Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/07/2011, изменен: 28/02/2014. 294k. Статистика.

Аннотация:
Книга ушла в редакцию. Выкладываю первые 10 глав для ознакомления

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:48 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. LudwigWeber 2012/12/26 04:37
  > > 788.Таварисч Маиор

  > Поэтому Вебер противится вывозу продовольствия из госрезерва. Ему даже в голову не приходит, что один и тот же вес тушенки имеет большую ценность, чем тот же вес зерна. Я уж не говорю о его качестве. Хехе
  Смешно. Сумеете привести цитату, где бы я противился вывозу продовольствия или иных ресурсов из Росрезерва и всех прочих бункеров? Сколько мне вам ещё объяснять - я не считаю, что запасы Росрезерва не нужно вывозить. Я считаю их недостаточными. Т.е. мало того, что их НУЖНО вывезти, необходимо ещё дополнительно изыскивать ресурсы на прочих уцелевших складах и хранилищах.
  > Очередной шедевр стратехической мысли. ДОгадаться, что станки из будущего более точны и производительны крайне тяжело. Хехе
  Сложно догадаться, что для того чтобы встроить новый станок в технологическую цепочку на производстве, требуется немало времени и специалистов? Хотя видимо для вас, заменить станок представляется столь же простым делом, как замена планок "оперативы" в компьютере. Да и выражение "памятник", про новый станок, который не удалось в тех.процес встроить, вам, скорее всего, так же незнакомо.
  > Конечно не мешает. У Оргулова неограниченные ресурсы, материальные и человеческие. Бу га га!
  Неограниченных ресурсов не бывает в принципе. Но вот что у СССР-41, что у России-13 ресурсов значительно больше, чем у Оргулова. Собственно о том уже не раз говорили - масштаб предстоящих мероприятий по переброске в прошлое уцелевших ресурсов (людских, технологических и материальных)уже давно превысил уровень Оргулова.

789. LudwigWeber 2012/12/26 04:43
  > > 786.Таварисч Маиор
  > Да ну? И из чего же это следует? А кто тасует слова было продемонстрировано в предыдущем комменте. Хехе Кто обладает большей мощью - ФСБ или военные? У ФСБ даже нет собственных войск. Кроме групп А и В. Учите матчасть. В силовом противостоянии военные порвут ФСБ на британский флаг.
  Может быт вам стоит книгу для начала почитать? Там расклад сил между ФСБ и Армией несколько изменился, по сравнению с текущим моментом. ФСБ в книге имеет достаточно ресурсов, чтобы быстро и решительно подавлять мятежи с помощью военной силы. Касательно же собственных войск у ФСБ - "погранцы" подчиняются ФСБ.
  > Естественно для кого? Для Вебера? "По всей видимости" это мощный аргумент. Бу га га!
  Кроме ваших "бу-га-га-шечек" аргументы у вас имеются? Читайте книгу, там русским по белому написано, что наибольшая власть сосредоточена в руках у ФСБ. Армейцы тоже имеют влияние, но меньшее.
  > Еще забавнее. Промышленность, в военное время МОБИЛИЗУЕТСЯ. Следовательно расход сырья, особенно стратегического, каким является алюминий ВОЗРАСТАЕТ. И резерв закладывается из расчета нужд МОБИЛИЗОВАННОЙ промышленности. Т.е. БОЛЬШЕ.
  Да, промышленность мобилизуется. А значит всё производство алюминия было бы перенаправлено с экспорта и гражданской промышленности на нужды ВПК. А стратегический резерв предназначен, в первую очередь, для покрытия перебоев в этих поставках во время войны. Но полностью замещать производство алюминия сколько-нибудь продолжитльное время за счёт резервов нереально. Так же, резерв может играть роль легкодоступного источника алюминия после атомной войн, когда промышленность разрушена и необходимо её восстанавливать. Но и потребности в алюминии уже буду значительно ниже.
  Так что, как я уже говорил, совершенно неизвестно, сколько именно алюминия хранится в Росрезерве и для каких именно нужд.
  Впрочем вы всё равно не приводите никаких расчётов, а сразу оглашаете ничем неподкреплённые выводы, умалчивая неудобные вам моменты. К пимеру, сначала вы говорили о том, что промышленности СССР надолго хватит того алюминия, который в трёхмесячный срок потребляет российская промышенность (сделали вы это в форме вопроса, поскольку сами посчитать, видимо, не в состоянии, да и в случае чего можно сказать, что вы ничего не утверждали). В ответ я привёл возможные цифры запасов, и они оказались не столь велики, как вы, видимо, предполагали. После чего вы вновь, безо всяких цифр, начали рассуждать, что алюминия, дескать, должно быть больше и т.д. и т.п.
  В итоге, как вам не было известно, сколько именно алюминия есть в Росрезерве и насколько его хватит промышленности СССР, так и сейчас неизвестно. И вместо того, чтобы хоть что то попытаться подсчитать, просто бросатесь словами. Трепло вы, однако.
  > И даже веберам должно быть понятно, и это уже было сказано, что вывозить алюминий в чушках из хранилищ удобнее, чем частникам собирать его в виде автомобильных движков. И что алюминий в чушках однороден ПО СОСТАВУ. Т.е. не нуждается в дополнительных с ним манипуляциях. Кстати, как частники движки перевозить будут? На горбу? На тачках? Хехе
  Вы похоже совершенно не читаете что пишут другие. Может вы со третьей попытки заметите, что как раз таки я и утверждал, что индивидуальный сбор алюминия и прочего цветмета бесполезен? Что именно я говорил о необходимости организации сбора ресурсов в промышленных масштабах, с бригадной организацией и привлечением техники? Или вы только себя слышите?
  Так вот, никто не спорит, что вывозить алюминий (и другие металлы) гораздо удобней в виде слитков из хранилищ. Более того, их надо вывозить и вывезут их в первую очередь. Если вы ещё не поняли, то вопрос не в том, искать ли источники алюминия вместо Росрезерва, а в дополнение к нему.
  И да, может быть для вас это будет открытие, но алюминий в слитках хранится не только в Росрезерве, но и просто на складах готовой продукции предприятий. И не только в слитках, но и в листах, в "катушках" с проводом и кабелем и т.д.
  > Ой как мало то. Всего на один год ВОЙНЫ. Из максимум четырех. Это, канешна, очень мало. Сколько там по ленд-лизу завезли, напомнить?
  Да, этого мало, учитывая, что если алюминиевая промышленность хотя бы два месяца работала без экспорта, "на склад" (что гарантированно, так как в условиях того раздрая, что начался в мире, промышленники придержали бы товар до стабилизации цен), то запасов алюминия в столь любимых вами чушках на складах готовой продукции будет 7700 тыс. тон, что полностью обеспечит СССР алюминием на всю войну. Странно, что приходится указывать вам на столь очевидный факт.
  >И сколько автомобильных движков нужно собрать, чтобы набрать 129 тыс. тонн. алюминия, ась?
  Я так понимаю, что вы упорно видите только два источника алюминия в постъядерном мире - двигатели автомобилей и Росрезерв? Ну что же, можете посчитать, если вам нужны эти бесполезные цифры.
  > Никаких оскорблений. То что "Вебер" брехло было уже несколько раз продемонстрировано и продолжает демонстрироваться сами "Вебером.
  Только в ваших фаших фантазиях. Все ваши попытки уличить меня во лжи обречены на провал - я не вру. Так что можете в сотый раз повторять "халва" - во рту слаще не станет.
  > Три месяца кормить ВЕСЬ СССР не нужно. Это просто солидная прибавка. И "Вебер" скромно умолчал о том, сколько можно набрать обгоревшего и радиоактивного зерна в остатках цивильных элеваторов. Хехе
  Я смотрю, вы совершенно не утруждаете себя расчётами. На сколько хватит этой "солидной прибавки" посчитаете? Хотя это не ваш метод - вы предпочитаете просто громкие фразы, уже заметил.
  Что касается элеваторов и зернохранилищ, то большая их часть находится всё же вне черты городов, в том числе и по требованиям ГО и ЧС. Так что увы для вас, большая часть из них уцелеет. О том же, сколько именно хранится зерна в элеваторах я уже говорил.
  > Пока что мы видим, что кроме брехни и благоглупостей ничего нет у "Вебера", Из чего следует, что зерна и"з уцелевших складов, зернохранилищ и элеваторов" может хватить СССР 41 на год непонятно. Видимо из безымянного пальца левой ноги "Вебера". Большинство хранилищ - в городах. Города подверглись ядерным ударам, следовательно разрушению, пожарам и радиоактивному заражению. Элеваторы не имеют противоатомной защиты. ПОздравляем "Вебера" с очередной глупостью.
  Сколько громких и безапелляционных слов можно от вас услышать. Вот только расчётов и данных совсем не видно. Видимо ничего, кроме как троллить, вы больше не умеете.
  Повторю ещё раз - большинство элеваторов и зернохранилищ находится вне городов, или на окраинах. Их специально так строили, чтобы как можно больше уцелело в случае бомбардировок городов.
  > Видел. Прямо из окна. Для дебилов, имбецилов, идиотов и "веберов" повторяю. ГОРОДА ПОДВЕРГЛИСЬ ЯДЕРНЫМ УДАРАМ, Это разрушения, пожары и радиоактивное заражение. Элеваторы не имеют противоатомной защиты. Еще раз повторить?
  А я вам ещё раз повторю - большинство зернохранилищ находится вне зоны наиболее вероятного удара. Так что и пожары, и ударная волна и радиация затронут лишь часть из них, но меньшую. При чём радиация лишь увеличит сохранность зерна, убив вредителей и бактерии. Да и в целом, особой противоатомной защиты для элеваторов не нужно - радиоактивные осадки и пыль они удержат, а активных источников излучения не будет.

