491. (tchijik@juno.com) 2010/01/02 11:50
[ответить]
>>490.Захаров Александр Викторович
>>>484.Марченко Ростислав Александрович
>>>>481.Захаров Александр Викторович
А правда, господа, что в Белоруси партизаны до сих пор пускают поезда под откос?
492. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/02 12:04
[ответить]
безотносительно - любая часть и соединение во время активных боевых действий:
1. Несет потери.
2. Получает пополнения.
3. Перед переформированием отдает свои огрызки техники и имущества другим частям.
4. Проходит переформировку.
При этом еще и внутри соединения происходят подвижки техники и личного состава.
Считать, что гиллебр... и прочие дали ПОЛНУЮ картину ВСЕЙ армии вторжения... Это - смело!
493. (mr1976@mail.ru) 2010/01/02 12:28
[ответить]
>>490.Захаров Александр Викторович
>
> Да вот у Енца речь идет о каком то 40 танковом отдельном батальоне.
>На вооружении 54 танка. Из них 29 Т-1, 18 Т-2 и 3 Т-4. Так же есть еще 4 командирские машины.
Я же говорю, феерическая по тупости овца. Ты и Йентца не читал Захаров:) 1 ТД,1 ПД,1ГД и так дале это разные дивизии :)
Как разные части 40 притивотанковый дивизион(Panzerabwehr-Abteilung 40 позже Panzerjäger-Abteilung 40) и 40 танковый батальон (особого назначения)-Panzer-Abteilung z.b.V. 40 позже Panzer-Abteilung 40.
-:)
> Конечно с отдельными 100 и 101 танковыми батальонами где по 76 машин (67 Т-2, 5 Т-3 и 4 командирских) сравнивать не стоит но все же все же.
Огнеметные.
Забыл,Захаров, 102 бат:
И 211 в Карелии:
>Кстати общее число танков в 6-й танковой на 22.06.1941г 245машин. Из них ЛТ-35 155 штук, 47 Т-2 и 30 Т-4. Командирских машин 13из них на базе ЛТ-35 5 штук. В 7 танковой дивизии вобще 265 машин по штату. Из них Т-2 53, ЛТ-38 167,Т-4 30 штук. Командирских машин 15 из них на базе ЛТ-35 7 штук.
Надо же. Его мудрости что то удалось вдолбиить в башку. Главное не забудте, Захаров.
> Вот не пойму я тебя Марченко. Либо ты действительно кроме орков нифига ни в чем не разбираешся.
Как все убедились я разбираюсь один больше чем ты кыш и Док вместе взятые. Впрочем с тобой и кышем это не подвиг. Мозгов как у червя.
>Особенно где кому то приводиш потери по 6-й танковой.
:)? Поподробнее:) Там у тебя про 155 ЛТ-35 вобще не упоминается.
>Да и батальон из 132,5 машин в 7 танковой несколько недотягивает до состава 100 и 101 танковых батальонов вместе взятых.
Ты долго не принимал лекарства захаров. Когда примешь, и перечитаешь заново, поговорим.
>А если брать за образец их численность в 75 машин то в 7-й танковой либо 2 полка по 2 батальона либо один четырехбатальонного состава.
Все хуже, захаров просто долбится в глазки:) и как Марченко писал, в 7 ТД как и во всех дивизиях на чешской(в основном) матчасти три танковых батальона. Два в полку и один отдельный.:) Плюс единственная трехбатальонная дивизия на СГФ только 3 ТД... на немецкой:) У той кстати единственный в панцерваффе трехбатальонный ТП.:)
> А приводимые мною 2-я и 5-я танковые дивизии из резерва ОКХ на 22.06.10941г находились в стадии формирования и имели 22.06 0 танков во 2-й дивизии и 17 Т-3, 6 Т-4 в 5-й танковой.
Я в курсе.:)
>Но тем не менее в октябре 1941г на двоих они имеют 450 машин.
-:) Откуда цифра?
>Т.е. дивизии формируются изначально как до вторжения а не как недодивизии с одним танковым батальоном по штатам Марченко.
Прелестно.:)И это после того как я представил состав обеих ТД. У обеих по два танковых батальона четырехротного состава.:)
> Марченко. Сначала в себе любимом разберись. Точнее в той каше что у тебя в голове намешана из мюлеров-гинденбрантов резунов и солониных, а потом уже лезь кого то воспитывать.
Соси дальше, придурок.:)
494. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/02 13:22
[ответить]
>>493.Марченко Ростислав Александрович
>>>490.Захаров Александр Викторович
>
>>
>>Но тем не менее в октябре 1941г на двоих они имеют 450 машин.
>-:) Откуда цифра?
>
Отсюда
Читай и обтекай. Не можеш обтекать впитывай.
495. (mr1976@mail.ru) 2010/01/02 13:57
[ответить]
>>494.Захаров Александр Викторович
>>-:) Откуда цифра?
>>
> Отсюда
Нет, придурок, эти цифры из Мюллер-Гиллебрандта, которого ты так не любишь:)
Кстати в немецком четырехротном батальоне( с четырехвзводными ротами)действительно чуть меньше 100 танков. 22Х4= 88 + управления.
