Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Юрий Грозный, Царь всея Руси
 (Оценка:6.38*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru)
  • Размещен: 19/10/2020, изменен: 05/08/2021. 89k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Вторая книга трилогии. Объединив в 1228 году все русские земли, Юрий продолжает готовиться к достойной встрече монголов. Большую часть текста снес. Оставил только начало и конец. Разместил книгу на https://author.today/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4)
    12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    135. Федот 2021/03/24 20:49 [ответить]
      Много странностей.
      > Полковник Ермил сдаваться отказался. Городок удалось взять лишь к концу второго дня. Его сожгли полностью. Немногих раненых защитников добили.
      
      При наличии подземного госпиталя, защитники уходят в подземные ходы, здания-входы в подземные ходы разрушаются.
      Люди сбережены.
      > Повелел немедленно начать отвод всего мирного населения со всей земли, пока монголы не перерезали пути отхода.
      Это и так понятно и должно быть начато сразу с выдвижением монгол со стоянок.
      >Отход повелел проводить по дороге на Рязань, поскольку понял, что дороги на Арзамас и на Мценск вскоре будут перерезаны.
      Опять никчемные действия.
      Есть план. Монголы пошли со стоянок - люди пошли из деревень. Нету ни радио, ни телевизора - никто не будет заниматься изменением маршрутов.
      Поэтому незачем показывать псевдогениальность полководцев.
      >Повелел сжигать все дома и все припасы после ухода всех жителей, начиная с южных окраин земли.
      Лишнее. Ушли люди - группа зачистки уничтожила остатки.
      Припасы давно уже вывезены были, иначе зачем планировать.
      > Попросил Юрия Всеволодовича дать указание наместнику Рязанской земли срочно устроить для беженцев временные проходы во всех засеках на реке Цне.
      Стыдоба. Десятилетиями готовились к нападению и вдруг - срочно.
      А то об этом не знали.
      > Конница окружила город.
      Чем лошадок кормят, с верблюдами ?
      > Весь гарнизон города, общим числом около двух тысяч воинов, погиб.
      Зачем такая глупость ?
      Стены сдали - ушли в подземелья.
      Враг ушел - вышли и пошли работать по тылам.
      Мнится, что автор готовит платформу для слива, чтобы потом договариваться с монголами, хотя достаточно людей сберечь.
      Кстати, работы по тылам не наблюдаю. Тылы через засеки не пройдут.
      > Закипела рубка. Монголы скучились вокруг проломов.
       В это время со стен с обоих сторон от проломов в толпу монголов в упор ударили огненные струи, испускаемые урусутскими огнеметами.
      
      Опять слив. Вначале требуется поставить применение омп и лишь потом рубка.
      Идёт притворное увеличение силы противника.
      > В стольный город улуса Джучи Орда-Базар хан Бату направил гонцов с требованием прислать еще воинов, огнеприпасы, мастеров осадного корпуса, продовольствие и фураж. В Монголию Великому Хану Угэдэю Бату направил донесение о взятии Ивановской земли и просьбу о подкреплениях и поставке огнеприпасов.
      
      Они дойдут, потому что гг притворно не работает по тылам противника и не уничтожает взаимодействие противника.
      Бату пришлёт ответ к следующему году. Тогда как кушать монголам нужно сегодня.
      Рубка вообще не нужна. Применили омп, постреляли стрелами и т.д.
      Задержали у крепости, за это время прекратили подвоз продовольствия из тыла противника, монголы обессилели, дальше пошли, начали возвращаться, те же заслоны. Пока на север сходили, вернулись - нету монголов.
      Не верю.
    134. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/03/22 17:35 [ответить]
      Спасибо за Проду!
      Уважаемый Автор, у вас Монголы итак выше головы прыгнули по части снаряжения и оружия!
      А значит и БОлгары с Византией им удастся захватить, что дальше?
      Обломать зубы о таких врагов,разви только авторским произволом.
      Иное дело, что среди покоренных народов,тоесть тумены,набранные из числа недавно захваченных уже должно брожение начаться! Ведь Монголов ну очень сильно любили все!
      Одно дело идти в поход, когда есть шансы пусть даже с угнетателями и завоевателями,испытывая трепет перед ними, но побеждать,и совсем иное дело, когда приходится идти грудью на Урусов с Булгарами,которые вполне себе даже отбиваются! Силы орды тают, зато градус недовольства поднимается!
      Как бы дело до бунта не дошло!
      Нельзя вечно на страхе идти в бой! Ну какая разница,кто и чем тебя грохнет!
      Урусы с их огнеметами и иблисовыми трубами,или жестокий чингизид! Да и децимации проводить стремно, оружие у все есть, зато в случае не удачного штурма,вышедшие из повиновения тумены от отчаяния могут броситься в ноги к урусам, и получит тогда уже Субэдэй еще и новых врагов!
      Ведь еще раз повторяю,терять им нечего,либо Русские уничтожат, либо согласно своему закону Субэдэй предаст казни!
      Так может лучше восстание поднять!
      Надо бы царю уже действовать и на этом поле! МОл идите под мою сильную руку,вмести мы сила,отомстите за ваших соплеменников!
      
