Комментарии: Фд-16 Прощайте, скалистые горы

Сыровар О.Сирота : другие произведения.

Комментарии: Фд-16 Прощайте, скалистые горы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/09/2022, изменен: 04/10/2022. 58k. Статистика.

Аннотация:
Космическая одиссея спецагента Семена Аблязова

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

24. Сыровар О.Сирота 2022/10/27 14:41 [ответить]
  > > 20.Пан Тормоз
  >Удачи!
  >Если нужно будет глянуть биологию или что-то ещё по достоверности, сюжету и миру, пишите на мыло.


  Спасибо! Вы очень помогли. Возможно, обращусь )))

23. Сыровар О.Сирота 2022/10/27 14:41 [ответить]
  > > 20.Пан Тормоз
  >Удачи!
  >Если нужно будет глянуть биологию или что-то ещё по достоверности, сюжету и миру, пишите на мыло.


  Спасибо! Вы очень помогли. Возможно, обращусь )))

22. Пан Тормоз (beatris00@mail.ru) 2022/10/27 12:55 [ответить]
  > > 21.Шершень-Можин Владимир
  >Для меня самая большая проблема выстраивать диалог человека с роботом категории андроид. Существо уже настолько адаптированное,что почти мыслящее. Не хватает только самоосознания. Оттенить эту грань перехода от робота к машине мыслящей самое трудное и самое интересное.

  На вскидку.

  1. Адаптированность к чему, к каким задачам?
  В первых "Звёздных войнах" (4-5-6 серии) различные роботы адаптированы (специализированы) к выполнению разного рода задач. Их адаптированность произвольно не меняется (потому что у роботов нет самосознания). В "Звёздных войнах" этот ресурс используется больше для того, чтобы мир показать, а ещё для комического и трагикомического, но полярность: заданная адаптированность - выбор, к чему адаптироваться либо добровольный отказ от выбора (Плюс, может быть третий вариант, дающий больший объём) может, мне кажется, использоваться для достижения разных задач.

  2. Юмор.
  Но у андроидов тоже может быть юмор - в виде заданных мемов и формул.
  Недавно звоню в один банк, спрашиваю у девушки-оператора, в которой подозреваю ИИ:
  - Извините, вы - робот?
  - Да. Надеюсь, вас это не огорчит.
  Вот такой юмор у них уже сегодня.
  В человеческом, думаю, будет больше спонтанности и горечи. А ещё человек может юмором срывать или приподнимать свою социальную маску, а робот - нет.

  3. Адаптированность робота к его владельцу.
  Аналог, "хочешь узнать хозяина - посмотри на его собаку".
  А если владельцев несколько?
  А если робот принадлежит корпорации?
  А если робот сменил владельца и в находится в процессе подстраивания к новому?

  4. Рефлексия человека.
  Робот, как объект психологического переноса.
  Принятие (либо непринятие) того, что любая реакция робота прямо или косвенно задана самим человеком.
  Уже в наши дни: "Тут такое сеть принесла. Интересно, это - Знак или настройки тартег-рекламы?"
  Принятие (либо непринятие), что андроид - сложная система, просчитать все её проявления невозможно.
  Роботы, как свита, которая играет короля. Но то, как человек воспринимает себя (необязательно, правдиво); то, о чём человек мечтает; то в какой помощи / поддержке, в какого рода уюте он нуждается, может не согласоваться с настройками робота и быть перенастраиваемым (необязательно, в лучшую сторону) либо нет.

  5. Перенастройки, перезагрузки андроидов, связанные с новыми задачами для него или с желанием владельца начать новый этап жизни, сжечь мосты с прошлым.
  И что-то в процессе / после перенастройки может пойти не совсем так...

  Если в процессе диалогов человека с андроидом подобные (или другие) проблемы будут решаться или возникать, помогать либо мешать достижению целей героя, то, думаю, грани: робот - мыслящая машина - самосознание проявятся. В тексте раскрывается тема человечности и мышления. А такие детали могут работать на неё.

21. *Шершень-Можин Владимир 2022/10/27 11:39 [ответить]
Для меня самая большая проблема выстраивать диалог человека с роботом категории андроид. Существо уже настолько адаптированное,что почти мыслящее. Не хватает только самоосознания. Оттенить эту грань перехода от робота к машине мыслящей самое трудное и самое интересное.

20. Пан Тормоз (beatris00@mail.ru) 2022/10/27 11:25 [ответить]
  > > 19.Сыровар О.Сирота
  >Дополненный и переработанный в роман текст ожидайте к новому году здесь
  >
  > https://author.today/u/merlin_leroy_63

  Удачи!
  Если нужно будет глянуть биологию или что-то ещё по достоверности, сюжету и миру, пишите на мыло.

