Talenor : другие произведения.

Комментарии: Приемы атаки и обороны фортификационных сооружений в древности
 (Оценка:4.84*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Talenor (talenor@tut.by)
  • Размещен: 12/05/2002, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    Небольшая статья по способам захвата и обороны крепостей.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    14. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2008/01/19 04:02 [ответить]
      интересный материал и очень хорошо изложен! большое спасибо!
    13. Вячеслав 2005/07/07 14:32 [ответить]
      Данная компиляция не совсем плоха, но есть моменты, автором несколько не продуманные.
      Например:
      1. Некоторые ошибки в тексте, несомненно относящиеся к случайным.
      - Деметрий Полиоркет, а не Полиокрет
      - стоять на степени развития нельзя, а можно - на ступени
      - рекогносцировки, а не рекогсцинировки
      но это мелкие придирки, а крупные - по ходу текста
      
      Приемы атаки и обороны фортификационных сооружений в древности.
      -------------
      Комментарий: неплохо бы обозначать временной промежуток и регион более точно, а то читатели могут возмутиться отсутствием описания древнекитайских, древнеиндийских и прочих методов, при наличии, фактически, только эллинистических и римских
      -------------
       Осадное искусство стояло в древности на очень высокой степени развития.
      -------------
      Комментарий: несколько преждевременное заявление. Так лучше высказываться в конце статьи, когда оно подтверждено текстом.
      -------------
      Основную причину этого можно объяснить следующим обстоятельством. Существование рабства позволяло без больших затрат возводить грандиозные фортификационные сооружения (солидные стены с башнями),
      -------------
      Комментарий: солидные - это как? Нужны размеры.
      -------------
      а так как средства поражения (осадные орудия) были несовершенны, то осаждающему эти сооружения приходилось изощряться и производить самому колоссальные работы для овладения укрепленным пунктом.
      -------------
      Комментарий: тут можно спорить о наличии материальных ресурсов для строительства "колоссальных" сооружений, так как рабов тоже надо кормить, материал для строительства - перевозить и т.п., но это требует более предметных доказательств.
      -------------
      Оборона велась чрезвычайно упорно: в ней принимали деятельное и горячее участие жители, которые знали, что в случае падения города их ожидает плен, рабство или смерть.
       Основные способы атаки древних крепостей вследствие слабости тогдашней артиллерии выражались во: внезапном нападении, атаке открытой силой, блокаде и постепенной атаке.
       Внезапное нападение обычно осуществлялось ночью, при слабом мало бдительном гарнизоне, в случае измены или подкупа. Нападали с нескольких сторон, стараясь овладеть воротами
      -------------
      Комментарий: как? Подойти ночью к часовым и спросить, как пройти в библиотеку?
      -------------
      и впустить в них главную массу войск. Для непосредственного проникновения в город особых правил не существовало, и здесь большую роль играла хитрость и случайность. На стены взбирались способом, носившим название черепахи: воины становились в несколько рядов вплотную к стене и образовывали особый вид лестницы, подыманием над головами щитов, по которым штурмующие колонны взбирались на стены.
      -------------
      Комментарий: так можно взобраться на стену высотой метра 2, а выше говорилось про "грандиозные фортификационные сооружения (солидные стены с башнями)". Кроме того, при подобном способе имеет место быть шум.
      -------------
      При наличии впереди рва его заваливали обычно фашинами. Мерами противодействия нечаянному
      -------------
      Комментарий: все-таки лучше "внезапному", а то крепость, гарнизон которой не чает нападения, это как-то...
      -------------
      нападению было охранение, бдительность гарнизона и расположение на стенах часовых.
       Атаки открытой силой или штурм производились днем, после выигранного сражения, с большими силами. Выдвигали вначале стрелков, которые прикрываясь переносными или подвижными(на колесах) деревянными, обитыми кожей щитами, называвшимися плутеи (pluteus - первообраз появившейся позднее летучей сапы.
      -------------
      Комментарий: к сожалению, ни разу не слышал про летучую сапу (вот про тихую - доводилось :) )
      -------------
      Стрелки старались прогнать обороняющихся от стен,
      -------------
      Комментарий: а если не получалось? Обороняющиеся-то - за стеной. Причем более надежной, чем "плутеи".
      -------------
      а следовавшие за ними колонны рабочих заваливали ров переносным материалом и устанавливали лестницы для влезания на стены. Эти лестницы назывались самбуки, имели высоту до 17 метров и такую ширину, что по ним могли всходить 2-3 человека рядом. Иногда самбуки бывали двойные и по ним сразу могли влезать до 20 человек.