      Да и идти зимой без припасов, ох уже думаю и среди титульной нации Монголов начинается упадок сил!
      Ведь армия кроме еды еще и конское поголовье содержит,кони конечно питаются подножным кормом, но только у МОнголов,да и далеко и много на таких коняшках не уехать.
    133. Федот 2021/03/21 20:22 [ответить]
      Контроль Волги это и контроль побережья Каспийского моря, торговля с персами, возможность встать в южных горах на стену.
      Не так интересна стена, как нефть в местных источниках, а там и хлопок.
      Мазендеран, Гилян, Голестан.
    132. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/21 19:47 [ответить]
      > > 129.Старец Виктор
      
      >Посмотрим, как дела пойдут. Все же, в степи с монголами тягаться не хочется. Пусть они, после разгрома на Руси, сперва зубы о болгар с византийцами обломают.
      
      Зачем прям степь ? Есть Волга. Опираясь на неё совершать походы.
      И для степи есть гуляй-город и огнестрел.
    131. Федот 2021/03/20 21:57 [ответить]
      > В итоге к концу XII века численность Китая составляла примерно 100 млн. человек.
      
      Это данные с сети.
      Это жители только Китая, плюс прочие жители иных территорий, часть которых на непокорённых территориях.
      Все эти силы обрушатся на монголов при их ослаблении на западе.
      Держатся монголы будут за Китай, он ближе, там тепло и достаточно перехватить управление.
      Поэтому никто бывшей большой орде помогать не будет, зачем им неудачники.
    130. *Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2021/03/20 18:35 [ответить]
      > > 126.Федот
      
      >Куда монголы подевались ?
      >Очевидно, их не было в указанных количествах.
       100 млн вместе с покоренными народами, включая китайцев.
    129. *Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2021/03/20 18:33 [ответить]
      > > 128.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 125.Федот
      >
      
      >
      >После отбития нашествия, нужно находить силы и идти в степь. И желательно выбить монголов обратно за Волгу.Плюс гарантия торговли по ней. А там уже и развал империи недалече. А лучше за реку Урал.
      
      Посмотрим, как дела пойдут. Все же, в степи с монголами тягаться не хочется. Пусть они, после разгрома на Руси, сперва зубы о болгар с византийцами обломают.
    128. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/19 03:57 [ответить]
      > > 125.Федот
      
      >Надо идти на юг-восток и принимать под руку остатки и стада.
      >Не может мануфактура разговаривать со степью в ожидании когда последняя опять усилится.
      
      После отбития нашествия, нужно находить силы и идти в степь. И желательно выбить монголов обратно за Волгу.Плюс гарантия торговли по ней. А там уже и развал империи недалече. А лучше за реку Урал.
    127. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/03/19 00:23 [ответить]
      Спасибо за Проду!
      Отлично!
      Относительно Монголов и их численности.
      Сколько бы их там не дбыло, они были объективно сильнее!
      Сейчас сразу после победы идти в степь,чтоб разом решить Восточную проблему нельзя. Банально закрутят, как обычно кочевые народы поступали.
      Дождаться распада чингисхановой Державы,самое оно.
      Теперь относительно разгрома Монголов. Будит новый Курултай, где дожны Чингизиды решить судьбу мира. Если идти до последнего моря, придется Русь огибать, захватить все страны,а уж затем,явиться для наведения Монгольского порядка.Это ведь кочевники, им извините пофиг, куда бить.
      ВОт идти войной на всю орду нельзя. Сил и прочего не хватит.
    126. Федот 2021/03/18 21:11 [ответить]
      > В итоге к концу XII века численность Китая составляла примерно 100 млн. человек.
      
      > > 100 млн человек у монголов и 10 млн на Руси.
      
      Китайцы вроде есть.
      Куда монголы подевались ?
      Очевидно, их не было в указанных количествах.
      После невозврата из похода на Русь их остатки будут выбивать соседи.
    125. Федот 2021/03/18 21:04 [ответить]
      > > 124.Чернов Кирилл Николаевич
      >Монголы таки не терминаторы, а остальные народы, на фоне успехов не очень и их кровью, могут начать и бежать от них потихоньку.
      
      Может и должно получиться практичнее.
      Соседи, видя нулевой результат от походов монголоидов на запад или на север (истинная столица является вероятностной), могут и повернуть оружие против них.
      Тем более, что реальная история говорит о конечности ресурса монголов:
      В 1235 монголы захватили Кашмир1. В 1241 году они совершили вторжение в Индию и захватили Лахор. В 1246 были взяты Мультан и Уч. В 1254-1255 кашмирцы подняли восстание, которое было подавлено2. После этого, по причине других целей, монголы временно прекратили крупные операции против Индии.
      Во второй половине XIII века начался распад империи и закончился в 1266 году, когда каждый из ханов каждого улуса (кроме Хубилая, который управлял ядром империи) объявили себя независимыми и признали друг друга, как независимых ханов отдельных улусов, во главе которых стояли чингизиды.
      
      То есть, как только их начали колотить, то они сразу разбежались и шакалили вдали от производственных центров. Ибо не стало золотого запасу.
      Поэтому неизвестно, с кем ГГ собирается дипломатии разводить.
      Нету больше никакой орды.
      Надо идти на юг-восток и принимать под руку остатки и стада.
      Не может мануфактура разговаривать со степью в ожидании когда последняя опять усилится.
    124. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/03/18 07:42 [ответить]
      Большие потери, проблема с обеспечением, половцы, башкиры, буртасы как пушечное мясо это хорошо.
      