Впрочем на этот штат даже в 42 году не смогли всех перевести.
В общем отсоси ( на русском) и успокойся:
496. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/02 15:10
[ответить]
Там сноска не только на мюлера который гинденбрант но и на Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd. 4, Stuttgart 1983. А про 450 танков во 2 и 5 ТД у мюлера нетути. Так шо не надо ля ля.
И 100 танков это четыре по четыре. А по 112,5 танков в батальоне 2 и 5 тд это уже пять по пять али как?
497. (mr1976@mail.ru) 2010/01/02 16:38
[ответить]
>>496.Захаров Александр Викторович
>И 100 танков это четыре по четыре. А по 112,5 танков в батальоне 2 и 5 тд это уже пять по пять али как?
Я то знаю ответ:)Но тебе подсказывать не собираюсь. Думать за тебя, разжевывая простейшие веши я не собираюсь. На сегодня достаточно, холмс.
499. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/03 20:19
[ответить]
>>497.Марченко Ростислав Александрович
>>>496.Захаров Александр Викторович
>
>>И 100 танков это четыре по четыре. А по 112,5 танков в батальоне 2 и 5 тд это уже пять по пять али как?
> Я то знаю ответ:)Но тебе подсказывать не собираюсь. Думать за тебя, разжевывая простейшие веши я не собираюсь. На сегодня достаточно, холмс.
Ой не ужели это те 423 танка S-35 Сомуа что немцы у французов оттяпали в 1940? Как раз время совпадает октябрь 1941. У Ольги на эту тему даже статейка имеется про французский шансон с фотографиями.
500. (mr1976@mail.ru) 2010/01/03 21:56
[ответить]
>>499.Захаров Александр Викторович
>>>497.Марченко Ростислав Александрович
>> Я то знаю ответ:)Но тебе подсказывать не собираюсь. Думать за тебя, разжевывая простейшие веши я не собираюсь. На сегодня достаточно, холмс.
>
> Ой не ужели это те 423 танка S-35 Сомуа что немцы у французов оттяпали в 1940? Как раз время совпадает октябрь 1941. У Ольги на эту тему даже статейка имеется про французский шансон с фотографиями.
У вас опять рецидив, холмс. :)Нет, эти две дивизии получили немецкую матчасть.:) Вы даже этого выяснить не в состоянии? И подпись к фото сомуа на фоне леса без следов снега очень мосчный источник касательно даты и времени снимка. Как раз под вас.
Кстати про выяснение... а с какого органа вы высосали состав 100 и 101 огнеметных батальонов?:)
501. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/03 23:14
[ответить]
>>500.Марченко Ростислав Александрович
>>>499.Захаров Александр Викторович
>>>>497.Марченко Ростислав Александрович
>
>>> Я то знаю ответ:)Но тебе подсказывать не собираюсь. Думать за тебя, разжевывая простейшие веши я не собираюсь. На сегодня достаточно, холмс.
>>
>> Ой не ужели это те 423 танка S-35 Сомуа что немцы у французов оттяпали в 1940? Как раз время совпадает октябрь 1941. У Ольги на эту тему даже статейка имеется про французский шансон с фотографиями.
> У вас опять рецидив, холмс. :)Нет, эти две дивизии получили немецкую матчасть.:) Вы даже этого выяснить не в состоянии? И подпись к фото сомуа на фоне леса без следов снега очень мосчный источник касательно даты и времени снимка. Как раз под вас.
> Кстати про выяснение... а с какого органа вы высосали состав 100 и 101 огнеметных батальонов?:)
Да значит наверное это не те Сомуа и В-1. Вы же ясно разписали что в 40 разведабтайлунге когда он в 14 тд входил никаких сомуа и близко не было. Может этими танками какая другая дивизия комплектовалась. Ну например 22тд. Как вам крым в марте 1942г. Например с сотню этих самых сомуа и чуть чуть В-1. И кстати нефиг тут разпинатся про 100 и 101 огнеметные из огнеметных танков. Там огнеметных на базе Т-2 было всего по 47 штук на батальон А не все 75 штук. Не дурите людям голову. Хотя с вашими амбициями в погоне за лаврами а-ля витюша.......
502. Кыш2010/01/03 23:31
[ответить]
Нет никаких сомнений, что немцы использовали все французские танки до последней гаечки. И исправные, и неисправные, и на части развалившиеся. И вновь построенные на французских заводах уже под немцами.
503. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/04 00:17
[ответить]
>>502.Кыш
>Нет никаких сомнений, что немцы использовали все французские танки до последней гаечки. И исправные, и неисправные, и на части развалившиеся. И вновь построенные на французских заводах уже под немцами.