      -------------
      Комментарий: Вот интересно, из чего сколачивали такие самбуки? Соответственно, интересен их вес, и возможность установки. А также - прочность. А если стена выше 17 м?
      -------------
      Применялись также веревочные самбуки с крюками, которыми захватывали за зубья стен. Наконец, встречались смешанные лестницы: наполовину деревянные, наполовину веревочные.
      -------------
      Комментарий: Это как? Снизу веревочные, сверху - деревянные, или наоборот?
      -------------
      За рабочими двигалась плотной массой штурмовая колонна, прикрывая себя спереди, с боков и сверху щитами. В большей части случаев атака велась одновременно с разных сторон (демонстрации) и даже со стороны моря. Отбитый штурм повторялся.
       Действия обороняющегося против штурма заключалось в поражении стрелами и иными снарядами (копьями, камнями и пр.) наступающих войск; когда начиналась эскалада
      -------------
      Комментарий: а можно пояснить термин "эскалада стен"?
      -------------
       стен, то на штурмующего сбрасывали тяжелые предметы,
      -------------
      Комментарий: Что значит "тяжелые предметы"? Мебель? Или цветочные горшки?
      -------------
      лили кипяток, горячую смолу, сыпали известь и т.п., а лестницы старались опрокинуть. Когда штурмующий влезал на стену, то на последней разгорался рукопашный бой; если стена очищалась от войск обороняющегося, то штурмующие войска подвергались перекрестному огню с двух соседних башен. Наконец, обороняющийся производил вылазки, стараясь действовать ими во фланг и тыл осаждаемого.
      -------------
      Комментарий: может, "осаждающего"?
      -------------
       Блокада являлась довольно употребительным способом овладения древними крепостями. Греки в эпоху милиции только и применяли один этот способ.
      -------------
      Комментарий: а почему? Лестниц не хватало, или рабочих?
      -------------
      Способ этот заключался в том, что крепость охватывалась кольцом войск, занимавших две концентрических укрепленных позиции: наружная из этих позиций называлась циркумвалационная линия (от лат. сirkum - вокруг и vallare - укрепить) и имела назначением обеспечивать атакующего от помощи неприятелю извне; внутренняя позиция называлась контрвалационной (от лат. contra - против, т.е. это означало, что эта линия обращена в противоположную строну от циркумвалационной линии); она имела целью обеспечить защиту атакующего от вылазок из крепости. Будучи изолирована, крепость предоставлялась собственным средствам, и защитники ее, истребив запасы, пытались прорваться или сдавались на капитуляцию.
      -------------
      Комментарий: а если запасов было много? Кроме того, если армия долго осаждала другой грод, кто прикрывал их город (в Элладе).
      -------------
      Единственным средством обороны против блокады было снабжение крепости в изобилии жизненными припасами. Классическими примерами древней блокады являются блокады Платеи и Алезии.
       Постепенная атака или осада применялась обычно с целью овладения крепостью, хорошо снабженной как гарнизоном, так и продовольствием.
      -------------
      Комментарий: Не хочу сказать ничего плохого, но употребляемые выражения характерны для книг о военном искусстве, написанных в 19 в.
      Может, они оттуда и взяты?
      -------------
      Действия осаждающего клонились к тому, чтобы продвигаться вперед верно, хотя бы и медленно, и с возможно меньшими потерями. Достигалось это путем последовательного уничтожения средств обороны с применением различных мер и приспособлений для скрытого, обеспеченного от поражения подхода к стенам крепости. Мерами для этого служили различные машины, которые по назначению своему разделялись на метательные, разрушительные и подступные.
       Метательные машины или орудия применялись в широком масштабе во времена наивысшего развития могущества греков, а затем и у римлян, причем они достигли своего максимума
      -------------
      Комментарий: максимума чего? Скорости, дальности, количества, мощности?
      -------------
      в силе действия при Дмитрии Полиокрете (около 300г. до нашей эры); искусство осады укрепленных пунктов носило тогда древнегреческий термин - полиокретика.
      -------------
      Комментарий: Полиоркет - "штурмователь городов"
      -------------
      Машины эти имели целью не разрушение фортификационных сооружений, а только поражение людей,
      -------------
      Комментарий: доказательства?
      -------------
      и были двух видов: баллисты и катапульты. Те и другие представляли более или менее сложные и совершенные станки,
      -------------
      Комментарий: станки фрезерные или токарные?