  >Тогда к чему было об этом говорить тут?
  Чтобы расставить некоторые точки над i - как уже замечено, вы не утруждаете себя внимательным чтением дискуссии.
  > Именно из-за монополизма положение "персоны нон грата в обоих мирах" ему совершенно не грозит. Установку не восстановят, на это не остается времени, читайте обсуждаемые тексты.
  Ему ничего не грозит, покуда его условия устраивают его клиентов. А клиенты не сильно давят на него, из опасений потерять установку. Но и он зависит от них. Потому что если он выставит неприемлемые условия или отключит установку и откажется её запускать, его (и его семью) ждёт довольно неприятная судьба.
  Времени не остаётся у тех, кто выживает на поверхности. Для них повторный обмен ядерными ударами будет смертелен. А для тех кто в бункерах сидит без разницы, что на поверхности творится - в бункер ядерный заряд попадёт если только случайно.
  >Счастливого пути по канализации, стратех.
  Исключительно в ваших мечтах, школяр.

788. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/26 02:17
  > > 787.LudwigWeber

  >Что же касается продовольствия - это тоже стратегическое сырье. Сытый рабочий работает лучше, болеет реже, умирает позже. Да и наличие запасов продовольствия позволит больше людей из сельского хозяйства перенаправить в промышленность и на фронт (хотя куда уж больше, итак всех выгребли).
   Поэтому Вебер противится вывозу продовольствия из госрезерва. Ему даже в голову не приходит, что один и тот же вес тушенки имеет большую ценность, чем тот же вес зерна. Я уж не говорю о его качестве. Хехе
  >А станки не так уж и "горят" - промышленность ещё лихорадит от эвакуации, необходимо заново устанавливать своё эвакуированное из западных областей оборудование и т.д. Станки из будущего просто "в очереди" стоять будут.
   Очередной шедевр стратехической мысли. ДОгадаться, что станки из будущего более точны и производительны крайне тяжело. Хехе
  >>Далее - вспомни, что Москва - "порт пяти морей" и начинай мерить температуру на улице по течению Дона и Волги с Камой...
  >Как говорится, одно другому не мешает - необходимо развивать все направления по переброске грузов, как водные, так и железнодорожные с воздушными.
   Конечно не мешает. У Оргулова неограниченные ресурсы, материальные и человеческие. Бу га га!

787. LudwigWeber 2012/12/26 02:13
  > > 778.al5501 (Алексей)
  >Большого слона можно съесть только по кусочкам... Сможешь найти данные по тоннажу складов на Европейской части России (сибирские склады нам не потянуть - только стратегическое сырье, оборудование, оружие и боеприпасы, только авиацией, продукты - извини, оставляем, по крайней мере временно)?
  Хех, боюсь это уже серьёзное исследование получится - так что быстрых результатов не обещаю, да и не гарантирую, увы. Но попробовать можно.
  Что же касается продовольствия - это тоже стратегическое сырье. Сытый рабочий работает лучше, болеет реже, умирает позже. Да и наличие запасов продовольствия позволит больше людей из сельского хозяйства перенаправить в промышленность и на фронт (хотя куда уж больше, итак всех выгребли).
  А станки не так уж и "горят" - промышленность ещё лихорадит от эвакуации, необходимо заново устанавливать своё эвакуированное из западных областей оборудование и т.д. Станки из будущего просто "в очереди" стоять будут.
  >Далее - вспомни, что Москва - "порт пяти морей" и начинай мерить температуру на улице по течению Дона и Волги с Камой...
  Как говорится, одно другому не мешает - необходимо развивать все направления по переброске грузов, как водные, так и железнодорожные с воздушными.
  >Вот автору и оставим решать этот вопрос... Вопрос еще не назрел, жизнь продолжается, придет время выбора - Оргулов и выберет, как поступить, с кем работать и с какого момента может уйти "в никуда", выполнив свой долг...
  Думаю всё таки неспроста Оргулов решил заготовить запасной набор оборудования для организации портала - чувствует, что могут захотеть избавиться (безо всяких убийств, наоборот, с наградой и переводом на важную руководящую должность в новом НИИ в закрытом городе) от посредника.

786. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/26 02:04
  > > 784.LudwigWeber
  >> > 769.Таварисч Маиор
  >> Очередной передерг. Сначала утверждение, что запасы РР ВХОДЯТ В ЗАПАСЫ Бункера и что о них знает только высшее руководство, а теперь ВХОДЯТ В ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ, причем разом и у ФСБ и у ВС.
  >Да, очередное тасование слов с вашей стороны. Да, всей полнотой информации о запасах Росрезерва обладает высшее руководство страны. И да, в постъядерной России-2013, высшей властью является руководство ФСБ.
   Да ну? И из чего же это следует? А кто тасует слова было продемонстрировано в предыдущем комменте. Хехе Кто обладает большей мощью - ФСБ или военные? У ФСБ даже нет собственных войск. Кроме групп А и В. Учите матчасть. В силовом противостоянии военные порвут ФСБ на британский флаг.
   >Естественно, оно обладает всей полнотой информации и контролем над большей частью ресурсов Росрезерва. А армейцы, по всей видимости, хотя и сохраняют довольно высокую степень самостоятельности, в общем и целом находятся на вторых ролях. Так вам яснее?
   Естественно для кого? Для Вебера? "По всей видимости" это мощный аргумент. Бу га га!
  >> Очередной передерг. Насколько СССР образца 1941 года хватит запасов алюминия для промышленности РФ 2012 года на три месяца? Всяко на большее время, чем собираемых "частниками" движков от машин.
  >А действительно, на сколько? Готовы показать расчёт, где будет сказано, что "исходя из таких то и таких то показателей, запасов алюминия Росрезерва хватит промышленности СССР образца 1941 года на такое то количество времени"? Мы не знаем на какие нужды и сколько алюминия хранится в комбинатах Росрезерва. Три месяца поддерживать жизнеобеспечение страны, это совершенно не значит, что эти три месяца страна будет жить как в мирное время.
   Еще забавнее. Промышленность, в военное время МОБИЛИЗУЕТСЯ. Следовательно расход сырья, особенно стратегического, каким является алюминий ВОЗРАСТАЕТ. И резерв закладывается из расчета нужд МОБИЛИЗОВАННОЙ промышленности. Т.е. БОЛЬШЕ. И даже веберам должно быть понятно, и это уже было сказано, что вывозить алюминий в чушках из хранилищ удобнее, чем частникам собирать его в виде автомобильных движков. И что алюминий в чушках однороден ПО СОСТАВУ. Т.е. не нуждается в дополнительных с ним манипуляциях. Кстати, как частники движки перевозить будут? На горбу? На тачках? Хехе
  >Но попробуем подсчитать, сколько алюминия потребляет отечественная промышленность в мирное время. За 2010 год в России произведено 3850 тыс. тонн алюминия.
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
  >Т.е. 321 тыс. тонн в месяц. За восемь месяцев того же года, экспортировано 2224 тыс. тонн алюминия.
  >http://minprom.ua/articles/52812.html
  >Т.е. 278 тыс. тонн в месяц. Таким образом, отечественное потребление алюминия составляет 43 тыс. тонн алюминия в месяц. А значит, теоретически, на комбинатах Росрезерва хранится 129 тыс. тонн алюминия. Т.е. гипотетически, этого алюминия хватит СССР на 1 год.
   Ой как мало то. Всего на один год ВОЙНЫ. Из максимум четырех. Это, канешна, очень мало. Сколько там по ленд-лизу завезли, напомнить? И сколько автомобильных движков нужно собрать, чтобы набрать 129 тыс. тонн. алюминия, ась?
  >>>> Для альтернативно одаренных. Это РАССРЕДОТОЧЕННЫЕ запасы, часть из которых уже погибла или приватизирована. Росрезерв СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ запасы. Кормить население страны полтора-два года в данном случае нет нужды. А в РР кроме зерна много других продуктов, в основном расчитанных на долгосрочное хранение и имеющих высокую пищевую ценность.
  >О, видимо у вас опять заканчиваются аргументы, раз вновь начали скатываться к оскорблениям. Никто и не спорит, что запасы Росрезерва сосредоточены в 150 комбинатах и нескольких тысячах пунктов ответственного хранения, которые рассредоточены по всей стране, в целях логистики и безопасности. И сосредоточенных там различных продуктов питания хватит, чтобы три месяца кормить 143 млн человек. Т.е. для 190 млн. населения СССР-41, после того, как запасы вывезут туда, их хватит на те же три месяца.
   Никаких оскорблений. То что "Вебер" брехло было уже несколько раз продемонстрировано и продолжает демонстрироваться сами "Вебером.
   Три месяца кормить ВЕСЬ СССР не нужно. Это просто солидная прибавка. И "Вебер" скромно умолчал о том, сколько можно набрать обгоревшего и радиоактивного зерна в остатках цивильных элеваторов. Хехе
  >>>Опять - на другом конце портала страна, население которой остро нуждается в продовольствии, большАя часть пахотных земель потеряна, огромное количество сельхозтехники мобилизовано в армию. Население СССР в годы войны питалось едва ли лучше (если не хуже) чем те, кто в бункерах оказался.
  >> Лев Толстой - великий русский писатель. Лошади кушают овес и сено. И что?
  >Да, теперь точно видно, что аргументов у вас нет. Одна софистика. Итак, ещё раз - в СССР-41 дефицит продовольствия, фактически голод. Запасов Росрезерва хватит только на три месяца. Однако из уцелевших складов, зернохранилищ и элеваторов можно вывести продовольствие, количество которого может хватить СССР-41 на год. Что в итоге сократит потери среди мирного населения от истощения и болезней. (И это не вспоминая о тракторах и прочей технике, которая нужна и в сельском хозяйстве и на фронте).
   Пока что мы видим, что кроме брехни и благоглупостей ничего нет у "Вебера", Из чего следует, что зерна и"з уцелевших складов, зернохранилищ и элеваторов" может хватить СССР 41 на год непонятно. Видимо из безымянного пальца левой ноги "Вебера". Большинство хранилищ - в городах. Города подверглись ядерным ударам, следовательно разрушению, пожарам и радиоактивному заражению. Элеваторы не имеют противоатомной защиты. ПОздравляем "Вебера" с очередной глупостью.
  >> Бла бла бла бла бла. Конечно оперативнее, чем собранное по горсточке в развалинах обгорелое зерно. Натурально.
  >Интересно, вы элеватор хоть раз в своей жизни видели и какие там "горсточки" зерна хранятся? Никто и не предлагает собирать продовольствие (как и прочие ресурсы) малыми партиями. Если бы вы внимательно читали мои сообщения, то заметили бы, что я предлагал о искать склады готовой продукции, перевалочные базы, элеваторы и зернохранилища, и организованно вывозить запасы. А не тратить людские ресурсы на разбивание двигателей и поиск автомагнитол. Так что не стоит приписывать мне утверждения, которых я не делал.
   Видел. Прямо из окна. Для дебилов, имбецилов, идиотов и "веберов" повторяю. ГОРОДА ПОДВЕРГЛИСЬ ЯДЕРНЫМ УДАРАМ, Это разрушения, пожары и радиоактивное заражение. Элеваторы не имеют противоатомной защиты. Еще раз повторить?
  >> Первое мелкая проблема, станции целиком восстанавливать совершенно нет необходимости, достаточно восстановления рельсовых путей. При монополии на перемещения ничего шаткого в положении Оргулова нет и никакого риска потерять свое положение у него нет.
  >О том, что нет необходимости восстанавливать узловые станции целиком, я говорил ещё когда обсуждалась возможность переброски в СССР уцелевших ЖД вагонов.
  >Тогда к чему было об этом говорить тут?
  Что же касается положения Оргулова, то во-первых, несмотря на свой монополизм, он не рискнёт стать персоной нонграта в обоих мирах. А во-вторых, вечно его монополизм не продержится - установку в российском бункере восстановят, и высокие договаривающиеся стороны будут общаться напрямую.
   Именно из-за монополизма положение "персоны нон грата в обоих мирах" ему совершенно не грозит. Установку не восстановят, на это не остается времени, читайте обсуждаемые тексты.
  Счастливого пути по канализации, стратех.

