1. (panchenko2002@list.ru) 2020/12/01 20:27
[ответить]
Даже когда угадываю автора с первых строк, всегда до последних надеюсь: может быть, все же будет что-то неожиданное? Нк что ж...
2. де Рибас2020/12/02 09:35
[ответить]
>>113.Панченко Григорий Константинович
>"День города" получает +++ (два из них "из чувства долга", потому что возникли опасения, что неприятие может сделать поводы для минуса более весомыми, чем они реально есть) и проходит.
Можно пояснить формулировку?
Никто из преноминаторов ничего мне не должен; тем более - (формально) неизвестно, кто кредитор. И что за поводы, которые неприятие может сделать... более весомыми, чем...? И что мешало сказать настоящее "нет", как у Ивана Человекова в одноименной песне "Наутилуса"?
Иван Человеков был простой человек
И просто смотрел на свет,
И "да" его было настоящее "да",
А "нет" настоящее "нет".
Илья Кормильцев
Upd "Неприятие" (см. цитату из комма 113) есть "непринятие" или "неприязнь"?
Необходимость прояснить остаётся, независимо от ответа на этот вопрос. Я таки не понимаю, что сразу не понял.
3. * (panchenko2002@list.ru) 2020/12/02 13:47
[ответить]
>>2.де Рибас
>>>113.Панченко Григорий Константинович
>>"День города" получает +++ (два из них "из чувства долга", потому что возникли опасения, что неприятие может сделать поводы для минуса более весомыми, чем они реально есть) и проходит.
>
>Можно пояснить формулировку?
Пожалуйста.
Нам показалось, что текст наполнен не крапивинским, а антикрапивинским духом. Потому что представляет собой вариант хейтерства, целенаправленно сформулированного в таком виде, который вызывает приязнь у прогрессивной общественности - а Командор таким, надо сказать, не баловался, это было для него разновидностью формулы "чума на оба ваши дома" (то-то и оно, что не на один!). И потому, что автор "своим" подстилает соломки, не заставляя из платить столь высокую цену, как явственно начала требовать логика сюжета. Таким Командор тоже не баловался, прогибов перед литературным начальством и ЦА не допускал - то-то его с обеих сторон упрекали, что у него часто гибнут дети...
И - да, нам этот "антикрапивинский дух" сильно не понравился. Но я неслучайно взял его в кавычки: мы допускаем, что из-за отрицательных эмоций преувеличили тот компонент, который нам видится анти-. А других преноминаторских возражений против рассказа нет. Так что принимаем его на конкурс, пусть его оценят и все остальные судьи. Мы же потом, в судейском статусе, свои нынешние ощущения или пересмотрим, или нет. Даже если нет - все равно заведомо не будем ставить "кол" только за имена и предполагаемые убеждения, как сами-знаете-кто.
>Никто из преноминаторов ничего мне не должен;
Да. И даже коментировать свое решение.
Всё.
4. де Рибас2020/12/03 08:55
[ответить]
>>3.Панченко Григорий Константинович
>>>2.де Рибас
>>Никто из преноминаторов ничего мне не должен;
>
>Да. И даже коментировать свое решение.
Несомненно. Даже причину отклонения объяснять не обезян, а тут тем более не отклонение.
Потому и спрашивал, можно ли пояснить, а не хватал (виртуально) за грудки, как о.Федор К.Воробьянинова ("Признавайся, куда девал сокровища убиенной тобою тещи!") Да и вопрос касался не причин, которые интуитивно понятны, всего лишь прояснения формулировки.
Мне ответили - спасибо за это. И хотя непонятки остались, больше ничего не спрашиваю, ибо
>Всё.
Всё так всё, а я сейчас пишу в расчете не на то, что Вы, Григорий Константинович, сюда еще раз заглянете (но есличо - милости просим!), а на просто заинтересованного читателя.
>Нам показалось, что текст наполнен не крапивинским, а антикрапивинским духом.
Антикрапивинского духа здесь не больше, чем русофобии в статье, например, на "Гранях" (ресурс блокируется в РФ), автор которой пишет о том, как воруются бюджетные деньги, а власть это покрывает - на всех уровнях, вплоть до страшно сказать кого. Вот русофобия это или нет - утверждать о страшно сказать ком, что он покрывает воров, потому что они в свое время и двинули его во власть, чтобы он их покрывал?
Любой человек, не отличающий отечества от его превосходительства, скажет: да, русофобия.
Дух летает, где хочет, "День города" не об этом. Это всего лишь некая антиутопия ближнего прицела, попытка посмотреть, что может случиться с наследием Командора в ближайшее время.
Ребята, вы мявкнуть не успеете, как все это начнет сбываться! И "Каравеллу" в Свердловске раздраконят и раздербанят, и монархию вернут, вместе с новым старым гимном. Крепостное право вот возвращать не понадобится, оно по факту никуда не девалось. Узаконить - может, и узаконят, чтобы было по закону.