      Вообще это были одно- или двухплечевые торсионные механизмы.
      -------------
      приспособленные к тому, чтобы, пользуясь стремлением сильно скрученных волокон пеньковых, волосяных и т.п. веревок и канатов к раскручиванию, бросать - баллистами прицельно, а катапультами навесно, тяжелые камни (весом до 160 кг),
      -------------
      Комментарий: камнями такого веса поражать только людей как-то накладно. ПОчему же ими нельзя разрушать сооружения?
      Это уже не говоря о самой возможности метания таких камней.
      -------------
       горящие вещества и даже трупы людей и животных в осажденную крепость. Дальность бросания катапульт и баллист доходила до 280 и даже до 560 м. По деревянным постройкам действовали иногда
      -------------
      Комментарий: а почему иногда? Типа, хочется - действуем, лень -- не действуем.
      -------------
      зажигательными стрелами, называемыми фалариками.
       К разрушительным машинам относились, во-первых, тараны (таранить означало брешировать, пробивать стену), состоящую из одного или нескольких скрепленных между собой бревен. На торце укреплялся металлический наконечник, которому обыкновенно придавали форму бараньей головы. Длина тарана бывала от 12 до 36 метров. Малые тараны раскачивались на руках, большие же - подвешивались к рамам. При осаде Родоса (330 л. до нашей эры) был применен таран длиной 42 метра и весом 16,5 тонн; он двигался на катках силой 1000 человек.
      -------------
      Комментарий: интересно, а уважаемый автор рассматривал вопрос о физической возможности перемещения такого тарана? Скорости этого перемещения? Транспорте, на котором таран доставили к месту осады? Прочности самого тарана как совокупности элементов?
      -------------
      К разрушительным машинам относились также: крюк-разрушитель и толено. Крюк-разрушитель - подвешенная на вертикальной раме длинная жердь с железным крюком на одном конце и несколькими веревками на другом. Цель этой машины заключалась в срывании зубцов, венчающих каменные стены.
      -------------
      Комментарий: Неплохо было бы посчитать длину жерди, ее прочность и вес. И кроме этого - физическую возможность срывания больших каменных зубцов такой жердью.
      -------------
      Если жердь заменялась бревном, на конце которого была подвешена корзина для людей, поднимавшихся на значительную высоту для производства рекогсцинировки, то такая вышка называлась толено.
       Подступными машинами служили: винеи, черепахи, мускулы, гелеполи.
       Винеи представляли собой сараи на катках с двухскатной или плоской крышей из плетней, покрытых сырыми воловьими кожами, благодаря чему крыша была безопасна от огня и навесных поражений.
      -------------
      Комментарий: а если на эту винею свалить зубец стены массой в пару тонн?
      -------------
      Бока этих сараев, подверженные нападению, закрывались плетнями. Пола не было. Длина винеи - 4,8 м., ширина - 2,1 м.
      -------------
      Комментарий: А если 5 м. и 2,2 м. - это уже не винея?
      -------------
      Черепаха отличалась от винеи длиной: она была в 7,5 м. Винеи и черепахи играли как бы роль крылатых сап, образуя параллели и подступы.
      -------------
      Комментарий: Очень задумчиво.. Крылатые сапы - это прекрасно. А какие параллели, перпендикуляры и параболы образовывались сапами?
      -------------
      Впереди них шел обычно мускул. Это - та же винея, но больших размеров и с передним наклонным щитом, прикрывающим от поражения спереди. В мускулах (обычно головном) подвешивали тараны. В боковых стенках виней, мускулов и черепах проделывались бойницы и двери.
      -------------
      Комментарий: А смысл? Стрелять изнутри по верху стены не получится,
      -------------
      Гелеполи представляли собой высокие (до 21, 27 и даже 42 м.) многоэтажные (до 10 этажей) деревянные башни, двигавшиеся на катках по дощатому настилу на местности.
      -------------
      Комментарий: Я как представлю себе 42-метровую (высота 12-этажного дома с чердаком) деревянную башню на колесах, так и вздрогну. Это ж сколько она весила при сохранении прочностных характеристик? И какие колеса ее выдерживали?
      -------------
      В стенках делались бойницы; в нижнем этаже размещались рабочие, передвигавшие гелеполь, и материалы для работ, здесь же размещался резервуар воды для тушения пожаров; в верхних этажах находились опускные мостки, по которым осаждающий переходил на стены осаждаемой ограды. Отдельные рабочие и стрелки прикрывались обычно плутеями или плетневыми и канатными пологами, подвешивавшимися к врытым в грунт столбам.