      Монголы таки не терминаторы, а остальные народы, на фоне успехов не очень и их кровью, могут начать и бежать от них потихоньку.
    123. Федот 2021/03/17 17:42 [ответить]
      > 100 млн человек у монголов и 10 млн на Руси.
      
      Не важно сколько на Руси.
      Пришли силы - их утилизировали, вместе с командованием и конным строем, вместе с верблюдами.
      Пока информация дошла на восток или на юг, прошло время. Отработана технология зачистки.
      Пришли новые силы, ослабленные неизвестностью и без опыта войны в этих лесах. Их опять зачистили бесследно.
      Там об этих фактах вызрели и вызрели соседи - монголоидов можно бить.
      Врят ли кто то ещё придет с востока. Чтобы не пришли никогда, нужно идти на восток.
      Очевидно, там будет сюрприз, именно отсутствие монголов как реальной силы.
      
      По якобы 100 миллионам.
      Куда они все делись при такой базе ? Если при походе Ермака Сибирь была практически пустая.
      Не верна цифра 100 миллионов.
      
      Отсюда вывод.
      Нельзя перекладывать проблему на следующие поколения, когда проблему можно решить при этом, обученном, понимающем и знающем тему поколении, когда отработана технология противодействия.
      
      Смысл.
      Большая орда, пришедшая в Поволжье в период завоевания Руси в реальной истории, это и были остатки государства монголов.
      Понятно, кто то ушел в Индии, кто то на юг, но оставшиеся в Прикаспийской степи это были последние великие силы монголов.
      По тексту, стада в Прикаспии сейчас не защищены.
      Чего делает гг ? Разведку не послал, ни конну, ни пешу, ни водну.
      Вместо того, чтобы перегнать стада из Прикаспия в Приднепровье и т.д.
      
      https://russian7.ru/post/kuda-ischezli-mongolo-tatary/
    122. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2021/03/17 11:15 [ответить]
      > > 121.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 120.Старец Виктор
      >>> > 119.Федот
      >>
      >>>
      >>>Слив победы в интересах противника.
      >>Юноша, не забывайте о соотношениеи ресурсной базы. 100 млн человек у монголов и 10 млн на Руси.
      >
      >10 млн на Руси?
      >
      >Откуда дровишки? Из Кучкина поди? Смело урезайте в 4-5 раз!
      >
      Рязанское княжество - 700 000 чел.
      Муром - 300 чел. (возможно больше, с учётом столичного положения города в Муромском княжестве)
      Владимирское княжество - 1 400 000 чел.
      Юрьев (столица Юрьевского княжества) - 300 чел.
      Углич (столица Углицкого княжества) - 300 чел.
      Переяславское (Переяславля Залесского) княжество - 335 000 чел.
      Ростовское княжество - 200 000 чел.
      Ярославское княжество - 30 000 чел.
      Новгородская земля - 2 225 000 чел.
      Смоленское княжество - 775 000 чел. (в том числе Смоленск - 11 000)
      Витебск (столица Витебского княжества) - 1 200 чел.
      Полоцкое княжество - 615 000 чел.
      Черниговское княжество - 2 000 000 чел.
      Переяславское (Переяславля Южного) княжество - 950 000 чел.
      Киевское княжество - 3 900 000 чел. (в том числе Киев - 33 000 чел.)
      Владимиро-Волынское княжество - 820 000 чел.
      Галичское княжество - 825 000 чел.
      Туровское княжество - 27 500 чел.
      Пинское княжество - 47 500 чел.
      Всего в русских городах первой трети XIII века, по оценке Кучкина, проживало около 300 000 человек. Если оценивать городское население в 2 % от общего, всё население Руси составляло примерно 15 млн человек.
      
      Однако в случае, если процент городского населения был выше, чем в западноевропейских странах, общая численность населения была значительно ниже: при 3 % городского населения - 10 млн человек, при 4 % - 7,5 млн человек, при 5 % - 6 млн человек
      Оттуда. Но есть и другие источники. file:///C:/Users/redgi/Desktop/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%201.03.21/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%20%E2%80%94%20%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F.html
    121. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/03/17 09:41 [ответить]
      > > 120.Старец Виктор
      >> > 119.Федот
      >
      >>
      >>Слив победы в интересах противника.
      >Юноша, не забывайте о соотношениеи ресурсной базы. 100 млн человек у монголов и 10 млн на Руси.
      
      10 млн на Руси?
      
      Откуда дровишки? Из Кучкина поди? Смело урезайте в 4-5 раз!
      
      Помните насколько историки ошибались в оценке числености русских войск, например на Куликовом поле?
      
      Веселовский изначально писал о 200-400 тысяч человек, то в итоге "урезал осетра" до 5-6 тыс. человек!
      
      Что кстати более менее соотвествует археологическим данным полученым Двуреченским...
    120. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2021/03/17 09:25 [ответить]
      > > 119.Федот
      
      >
      >Слив победы в интересах противника.
      Юноша, не забывайте о соотношениеи ресурсной базы. 100 млн человек у монголов и 10 млн на Руси.
    119. Федот 2021/03/16 21:19 [ответить]
      > Потом заключение договора о ненападении и раздел сфер влияния.
      