Ну тут ваще просто. Если это признать то 7,5 тысячь произведенных немцами танков и САУ до 22,06,1941г плавно увеличиваются еще на 5 тысяч французских танков и около 5 тысяч бронированных подвозчиков боеприпасов на базе французских Р-31 (4443штуки) и Лоранов Л-39 и его модификаций(еще 447 или 490 штук). А это уже нифига не численный перевес Красной Армии в танках. И это без союзничков у которых без немецких поставок минимум тысяча танков нагребается. Тогда 8,8тыс. танков КА на западном фронте как то бледно смотрятся против 14 тыс. немецких из которых 356 штук у Ромеля. И это как-то без 1,5тысяч бронетехники оставленной англичанами при драпе из Дюнкерка и 450 поляцких то-ли танков то-ли арттягачей по типу Р-31 но вооруженных 20мм пушкой с бронепробиваемостью в 15мм на 1000м. О 126 польских ТР7 я ваще молчу. А то как то дофига уже выходит.
504. Кыш2010/01/04 00:25
[ответить]
С тех пор, как я точно выяснил, что немцы использовали на передовой английские танки, к которым у них по большому счету ничего не было, не имею никаких сомнений, что французские, к которым у них все было, они использовали на 300%. Где и сколько - это задачка для историков и заклепкометристов. Любой из них, кто уклоняется от нее - жулик.
505. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/04 00:37
[ответить]
Сейчас вам Мраченко разъяснит - раз у гилле... бля забыл как его там - в библии вермахта нет - значит нет! И все!
506. Кыш2010/01/04 01:02
[ответить]
Вот сейчас от нефиг делать смотрю, в каких местах немцы несли тяжелые потери в людях и технике. На тактическом уровне. Вот нашел один интересный типовой пример. Когда наши штурмовики накрывали немецкие тыловые колонны на лесных дорогах(а их там было очень много, и за ними специально там и охотились), то потеря 50-60% людей и техники была нормой. Это связано с тем, что там ПВО хрен организуешь, даже если есть силы и средства. Соответственно, боевые части, которым так распушили тылы, не могли не страдать очень существенно. Это ведь не привезли снаряды для пушек и бензин для танков. Кроме всего прочего. Что характерно, примерно с таким же успехом мочили колонны на открытой местности, когда не было по какой-то причине ПВО. Немцы не зря называли Ил-2 чумой. Что касается работы по боевым порядкам, то чисто по немецким свидетельствам получается, что техническая результативность очень варьировалась, но моральное подавляющее воздействие было неизменно высоким. Этих самолетов немцы ссали всегда. Свои, между прочим, тоже. В плане дружественного удара по ошибке. По оценке немецких артиллеристов до 60% потерь их матчасти приходится на эти долбаные штурмовики. Некоторые товарищи не совсем понимают, насколько низкую эффективность имела в те времена ударная авиация в среднем. Она больше давила на психику и иногда удачно била по ключевым местам. Но сметать огнем наземные силы она по большому счету еще не умела. Но Ил-2, кажется, исключение. По-видимому, он с огромным отрывом чемпион мира по убийству людей и всяких повозок.
507. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/04 01:30
[ответить]
>>505.Dok
>Сейчас вам Мраченко разъяснит - раз у гилле... бля забыл как его там - в библии вермахта нет - значит нет! И все!
Хай попробует. Я ему еще пару бяк приготовил. Типа наличия огнеметных В-1 в 102 огнелунге. Причем еще в 1941г.
508. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/04 01:58
[ответить]
>>507.Захаров Александр Викторович
>>>505.Dok
Толку-то. он тогда тут же выдаст "Вы жалки", а потом перейдет на матерщину вперемешку с огрызками из этого, как его гиллебррр...
Известно же - человек, который ЗНАЕт ВСЕ!
Тут вон с снегоуборочной техникой в городе нихрена не понятно, а он знает состав каждой дивизии почившего вермахта в любой день и час и точно назовет количество заклепок в каждом полке))).
509. Кыш2010/01/04 02:15
[ответить]
Блин, я бы дорого дал даже за насквозь фальшивый, но полный свод, где когда сколько чего было. Но его нет ни у Гиллебранда, ни у кого другого. Марченко фиглярствует, а вовсе не опирается на какой-то такой материал. А жалко, реально жалко.
510. (nikoberg@nm.ru) 2010/01/04 02:18
[ответить]
>>509.Кыш
>Блин, я бы дорого дал даже за насквозь фальшивый, но полный свод, где когда сколько чего было.
Размечтался! Щщазз тебе подадут, жди. Это ж проанализировать можно, а таковое недопустимо. Кушайте гиллебррр... Для того и сляпан, чтоб вроде как полно - а с дырками...
>Толку-то. он тогда тут же выдаст "Вы жалки", а потом перейдет на матерщину вперемешку с огрызками из этого, как его гиллебррр...
>
Док, такие жалки высеры равняют вас с вашими клоунами. Конечно вы жалки. Вы который обосновывает мнение непобедимым имхо и дешевым враньем, дура кыш вообще не в состоянии ничем кроме имхо обосновать и полный идиот Захаров который не понимает что написано в текстах которые приводит в доказательсто своих измышлений. носящийся с неким чешским сайтом как с писаной торбой.
Клуб придурков, в котором вы видимо решили занять пост президента.