       Общий ход постепенной атаки был таков: сначала производили обложение крепости,
      -------------
      Комментарий: обложение производить лучше нецензурной лексикой :))
      -------------
       располагаясь кругом несколькими лагерями в расстоянии около 1 км (вне поражения из крепости) и устраивали контр- и циркумвалационные линии. Атаку обычно вели на несколько исходящих углов. Против атакованных частей располагали машины, прикрывая их от вылазок винеями. Затем подвигались к башням ограды, для чего вперед направляли мускул, разравнивавший местность;
      -------------
      Комментарий: а в мускуле ехал экскаватор...
      -------------
      за ним шли винеи. Подойдя к крепостному рву, располагали у контрэскарпа его несколько гелеполей, обеспечивая их винеями. Пользуясь превышением гелеполей, обезоруживали окончательно стены;
      -------------
      Комментарий: а почему не наоборот? Стены прочнее... Стрелков там больше. Башни тоже есть. И, что характерно, они каменные, то есть - не горят.
      -------------
       одновременно из мускулов заваливали рвы и по устроенному переходу подвозили к стене черепаху или гелеполь с тараном, которым брешировали стену и штурмовали произведенную брешь. Гелеполь подвозили к стене также в том случае, когда хотели штурмовать крепость при помощи опускных лестниц. Если крепостные стены оказывались высокими, так что гелеполями нельзя было достигнуть желаемого над ними преимущества (командования), то предварительно насыпали из земли террасы, на которых и располагали уже гелеполи. Юлий Цезарь при осаде Буржа (52 г. до нашей эры) построил террасу в 24 метра высоты и 100 метров ширины в течение 25 дней.
      -------------
      Комментарий: А толщина терассы? Если терасса хотя бы 3 метра толщины вверху ( а это значит - метров 40 у основания при высоте 24 м), то объем земли - по минимуму составляет 20х24х100=48 тыс. куб. м. Куб земли - больше тонны, но даже если взять тонну, то это около 50 тыс тонн. И это все - силами римских солдат, без экскаватора. А ведь землю надо еще утрамбовать.
      -------------
      Иногда на террасе насыпали еще кавальер (другая насыпь, служившая уже непосредственным основанием для гелеполи), так что общая высота достигала 130 метров. Отсюда видно, что сооружения того времени требовало возвышенного положения над противником.
      -------------
      Комментарий: без комментариев... Хотя так и хочется спросить - а как на все это гелеполь вперли?
      -------------
       Там, где по труднодоступности стен или по устройству их нельзя было надеяться на успех образования в них пролома (бреши) тараном, атакующий предпринимал иногда подземные работы в виде галерей из брусчатых рам, обшитых досками; такой галереей подходили под основание стены, здесь уширяли галерею, поддерживая ее потолок, а следовательно и основание стены столбами, а затем сжигая их, обваливали часть стены. Такими подкопами положено было основание минам, нашедшим себе применение уже после изобретения пороха. Иногда подкопами пользовались только для проникновения внутрь ограды, обыкновенно ночью; проникну, отворяли ворота и впускали осаждающих.
       Приемы к которым прибегал обороняющийся, имели целью воспрепятствовать всем действиям атаки. Устройству и замкнутию блокадных линий препятствовали вылазками, блокаде же вообще - обильным скоплением жизненных и боевых запасов. Когда последних не хватало, часть гарнизона пробивалась, а другая не менее энергично продолжала оборону.
       Осадным работам обороняющийся мешал также вылазками с целью уничтожить эти работы, а так как последние стоили неимоверного труда и массы работы, то вылазки представляли в древние времена одно из наиболее действительных средств обороны. Обычно они производились небольшим количеством людей через ворота ограды, собирались во рву и выходили в поле по пологому контрэскарпу, что благоприятствовало также и возвращению обратно.
      -------------
      Комментарий: а как они в ворота из рва попадали,там ведь уже не полого?
      -------------
      Возведение террас и заваливанию рвов обороняющийся препятствовал устройством контрподкопов (контрмин) с целью обрушения и провала осадных построек и воспламенению их, если они строились из дерева. Таран отстранялся крюками; стены обвешивались тюфяками из фашин;
      -------------
      Комментарий: фашина - это связка прутьев
      -------------
      лили горячую смолу и кипяток, бросали камни, бревна и стрелы на штурмующих.
       Брешь и стены обычно обороняли врукопашную.