      Слив победы в интересах противника.
    118. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2021/03/12 08:48 [ответить]
      > > 115.Грибанов Роман Борисович
      >> > 110.Старец Виктор
      >>> > 109.Грибанов Роман Борисович
      >>
      >
      >Закручивать не обязательно. Мины из минометов и оперенные снаряды из гладкоствольных пушек прекрасно летают на большие дистанции и не вращаясь. Тут главное сделать оперение, прочное, в калибр орудия или или чуть меньше. А выталкивать оперенный снаряд из ствола должен пыж, или как его сейчас называют, отделяемый поддон.
      
      Согласен. После первого разгрома монголов начнется гонка вооружений и конструкторской мысли между Русью и монголами. Обе стороны будут совершенствовать свои вооружения.
      >
      >
       И напрасно вы так про черный порох, Да, у него не очень большое фугасное действие, но чтобы сообщить поражающим элементам сверхзвуковую скорость, вполне хватит.
      
      Да это усовершенствование напрашивается. После первого разгрома монголы не успокоятся. Чтобы они все осознали потребуется разгромить их мсинимум дважды, а скорее - трижды.
      >
      
      >
      >Да, скорее всего, это будет изобретение уже во время войны. Война она вообще самый эффективный двигатель прогресса, а война с монголами будет и тяжелой и продолжительной
      
      Это, безусловно так. Думаю, будет три попытки вторжения с интервалом в 3 - 4 года. Потом заключение договора о ненападении и раздел сфер влияния.
      >
      >Кстати, тут возникает еще одна историческая хроносдвижка, на этот раз уже с монгольской стороны. Это ракеты. Китайцы их уже изобрели и применяют, но, как всегда криво.
      
      Это будет уже в первой серии. Получив от русских пищалей при осаде Ошеля, монголы уже заинтересовались огнебоем.
      
      >То есть тут даже может произойти этакий "реверс-инжиниринг", типа "И тут же выяснится, что цилиндрическая форма с острым наконечником гораздо лучше летает, чем круглая. А там еще одно озарение-а нафига нам ракета, давайте эту длинную бомбу в пушку запихаем..
      
      Стороны конфликта начнут заимствовать технологии друг у друга. Но у Грозного гандикап в три века. Плюс возможность подгрузки информации из будущего. Плюс творчество молодых инженеров. Их только нужно подтолкнуть в нужном направлении.
    117. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/03/11 22:27 [ответить]
      Да кстати по возможности надо брать в плен инженеров китайцев.
      Вообще придется много чего нового осваивать.
    116. Федот 2021/03/11 18:35 [ответить]
      > > 114.Старец Виктор
      >> > 111.Федот
      >>Генеральное сражение - понятно, нужно.
      >>У монголов есть тылы, есть обоз, есть связь.
      >Вылезать в степь,
      
      Речь о лесных районах.
      Цитата: зашли в леса, пропадают обозы.
      Форты и т.д.
       Строятся на лесных дорогах и на берегу рек.
    115. Грибанов Роман Борисович 2021/03/10 16:53 [ответить]
      > > 110.Старец Виктор
      >> > 109.Грибанов Роман Борисович
      >>> > 102.Старец Виктор
      
      >Для того, чтобы снаряд цилиндрической формы летел куда нужно, его требуется закрутить. Делать нарезы в стволе для того времени - нереально. Косые ребра на цилиндре снаряда тоже делать очень сложно. Должен быть точно выдержан зазор между выступами и стволом.Допуск нужен в десятые доли мм. Даже простые ядра в 16 веке имели большой зазор. К тому же, при запихивании снаряда с дульной части ребра сомнутся. Делать раскрывающееся оперение - еще сложнее.
      
      Закручивать не обязательно. Мины из минометов и оперенные снаряды из гладкоствольных пушек прекрасно летают на большие дистанции и не вращаясь. Тут главное сделать оперение, прочное, в калибр орудия или или чуть меньше. А выталкивать оперенный снаряд из ствола должен пыж, или как его сейчас называют, отделяемый поддон.
      
      >Черный порох слабее современного бездымного раза в три. В ручную бомбу с камнями, сбрасываемую со стены, интуитивно, я заложил ведро черного пороха. А в снаряд с поражающими элементами его поместится максимум поллитра. Думаю, маловато будет. Хотя, тут нужно мнение специалиста по ВВ.
      
      Больше, поражающие элементы, в силу своей большой массы займут очень маленький обьем. И напрасно вы так про черный порох, например, британский флот его до 80-х годов 19 века в снаряжении снарядов использовал. Да, у него не очень большое фугасное действие, но чтобы сообщить поражающим элементам сверхзвуковую скорость, вполне хватит.
      
      >Думаю, картечи, ядер и зажигательных бомб будет достаточно против монголов. При соответствующем количестве стволов.
      