Рассмотрим самого яркого:
>>501.Захаров Александр Викторович
>>> Ой не ужели это те 423 танка S-35 Сомуа что немцы у французов оттяпали в 1940? Как раз время совпадает октябрь 1941. У Ольги на эту тему даже статейка имеется про французский шансон с фотографиями.
>> У вас опять рецидив, холмс. :)Нет, эти две дивизии получили немецкую матчасть.:) Вы даже этого выяснить не в состоянии? И подпись к фото сомуа на фоне леса без следов снега очень мосчный источник касательно даты и времени снимка. Как раз под вас.
>> Кстати про выяснение... а с какого органа вы высосали состав 100 и 101 огнеметных батальонов?:)
> Да значит наверное это не те Сомуа и В-1.
Прелестно. Кончилась горючка. пришлите новый телескоп. Неудивительно что президент пришел вас спасать, Захаров.
> Вы же ясно разписали что в 40 разведабтайлунге когда он в 14 тд входил никаких сомуа и близко не было.
Осторожно спрашиваю: Когда я писал о 40 разведабтайлунге 14 ТД? :) Я писал о том что в 40 противотанковом дивизионе когда он входил в состав 1 кавалерийской дивизии никаких танков не было.:) Феерия. У тенбя что вместо мозгов закисшее говно?
Или это вы по урокам ПРЕЗИДЕНТА не в силах спорить предметно стали забалтывать тему ставя ловушки ? В разведбате немецкой ТД танки могли быть... а могли и не быть. В теории по теоретическому штату немецкой тД там танков положено не было. Только броневики. Но так как бронемашин не хватало( некоторые пехотные дивизии своего взвода так и не получили несмотря на трофеи) они могли заменяться танками Пц-1 и Пц-2. Естественно отражаемыми в циферках.
>Может этими танками какая другая дивизия комплектовалась. Ну например 22тд. Как вам крым в марте 1942г. Например с сотню этих самых сомуа и чуть чуть В-1.
Не угадал Захаров. Ни одного этого танка в составе 22 ТД не было.:)Я же приводил ее состав и ты сам тоже высирался про чешские танки:) Это что, неуклюжая попытка съехать с темы?
>И кстати нефиг тут разпинатся про 100 и 101 огнеметные из огнеметных танков. Там огнеметных на базе Т-2 было всего по 47 штук на батальон А не все 75 штук. Не дурите людям голову.
Это что меняет глупенький?:) Что не жгли они наши доты на Линии Сталина? Кстати я спрашивал с какого органа вы высосали состав этих батальонов, столь точно:)? Командирские Mark IV в сотом абте почему не указал?:)?
Cruiser Tank Mark IV ( A13 Mk II ) from Pz.Abt. (Flamm) 100.
> Хотя с вашими амбициями в погоне за лаврами а-ля витюша.......
Нет. гоняю я вас идиотов именно для того чтобы вы своими куцыми мозгами, грязными ручками и гибкой совестью истории не касались. В погоне за лаврами среди таких же придурков.
512. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/04 10:56
[ответить]
>>508.Dok
>>>507.Захаров Александр Викторович
>>>>505.Dok
>Толку-то. он тогда тут же выдаст "Вы жалки", а потом перейдет на матерщину вперемешку с огрызками из этого, как его гиллебррр...
>
>Известно же - человек, который ЗНАЕт ВСЕ!
>
>Тут вон с снегоуборочной техникой в городе нихрена не понятно, а он знает состав каждой дивизии почившего вермахта в любой день и час и точно назовет количество заклепок в каждом полке))).
Док. А вы оказались правы. Кто бы сомневался на счет Марченко. Он оказывается штатную численность 22 дивизии привел. Сунул мне таблички с названиями и ходит с гордоподнятой головой. А то сколько и чего в каждом полку поштучно даже он великий судя по всему не в курсе. Вон разпинался про то как во всех дивизиях с чехами был введен третий батальон с четырехротной структурой в которой четыре взвода в каждой роте. Напрашивается естественный вопрос. Чем был вооружен 1-й и 2-й батальон 22 танковой дивизии если в третем было 114 чехов. Точнее мне очень бы хотелось увидить штатный состав 223 роты в исполнении Марченко. А то наверное всю структуру он не потянет.
Да и в танково-артиллерийском батальоне у него вместо САУ пушки на конячках.Как и в истребительном впрочем тоже.
До него убогого даже не доходит, что он своими героическими усилиями как раз не опровергает, а подтверждает тезис : Немцы вруть и очень сильно.
513. (mr1976@mail.ru) 2010/01/04 11:29
[ответить]
>>512.Захаров Александр Викторович
> Док. А вы оказались правы. Кто бы сомневался на счет Марченко.
Клуб придурков начал важные дебаты:)
>Он оказывается штатную численность 22 дивизии привел. Сунул мне таблички с названиями и ходит с гордоподнятой головой.А то сколько и чего в каждом полку поштучно даже он великий судя по всему не в курсе.