>И потому, что автор "своим" подстилает соломки, не заставляя из платить столь высокую цену, как явственно начала требовать логика сюжета. Таким Командор тоже не баловался, прогибов перед литературным начальством и ЦА не допускал - то-то его с обеих сторон упрекали, что у него часто гибнут дети...
"Любовь есть - крови мало!" Как сказал персонаж Тарапуньки в их со Штепселем спектакле "От и до".
Значит, 318-я статья - это не высокая цена. Ну-ну...
Между прочим, в первоначальном варианте Марина должна была превратить сожжение судна в самосожжение, а к такому внезапному решению ее подтолкнул новый старый гимн. Потом, когда писал, понял, что это будет такой роялище в кустах!.. Может, логика сюжета того и требовала (мне не очевидно), но логика характера Марины это исключала.
А Коробаев в первоначальном замысле получал в морду не из углекислотного, а из порошкового огнетушителя. Но это уже не вписывается в логику характера Егора: не такой он изверг, и разницу между углекислым газом и двуокисью титана понимает.
Вы ждали штабелей кровавых мальчиков? Увы, я вас разочаровал...
Что касается этого персонажа (Коробаева) - он в значительной степени срисован с одного человека, с которым я сталкивался в реале. Более подробно писать не буду, чтобы не спалиться с анонимностью, даже формальной. Потом, когда можно будет снять маски, напишу, если интересно.
>Так что принимаем его на конкурс, пусть его оценят и все остальные судьи. Мы же потом, в судейском статусе, свои нынешние ощущения или пересмотрим, или нет. Даже если нет - все равно заведомо не будем ставить "кол" только за имена и предполагаемые убеждения, как сами-знаете-кто.
Спасибо. Без подковырки спасибо. Чем больше народу прочитает (хотя бы все остальные судьи), тем лучше. То есть - вопрос защиты тех, кто пока еще не вырос.
Это из "Темы конкурса".
По моему убеждению, пока не разрушен Карфаген, вопрос защиты тех, кто пока еще не вырос, будет оставаться в стадии разговоров в пользу бедных. Карфаген сейчас отнимает у них будущее, подсовывая взамен прошлое. (Да, рассказ и об этом.)
Значит, Карфаген должен быть разрушен.
5. (panchenko2002@list.ru) 2020/12/03 16:32
[ответить]
>>4.де Рибас
>>>3.Панченко Григорий Константинович
>>>>2.де Рибас
>>>Никто из преноминаторов ничего мне не должен;
>>
>>Да. И даже коментировать свое решение.
>Несомненно. Даже причину отклонения объяснять не обезян, а тут тем более не отклонение.
>Потому и спрашивал, можно ли пояснить, а не хватал (виртуально) за грудки, как о.Федор К.Воробьянинова ("Признавайся, куда девал сокровища убиенной тобою тещи!") Да и вопрос касался не причин, которые интуитивно понятны, всего лишь прояснения формулировки.
>Мне ответили - спасибо за это. И хотя непонятки остались, больше ничего не спрашиваю, ибо
>>Всё.
>
>Всё так всё, а я сейчас пишу в расчете не на то, что Вы, Григорий Константинович, сюда еще раз заглянете
Заглянул. Продолжение обсуждения в этом духе считаю нежелательным. Конкурс у нас по возможности дистанцируется от политики.
>Ребята, вы мявкнуть не успеете, как все это начнет сбываться!
Кое-кто и мявкнуть не успел, как уже не просто начало, а сбылось... нечто противоположное. Такое, в рамках чего расклад, когда сами-знаете-кто на сами-знаете-каком-конкурсе обещает сами-знаете-кому ставить кол просто за русские имена персонажей его рассказа (действие которого разворачивается на далекой планете дальнего будущего), а потом, не будучи в силах возразить на его корректные и аргументированные замечания по сути, ставит бан и сносит комм - так вот, в рамках этого расклада ее поступки и ее тексты не вызывают ни малейшей критики. И у "прогрессивной общественности", и у сами-знаете-кого лично. В общем-то понятно, потому что если уж осуждать, то не с этого начиная, а в этих кругах не вызывают осуждения и гораздо более жуткие вещи.
>
>>И потому, что автор "своим" подстилает соломки, не заставляя из платить столь высокую цену, как явственно начала требовать логика сюжета. Таким Командор тоже не баловался, прогибов перед литературным начальством и ЦА не допускал - то-то его с обеих сторон упрекали, что у него часто гибнут дети...
>"Любовь есть - крови мало!" Как сказал персонаж Тарапуньки в их со Штепселем спектакле "От и до".
>Значит, 318-я статья - это не высокая цена. Ну-ну...
Что там будет в мире рассказа дальше - покрыто туманом. А явлено то, что явлено.
>Между прочим, в первоначальном варианте Марина должна была превратить сожжение судна в самосожжение, а к такому внезапному решению ее подтолкнул новый старый гимн. Потом, когда писал, понял, что это будет такой роялище в кустах!.. Может, логика сюжета того и требовала (мне не очевидно), но логика характера Марины это исключала.