      Да, скорее всего, это будет изобретение уже во время войны. Война она вообще самый эффективный двигатель прогресса, а война с монголами будет и тяжелой и продолжительной
      
      Кстати, тут возникает еще одна историческая хроносдвижка, на этот раз уже с монгольской стороны. Это ракеты. Китайцы их уже изобрели и применяют, но, как всегда криво. То есть саму ракету (с оперением)уже изобрели, а вот боевую часть на нее поставить не дотумкали. Вместо БЧ у них пока просто наконечник, как у копья. Тут тоже огромное море возможностей для молодых умов из "Особого приказа", тем более у вас уже византийские мастера народ на праздники фейрвейерками потешили, а значит какое-то представление о том, что это за вундервафля у русских есть.
      То есть тут даже может произойти этакий "реверс-инжиниринг", типа "Семен, ты слышал, что мунгалы супротив наших какой-то огненный бой пользуют. Вот, что из-под Иванова наши вои привезли. Нука давай разберись. Семен, собрав всех гридней, после осмотра обломков китайского "огненного копья-дракона", почесав голову, выдает вердикт: сие поделка очень похожа на то, что давеча ромейские умельцы пускали. Дык только слабая она, вот если бы к сему копью нашу бомбу приладить.." И тут же выяснится, что цилиндрическая форма с острым наконечником гораздо лучше летает, чем круглая. А там еще одно озарение-а нафига нам ракета, давайте эту длинную бомбу в пушку запихаем..
    114. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2021/03/09 20:02 [ответить]
      > > 111.Федот
      >Генеральное сражение - понятно, нужно.
      >У монголов есть тылы, есть обоз, есть связь.
      Вылезать в степь, где монголы как рыба в воде - глупо. Измотают и уничтожат. Русская конница в степи уступает монгольской по всем параметрам. Вспомните Калку.
    113. Федот 2021/03/09 07:10 [ответить]
      Агитация.
      Агитаторы отстреливаются.
      Агитируемые. Семьи в тылу.
      
      Устройство крепостей.
      Достаточно одного абзаца по изучению опыта противника в каждом наевропейском походе:
      Обнаружены двойные стены, подземные ходы, эвакуационные переходы внутри стен крепостей, склады, ловушки.
      Теперь кто рыл и строил ходы эвакуации - в тыл.
      
      Форты и т.д.
      Строятся на лесных дорогах и на берегу рек.
      В лесу ждёт команда эвакуации и контролёр, оценивающий количество противника и условия оставления сооружений, количество раненых.
      
      Разведка противника.
      В течение десятилетий - никаких купцов с юга и востока. Кто зашёл с Булгарии - отошёл от дороги и стал невыездным.
      
      Знания по нефти.
      Не влияют на свойства.
      Впереди монгол идут левые кланы, обязанные принять на себя первый удар осажденных.
      
      Противник.
      Идёт широким фронтом, иначе не прокормить.
      Зашли в леса, пропадают обозы.
      Крестьян, сена нету. Нечем кормить стадо, нечем кормить войско.
      Пример. Наполеон дошел до Смоленска, крестьян и жителей нету, крепость огрызается, магазины Минска уже недоступны. Пойдет ли Наполеон на Москву ? Пойдет, в надежде на склады там. Иначе не прокормить. Назад дороги нету.
    112. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/03/09 05:19 [ответить]
      Нельзя так воевать, ибо некому научить, да еще, что такое нефть Монголы знают.
      Без лишних фантазий, только увы, упереться и стоять. Налеты на тылы, да,так этим видимо казаки заниматься будут.
      
      Ваши методы далеко не сработают и сейчас а тогда бы и подавно.
      Нужна связь и координация действий.
      Налеты на тылы, обязательно, но на своей территории. Соваться вглубь улуса нельзя, малый отряд вырежут, большие силы тоже. Монголы установили ЖЕЛЕЗНЫЙ порядок!
      
      Вот если удастся разгромить их, тогда да!
      А сейчас все в страхе перед завоевателями.
      Знаете. Монголы проявили себя блестящими агитаторами, даже в то жуткое время, они всех превзошли.
      Забудьте всякие росказни, что они людей в огонь бросали и прочее, там очень оккуратно и "правильно", как баранам горло резали!
      одного, кто это видел,отпускали!
      Знаете, это, как война с насекомыми!
      Нам,когда мы их травим, ведь нет нужды ненавидеть и специально зверски убивать таракана одного, вырывая ему конечности и прочие радости садизма проявляют только потологические выродки.
      Мы тупо их травим!
      Так вот, Монголы так обходились с завоеванными территориями.
    111. Федот 2021/03/08 12:13 [ответить]
      Генеральное сражение - понятно, нужно.
      У монголов есть тылы, есть обоз, есть связь.
      Почему бы не ударить по ним ? Обученными отрядами.
      Та же крепость дальняя. Вся сила не будет на неё брошена, почему бы не обучить местных действовать из засад на оставшихся ?
      Поля перед крепостями. Почему бы не пропитать почву нефтью квадратно-гнездовым способом. Сегодня одну нитку задействовали, завтра другую, пусть понимают - поход не задался.
      По удержанию фортов и застав насмерть.
      Понятно, надо показать характер. Но можно и иначе пойти.
      Когда понятно, что это последний бой, вылить бочки с нефтью ночью, монголы пошли на приступ, попали в ловушку, пока неразбериха - застава ушла подземным ходом в тылы врага. Отдохнули, вышли на работу.
      Пока передовые отряды монгол дойдут до больших городов, их тылы зачистят.
      Форты и заставы зная, что они не в ловушке и раненых обязательно вынесут, будут увереннее. Пара тройка ходов, несколько фальшивых.
      Вся территория - одна большая ловушка. Для противника.
    110. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2021/03/02 16:51 [ответить]
      > > 109.Грибанов Роман Борисович
      >> > 102.Старец Виктор
       Тут необходимо было простое изобретение, озарение незашоренного человека-сделать снаряд цилиндрической формы, с закругленным наконечником. В реале в пушкарском деле, когда потребовалось такое, все было узаконено, зарегулировано требованиями гильдий и замшело.Поэтому изобретение шрапнели и затянулось аж до 19 века. А в АИ у Грозного целое КБ с достаточно молодыми и крайне амбициозными мастерами. Так что может кто-то и додумается до тонких составных оболочек (даже 1 оболочки, внутреннюю можно хоть из бересты делать), между которыми тонким же слоем уложены поражающие элементы.
      