Хехе. Говноголовый забыл численность? Президент, подскажите численность дивизии одеколон, чего сколько пошттучно вам пост был адресован:)
>Вон разпинался про то как во всех дивизиях с чехами был введен третий батальон с четырехротной структурой в которой четыре взвода в каждой роте.
Говноголовый, ты пиздишь:)Смотри внимательнее. Говно перегрелось информации не держит:)
>Напрашивается естественный вопрос. Чем был вооружен 1-й и 2-й батальон 22 танковой дивизии если в третем было 114 чехов.
Говноголовый ты пиздишь.:)
Говноголовый откуда ты взял цифру 114?
>Точнее мне очень бы хотелось увидить штатный состав 223 роты в исполнении Марченко. А то наверное всю структуру он не потянет.
Чего, чего? :)
> Да и в танково-артиллерийском батальоне у него вместо САУ пушки на конячках.Как и в истребительном впрочем тоже.
Прелестно, говноголовый, протри глазки и выясняй когда в ТД появились первые САУ.:) И что входило в состав ТД, танковый артиллерийский полк или танково-артиллерийский батальон:)
И когда и в каких дивизиях САУ заменили буксируемые орудия кстати на мехтяге( говноголовый, коняг в дивизиях панцерваффен отродясь не было)
>До него убогого даже не доходит, что он своими героическими усилиями как раз не опровергает, а подтверждает тезис : Немцы вруть и очень сильно.
Как до вас говноголовых не доходит что ваша тупость настолько очевидна.:). Но когда вранье немцев начинает эта серая тупость обличать..... кричи караул.
514. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/04 12:38
[ответить]
Марченко.
Ты мне одного бывшего моего начальника напоминаеш. Точно такой же баран был как и ты.
Дело давно минувших дней поэтому можно и озвучить.
Надо было пол тонны бензина списать перед проверкой. На 20 машин за месяц это не проблема. Ну задача поставлена надо делать. На следующее утро сдал путевки за месяц и сказал этому барану что готово. А через неделю вызывает нас генеральный и начинает устраивать обоим эротический час. Суть проблемы в том что это чудо проверив путевки так ничего и не поняло и полезло их исправлять собственноручно. Причем так по дебильному, что вместо списанных пол тонны умудрилось еще и 250литров недостачи повесить. Я отмазался моментально, а этот придурок заяву на уволнение тут же написал и эти 250 литров недостающего бензина купил. Вобщем пришлось по второму разу списывать но уже под прямым кураторством генерального и дополнительных 750литров что этот идиот насчитал. Я сказал что за три месяца спишу так как быстрей не выйдет. Все таки почти тонна ГСМ.
В результате я оказался белый и пушистый да еще и чесным способом талонов на 500л. бензину приныкал. А этот баран с работы вылетел.
Это я тебе к тому расказываю что как и куда чаво замылить при помощи красивых табличек я знаю прекрасно. Сам такой. Соответственно так же знаю как это делают те кто хочет меня развести. А когда по твоему мюлеру который гинденбрант в его красивых табличках от 1400 до 2000 единиц бронетехники куда то исчезло только за 1941г то твой Мюллер -ГГ у меня тут же с этим предурком из моего настоящего асоциируется.
Да и ты судя по повадкам такой же лох как и мой быший. Иначе бы в сказки не верил и окружающих так топорно разводить не пытался.
515. Igor_K2010/01/04 13:52
[ответить]
>>506.Кыш
Приветствую
>Когда наши штурмовики накрывали немецкие тыловые колонны на лесных дорогах(а их там было очень много, и за ними специально там и охотились), то потеря 50-60% людей и техники была нормой.
Это хде..??? Примерчики бы..
Вы это- нолик уберите.. И как раз- получатся очень удачные налеты.
Кстати, оная цифирь- справедлива и для немецких налетов.
Немцы, ВВС РККА, до средины 1943, в расчетах на марш практически не принимали во внимание.. (что не значит, что они плевали на ПВО)
Но и в 1944 дневное перемещение колонны противника, на СГФ-норма.
==
До появления ПТАБ, для танков ИЛ-2 вообще был почти безобиден.
И средняя дальность углубления ИЛ-2, за линию фронта, аж в р-не 8 км. Самолет поля боя.
516. Igor_K2010/01/04 14:35
[ответить]
>>>503.Захаров Александр Викторович
>> Ну тут ваще просто... 7,5 тысячь произведенных немцами танков и САУ до 22.06.1941г плавно увеличиваются еще на 5 тысяч французских танков и около 5 тысяч бронированных подвозчиков
Бедная РККА... Она, ничего подобного, так и не узнала...
Скудного умишка, не хватило (с) :))))
PS
Но хоть исчезли танки для замены слетевшей башни :)))
=
>>513. Марченко Ростислав Александрович
>> когда вранье немцев начинает .... кричи караул.
:)))))))))))))))
Но немцы, таки тоже , много и часто врали...
А вообще, преувеличение разика в 2-3 чужих потерь и скромная подача своих-норма ...
517. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/04 14:09
[ответить]
>>516.Igor_K
>>>503.Захаров Александр Викторович
>> Ну тут ваще просто. Если это признать то 7,5 тысячь произведенных немцами танков и САУ до 22.06.1941г плавно увеличиваются еще на 5 тысяч французских танков и около 5 тысяч бронированных подвозчиков
>Бедная РККА... Она ничего подобного таки не узнала...
>Скудного умишка, не хватило (с) :))))
>PS
>Но хоть исчезли танки для замены слетевшей башни :)))
Зато появились инженерные машины на базе Т-1 изготовленные в 1936 и 1938г. Instandsetzugkraftwagen I называется. Не много всего 164 штуки. Плюс флаки с 20мм зениткой и бронепробиваемостью 30мм на 500м. Тут немного 24машины якобы. Так же в инженерных батальонах 6-й танковой целая рота саперных танков на базе Т-1 нарисовалась. А это название о чем то тебе говорит дятел. Fahrschulpanzer I PzKpfw I Ausf.A.В. lub Wannen. Выпускался с 1934г и до конца войны.Некоторые даже с газогенераторами. Или например это Brückenleger auf PzKpfw I Ausf.A. С пролетом до 25м. Тоже около 50 штук.
Так что в жопу себе засунь теорию о сквозной нумерации по серийным номерам. Они все забиты под завязку. и если по серийным номерам выпуск танковых шасси Т-1 5963штуки то эти 5963штуки все в наличии и имеются.
518. (mr1976@mail.ru) 2010/01/04 14:16
[ответить]
>>517.Захаров Александр Викторович
>>>516.Igor_K
>Зато появились инженерные машины на базе Т-1
Придурок, это открытие только для тебя.
>Плюс флаки с 20мм зениткой и бронепробиваемостью 30мм на 500м. Тут немного 24машины якобы.
Переделка танков. Количество танков уменьшилось на 24 ед.
>Так же в инженерных батальонах 6-й танковой целая рота саперных танков на базе Т-1 нарисовалась.
По секрету. Не только в ней.
>А это название о чем то тебе говорит дятел.
Больше чем тебе. Явно, серость ты тупая.
> Так что в жопу себе засунь теорию о сквозной нумерации по серийным номерам.
Вообще то это не теория это общеизвестный факт, который торчит из жопы захарова. Что разным фирмам спускали определенное количество разных номеров в разных пределах. Для одинаковой техники. А сколько они использовали этих номеров никого не интересовало. Интересовали только акты приемки конкретного танка, САУ на базе данного шасси или машины обеспечения(саперного танка) , поскольку по этому акту танк оплачивался казной. КАк принятый армией. В которых актах средством привязывающим документ к машине и был серийный номер.
>Они все забиты под завязку.
Захаров, опять ты долго не принимал лекарств?
>и если по серийным номерам выпуск танковых шасси Т-1 5963штуки то эти 5963штуки все в наличии и имеются.
Идиот. Что я могу сказать.:)
519. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/04 14:24
[ответить]
>>518.Марченко Ростислав Александрович
>>>517.Захаров Александр Викторович
>>>>516.Igor_K
>
>>А это название о чем то тебе говорит дятел.
>Больше чем тебе. Явно, серость ты тупая.
>
Ну так и повякай шо це таке. А мы послухаем твои размышления на тему шо такое Fahrschulpanzer I PzKpfw I Ausf.A.В. lub Wannen. и с чем его обедают. Да заодно может подскажеш сколько штук Bergepanzer "Tiger" (P) было сделано и где оно тусовалось.
520. Кыш2010/01/04 14:44
[ответить]
Сколько каких танков и проч. выпустили немцы, мы знаем только из источников, которые не заслуживают ни малейшего доверия.
521. (mr1976@mail.ru) 2010/01/04 14:54
[ответить]
>>519.Захаров Александр Викторович
>>>518.Марченко Ростислав Александрович
>
> Ну так и повякай шо це таке. А мы послухаем твои размышления на тему шо такое Fahrschulpanzer I PzKpfw I Ausf.A.В. lub Wannen. и с чем его обедают. Да заодно может подскажеш сколько штук Bergepanzer "Tiger" (P) было сделано и где оно тусовалось.
Все сосеш? Соси не отвлекайся. А то что то многовато вопросов задаешь, неся всякую хрень. Я для чего тебе должен информацию доводить, чтобы ты ее перевирал?:)
Гугль тебе поможет, подскажет почему эти Fahrschulpanzer имелись только в учебных/запасных подразделениях.Причем в большенстве переделанные на газогенераторы, работая на дровах.
Вот и он:
И почему в Bergepanzer переделали кратное 9 число "Tiger" (P), а не все пять. Ручками ручками.
:) Я в тебя верю. Не может быть человек в космическую эру быть настолько тупым.
522. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/04 15:21
[ответить]
>>521.Марченко Ростислав Александрович
>>>519.Захаров Александр Викторович
>>>>518.Марченко Ростислав Александрович
>>
Бедный бедный Марченко. Как же теперь быть с теми 1800 выпущенными Т-1 о которых ты жопу на немецкий крест рвал, что они используются только как учебные. А оказалось учебными и транспортерами пехоты в полицейских силах являются совсем другие машины на базе Т-1. и не 10 15 штук. А как обычно в таких случаях пишется массово выпускались и использовались вплоть до 1945г.