      -------------
      Комментарий: а необычным и шокирующим было применение пулеметов?
      -------------
      Очень часто устраивали во время обороны в охват бреши вторые ограды (первообраз будущих ретраншаментов), если таковые не были уже устроены заблаговременно, и кончали оборону в цитадели. Так велась оборона Карфагена, Рима, Марселя, Буржа, Иерусалима и многих других древних крепостей.
       Упорству обороны много способствовало то обстоятельство, что в ней обычно принимали участие все жители, способные носить оружие, даже женщины и дети (лишних ртов в крепости не существовало).
       Из всего приведенного выше мы видим, что при борьбе за обладание крепостями в те времена оборона имело значительное преимущество над атакой. Древние укрепленные пункты были настолько сильны, ограды их настолько обеспечивали защиту от атаки открытой силой при достаточной бдительности даже небольшого гарнизона, а гарнизоны, в состав которых входили и жители, были настолько энергичны, что фортификационные сооружения древних времен составляли почти идеал оборонительных сооружений, активные действия гарнизонов длили оборону в течение многих лет.
      -------------
      Комментарий: Вот вопрос: а на кой их много лет штурмовать? Что такого ценного было в этих крепостях, что могло оправдать многолетние расходы на продовольствие, снаряжение, оплату армии?
      Но это, конечно, риторический вопрос...
      -------------
    12. Михаил (PolikarpovM@mail.ru) 2005/01/21 19:05 [ответить]
      >Кстати, буквально сегдня откопал страничку с весьма интересной информацией.
      >http://zhurnal.lib.ru/d/delx_d_w/
      >Без ссылок на первристочники, к сожалению.
      
      Найденная Вами страничка - это некоего интернет-вора скрывающегося под псевдонимом "дель Дуби" :)) ,
      практически ВСЕ статьи являют собой плагиат.
      Посмотрите комментарии к статьям
      - там местами указано, какой материал он откуда украл, не указав ни настоящего автора, ни ссылки на сайт.
      
      
    11. *Ломачинский Андрей Анатольевич (alomatchinski@yahoo.com) 2004/08/30 23:43 [ответить]
      Интересный подсобный материал для пишущих на "древнеисторические" темы. Ну и с познавательной точки зрения неплохо.
    10. Хрюндель Борис Антоныч (americafak) 2004/08/30 23:40 [ответить]
      А вы читали про крепости Средневековья?Рекомендую ознакомиться с
      УНИКАЛЬНОЙ осадой Козельска(подробно).Можно найти в книге Чивили-
      хина "Память".
    9. Talenor (talenor@tut.by) 2002/05/15 21:03 [ответить]
      > > 8.Резников Кирилл Юрьевич
      >Мне понравилось.
      Спасибо
      >Побольше бы таких работ.
       Скоро будет больше. Новую я выложил. Еще две в тетради написанные и еще про одну наброски есть.
      С уважением, Таленор.
    8. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2002/05/15 01:35 [ответить]
      Мне понравилось. Побольше бы таких работ. В детстве была у меня книга о стрелковом оружии (от луков до снайперских винтовок) - богатейший материал.
    7. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2002/05/14 22:50 [ответить]
      Очень интересно.
    6. Talenor (talenor@tut.by) 2002/05/14 22:42 [ответить]
      > 5.Русанов Влад
      >Кстати, буквально сегдня откопал страничку с весьма интересной информацией.
      >http://zhurnal.lib.ru/d/delx_d_w/
      Довольно интересно.
      
      >Без ссылок на первристочники, к сожалению.
      Которыми он делится не желает. Жалко.
      С уважением, Таленор.
    5. Русанов Влад (brend@ukrtop.com) 2002/05/14 08:23 [ответить]
      > > 3.Космолинская Вера Петровна
      >> > 2.Talenor
      >>Разин Е.А. История военного искусства. (Это несколько томов разбитых по временным промежуткам. Советую почитать. Тут довольно много интересной информации)
      >Разина лучше как следует проверять и перепроверять. Довольно упрощенный труд спорного качества, хотя местами и есть полезные сведения, и в своем "Крестовом походе" я его тоже использовала в качестве одного из дополнительных источников (не основных).
      >
      Спасибо за информацию и предупреждение. Я, собственно, давно не доверяю информации, полученной из единственного источника, но в целях общего развития...:)
      Кстати, буквально сегдня откопал страничку с весьма интересной информацией.
      http://zhurnal.lib.ru/d/delx_d_w/
      Без ссылок на первристочники, к сожалению.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"