      Для того, чтобы снаряд цилиндрической формы летел куда нужно, его требуется закрутить. Делать нарезы в стволе для того времени - нереально. Косые ребра на цилиндре снаряда тоже делать очень сложно. Должен быть точно выдержан зазор между выступами и стволом.Допуск нужен в десятые доли мм. Даже простые ядра в 16 веке имели большой зазор. К тому же, при запихивании снаряда с дульной части ребра сомнутся. Делать раскрывающееся оперение - еще сложнее.
      Черный порох слабее современного бездымного раза в три. В ручную бомбу с камнями, сбрасываемую со стены, интуитивно, я заложил ведро черного пороха. А в снаряд с поражающими элементами его поместится максимум поллитра. Думаю, маловато будет. Хотя, тут нужно мнение специалиста по ВВ.
      Думаю, картечи, ядер и зажигательных бомб будет достаточно против монголов. При соответствующем количестве стволов.
    109. Грибанов Роман Борисович 2021/03/02 09:11 [ответить]
      > > 102.Старец Виктор
      >> > 101.Грибанов Роман Борисович
      >>> > 99.Старец Виктор
      >>
      >>
      >>
      >>С поправкой на 13 век- толстостенную отливку+рубленый пруток или шарики+внутренний вкладыш да хоть из бересты+засыпка порохом. И сразу из-за технологичности сборки получим переход от круглых снарядов к продолговатым, цилиндрическим. Ну и следующий этап- появление хвостового стабилизатора, как у той же стрелы
      >Черный порох слабоват для начинки снарядов тех калибров, которые имеются в армии Грозного (75-150 мм). Если часть объема снаряда заполнить поражающими элементами, боюсь, их начальная скорость будет недостаточной для пробития доспехов.
      
      Может, а может и нет. В реале стенки первых разрывных бомб были излишне толстыми не от потребности в такой толщине с точки зрения внутренней баллистики, а от банальной древней технологии литья. \а составными их не делали из-за трудностей изготовления (и особенно сборки)круглых форм. Тут необходимо было простое изобретение, озарение незашоренного человека-сделать снаряд цилиндрической формы, с закругленным наконечником. В реале в пушкарском деле, когда потребовалось такое, все было узаконено, зарегулировано требованиями гильдий и замшело.Поэтому изобретение шрапнели и затянулось аж до 19 века. А в АИ у Грозного целое КБ с достаточно молодыми и крайне амбициозными мастерами. Так что может кто-то и додумается до тонких составных оболочек (даже 1 оболочки, внутреннюю можно хоть из бересты делать), между которыми тонким же слоем уложены поражающие элементы.
    108. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/03/01 16:45 [ответить]
      Спасибо за Ответ.
      Тут конечно может и так.
      Но где Русь,а где эти самые ресурсы людские степной империи.
      Степной пожар,поднявший из небытия империю Чингисххана, уже догорает, по старой памяти наследнички еще рвут окрестные страны, но уже начались процессы размеживания и дележка власти! Отдавать самое лакомое,добычу, ради эфимерного похода не пойми куда, ладно Бату, там ведь все было ну очень темно с его происхождением,да и лучшего полководца Чингизиды ему дали,ну очень надеясь, что он сложит свою хитрую бошку, либо от старости скончается, ну или где осядет. Такой человек около ставки видимо нервировал остальных.
      А если сложит он голову?
      Еще Китай не покорен, да и Может сдесь Египет познает ужас туменов.
      Конечно жосткая оборона,но когда можно, нужно и резко бить!
      Это ведь окраина державы. Да и весь путь по ВОлги и прочие,надо под свою руку брать.
    107. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2021/02/27 09:59 [ответить]
      > > 106.Бурматнов Роман
      >>
      >>От моря до моря, иначе их не поймут.
      >>Оставлять в тылу такие непонятки нельзя.
      > Рады бы, да вот враги упёрлись!
      >Да и у Монголов еще дела в китае не завершились.
      >Кстати когда Русь все карты на стол выложит, отбившись от удара, те же Булгары могут решить, что может пора и в гости сходить к Монголам.
      Думаю, нпадать на монголов, выходя в их любимые степи, никакого смысла нет. Напомню, что совокупный людской потенциал империи превышал таковой у Руси на порядок. Поэтому - только оборона на заранее подготовленных рубежах. Каждый раз, как сунутся, пускать им большую кровь. Нужно продержаться до распада империи на улусы. Лет тридцать. Тем более, что ряд тяжелых поражений на Руси этот распад ускорит. А вот с Золотой Ордой будет другой разговор. А потом можно и Европу с Ближним востоком колонизовать.
    106. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/02/27 06:35 [ответить]
      >
      >От моря до моря, иначе их не поймут.
      >Оставлять в тылу такие непонятки нельзя.
       Рады бы, да вот враги упёрлись!
      Да и у Монголов еще дела в китае не завершились.
      Кстати когда Русь все карты на стол выложит, отбившись от удара, те же Булгары могут решить, что может пора и в гости сходить к Монголам.
      Если тумены вынесут, откуда новые войска возьмут.
      А там и на захваченных территориях полыхнет. Ведь перед Монголами трепетали, но их ненавидели все. Затем хан пришлет опять тумены для приведения к покорности, так итак не очень людная территория совсем станет пустой. А для Руси это благо, нельзя идти в поход без снабжения, Монголы выжимали все из покоренных народов, а если их не станет?
      