А как ты на это самоходное непонятно что посмотриш. Которое выпускалось с 1939 по 1940г. 8,8cm FlaK18 auf
Zgkw 18t SdKfz 9. У гансов ну просто настолько мало этих 88 было, что ездили они исключительно под Берлином и на конячках. Как и вся их самоходная артилерия.
Дебил. Это последнее что я тебе ответил т.к. твой кретенизм прогресирует и лечению не поддается. Счасливо с этим жить даун.
523. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/04 15:39
[ответить]
>>520.Кыш
>Сколько каких танков и проч. выпустили немцы, мы знаем только из источников, которые не заслуживают ни малейшего доверия.
Ну положим врут все. Наши вон число выпущенных танков вобще минимум на 40% завысили. Реклама социалистического строя типа ДиП. А немцам например как то в западло признаватся что их рашены побили не числом а умением вот и шкрябают. Ну как Мухин говорил врать все вместе и дружно никто не может. Всем об успехах отчитыватся надо. Бабло-с знаете ли. А когда две фирмы преследуют прямо противоположные цели брехня как всегда вылазит. Вон как витек. Который на параходе зимой головку простудил. Врет что он первый придумал про коварного Сталина. А оказалось что анотация к первому выпуску Ледоруба из речи власова передрана. Тот точно как Витек оправдывался.
524. (mr1976@mail.ru) 2010/01/04 15:55
[ответить]
>>522.Захаров Александр Викторович
>>>521.Марченко Ростислав Александрович
>>>>519.Захаров Александр Викторович
>>>
>
> Бедный бедный Марченко. Как же теперь быть с теми 1800 выпущенными Т-1 о которых ты жопу на немецкий крест рвал, что они используются только как учебные.
Верно, жопа у тебя разорвана аж по самое нихочу. "Только" говноголовый как обчно приврал. Сколько Т-1 и на какую дату используется в боевых частях и и сколько в учебках, у него естественно не хватает мозгов уточнить.
Сколько бывших танков переделано в учебные машины для тренировки мехводов демонтажом подбашенного листа с башней, А сколько использовались какими были,... у него тоже нет мозгов поинтересоваться.
Причем что у переделки что у непеределанного серийный номер то остался тем же самым. Что оплачен казной и прекрасно учтен.
>А оказалось учебными и транспортерами пехоты в полицейских силах являются совсем другие машины на базе Т-1. и не 10 15 штук. А как обычно в таких случаях пишется массово выпускались и использовались вплоть до 1945г.
_:) А с чего ты взял что другие?:) Те же... только с демонтированными башнями и верхними листами/рубками:) И ты говноголовый приврал про выпуск, только у тебя, добытчик талонов, выпуск и капитальный ремонт с переделкой( особенно поврежденной машины) это одно и то же.
Кстати в первую очередь под переделку шли командирские машины на базе единички. Ибо к 42 году боссов панцерваффе они уже категорично не устраивали. Что касается НЕ переделанных танков, то Т-1У(учебный )встречается в наших документах в конце 44-45-м:)
> А как ты на это самоходное непонятно что посмотриш. Которое выпускалось с 1939 по 1940г. 8,8cm FlaK18 auf
>Zgkw 18t SdKfz 9. У гансов ну просто настолько мало этих 88 было, что ездили они исключительно под Берлином и на конячках. Как и вся их самоходная артилерия.
Что за истерики, говноголовый? Так глупо перевирать собеседника...:) Фу.
Те не про целых 6 88 мм пушек 1 роты по моему 8 артполка тут пернул?
Это кстати противотанкисты, флак-18 верхом на девятом транспортере, а не зенитчики. Причем воевали на СГФ а не под Берлином.:)
Причем это рота прекрасно упоминается у Мюллер-Гиллебрандта...:)
> Дебил. Это последнее что я тебе ответил т.к. твой кретенизм прогресирует и лечению не поддается. Счасливо с этим жить даун.
Сынок так видит:)Булькая и выныривая из говна, пуская пузыри разорванной жопой он уверяет что это это наблюдающие за диалогом в говне:)И топящий его оппонент.
Пшел , пес.
