расстраивать, но если у Вас есть справочник Жука или ещё какой по старинному огнестрелу - не сочтите за труд полистать и присмотреться к куркам кремнёвого и капсюльного оружия. Все курки к искровым (т.е. ударно-кремнёвым или колесцовым) замкам имеют своего рода винтовые тисочки для дающего искру камня (кремень для ударно-кремнёвого и пирит для колесцового) и не имеют спицы. Ваш же курок имеет ярко выраженную спицу и ударную часть вроде молотка, характерную для капсюльного. Фотку с казёнником ствола я только что разглядел получше - выступ в районе запала гораздо больше похож на "пенёк" для капсюля, чем на откидывающуюся крышку полки. Капсюльные замки появились только в 19 в., а распространение получили только после наполеоновских войн.

11. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/12/24 19:10
  > > 10.Безбашенный
  >> > Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > Откровенно говоря, меня сильно смущает форма курка. Уж очень он похож на капсюльный 19 в. Он точно от этого ствола?
  Металл одинаков, ствол 17 века, по словам продавца найден у Кодака. То есть 35 или 48 годов. Немецкий рейтарский пистоль, немцы как раз там оборону и держали. Дешёвка.

10. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/12/24 17:54
  > > Спесивцев Анатолий Фёдорович

  > Судя по состоянию, лежал ствол в песчанике, довольно далеко от грунтовых вод, иначе за триста шестьдесят лет (если брать за ориентир год окончательного разрушения Кодака Хмельницким - 1648) сгнила бы не только рукоять.

   Откровенно говоря, меня сильно смущает форма курка. Уж очень он похож на капсюльный 19 в. Он точно от этого ствола?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горелик Елена, Спесивцев Анатолий Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: Иллюстрации к Азовской альтернативе ()

Комментарии: Иллюстрации к Азовской альтернативе
()