  С детективной линией (а может, и не только с детективной) можно обратную связь вот тут получить:
  http://samlib.ru/d/detektiwklub/exhibithall.shtml
  +
  http://samlib.ru/d/detektiwklub/feedbacksite.shtml
  Или на "Современном детективе", если вдруг каким-то чудесным образом на него успеете.

19. Сыровар О.Сирота 2022/10/27 09:49 [ответить]
  Дополненный и переработанный в роман текст ожидайте к новому году здесь

   https://author.today/u/merlin_leroy_63

18. *Сыровар О.Сирота 2022/10/01 14:57 [ответить]
  > > 17.mek
  >Я эти признания фантдетективистов в папочку подшиваю и в своё время все их предъявлю.

  Контора пишет )))

  Хау.

17. *mek (mek#bk.ru) 2022/10/01 14:19 [ответить]
  > > 16.Сыровар О.Сирота
  >> > 15.mek
  >> Знаете, что автопилоты Тесла до сих пор не распознают велосипедистов и мотоциклистов не только как участников движения, а даже как просто препятствия на дороге? А уже используются на практике вовсю.
  > Да, где-то встречалась информация. Но работают с этим. Решат, конечно.
  После того, как сколько велосипедистов, не прошедших капчу, задавят?
  А как с этим работают, я расскажу. После обучения ИИ Теслы на результатах примеров судебных разбирательств по поводу аварий их автопилот научился выключаться за секунду до аварии, чтобы в момент самой аварии он числился выключенным и ему нельзя было предъявить претензии.
  И это всеобщий закон: врать, выкручиваться и жульничать ИИ обучается быстро, легко и сам, не успеешь глазом моргнуть. А вот первый закон Азимова в него запихнуть - ещё та задачка, при этом оказывается, что при последующем обучении на новых примерах подобные законы постепенно размываются и перестают действовать, их всё время надо обновлять в принудительном порядке. А поскольку ИИ на основе нейронных сетей - это чёрный ящик, то есть никто не знает, где там закон этот зашит, то и обновление оказывается трудоёмким.
  > Честный детектив - оксюморон. А вы максималист, однако. Хотите по гамбургскому счету? А вот фиг вам - жилище американских индейцев.
  Я эти признания фантдетективистов в папочку подшиваю и в своё время все их предъявлю. Не бойтесь - не лично вам.

16. Сыровар О.Сирота 2022/10/01 13:50 [ответить]
  > > 15.mek
  >А тут конкурс не просто фантастики, а фантастического детектива. И вопрос состоит в том, а возможно ли вообще сочетать условности, присущие детективу, с условностями, присущими фантастике.

  Возможно. И этот рассказ - доказательство. Вот сделаю из него роман - приходите почитать. Там уж можно будет развернуться во всю масть. И с тройной идентификацией и с семикратным переодеванием за один ужин.

  >Ещё доберусь до них... Не отвертятся.

  Отвертятся. Всего 8 рассказов. За выходные все прочтут, проголосуют и дело с концом. Разборки после драки - такое себе.

  >Типа фразы от Сени: "Я решил всё же снять защитный костюм, хотя и допускал вероятность..."

  Фу-у-у...так писать. Но я подумаю в эту сторону. Вы правы в одном, надо иногда опускаться до уровня дяди Васи дворника.

  >Вот он так криво-косо и идёт. Существование капчи и её безобразные реализации как раз и доказывают, что тест Тьюринга - фуфло,

  Что-то у вас, батенька, все - фуфло. Депрессия чтоль? Мы все в одной лодке. Вы уж держитесь там. Я вот в эмиграцию - на Кеплер. А вы себе еще что-нить придумайте.

  >философские вопросы отличия роботов от людей до сих пор не решены, а проблема только усугубляется, и что скорее всего меня когда-нибудь укокошит без всяких угрызений какой-нибудь робот за то, что я не прошёл очередную капчу.

  Значит туда и дорога! Нефиг небо коптить, если с капчой разобраться не смог. А то ишь, напридумывают о себе: человееек! звучит гордо! ФТОПКУ!

  >Вот она, чтобы лучше пол подметать, и проявит инициативу по устранению всех мешающих непосредственному выполнению задачи объектов, в которых она так и не распознала людей.

  В теории да, а так - нет, конечно, не передергивайте. Размер мусора задан же.

  >Знаете, что автопилоты Тесла до сих пор не распознают велосипедистов и мотоциклистов не только как участников движения, а даже как просто препятствия на дороге? А уже используются на практике вовсю.