525. Кыш2010/01/04 16:10
[ответить]
Про немецкую армию на коняшках скажу вот что. У немцев был огромный мобпотенциал автомобильной техники. Они могли бы весь свой вермахт на колеса посадить, если бы бензина хватило. Но его столько не было. Кроме того, в те времена подавляющее большинство грузовиков были недоприводные, проходимость оставляла желать лучшего. Это две основные причины, почему в иных случаях коняшка лучше автомобиля. Но именно нехватки машинок у немцев никогда не было и быть не могло. Из этого следует, что немцы сами определяли необходимый уровень моторизации действующей армии и поддерживали его несмотря на любые потери. Любые, хоть 100% за короткое время. И мы им эти потери регулярно устраивали. Ниже я говорил про регулярные погромы тыловых колонн штурмовиками. Потери людей и техники до 50-60% при налете на лесной дороге - стандарт. Даже в пеше-копытной немецкой дивизии было много автомобилей в тыловых подразделениях. Про моторизованные просто говорить неудобно. Даже батальонная колонна тянется на километры. Передвинуть полк - большой гимор, а полку зачастую давали только одно направление, ибо соседние заняты другими полками. А ехать надо. И они ехали по этой сраной просеке в два ряда. Кто водил автоколонны по грязи, тот поймет. А мне лично доводилось на недоприводной технике, как тем фашистам. За двое суток мы преодолевали 80 км. При этом кроме грязи никто не мешал. На несколько недоприводов был один полноприводный грузовик, а в тяжелых случаях и гусеничная техника. Иначе оно вообще встанет намертво. Очень хочется макнуть мордой в эту грязь иных теоретиков, а сверху пусть по ним долбанут штурмовики. Немцы потеряли миллионы людей и сотни тысяч машин по ходу этих прогулок. И этим вот колоннам деваться было некуда. В лесу хорошо прятаться, но за деревьями не видно неба, зениткам некуда целиться. Штурмовик выходит вдоль колонны в последний момент и превращает ее в решето. А за ним еще один, и еще. И стрелять по ним из легкого оружия бесполезно. Какой-нибудь истребитель получил бы в брюхо из винтовок и ручных пулеметов. И в лоб, и в хвост. И скопытился. А Ил-2 к этому нечувствителен. Ему очередь из эрликона подавай. А нету. Это называется безысходность.
526. * (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/04 17:12
[ответить]
>>525.Кыш
Ага вот и я о чем веду. Хто этот геморой с переброской техники на собственной шкуре не испытал тот не оценит все прелести и тяготы воинской службы. Так и хочется добавить всем любителям приехать и пострелять.
Ты сначала доедь.
527. Кыш2010/01/04 17:50
[ответить]
По поводу Ил-2 можно отметить вот что. Сейчас идут попытки уговорить нас, что это и не очень-то хороший самолет, что по танкам он как-то плохо попадал и вообще как-то криво стрелял и бомбил. Вообще непонятно, нафига такой сложный в производстве и бестолковый в бою самолет такими тиражами выпускали. И гнали на фронт тучами, сажая в него неопытных пилотов. Это не самолет для борьбы с танками. У нас эту тему давно изучали и поняли, что на том техническом уровне самолет-истребитель танков - утопия. Иначе бы сделали любой ценой то, о чем Рудель свои сказки рассказывает. Самолет, который летает по небу и бьет танки пачками - мечта любого идиота, а большевицкого - в квадрате. Но это по тем временам чистое фуфло. А выжигание колонн - не фуфло. Надо только иметь возможность утюжить их внаглую. Чтоб стихийный заградительный огонь был пофигу, чтоб свои пушки нормально уродовали грузовики и тонкую броню. А больше не надо, лучше снарядов поболее. Зачем гоняться за танками, когда можно спалить бензовозы. Прозвища, которые дали ему немцы, не голое художество, а несут предельно конкретный смысл. Чума(черная смерть) - для любого европейца - это то, что убивает массово. По-настоящему массово, вселяя ужас. Мясник - кто убивает жестоко, безжалостно и нагло. Бетонный самолет - без комментариев. Танкисты и солдаты в окопах не могли часто нести ужасающие потери от ударов с воздуха. Артиллеристы, правда, плакались, что их батареи разносят в пыль часто. Это в пику "исследователям", которые приводят "доказательства", что данный самолет в цель размером с артиллерийскую позицию попадает очень плохо. Но главный ужас рассказывали те, кого накрыло на марше. А это еще по ночам не летали тогда. И главное, тут сложно просунуть гнилушку про "беречь людей". Станешь колонны двигать очень осторожно - погибнут те, кому они на подмогу идут, будут потеряны важные рубежи. Единственное, что можно было предпринять - заставить дармоедов Геринга воевать по-советски. Не счета увеличивать, а бросаться на вилы, лишь бы сорвать атаки этих штурмовиков. Работа наземных средств войсковой ПВО немцев получает высокую оценку от всех. Они были хорошо оснащены, обучены, сделали все возможное.
528. 2010/01/04 18:22
[ответить]
А почему нет статьи об английских танках Блюхера при штурме Перекопа в 1920 году?
529. Кыш2010/01/04 18:53
[ответить]
Фамилия у него больно нецензурная. Почти как Йеллоупизд.))
530. Винни-Пух2010/01/10 19:32
[ответить]
AD, а про какие Т-II и Т-III у румын пишут? Есть информация?
"В боях под Одессой танки БТ успешно боролись с противостоящими им немецкими танками Т-II и Т-III, а также трофейными чехословацкими 38t и даже 178 французскими машинами, находившимися на вооружении осаждавшей город 4-й румынской армии."
Вроде немцы румын танками с 1942 года начали спонсировать.