Комментарии: Последняя тайна линкора "Бисмарк"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Последняя тайна линкора "Бисмарк"
(Оценка:**2.45*93**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/07/2010, изменен: 16/07/2010. 5k. Статистика.

Аннотация:
Если внимательно посмотреть на фотографии затонувшего немецкого линейного корабля "Бисмарк", то станет ясно, что официальные историки нас снова обманывают...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. Адик 2020/07/01 23:42 [ответить]
  > > 370.Жуков Сергей Александрович
  >А может у тебя болезнь умственная - диагнозы ставить? )))

  Это у тя болезнь, куда бы влезть. Сиди у себя на сраничке и продолжай высеры писать, как советские подводники перетопили весь германский флот заодно с Синано.

372. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/07/01 23:49 [ответить]
  > > 371.Адик

  >Сиди у себя на сраничке и продолжай высеры писать, как советские подводники перетопили весь германский флот заодно с Синано.

  Вы о чем? Об этом?
  http://samlib.ru/z/zhukow_sergej_aleksandrowich/a34.shtml
  У Вас есть какие-то конкретные возражения? Можно узнать, какие?

373. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2020/07/02 00:56 [ответить]
  > > 371.Адик
  >> > 370.Жуков Сергей Александрович
  >Сиди у себя на сраничке и продолжай высеры писать

  Забыло прибавить чучело - приказываю, приказываю(2 раза) и ножкой топнуть ))) А посему - со вкусом сосёшь член дохлой обезьяны )))

374. Адик 2020/07/02 04:07 [ответить]
  > > 372.Темежников Евгений Александрович
  >У Вас есть какие-то конкретные возражения? Можно узнать, какие?

  Да без проблем.
  До 04.08.1943 года Норвегия с СССР не воевала. А Болгарии СССР объявил войну 05.09.1944 года. Голландия же не воевала с СССР ваще, т.е. сапсэм. И отчего ж корыта этих стран во вражьи записаны? Иль наши подводники были Вольфами Мессингами и заранее про норвегов с болгарами знали, да и про членство Нидерландов в НАТО?

375. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2020/07/02 07:53 [ответить]
  > > 374.Адик

  >Да без проблем.
  >До 04.08.1943 года Норвегия с СССР не воевала. А Болгарии СССР объявил войну 05.09.1944 года. Голландия же не воевала с СССР ваще, т.е. сапсэм. И отчего ж корыта этих стран во вражьи записаны? Иль наши подводники были Вольфами Мессингами и заранее про норвегов с болгарами знали, да и про членство Нидерландов в НАТО?
  Так сказано в самом начале:
  "Рассматриваются суда и корабли Германии и её союзников, оккупированных ими стран, а также шведские и болгарские суда с грузами для Германии."
  Как раз этим и интересен приведенный Жуковым материал. Пропагандон утаивал бы факты потопления нейтралов, дескать ничего не знаем, оно само утонуло, мы не при делах. Так ведь нет. Исследование довольно честное. Немцы тоже в обе мировые войны не считались с чьим-то нейтралитетом, но ежели была возможность отпереться, отпирались.
  По приведенным фактам, как я понимаю, опровержений нет. А я то подумал.
  У меня к Сергею Александровичу претензия была, и я ее высказывал, к оформлению. Ну совершенно не смотрятся неформатированные фотки в разных масштабах, особенно не влезающие на экран. Из-за этого вся работа становится нечитабельной.
  Сергей Александрович, если Вам самому недосуг, давайте я отформатирую Ваш материал и вышлю Вам, а Вы уж сам посмотрите и решите, оставить как есть или ввести форматированный. Ничего не требую взамен и не на что не претендую. Просто хочется чтобы столь интересный материал еще и выглядел красиво.

376. Адик 2020/07/02 09:01 [ответить]
  > > 375.Темежников Евгений Александрович
  >дескать ничего не знаем, оно само утонуло, мы не при делах. Так ведь нет. Исследование довольно честное.

  Афуенно честное. Про Струму и Щ-213 ничего и нету. Как раз "ничего не знаем, оно само утонуло, мы не при делах".

  >По приведенным фактам, как я понимаю, опровержений нет. А я то подумал.

  А какие опровержения нужны? И так все видно. Хуже всех наши ПЛ отвоевали. 0,74 цели на одну лодку участвовавшую в БД. Даже у америкосов показатели выше. И про объективные причины не нуна. Наши адмиралы сами так корабли по флотам распределили.

377. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2020/07/02 13:46 [ответить]
  > > 375.Темежников Евгений Александрович

  >Сергей Александрович, если Вам самому недосуг, давайте я отформатирую

  Спасибо Евгений Александрович, не утруждайтесь )))

378. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2020/07/02 13:59 [ответить]
  > > 376.Адик

  >Про Струму и Щ-213 ничего и нету. Как раз "ничего не знаем, оно само утонуло, мы не при делах".


  Совершенно верно. Щ-213 атаковало 7000тонное судно на ходу в 11 утра в одном месте, а находившееся в дрейфе Струма (642 брт) пошла на дно в 7 утра в другом месте...

  Посему про Струму мы ничего не знаем, атака Щ-213 по неизвестному судну признана неудачной.

379. Адик 2020/07/02 14:23 [ответить]
  > > 378.Жуков Сергей Александрович
  >Совершенно верно. Щ-213 атаковало 7000тонное судно на ходу в 11 утра в одном месте, а находившееся в дрейфе Струма (642 брт) пошла на дно в 7 утра в другом месте...

  Тем не менее, товарищ Денежко наблюдал, как корыто тонуло, а единственный выживший утверждал, что была торпеда. Ничьих ПЛ, окромя нашей Щуки, в районе утопления Струма не было. Но, конечно же, они врут. Это наглы воробьев утопили. Ага.

  >Посему про Струму мы ничего не знаем, атака Щ-213 по неизвестному судну признана неудачной.

  Пожар и утопление наблюдали в перископ наши подводники. Им, безусловно, все привидилось. Ухи с медузами ядовитыми переели, глюки и словили. Да-с.

380. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2020/07/02 14:32 [ответить]
  > > 379.Адик
  >>Но, конечно же, они врут.

  Почему сразу врут? Оптический обдман здрения, заблуждаются люди, выдают желаемое за действительное )))


  >Это наглы воробьев утопили. Ага.

  Интересная версия, не слышал )))


  >Пожар и утопление наблюдали в перископ наши подводники. Им, безусловно, все привидилось.

  Почему нет? ))) Что-то привиделось, выдали желаемое за действительное )))

  >Ухи с медузами ядовитыми переели, глюки и словили. Да-с.

  Это не вы усирались, что Тирпиц однозначно был торпедирован Луниным, ибо он слышал как торпеды поразили линкор и эсминец? )))

381. Нелюбитель троллей 2020/07/02 15:09 [ответить]
  Про норвегов.
  Цитата.
  Норвежское гражданское судоходство во время оккупации Норвегии 1940-1945.

  Во время войны у берегов Норвегии помимо немецкого судоходства ( в основном это были суда в составе конвоев ), существовало норвежское гражданское судоходство, которое управлялось норвежской администрацией, подчинённой немцам. Суда норвежского гражданского судоходства ходили без охранения и, с точки зрения многих современных норвежских историков, к боевым действиям у берегов Норвегии никакого отношения не имели. Тем не менее, многие суда норвежского гражданского судоходства в 1940-1945 годах были потоплены английскими и советскими военно-морскими силами ( кораблями и самолётами ). При этом погибло несколько сотен норвежцев, в том числе много женщин и детей.
  В связи с этим в Норвегии до сих пор многие историки и простые граждане считают, что английские и советские моряки ( а также лётчики ) действовали как пираты, но не понесли за свои действия никакой ответственности.
  Члены норвежских семей, которые в ходе этих событий потеряли своих близких, с возмущением пишут, что им за потерю близких, так и не было выплачено никакой компенсации.
  Норвежские историки пишут, что у норвежских судов по обеим бортам был нарисован норвежский флаг и эти суда ходили без охранения. Поэтому, по мнению норвежских историков, прежде чем атаковать норвежское судно, командир советской подводной лодки должен был выяснит гражданскую принадлежность судна и лишь затем принимать решение об атаке ( в общем получается, что атаковать норвежские суда, советские моряки были не должны ).
  Но как всё обстояло на самом деле. Чего многие норвежские историки и простые граждане не видят или не хотят видеть.

  Приведу несколько примеров.

  17.10.1941 года советская подводная лодка "Щ-402" в точке 70.21 с.ш. 22.32 в.д. торпедой потопила норвежский пароход "Вестеролен" тоннажем 682 брт.
  Во многих норвежских источниках до сих пор пишут, что вместе с судном погибло 60 норвежцев, хотя это не соответствует действительности.
  Версию о гибели 60 норвежцев на этом судне ещё во время войны озвучили немцы ( которые всячески стремились преувеличить "зверства" союзников ) и эта версия до сих пор перепечатывается на страницах многих норвежских книг и сайтов.
  После войны норвежские власти установили фамилии всех погибших норвежцев на пароходе "Вестеролен" и опубликовали их биографии.
  Всего погибло 50 норвежцев, из них 32 мужчины, 10 женщин и 8 детей.