  Да, где-то встречалась информация. Но работают с этим. Решат, конечно. Если будет кому решать в свете сегодняшних событий (((

  >Ага, а это уже тянет на чистосердечное признание. Оказывается, на конкурсе фантастического детектива ожидать увидеть честный детектив - это "завышенные ожидания". Так и запишем.

  Честный детектив - оксюморон. А вы максималист, однако. Хотите по гамбургскому счету? А вот фиг вам - жилище американских индейцев.

  >Я вас обвиняю не в отсутствии писательского мастерства или полёта фантазии - с этим как раз всё в порядке, более чем.

  Вот с этого и надо было начинать. Тогда и остальное легче бы зашло. А то запинал тут совсем. Идите - пинайте котиков, благо их есть у нас ))) А я почитаю с удовольствием.

  >А сам я ни в каком жульничестве не замешан

  Как говаривали в известные времена: то, что на вас нет статьи - это не ваша заслуга, а наша недоработочка. Порыться, так и у вас много чего можно найти. Но лень.

  >Да уж простите, попали вы мне под горячую руку, хотя я не столько на вас качу бочку, сколько на всех фантдетективистов вместе взятых.

  Не любите фантдетективы? Вы просто не умеете их готовить! )))

  Ладно. Время такое - все на нервах. Пойти, штоль, еще какую планету оттераформировать... Забыться, тск, сном.

15. *mek (mek#bk.ru) 2022/10/01 11:46 [ответить]
  > > 14.Сыровар О.Сирота
  > А так то лит-ра ващет обладает некоторыми признаками условности, нет? Особенно фантастическая )))
  А тут конкурс не просто фантастики, а фантастического детектива. И вопрос состоит в том, а возможно ли вообще сочетать условности, присущие детективу, с условностями, присущими фантастике.
  > И чего бы вам там не порезвиться? Под теми примерами.
  Ещё доберусь до них... Не отвертятся.
  > Еще что он должен держать в голове? Ответ - все. Это как должно было в рассказе проявиться? Типа фразы от автора: "Сеня был готов ко всяким неожиданностям"?
  Типа фразы от Сени: "Я решил всё же снять защитный костюм, хотя и допускал вероятность..."
  > А сам про капчу ниже пишет... Значит таки идет процесс? Мал по малу?
  Вот он так криво-косо и идёт. Существование капчи и её безобразные реализации как раз и доказывают, что тест Тьюринга - фуфло, что философские вопросы отличия роботов от людей до сих пор не решены, а проблема только усугубляется, и что скорее всего меня когда-нибудь укокошит без всяких угрызений какой-нибудь робот за то, что я не прошёл очередную капчу.
  >> То есть кто понахальнее окажется и начнёт командовать - тот и человек? Скажем прямо, сомнительный критерий.
  > Ну если грубо, то да. Хотя видеть конечную цель и ставить задачу звучит лучше. Машине ведь все равно что выполнять - пол подметать или геном структурировать. Инициативы она не проявляет. На то она и робот - работает значит в заданных условиях с набором данных.
  Вот она, чтобы лучше пол подметать, и проявит инициативу по устранению всех мешающих непосредственному выполнению задачи объектов, в которых она так и не распознала людей.
  Знаете, что автопилоты Тесла до сих пор не распознают велосипедистов и мотоциклистов не только как участников движения, а даже как просто препятствия на дороге? А уже используются на практике вовсю.
  > А вот не стройте себе завышенных ожиданий.
  Ага, а это уже тянет на чистосердечное признание. Оказывается, на конкурсе фантастического детектива ожидать увидеть честный детектив - это "завышенные ожидания". Так и запишем.
  > А то сам, панимаэшь, "фантастики-то как раз из себя ни капли не выжал", а гляди ты, другим предъявляет
  Я вас обвиняю не в отсутствии писательского мастерства или полёта фантазии - с этим как раз всё в порядке, более чем. А в мелком жульничестве. А сам я ни в каком жульничестве не замешан, не выдал фантастику - сразу об этом читателей и предупредил.
  > Предлагаю на этом свернуть дискуссию. Благодарю за комменты. Обещаю после конка через месяцок вчитаться в них поподробнее, мож свежим глазом увижу рациональное зерно.
  Да уж простите, попали вы мне под горячую руку, хотя я не столько на вас качу бочку, сколько на всех фантдетективистов вместе взятых.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сыровар О.Сирота : другие произведения.

Комментарии: Фд-16 Прощайте, скалистые горы ()

Комментарии: Фд-16 Прощайте, скалистые горы
()