Да все они Ваше детище - и сюжет, и характер... и мальчик, который оказался на тонущем судне, но не погубил этим ни себя, ни кого-то еще из бросившихся его внепланово спасать... А "роялища" с крепостным правом и церковным хором ведь введены в текст без колебаний...
>А Коробаев в первоначальном замысле получал в морду не из углекислотного, а из порошкового огнетушителя. Но это уже не вписывается в логику характера Егора: не такой он изверг, и разницу между углекислым газом и двуокисью титана понимает.
Что ж, "дедушке Ленину" повезло. А то ведь есть и такие, которые не понимают, отчего нельзя жечь своих оппонентов вот такими же самодельными средствами (пока не подоспела возможность официально использовать официальные) и пускать в них пули отнюдь не из травматов.
>Вы ждали штабелей кровавых мальчиков? Увы, я вас разочаровал...
Не этим и давно.
>Что касается этого персонажа (Коробаева) - он в значительной степени срисован с одного человека, с которым я сталкивался в реале.
Да какая разница... Я вообще думал, что образ "дедушки Ленина" с убранной бородкой придан ему осмысленно - но, повторюсь, это все равно. Пространство рассказа живет собственной жизнью.
> Более подробно писать не буду, чтобы не спалиться с анонимностью, даже формальной. Потом, когда можно будет снять маски, напишу, если интересно.
Нет, потому что Вы который раз не понимаете главного: ведя вот эту дискуссию, Вы рискуете только анонимностью (вот здесь и сейчас, при уже имеющихся обстоятельствах - только ей и не больше). Зато некоторые их тех, кто рискнет Вам ответить (в конкурсной полемике или даже в частном письме), напрашиваются на участь Марины. В смысле - на ту, которую Вы не рискнули прописать даже в тексте. А она, на минуточку, и в реале возможна. Не для Вас. Поэтому не подставляйте, пожалуйста, их. Хотя бы тем, что - не втягивайте в дискуссию.
Это одна из главных причин, посему я считаю продолжение такой дискуссии неуместным.
>Значит, Карфаген должен быть разрушен.
Пламеный привет от всех карфагенян, сиракузян (которых даже Архимед не спас) и примкнувших к ним италиков.
Еще раз: всё. По какой причине - см. выше.
6. 2020/12/29 22:05
[ответить]
>>5.Панченко Григорий Константинович
> на его корректные и аргументированные замечания по сути
Аж приятно такое читать. Ведь можешь же!.. :)
Осталась самая малость - признать ВСЕ мои замечания корректными и аргументированными. :)))
7. 2020/12/29 23:28
[ответить]
Уважаемый автор!
Ваш рассказ заставил меня вспомнить, что в одном из городов моей республики (том самом, с которого Ильфопетров срисовал свои Васюки) уже давно живет и активно действует детский парусный клуб "Паллада". К счастью (тьфу-тьфу-тьфу!), власть ему не мешает и даже поддерживает. И даже меценаты находятся - этакие анти-Коробаевы.
Вот, может, вам будет интересно:
8. де Рибас2020/12/30 12:25
[ответить]
>>7.Марышев Владимир Михайлович
>Ваш рассказ заставил меня вспомнить, что в одном из городов моей республики (том самом, с которого Ильфопетров срисовал свои Васюки) уже давно живет и активно действует детский парусный клуб "Паллада". К счастью (тьфу-тьфу-тьфу!), власть ему не мешает и даже поддерживает. И даже меценаты находятся - этакие анти-Коробаевы.
Спасибо. Было интересно.
Крапивин, кстати, тоже пользовался поддержкой власти. И советской власти, а постсоветской тем более: он был личностью известной, и такого поддержать - власть же первая окажется в выигрыше. Сам-то он по возможности держался подальше и от той, и от другой.
То, что ваши заручились поддержкой моряков - эт' хорошо (С) Бог даст, их к случае чего не сожрут, когда кому-нибудь поглянётся что-то из их инфраструктуры et прочая cetera.
Кстати, о Васюках. Почему-то думал, что именно Козьмодемьянск взят за прототип. Почему-то представлялось, что Васюки именно на правом берегу (не помню, в романе есть ли что-то на эту тему).
9. 2020/12/30 12:46
[ответить]
>>8.де Рибас
>Кстати, о Васюках. Почему-то думал, что именно Козьмодемьянск взят за прототип. Почему-то представлялось, что Васюки именно на правом берегу (не помню, в романе есть ли что-то на эту тему).
Цитирую: "На правом высоком берегу - город Васюки".
И Козьмодемьянск тоже на правом высоком берегу. Потому и "застолбил" за собой право быть прототипом Васюков, пока другие чесались.
Это имя давно увековечено на набережной Козьмодемьянска:
А в самом городе уже много лет проводится фестиваль "Бендериада":
>Крапивин, кстати, тоже пользовался поддержкой власти. И советской власти, а постсоветской тем более: он был личностью известной, и такого поддержать - власть же первая окажется в выигрыше.
Ну еще бы автор воздержался от такого вывода...
>Сам-то он по возможности держался подальше и от той, и от другой.
И от третьей. Считая за таковую "властоборцев" по профессии или призванию.