  Музей судоходной компании, в которую входило судно "Вестеролен" опубликовал следущие даные:

  на борту судна было 22 члена команды и 39 пассажиров ( в число пассажиров включены слуги, официанты и прочий обслуживающий персонал судна ), спаслось 6 членов команды и 1 пассажир ( женщина-медсестра ).

  Погибло 54 человека.

  Оказывается, кроме 50 норвежцев вместе с судном погибли и какие-то иностранцы.

  Вышедшая в Норвегии книга "Дети во время войны" даёт ответ на этот вопрос:на судне находилось двое немцев, которых среди спасённых не оказалось. Причём, некоторые норвежские источники утверждают, что судно "Вестеролен" использовалось для транспортировки грузов для немцев. В момент гибели судна, на нём находился какой-то генеральный груз, но какой именно в норвежских источниках не говорится ( возможно, что двое погибших немцев сопровождали этот груз ).

  Таким образом не вызывает сомнений, что на судне "Вестеролен" погибло как минимум 52 человека ( 50 норвежцев и 2 немца ). Наличие на борту судна немцев, доказывает использование этого судна в интересах Германии.

  Но может быть это был единичный случай ?

  В голландской заметке упоминаются названия ещё двух судов ( "Рикард Вит" и "Барёй" ), которые 13.09.1941 года были потоплены англичанами.

  По норвежским данным вместе с судном "Рикард Вит", которое было потоплено английской подводной лодкой, погибло 96 норвежцев и 4 немца ( спаслось 29 норвежцев и 3 немца ), а вместе с судном "Барёй", которое было потоплено английским самолётом, погибло 77 норвежцев ( в том числе 21 женщина и 7 детей ) и 35 немцев ( спаслось 17 норвежцев и двое немцев ).
  На судне Вестероленн погиб немецкий солдат из 1./357 (702 ПД), который сопровождал перевозимые 107 мешков немецкой почты. По др. данным, солдат было двое (видимо, оба из одного подразделения).
  На BAROY по оценкам немецкого расследования, было 25 немцев (в т.ч. 7 унтер-офицеров), спаслось двое. Для проезда они пользовались т.н. Fahrkarte, и немецкие инстанции никак передвижение и загрузку парохода не контролировали, на что расследование особо обратило внимание и просило пресечь такую практику, передав контроль за посадкой пассажиров капитанам гаваней.
  После гибели судна "Вестеролен" норвежцы для поддержания связей с северной Норвегией использовали только малотоннажные суда. На ,так называемом, "маршруте замены" с ноября 1941 по октябрь 1944 года использовалось 27 таких судов ( тоннаж самого большого судна составлял 135 брт ), три из которых были потоплены советскими ВМС ( погибло 14 чел., а ещё 15 чел. попало в плен ). В Норвегии была опубликована статистика по этим перевозкам, но я эти данные не стал записывать. Если мне не изменяет память, перевезено было около 25 тысяч человек ( были ли среди этих пассажиров немцы, указано не было ). По поводу перевозимых немцев, в одной из норвежских книг было написано следующее:

  Фактически, немецкий рейхскомиссар по просьбе судоходных компаний согласился не посылать вооруженные немецкие войсковые подразделения вместе с маршрутными кораблями. Только небольшое количество офицеров и безоружных солдат в праздничные поездки могли быть включены в качестве регулярных пассажиров. Это было сделано для того, чтобы корабли не становились приоритетными военными целями. Однако офицеры могли нести своё ручное оружие, то есть пистолеты, в то время как солдатские винтовки должны были храниться в трюме или в других специальных помещениях.
  То есть, получалось, что если немецкий солдат едет не на фронт, а на какой то праздник, а его винтовка находится не на его плече, а в трюме, то его уже нельзя трогать и ,соответственно, нельзя топить норвежское судно.Как всё это должен был выяснить командир советской подводной лодки - вообще не понятно. С моей точки зрения, все эти "просьбы судоходных компаний"- полнейшая глупость.
  Норвежские судоходные компании были зависимы от немцев и поэтому не могли им отказать на прямую. Принятые "компромиссы" проблему абсолютно не решали.
  Тем людям, кто интересуется объёмами норвежских уловов во время войны, рекомендую скачать в сети ежегодные справочники Norges Fiskerier за 1941,1942 и последующие годы, а так же -книгу FISKERINÆRINGEN I FINNMARK UNDER OKKUPASJONEN ( РЫБНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ В ФИННМАРКЕ ПОД ОККУПАЦИЕЙ ).
  (с)
  Авторы Кибардин и еще один человек,обсуждавший это.