  "Как жаль, что все кто знает как командовать фронтами и править государствами уже работают таксистами и парикмахерами"цы, Бу га га

785. LudwigWeber 2012/12/26 01:54
  > > 780.Таварисч Маиор
  >> > 778.al5501 (Алексей)
  > Оргулов доказал руководству СССР свою дееспособность. А руководство РФ доказало, что кроме шкурных интересов его ничто не волнует. Во взаимодействии с кем заинтересовано руководство СССР?
  Руководство СССР заинтересовано во взаимодействии с теми, у кого есть необходимые руководству СССР ресурсы. Англосаксов тоже исключительно их шкурные интересы волновали, однако же Сталин абсолютно спокойно с ними сотрудничал, и даже про Интервенцию не вспоминал.
  Да что там англосаксы - половина верхушки ВКП(б) были теми ещё шкурниками, однако же ничего, работали.
  Да и Сталин заинтересован не только в технологиях и ресурсах, но и в лично обязанных ему людях, с хорошим опытом управленческой деятельности и подковёрной борьбы, не разделяющих идеи Мировой Революции.

784. LudwigWeber 2012/12/26 01:38
  > > 769.Таварисч Маиор
  > Очередной передерг. Сначала утверждение, что запасы РР ВХОДЯТ В ЗАПАСЫ Бункера и что о них знает только высшее руководство, а теперь ВХОДЯТ В ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ, причем разом и у ФСБ и у ВС.
  Да, очередное тасование слов с вашей стороны. Да, всей полнотой информации о запасах Росрезерва обладает высшее руководство страны. И да, в постъядерной России-2013, высшей властью является руководство ФСБ. Естественно, оно обладает всей полнотой информации и контролем над большей частью ресурсов Росрезерва. А армейцы, по всей видимости, хотя и сохраняют довольно высокую степень самостоятельности, в общем и целом находятся на вторых ролях. Так вам яснее?
  > Очередной передерг. Насколько СССР образца 1941 года хватит запасов алюминия для промышленности РФ 2012 года на три месяца? Всяко на большее время, чем собираемых "частниками" движков от машин.
  А действительно, на сколько? Готовы показать расчёт, где будет сказано, что "исходя из таких то и таких то показателей, запасов алюминия Росрезерва хватит промышленности СССР образца 1941 года на такое то количество времени"? Мы не знаем на какие нужды и сколько алюминия хранится в комбинатах Росрезерва. Три месяца поддерживать жизнеобеспечение страны, это совершенно не значит, что эти три месяца страна будет жить как в мирное время.
  Но попробуем подсчитать, сколько алюминия потребляет отечественная промышленность в мирное время. За 2010 год в России произведено 3850 тыс. тонн алюминия.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
  Т.е. 321 тыс. тонн в месяц. За восемь месяцев того же года, экспортировано 2224 тыс. тонн алюминия.
  http://minprom.ua/articles/52812.html
  Т.е. 278 тыс. тонн в месяц. Таким образом, отечественное потребление алюминия составляет 43 тыс. тонн алюминия в месяц. А значит, теоретически, на комбинатах Росрезерва хранится 129 тыс. тонн алюминия. Т.е. гипотетически, этого алюминия хватит СССР на 1 год.

  >>> Для альтернативно одаренных. Это РАССРЕДОТОЧЕННЫЕ запасы, часть из которых уже погибла или приватизирована. Росрезерв СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ запасы. Кормить население страны полтора-два года в данном случае нет нужды. А в РР кроме зерна много других продуктов, в основном расчитанных на долгосрочное хранение и имеющих высокую пищевую ценность.
  О, видимо у вас опять заканчиваются аргументы, раз вновь начали скатываться к оскорблениям. Никто и не спорит, что запасы Росрезерва сосредоточены в 150 комбинатах и нескольких тысячах пунктов ответственного хранения, которые рассредоточены по всей стране, в целях логистики и безопасности. И сосредоточенных там различных продуктов питания хватит, чтобы три месяца кормить 143 млн человек. Т.е. для 190 млн. населения СССР-41, после того, как запасы вывезут туда, их хватит на те же три месяца.
  >>Опять - на другом конце портала страна, население которой остро нуждается в продовольствии, большАя часть пахотных земель потеряна, огромное количество сельхозтехники мобилизовано в армию. Население СССР в годы войны питалось едва ли лучше (если не хуже) чем те, кто в бункерах оказался.
  > Лев Толстой - великий русский писатель. Лошади кушают овес и сено. И что?
  Да, теперь точно видно, что аргументов у вас нет. Одна софистика. Итак, ещё раз - в СССР-41 дефицит продовольствия, фактически голод. Запасов Росрезерва хватит только на три месяца. Однако из уцелевших складов, зернохранилищ и элеваторов можно вывести продовольствие, количество которого может хватить СССР-41 на год. Что в итоге сократит потери среди мирного населения от истощения и болезней. (И это не вспоминая о тракторах и прочей технике, которая нужна и в сельском хозяйстве и на фронте).
  > Бла бла бла бла бла. Конечно оперативнее, чем собранное по горсточке в развалинах обгорелое зерно. Натурально.
  Интересно, вы элеватор хоть раз в своей жизни видели и какие там "горсточки" зерна хранятся? Никто и не предлагает собирать продовольствие (как и прочие ресурсы) малыми партиями. Если бы вы внимательно читали мои сообщения, то заметили бы, что я предлагал о искать склады готовой продукции, перевалочные базы, элеваторы и зернохранилища, и организованно вывозить запасы. А не тратить людские ресурсы на разбивание двигателей и поиск автомагнитол. Так что не стоит приписывать мне утверждения, которых я не делал.
  > Первое мелкая проблема, станции целиком восстанавливать совершенно нет необходимости, достаточно восстановления рельсовых путей. При монополии на перемещения ничего шаткого в положении Оргулова нет и никакого риска потерять свое положение у него нет.
  О том, что нет необходимости восстанавливать узловые станции целиком, я говорил ещё когда обсуждалась возможность переброски в СССР уцелевших ЖД вагонов. Что же касается положения Оргулова, то во-первых, несмотря на свой монополизм, он не рискнёт стать персоной нонграта в обоих мирах. А во-вторых, вечно его монополизм не продержится - установку в российском бункере восстановят, и высокие договаривающиеся стороны будут общаться напрямую.

783. Олег 2012/12/26 00:53
Ни одной проды за более чем три недели...

782. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/26 00:23
  > > 781.al5501 (Алексей)

   Вот тут полностью согласен. Он явно в члены Политбюро не метит. Хехе

781. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/26 00:20
> > 780.Таварисч Маиор Оргулов доказал руководству СССР свою дееспособность. А руководство РФ доказало, что кроме шкурных интересов его ничто не волнует. Во взаимодействии с кем заинтересовано руководство СССР? Руководство РФ все равно никуда не денется от сотрудничества, у него просто нет альтернатив.
Вадим, да я разве спорю? Просто Оргулов - тоже человек, и когда-нибудь, вытащив всех кого сможет в прошлое, внеся огромный вклад в победу, однажды может решиться на то, чтобы передать одну из двух линз послевоенному руководству СССР - и уйти на второй линзе исследовать времена и пространства... Если в душе нет цели и жажды руководить - иногда это надоедает...

780. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/26 00:14
  > > 778.al5501 (Алексей)
   Оргулов доказал руководству СССР свою дееспособность. А руководство РФ доказало, что кроме шкурных интересов его ничто не волнует. Во взаимодействии с кем заинтересовано руководство СССР?
   Руководство РФ все равно никуда не денется от сотрудничества, у него просто нет альтернатив.

779. Lex 2012/12/26 00:14
  > > 777.stranik
  >От куда вы возмёте этот миллионы после ядерного удара.

  Это относится к проблеме - есть ли жизнь за МКАД-ом/Центральным Промышленным регионом ?

778. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/26 00:22
  > > 773.LudwigWeber А ради десятков миллионов тонн грузов и миллионов беженцев?
  Большого слона можно съесть только по кусочкам... Сможешь найти данные по тоннажу складов на Европейской части России (сибирские склады нам не потянуть - только стратегическое сырье, оборудование, оружие и боеприпасы, только авиацией, продукты - извини, оставляем, по крайней мере временно)?
  Далее - вспомни, что Москва - "порт пяти морей" и начинай мерить температуру на улице по течению Дона и Волги с Камой. Задача вояк - пройти маршрут от Симферополя до Ростова-на-Дону, Астрахани и Херсона, потом подняться по Днепру, Дону и Волге, собирая все держащиеся на воде посудины... А далее - формируем караваны класса река-море, ставим на них охрану, по пути формируем на реках "сбороные пункты" для выживших - например, салютами или прожекторами в небо, сбросом вымпелов в выявленные тепловизорами очаги сохранившейся жизни...

  >Я наоборот считаю, что как советское, так и российское руководство заинтересованы в устранении посредников в своём взаимодействии. А вот Оргулов, наоборот, заинтересован сохранить своё положение.
  Вот автору и оставим решать этот вопрос... Вопрос еще не назрел, жизнь продолжается, придет время выбора - Оргулов и выберет, как поступить, с кем работать и с какого момента может уйти "в никуда", выполнив свой долг...

777. stranik 2012/12/26 00:07
  > > 776.Lex
  >> > 774.stranik
  >>> кто-нибудь да прорвется на запад, а это нужно.
  >
  >После захвата Европы пусть бегут - их не будут лечить от радиации, а будут наблюдать процесс.
  >Миллионы беженцев нужны в СССР как специалисты.
  От куда вы возмёте этот миллионы после ядерного удара.

776. Lex 2012/12/26 00:05
  > > 774.stranik
  >> кто-нибудь да прорвется на запад, а это нужно.

  После захвата Европы пусть бегут - их не будут лечить от радиации, а будут наблюдать процесс.
  Миллионы беженцев нужны в СССР как специалисты.

775. Lex 2012/12/26 00:04
  > > 773.LudwigWeber
  >Я наоборот считаю, что как советское, так и российское руководство заинтересованы в устранении посредников в своём взаимодействии.

  Счетчик тикает, поэтому из-за посредничества нет смысла захватывать Оргулова с технологией.
  Технология нужна для обеспечения свободы выбора и свободы действия агломерации. Из-за такой ставки кто-то может пойти ва-банк.

774. stranik 2012/12/26 00:00
  > > 773.LudwigWeber
  >> > 770.al5501 (Алексей)

  >> Ради 1000 тонн грузов потратить на восстановление железки 50 000 тонн рельсов и полгода времени - имхо, не метод...
  >А ради десятков миллионов тонн грузов и миллионов беженцев?
  От куда такие цифры? Сильно сомневаюсь что в бункерах выжило столько народа. Да и за чем такое количество беженцев в СССР 1941 года за всеми не уследишь кто-нибудь да прорвется на запад, а это нужно.

773. LudwigWeber 2012/12/25 23:56
  > > 770.al5501 (Алексей)
  >Людвиг, ты уверен, что именно Оргулову самому, лично придется решать эти вопросы?
  Я наоборот считаю, что как советское, так и российское руководство заинтересованы в устранении посредников в своём взаимодействии. А вот Оргулов, наоборот, заинтересован сохранить своё положение.
  Те три проблемы, а точнее последние две из них, я и привёл для того, чтобы показать, что тот масштаб взаимодействия, который действительно выгоден как СССР-1941, так и России-2013, уже перевалил за возможности Оргулова. Впрочем, он и сам это понимает, как и то, что его рано или поздно отодвинут в сторону.
  > Ради 1000 тонн грузов потратить на восстановление железки 50 000 тонн рельсов и полгода времени - имхо, не метод...
  А ради десятков миллионов тонн грузов и миллионов беженцев?

772. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/26 00:13
  > > 762.Юрий
  >Вы давно были в деревне? Поголовье КРС каждый год уменьшается, неточно , но близко по Оренбургскому району в нстоящее время поголовье КРС состовляет приблизительно 20 тыс., 5 -7 лет назад около 80 тыс. Даже в деревне люди не проживут на своих собственных запасах 1 год - это утопия.
  Нет, недавно. Год можно прожить и на картошке. У Вас какие то странные представления о ВЫЖИВАНИИ. А про сх. расскажите Веберу, он уверен, что мы прекрасно развиваемся. Хехе
  > > 770.al5501 (Алексей)
  >Потом - другой майор НКВД получает свое распоряжение пару десятков транспортников и пару строительных рот в 1941-м, Оргулов перегоняет их в наше время и обеспечивает пропуск груженых машин с аэропорта Симферополя под Оренбург. Не пытайся объять необъятное одними ресурсами и полномочиями Оргулова - пусть отвечает за свой этап, ему и так забот хватит... Ради 1000 тонн грузов потратить на восстановление железки 50 000 тонн рельсов и полгода времени - имхо, не метод...

  Во-первых смотря каких грузов. Во-вторых подавляющая часть рельсовых путей НЕ РАЗРУШЕНА. Мосты да. Но там не нужно 50 тыс. тонн рельсов.
   Ну учитывая пропускную способность, разумнее ограниченные ресурсы тратить на восстановление жд чем обычных дорог и мостов.

771. LudwigWeber 2012/12/25 23:50
  > > 762.Юрий
  >Вы давно были в деревне? Поголовье КРС каждый год уменьшается, неточно , но близко по Оренбургскому району в нстоящее время поголовье КРС состовляет приблизительно 20 тыс., 5 -7 лет назад около 80 тыс. Даже в деревне люди не проживут на своих собственных запасах 1 год - это утопия.
  Начнём с того, что и без крупного рогатого скота выжить можно. Большая часть его забивается на мясо сразу, оставляют только несколько племенных особей.
  Потом, часть жителей Оренбурга при эвакуации несомненно осядет в Оренбургском районе. Но большая часть будет распределена по всей Оренбургской области.
  Да и 29 267 голов КРС (в 2011) для района с населением в 77 382 человека это нелохой результат. http://orenregion.ru/content/blogcategory/166/502/10/10/
  Вот только поделитесь ссылкой, будьте добры, где бы указывалось поголовье КРС в Оренбургском районе за 2005 год. Поскольку поголовье КРС в общем по Оренбургской области таких колебаний (в три-четыре раза!) в указанный вами период не претерпевало.
  http://www.statinfo.biz/html/M198F11356A5445L1.aspx
  http://orenstat.gks.ru/digital/region4/default.aspx

770. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/25 23:47
  > > 768.LudwigWeber СССР остро нуждается в продовольствии, промышленность работает с максимально возможным перенапряжением... Росрезерв это ресурсы "первой очереди", которые можно относительно оперативно вывезти, а они подчиняются ... фактически ФСБ и Армии. Тут три проблемы.
  Людвиг, ты уверен, что именно Оргулову самому, лично придется решать эти вопросы? Генералам ВС и ФСБ зададут вопросы о нахождении складов, дадут задачу обеспечить периметр охраны вокруг складов и расчистить (на штатных аэровокзалах, автотрассах и т.д.) полосы для самолетов, карты и вторых пилотов на транспортники, технику для подвоза содержимого складов к аэродромам, а также параллельно заниматься вывозкой людей и имущества из бункеров на Русланах.
  Потом - другой майор НКВД получает свое распоряжение пару десятков транспортников и пару строительных рот в 1941-м, Оргулов перегоняет их в наше время и обеспечивает пропуск груженых машин с аэропорта Симферополя под Оренбург. Не пытайся объять необъятное одними ресурсами и полномочиями Оргулова - пусть отвечает за свой этап, ему и так забот хватит... Ради 1000 тонн грузов потратить на восстановление железки 50 000 тонн рельсов и полгода времени - имхо, не метод...

769. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/25 23:36
  > > 768.LudwigWeber
  >> > 764.Таварисч Маиор
  >> Нет, не включают. В каждом бункере собственные кладовые.
  >Комбинаты росрезерва подчиняются тем, кто исполняет функцию власти в стране после атомной войны. Т.е. фактически ФСБ и Армии. Так что когда говорим о том, что в общем и целом могут предложить чекисты и армейцы предкам, то запасы Росрезерва, как подчинённой им оранизации, входят в это предложение.
   Очередной передерг. Сначала утверждение, что запасы РР ВХОДЯТ В ЗАПАСЫ Бункера и что о них знает только высшее руководство, а теперь ВХОДЯТ В ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ, причем разом и у ФСБ и у ВС.
  >> Очередной передерг. ВСЕЙ страны. От населения которой остались проценты. Соответственно возрастает срок, на который хватит запасов. И функционирования ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Особенно редких и цветных металлов. Промышленности, которая в данных условиях НЕ РАБОТАЕТ.
  >Вот только на другом конце портала страна с населением в 194,1 млн. человек (по данным на 1 января 1940 г., так что де факто несколько меньше), чья промышленность работает с максимально возможным перенапряжением. Так что запасы Росрезерва "растают" очень быстро.
   Очередной передерг. Насколько СССР образца 1941 года хватит запасов алюминия для промышленности РФ 2012 года на три месяца? Всяко на большее время, чем собираемых "частниками" движков от машин.
  >>>Вот только надо понимать, что тех 23 млн. тонн зерна, которые хранились в сельскохозяйственных организациях и предприятиях переработки (и это без учета того, что хранится на фермерских и прочих малых хозяйствах, а так же в торговых сетях) хватило бы, чтобы кормить всё население страны полтора-два года.
  >> Для альтернативно одаренных. Это РАССРЕДОТОЧЕННЫЕ запасы, часть из которых уже погибла или приватизирована. Росрезерв СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ запасы. Кормить население страны полтора-два года в данном случае нет нужды. А в РР кроме зерна много других продуктов, в основном расчитанных на долгосрочное хранение и имеющих высокую пищевую ценность.
  >Опять - на другом конце портала страна, население которой остро нуждается в продовольствии, большАя часть пахотных земель потеряна, огромное количество сельхозтехники мобилизовано в армию. Население СССР в годы войны питалось едва ли лучше (если не хуже) чем те, кто в бункерах оказался.
   Лев Толстой - великий русский писатель. Лошади кушают овес и сено. И что?
  >Да, Росрезерв, это ресурсы "первой очереди", которые можно относительно оперативно вывезти. Вот только и кончатся они столь же оперативно.
   Бла бла бла бла бла. Конечно оперативнее, чем собранное по горсточке в развалинах обгорелое зерно. Натурально.
  >>ЗЫ
  >>Кстати, Оргулову давно пора оборудовать нормальную жд ветку из будущего в прошлое.
  >Тут три проблемы. Первая и самая простая - портал в прошлом появляется несколько выше над уровнем земли. Так что надо строить эстакаду и добиваться максимально точного совмещения рельс - иначе первый же эшелон под откос уйдёт. Вторая проблема самая масштабная - чтобы вывезти запасы Росрезерва и прочие ресурсы, имеющиеся в России-2013, необходимо восстанавливать разрушенные узловые станции и мосты на пути следования эшелонов. Это требует значительно больше людских и материально-технических средств, чем есть у Оргулова. Третья же проблема самая сложная (для ГГ) - чтобы решить вторую проблему, Оргулову необходимо содействие и ресурсы как российских, так и украинских силовиков. Но такие договорённости увеличивают риск потерять и без того шаткое положение посредника.
   Первое мелкая проблема, станции целиком восстанавливать совершенно нет необходимости, достаточно восстановления рельсовых путей. При монополии на перемещения ничего шаткого в положении Оргулова нет и никакого риска потерять свое положение у него нет.

768. LudwigWeber 2012/12/25 23:24
  > > 764.Таварисч Маиор
  > Нет, не включают. В каждом бункере собственные кладовые.
  Комбинаты росрезерва подчиняются тем, кто исполняет функцию власти в стране после атомной войны. Т.е. фактически ФСБ и Армии. Так что когда говорим о том, что в общем и целом могут предложить чекисты и армейцы предкам, то запасы Росрезерва, как подчинённой им оранизации, входят в это предложение.
  > Очередной передерг. ВСЕЙ страны. От населения которой остались проценты. Соответственно возрастает срок, на который хватит запасов. И функционирования ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Особенно редких и цветных металлов. Промышленности, которая в данных условиях НЕ РАБОТАЕТ.
  Вот только на другом конце портала страна с населением в 194,1 млн. человек (по данным на 1 января 1940 г., так что де факто несколько меньше), чья промышленность работает с максимально возможным перенапряжением. Так что запасы Росрезерва "растают" очень быстро.
  >>Вот только надо понимать, что тех 23 млн. тонн зерна, которые хранились в сельскохозяйственных организациях и предприятиях переработки (и это без учета того, что хранится на фермерских и прочих малых хозяйствах, а так же в торговых сетях) хватило бы, чтобы кормить всё население страны полтора-два года.
  > Для альтернативно одаренных. Это РАССРЕДОТОЧЕННЫЕ запасы, часть из которых уже погибла или приватизирована. Росрезерв СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ запасы. Кормить население страны полтора-два года в данном случае нет нужды. А в РР кроме зерна много других продуктов, в основном расчитанных на долгосрочное хранение и имеющих высокую пищевую ценность.
  Опять - на другом конце портала страна, население которой остро нуждается в продовольствии, большАя часть пахотных земель потеряна, огромное количество сельхозтехники мобилизовано в армию. Население СССР в годы войны питалось едва ли лучше (если не хуже) чем те, кто в бункерах оказался.
  Да, Росрезерв, это ресурсы "первой очереди", которые можно относительно оперативно вывезти. Вот только и кончатся они столь же оперативно.
  >ЗЫ
  >Кстати, Оргулову давно пора оборудовать нормальную жд ветку из будущего в прошлое.
  Тут три проблемы. Первая и самая простая - портал в прошлом появляется несколько выше над уровнем земли. Так что надо строить эстакаду и добиваться максимально точного совмещения рельс - иначе первый же эшелон под откос уйдёт. Вторая проблема самая масштабная - чтобы вывезти запасы Росрезерва и прочие ресурсы, имеющиеся в России-2013, необходимо восстанавливать разрушенные узловые станции и мосты на пути следования эшелонов. Это требует значительно больше людских и материально-технических средств, чем есть у Оргулова. Третья же проблема самая сложная (для ГГ) - чтобы решить вторую проблему, Оргулову необходимо содействие и ресурсы как российских, так и украинских силовиков. Но такие договорённости увеличивают риск потерять и без того шаткое положение посредника.

767. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/25 23:23
Народ, не надоела "мародерка" по сталкерским пустошам? Пусть ей занимаются военные команды бункеров с техникой, в книге это явно не будет основной сюжетной линией, для особо прикипевших к этой теме целые серии книг типа Сталкер, Мир после ядерной войны, 1000 рентген и т.д. выпускают... Помните старый способ ловли обезьянок - с кувшином и орехом? Если сейчас, после двух лет мрачного сидения по бункерам, все сейчас рванут по просторам родины "запасать стратегические резервы" - и сами рейдовики нарвутся, и других втянут, в итоге до прихода турок и второго удара и половины людей в суете не выведем... Сперва людей в безопасность, в чистый мир, потом, если боитесь на фронт - шарьтесь по развалинам хоть три года...

766. Lex 2012/12/25 23:06
  > > 761.Юрий
  > Короче уважаемый Станислав Сергеевич, хочется верить в чудо, но боюсь его не будет, после ЯВ В РФ жить останется только высшее руководство и только после того как его прикроют мебельными щитами, если их не украли.

  Интересно, кому нужно непромышленный сектор сейчас уничтожать ?
  Из-за протяженности территории невозможно нанести равномерный удар.
  Похоже на агитку вашобкома.
  Смотрите и читайте sdelanounas.ru

765. Мозг (newmozg@yandex.ru) 2012/12/25 22:45
Автор спустился с гор, щас АКМ чистит.)))

764. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/25 22:58
  > > 763.LudwigWeber
  >Росрезерв никто со счетов не списывает - когда упоминают ресурсы, сосредоточенные в российских бункерах, то запасы комбинатов Росрезерва включают в них по-умолчанию.
   Нет, не включают. В каждом бункере собственные кладовые.
  >Единственная проблема с Росрезервом - по закону всей полнотой информации о государственных запасах могут обладать лишь три человека: президент, премьер-министр и гендиректор Росрезерва. На сайте Росрезерва лишь вскользь упоминается о том, что запасов хватит на три месяца жизнеобеспечения страны. http://www2.rosreserv.ru/docs/document/show/ru.664.1.htm
   Очередной передерг. ВСЕЙ страны. От населения которой остались проценты. Соответственно возрастает срок, на который хватит запасов. И функционирования ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Особенно редких и цветных металлов. Промышленности, которая в данных условиях НЕ РАБОТАЕТ.
  >Вот только надо понимать, что тех 23 млн. тонн зерна, которые хранились в сельскохозяйственных организациях и предприятиях переработки (и это без учета того, что хранится на фермерских и прочих малых хозяйствах, а так же в торговых сетях) хватило бы, чтобы кормить всё население страны полтора-два года.
   Для альтернативно одаренных. Это РАССРЕДОТОЧЕННЫЕ запасы, часть из которых уже погибла или приватизирована или уничтожена (те, что в городах). Росрезерв СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ запасы. Кормить население страны полтора-два года в данном случае нет нужды. А в РР кроме зерна много других продуктов, в основном расчитанных на долгосрочное хранение и имеющих высокую пищевую ценность.
  ЗЫ
  Кстати, Оргулову давно пора оборудовать нормальную жд ветку из будущего в прошлое.

763. LudwigWeber 2012/12/25 22:24
  Росрезерв никто со счетов не списывает - когда упоминают ресурсы, сосредоточенные в российских бункерах, то запасы комбинатов Росрезерва включают в них по-умолчанию.
  Единственная проблема с Росрезервом - по закону всей полнотой информации о государственных запасах могут обладать лишь три человека: президент, премьер-министр и гендиректор Росрезерва. На сайте Росрезерва лишь вскользь упоминается о том, что запасов хватит на три месяца жизнеобеспечения страны. http://www2.rosreserv.ru/docs/document/show/ru.664.1.htm
  Вот только надо понимать, что тех 23 млн. тонн зерна, которые хранились в сельскохозяйственных организациях и предприятиях переработки (и это без учета того, что хранится на фермерских и прочих малых хозяйствах, а так же в торговых сетях) хватило бы, чтобы кормить всё население страны полтора-два года.

762. Юрий (fanat@mail.ru) 2012/12/25 22:16
Вы давно были в деревне? Поголовье КРС каждый год уменьшается, неточно , но близко по Оренбургскому району в нстоящее время поголовье КРС состовляет приблизительно 20 тыс., 5 -7 лет назад около 80 тыс. Даже в деревне люди не проживут на своих собственных запасах 1 год - это утопия.

761. Юрий (fanat@mail.ru) 2012/12/25 22:12
Снизили их только Россияне, а Амеры складировали. Конечно по Пух фабрике Оренбурга никто ЯЗ не ударит , а вот по газсектору шарахнут. Я абсолютно уверен в превосходстве США как по количеству так и по качеству ядерного воооружения перед Рф (к своему величайшему сожалению, служил в армии, видел много)поэтому надеется на чудо не приходиться. Хочется верить, что не побъем, так хоть соплями измажем, нашего вероятного противника. Короче уважаемый Станислав Сергеевич, хочется верить в чудо, но боюсь его не будет, после ЯВ В РФ жить останется только высшее руководство и только после того как его прикроют мебельными щитами, если их не украли.

760. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/25 22:09
  > > 759.Юрий
  >Добавлю к ниже сказанному, в случае ЯВ на территорию Оренбургского района (78 тыс. жителей), должно быть эвакуировано около 200 тыс. горожан. Мест для размещения нет, продуктов и медикаментов нет, кто выживет? Вы вообще о чем рассуждаете, населения не будет, если и выживут то только военные в своих бункерах и то под вопросом.
   В деревнях часть выживет. За счет собственных запасов. По крайней мере год. А дальше уже, если будет реальная ядерная зима, то всем каюк, потому что урожая не будет. И значит и скот нечем кормить. Хотя, подозреваю, что для возникновения ядерной зимы опять-таки имеющихся ядерных зарядов, даже если они будут использованы полностью недостаточно.

759. Юрий (fanat@mail.ru) 2012/12/25 22:03
Добавлю к ниже сказанному, в случае ЯВ на территорию Оренбургского района (78 тыс. жителей), должно быть эвакуировано около 200 тыс. горожан. Мест для размещения нет, продуктов и медикаментов нет, кто выживет? Вы вообще о чем рассуждаете, населения не будет, если и выживут то только военные в своих бункерах и то под вопросом.

758. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/25 22:01
> > 757.новичек
Количество ЯБЧ в мире снизилось к нашему времени до нескольких тысяч. Просто невозможно нанести настолько массированные ядерные удары, чтобы уничтожить все население на территории страны.