      Да и идти к последнему морю, как великий дед завещал, его внуки и даже сынки уже не хотели, размякли они уже в Китае, зачем им оно.Тут будет, как стрижка крайне опасного кабана, визгу, опасности много,а шерсти нет.
      Там итак тогда уже все смотрели уже на свои улусы, еще не мнного это благое дело подтолкнуть, и начнет сыпаться великая степная держава.
    105. Федот 2021/02/25 21:45 [ответить]
      Третья фаза стала наиболее холодным периодом МЛП. Пониженная активность Гольфстрима совпала по времени с наиболее низким после V в. до н. э. уровнем солнечной активности (Маундеровским минимумом). После сравнительно тёплого XVI века в Европе резко снизилась среднегодовая температура. Гренландия - 'Зелёная земля' - покрылась ледниками, и с острова исчезли поселения викингов. Замёрзли даже южные моря. По Темзе и Дунаю катались на санках. Москва-река полгода была надёжной площадкой для ярмарок. Глобальная температура понизилась на 1-2 градуса по Цельсию.
      Ма́лый леднико́вый пери́од (МЛП) - период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV-XIX веков.
    104. Федот 2021/02/25 21:36 [ответить]
      > Может вообще все Булгарией ограничится.
       Для острастки потом бросят несколько туменов на Русь
      
      От моря до моря, иначе их не поймут.
      Оставлять в тылу такие непонятки нельзя.
    103. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/02/25 16:58 [ответить]
      Спасибо за Проду!
      Что сказать, великий погром Европы продолжается!
      Еще раз предлогаю очень удобно для сюжета, посылать к наиболее значительным фигурам в Европе посланников, с требованием почти, как у Монголов.
      Знаете,после таких погромов,пожалуй и прокатит.
      Им бы по уму объединиться против Руси, да вот беда,ну не могут реально, а не для галочки объединяться феодалы!
      Честь не позволит!
      Даже тут свару устроят!
      Кстати, а что там Монголы пока делают? Может узнав от лазутчиков, что творится в Европе решат вообще не разделяться больше, а сосредоточиться на двух направлениях.
      Нет, конечно Курултай постановил, это да, но ведь реальность мягко говоря не позволяет.
      Булгария успешно сопротивляется, там, за ней, есть еще могучее, зверски-зубастое царство, которое отнюдь не желает пасть под копытами великих туменов.
       Даже если уже в ставке ханской осознали опасность огнестрела, даже Китайские инженеры не сумеют прямо сейчас родить огнестрел.
      Нужного качества.
      Может вообще все Булгарией ограничится.
      Для острастки потом бросят несколько туменов на Русь, как в реале случилось с Японией. Ведь там великий хан просто избавился от наиболее воинственных найонов.
      Потопли,ничего,захватили бы нищие Японские острова и Малазию, так тоже сойдет,главное,чтоб не мешали лично ему.
      Подозреваю Монголы знают,что население Булгарии по тихому переселяется на Русь, притом мягко говоря не желает ничего и никому прощать, Царь и вся Русь, единый военный и прочее лагерь, это вам не феодальные страны. Попробуют сожрать,рискуют сами быть съеденными.
      Тут главное,чтоб у Царя не случилось головокружение от успехов, но и слишком бояться Монгол тоже не стоит. Когда схлестнутся,как знать,может вообще царские рати вынесут их. И тогда может появиться соблазн, самим сходить в дальние походы.
    102. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2021/02/24 21:30 [ответить]
      > > 101.Грибанов Роман Борисович
      >> > 99.Старец Виктор
      >
      >
      >
      >С поправкой на 13 век- толстостенную отливку+рубленый пруток или шарики+внутренний вкладыш да хоть из бересты+засыпка порохом. И сразу из-за технологичности сборки получим переход от круглых снарядов к продолговатым, цилиндрическим. Ну и следующий этап- появление хвостового стабилизатора, как у той же стрелы
      Черный порох слабоват для начинки снарядов тех калибров, которые имеются в армии Грозного (75-150 мм). Если часть объема снаряда заполнить поражающими элементами, боюсь, их начальная скорость будет недостаточной для пробития доспехов.
    101. Грибанов Роман Борисович 2021/02/18 18:51 [ответить]
      > > 99.Старец Виктор
      
      >>Порох у русских в АИ ускорить процесс у европеев.
      >Закупки селитры и серы не скрыть. Это верно. А вот скрыть необходимость древесного угля - легко! Он идет в большом количестве в плавильные печи. А без инфы о необходимости угля они будут колупаться сколь угодно долго.
      