382. Адик 2020/07/03 03:33 [ответить]
  Свободу Дереку Шовину!
  Freedom to Derek Chauvin!

  > > 380.Жуков Сергей Александрович
  >Почему сразу врут? Оптический обдман здрения, заблуждаются люди, выдают желаемое за действительное )))

  Ясен пень, заблуждаются и заблуждались. Все блуждали и блуждали, что тот ёжик в тумане, а потома бац - корыто. Но у страха глаза велики. ВИ определили как 7 тыщ.

  >Интересная версия, не слышал )))

  Однако именно такую версию ныне пытаются выдвинуть деятели аналогичные Нелюбителю Троллей. Дескать, наиболее невыгоден данный груз на корыте был наглам в Палестине. Вот они-то и постарались, якобы.

  >Почему нет? ))) Что-то привиделось, выдали желаемое за действительное )))

  Ну-да. Привиделось. Как ёжику лошадка. Они и рассказывали про утопление, как ёжик про лошадку.

  Согласно рапорту Дмитрия Денежко, примерно в 10.30 по московскому времени (советские вооруженные силы воевали "по Москве"; местное время было на час раньше) примерно в 9 милях севернее входа в Босфор (в точке 41 град. 18' с.ш. / 29 град 19' в.д) было замечено судно, идентифицированное им как "крупный транспорт водоизмещением ориентировочно 7 тыс. брт, шедший со стороны пролива без сопровождения со скоростью около 3 узлов". Относительно флага старший лейтенант не совсем уверенно указал: "Вероятно, болгарский". В 10.45 по московскому времени по судну с дистанции 6 кабельтовых из носового 533-мм торпедного аппарата была выпущена одиночная торпеда. Через минуту раздался мощный взрыв и командир Щ-213, осмотрев поверхность моря в перископ, записал, что наблюдал погружение судна, затонувшего за короткое время с дифферентом на нос. Место гибели объекта атаки было определено как 41 град. 26' с.ш. / 29 град. 10' в.д. В представлении к наградам военком подлодки политрук Алексей Родимцев отметил: "Особенно отличились старшины Жернов и Носов, а также торпедист краснофлотец Филатов".

  >Это не вы усирались, что Тирпиц однозначно был торпедирован Луниным, ибо он слышал как торпеды поразили линкор и эсминец? )))

  Я такое написать не мог отродясь. Я с юных лет знал, что Лунин никуда не попадал. Мне хватило объяснялок Пикуля, чтобы понять, про Тирпиц наши врут. Причем, весьма топорно.


  > > 381.Нелюбитель троллей
  >Про норвегов.

  Это была садистская игра, которой наслаждался капитан подлодки. Таково мое мнение. Мы неоднократно обращались к советским властям за разъяснениями. Никакого ответа мы так и не получили. Не было даже простого извинения... Если бы мне еще раз повстречался этот русский капитан подлодки, то я бы всадил в него нож, пусть даже мы бы и встретились в церкви.

  Упавшего краснофлотца Лабутина полагаю утонувшим.
  Сразу после войны Лабутин написал бывшему командиру письмо, спросил, почему не спасли, бросили его в море. Лунин ничего не ответил.

  Ышшо, али хватит?

383. Kennethpoumn (wsavchenko@bk.ru) 2021/07/04 05:28 [ответить]
  Маски тканевые Ислам - купить в интернет магазине Merch Print
  Женские свитшоты Богдан - заказать в интернет магазине Merch Print с доставкой по Москве и всей России.
  Мужские футболки Porsche со скидкой до 30% - купить в интернет магазине
  Мужское худи Subaru SBR-682407-hud-2 - заказать с доставкой по Москве и всей России.
  Купить футболки Кроссфит с доставкой в любую точку России. Хлопок. Отличные рисунки. Выдерживают до 200 стирок. Скидки до 30% круглый год, твой Merch Print!

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Последняя тайна линкора "Бисмарк" (Оценка:2.45*93,)

Комментарии: Последняя тайна линкора "Бисмарк"
(Оценка:**2.45*93**,)