757. новичек (nevdacho@mail.ru) 2012/12/25 21:42
Живу под Оренбургом, знаю обстановку в районе (был ответственным от администрации МО Оренбургский район по ГО и ЧС), у нас нет ни одного бомбоубежища в районе, ни одного противогаза,о складах росрезерва слышал,но не знаю есть ли они в жизни. В случае ЯВ удар по нашему городу нанесут обязательно, крупнейший в РФ газовый завод и единственный в РФ гелевый завод, кроме того недалеко ракетная армия. В случае ЯВ от Оренбургской области камня на камне не останется. Я думаю что в других регионах ненамного лучше. Поэтому % выживших в реальной ядерной войне будет равен не %,а долям %.

756. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/25 21:31
  > > 754.Кубанец
  >проще готовые алюминевые чушки из резерва. Ну и много чего прочего. Все равно добру пропадать.
  >
  >Не знаю, как на Росийщине, а у нас в Украине давно все разворовано...
  >Так что движки автомобилей, провода и люминиевьіе конструкции - єто реальнее

  Нет. Сейчас, конечно, в РР поменее, чем в советские времена, но еще много что сохранилось. В одном месте. В удобном для транспортировки виде. Рассортированное.
  > > 753.al5501 (Алексей)
   В резерве как в Греции есть практически ВСЕ. И то, что можно собрать это мизер, по сравнению с тем, что можно просто вывезти. И чем дольше народ будет находится под воздействием радиации, тем больше шанс получить летальные дозы. Наоборот, надо максимально их убирать в 41

755. p376 2012/12/25 21:15
Ребята!! Кто там из Крыма? Морзянкой отстучите по крышке люка любимого бункера Автора, что конец света уже прошел, скоро Новый Год, где подарок для преданных читателей - огромная прода?:)))) !!!!

754. Кубанец (mtn@i.ua) 2012/12/25 20:08
  проще готовые алюминевые чушки из резерва. Ну и много чего прочего. Все равно добру пропадать.

  Не знаю, как на Росийщине, а у нас в Украине давно все разворовано...
  Так что движки автомобилей, провода и люминиевьіе конструкции - єто реальнее

753. al5501 (Алексей) (al5501@mail.ru) 2012/12/25 20:06
  > > 752.Таварисч Маиор Не просто чистого мира. А жизни. Бункера это тупик. И чем собирать автомобильные движки проще готовые алюминевые чушки из резерва. Ну и много чего прочего. Все равно добру пропадать.
  Вадим, по сути - думаю, нужно написать "предлагаю включить в список мероприятий по эвакуации в 1941-ый активный сбор в окрестностях Симферополя и близлежащих населенных пунктах следующих видов ресурсов: компьютеры, техника дорожная, сельскохозяйственная, строительная, специальная и автобусы, радиотехника, стратегическое сырье (список уточняется)" - и закрыть тему. Автор увидит и обыграет как нужно. А считать и гадать по каждой позиции - имхо, дело не самое эффективное, все равно точную цифру не даст никакая информационная база и не угадает никакая гадалка...
  Взялись бы лучше просчитать - что могут ответить немцы на неожиданные удары под Севастополем и Вязьмой, какую тактику против котла изберут, с каких участков фронта будут подтягивать резервы.
  Кстати - никто не видел какого-нибудь информационного ресурса, где по дате с точностью хотя бы в неделю можно определять линию фронта - по карте или сводкам? А то врага лупим - а общей ситуации на фронтах не знаем...

752. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/12/25 19:36
  > > 749.Ивлиев Сергей Павлович
  >> > 748.Таварисч Маиор
  >>> > 747.Ивлиев Сергей Павлович
  >> Интересно, кто-нибудь про склады Росрезерва, бывшего Госрезерва вспомнит? Хехе
  >ГРУ, ФСБ и не забывали о них. Оттуда можно помогать, коль согласятся, потому мне и непонятно, зачем им продавать боетехнику Оргулову. Что, кроме чистого мира, им можно предложить в обмен?
   Не просто чистого мира. А жизни. Бункера это тупик. И чем собирать автомобильные движки проще готовые алюминевые чушки из резерва. Ну и много чего прочего. Все равно добру пропадать.

751. LudwigWeber 2012/12/25 19:29
  > > 747.Ивлиев Сергей Павлович
  >Долгая эскалация международной обстановки закончилась, по автору( "Солдаты Армагеддона"), непонятно почему начавшейся внезапной ядерной войной. Времени на ВВ и ЧС не было, что уже охраняли- то и продолжали боле-мене охранять по убывающей, управляемость в таких случаях уничтожается первой( ЯО, точным обычным оружием). Если даже больницу турки крылатой ракетой жахнули, то от всех видов казарм, производств, хранилищ мало чего оставили.
  После такого события, как взрыв атомной бомбы в Москве, все крупные продовольственные склады (как и прочие стратегические объекты) начнут охранять по умолчанию, а в стране введут режим чрезвычайной ситуации. Тем более автор упоминает, что ещё за несколько лет до начала атомной войны, аналитики ФСБ указали её вероятность в 80%, что повлекло за собой соответствующие меры.
  Что же касается турок - крылатых ракет у них не так уж и много, так что на все объекты не хватит. Так что и на Черноморском побережье в целом, и в Крыму в частности, они конечно способны основательно инфраструктуру попортить, но не больше.
  >Учитывать можно токма Крым с довеском( пока Киев- Москва в перспективе, и их запасы тожа). Я писал, что с 1км ЛЭП от 110КВ снимается до 10тыщ тонн люминя, купрума и стали, однородных по составу. В свете 300тыщ тонн своего производства люминя за войну + столько же ленд-лиза потомки могут дать существенное приращение этих металлов= сразу можно говорить в переходе авиации с перкалевых обшивок истребителей на металлические. И потомки собирают эти брошенные металлы.
  И сколько из этих десяти тысяч тонн будет алюминия? Расчетная масса проводов АС 70/11 276 кг/км, АС 120/19 471 кг/км, АС 240/32 921 кг/км к, при этом треть его массы - стальной сердечник. Т.е. если у нас ЛЭП ВЛ 110 кВ, состоит из двух трасс, образованных опорами П110-6, то на 1км ЛЭП мы получаем 12*0,921*0,7=7,74 тонн алюминия на километр ЛЭП. Может я что то упусти в расчётах, но тысячи тонн с одного километра как то не получаются.
  Но даже цифры такого порядка (5-8 т/км) требуют хорошо организованную систему сбора, с широким привлечением техники и людских ресурсов. Тут уже не вольные сталкеры нужны, а полноценные рабочие бригады с нормами выработки и пайкой.
  >Вапче-то сумлеваюсь я, однако, что в голодающем в 2013 Крыму( где выжило, как гг говорил уже, несколько процентов(3-5-7?) населения, найдутся запасы зерна предкам. Разве что из стратегич. запасов страны, но в те склады попасть, даже зная места, сапсем непросто.
  В Крыму, которому досталось особо сильно из-за того, что и до атомного конфликта там полноценная гражданская война с интервенцией разгулялась, действительно мало что найдётся. Собственно поэтому, прессинг на ГГ будет увеличиваться с обеих сторон - он невольно стал между ресурсами (которые есть в России-2013) и советским руководством (которому эти ресурсы позарез нужны).
  P.S. Если на территории экс-СССР выжило хотя бы 3% населения, а угроза повторного удара реальна, то ГГ должен думать, как за 4 месяца эвакуировать 8 миллионов человек.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сергеев Станислав Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6 ()

Комментарии: Достойны ли мы отцов и дедов. Часть 6
()