      Насчет разрывных снарядов.. Своеобразное КБ у Грозного есть. Почему бы какому-то молодому дьяку не отобрать лавры у некоего французского капитана. Я имею ввиду шрапнель, с поправкой на технологии 16 века, адаптированные к 13. Не получается дешево и быстро выполнить корпуса с насечками=значит надо сделать корпуса с готовыми поражающими элементами. С поправкой на 13 век- толстостенную отливку+рубленый пруток или шарики+внутренний вкладыш да хоть из бересты+засыпка порохом. И сразу из-за технологичности сборки получим переход от круглых снарядов к продолговатым, цилиндрическим. Ну и следующий этап- появление хвостового стабилизатора, как у той же стрелы
    100. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/02/08 14:52 [ответить]
      Порох в Европе может и будет, вопрос только, а что будет с самой этой Европой?
      Еще раз повторяю, Монголы получив по мордасам будут вынуждены идти еще куда-то за добычей, Царь же, ничего из будующего не забыл, а еще Руси, вот тоже надо срочно добыть денег и прочее, угадайте,где все это лежит, и как можно все это взять?
      Бату в реале по сути просто отправили по дальше, так почему и сдесь так не произойдет?
      Ему нужно перед великим ханом после русского разгрома выслужиться будет,ну или его приемнику.
      Теперь Арабы,от ктоторых отбиваются Испанцы. Там тоже есть,что взять.Думаете зеленое знамя спасет их от туменов.
      
      Подозреваю скоро Европа станет мягко говоря еще тем местечком.
      Да и надо Руси постоянно рати обучать,желательно чтоб за счет пособий.
      Говорите Англия далеко, ну так дойдут,лодьи пора уже перестраивать,да и прочее.
      Пора уже и флотом обзаводиться,перед броском через Атлантику.
      Да и Царь извините на несколько поколений превосходи все прочие страны.
      Еще раз предлогаю Автору,почему бы Царю не распространить на Европу прогрессивный опыт Монголов с ярлыками и выходом.
      
      А тогда, никакого развития в Европе ждать не стоит.
      Будут грызться за Русские ярлыки.
      Переодически конечно придется вразумлять не разумных.
      Так можно города вообще без ремесленников оставить.А тогда,решительно не представляю,кто и когда там будет порох изобретать и доводить до кондиций.
      Крестьянство же можно вывозить в огромных колличествах.
      Радуйся Европа,Феодализм,лучший строй в Европе!
      Да и без орудий,порох глупый перевод денег.
      Саперные работы, ну эт, да,только если этого пороха в достатке,а если нет?
      А если с кузнецами будет напряг.
      Не путайте с Востоком, там,даже Монголы не сумели до конца разломать развитие.
    99. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2021/02/08 11:39 [ответить]
      > > 98.Чернов Кирилл Николаевич
      > Не вериться, что состав пороха европеи не осилят. За такие деньги, и за такое время.
      >
      
      >
      >Порох у русских в АИ ускорить процесс у европеев.
      Закупки селитры и серы не скрыть. Это верно. А вот скрыть необходимость древесного угля - легко! Он идет в большом количестве в плавильные печи. А без инфы о необходимости угля они будут колупаться сколь угодно долго.
      
      
      
    98. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/02/07 19:12 [ответить]
       Не вериться, что состав пороха европеи не осилят. За такие деньги, и за такое время.
      
      Первое появление пороха в Европе связывают с именем византийца Марка Грека, который в своем манускрипте описал состав пороха, произошло это примерно в 1220 году. Английский ученый Роджер Бэкон в 1242 году первым упомянет порох в Европе в своем научном трактате.
      
      
      Порох у русских в АИ ускорить процесс у европеев.
    97. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2021/02/07 19:08 [ответить]
      > > 95.Израиль Моисеевич
      
      >Странные вы какие то.
      >Католики устроили геноцид аборигенов обеих Америк, извинились.
      >Без главенства католической церкви у индейцев останется шанс выжить.
      >Тем более что дело не в католиках, а в ватикане и иезуитах.
      >Достаточно ограничить деятельность католиков римом, холм вернуть владельцам.
      
       В АИ с разгромом в Европе и Рима, относительный геноцид запущен сам собой. Европа вошла в тёмное время ,ещё больших усобиц ,чем было то того.
      
      
      
    96. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/02/01 22:58 [ответить]
      Спасибо за Проду!
      Что сказать.
      Монголы после донесений лазутчиков может и рады бы не ходить на Русь, да теперь не получится,такие деньги и прочее на кону!
      на крайняк, Византию, но на саблю взять обязательно, иначе великий хан не пощадит.
      Кстати, еще раз спрашиваю.
      А не слишком ли раззадорится царь,едва орду вынесет? Так может решить,что и остальной ордой можно так дела везти.
      Ведь по сути,даже железные законы, в орде действуют,только пока она в силе,и не сокрушима, а едва полетят куски,так сразу и сепаратизм, и мстители и прочие борцы за поруганное и захваченное появятся.
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"