Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Royal flush или покер с исторегом Мирославом Морозовым. Тонинские чтения
 (Оценка:3.29*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 07/04/2012, изменен: 07/04/2012. 6k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/04/08 22:50 [ответить]
      > > 10.К.М. (stegocefal)
      >Баронесса, обратная связь и вправду необходима :)
      >Сборник ваших статей по данному персонажу хорошо бы отослать руководству "Яузы" - Быстрову, Кошелеву или Махрову
      
      Ну как разгребусь с служебными вопросами - буду думать и над этим вопросом.
      
      
      
    12. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/04/08 22:56 [ответить]
      > > 7.Евгений К
      > Gimsoystraumen!!!!
      >Карту хоть посмотрите....
      >
      
      Посмотрела. И могу сообщить - это не вход в Вест-фьорд, а пролив для прохода ещё дальше на северо-восток.Если это то Гимсё, о котором идет речь.
       Неплохо бы теперь ещё расстояние измерить и вычислить среднюю скорость движения немецкой эскадры....:)))
      
    13. Кыш 2012/04/08 23:11 [ответить]
      Это то Гимсё, где нынче мост построили. Там вообще негде налетать на камни, кругом идешь по-зрячему. А рыбу там ловят лет 500 с особым цинизмом, и ни одной баночки неразведанной там нет.
    14. Игорь 2012/04/09 05:57 [ответить]
      Два по географии, твердая двойка. Гимсёстраумен - пролив, ведущий на север из Вест-фьорда. Начинается тут 68.215427,14.146957. То что показано на красивых навигационных картах, филькина грамота, никакого отношения к вопросу не имеющая. Стыдно с такими неграмотными "разоблачениями" выступать.
    15. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/09 10:28 [ответить]
      > > 12.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 7.Евгений К
      >> Gimsoystraumen!!!!
      >>Карту хоть посмотрите....
      >>
      >
      >Посмотрела. И могу сообщить - это не вход в Вест-фьорд, а пролив для прохода ещё дальше на северо-восток.Если это то Гимсё, о котором идет речь.
      > Неплохо бы теперь ещё расстояние измерить и вычислить среднюю скорость движения немецкой эскадры....:)))
      
      " Не избежала неприятностей и 1 -я боевая группа. Утром 3 июля при проходе узости Гимсё три эсминца один за другим выскочили на необозначенную на карте подводную скалу, расположенную на кромке глубоководного фарватера". (с)
      
      Морозов про вход-выход в Вест-фьорд вообще ничего не пишет.
    16. Bob970 2012/04/09 14:29 [ответить]
      > > 15.Евгений К
      >Утром 3 июля при проходе узости Гимсё
      >Морозов про вход-выход в Вест-фьорд вообще ничего не пишет.
      3.07.1942 налетел на подводную скалу в Вест-фьорде. стр.149 и далее
      Определиться бы все-таки, где они там на скалу налетели... :)
    17. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/04/09 14:41 [ответить]
      http://www.norge.ru/maalstrom/
      
       Вот она. Разгадка тайны.
      
    18. Кыш 2012/04/09 15:51 [ответить]
      > > 17.Захаров Александр Викторович
      >http://www.norge.ru/maalstrom/
      >
      > Вот она. Разгадка тайны.
      
      А вот и нет. Мозговорот у цусимышей в чердаках - вот истинная разгадка.
      
    19. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/09 16:01 [ответить]
      > > 16.Bob970
      >> > 15.Евгений К
      
      >Определиться бы все-таки, где они там на скалу налетели... :)
      
      Гимсёстрауме.
      
      
      
    20. Кыш 2012/04/09 22:10 [ответить]
      > > 19.Евгений К
      >> > 16.Bob970
      >>> > 15.Евгений К
      >>Определиться бы все-таки, где они там на скалу налетели... :)
      >
      >Гимсёстрауме.
      
      Там негде налетать, это полная туфта. Где Тонина указала, там можно, но там им делать нечего. Вывод - воняет эта история. И некоторые историки тоже.
      
    21. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/04/09 22:16 [ответить]
      > > 14.Игорь
      >Два по географии, твердая двойка. Гимсёстраумен - пролив, ведущий на север из Вест-фьорда. Начинается тут 68.215427,14.146957. То что показано на красивых навигационных картах, филькина грамота, никакого отношения к вопросу не имеющая. Стыдно с такими неграмотными "разоблачениями" выступать.
      
      Только вот в КТВ "Тирпица" даны почему-то другие координаты:
      
      http://www.kbismarck.org/tp-ktb/1-15Jul-1942-8.jpg
      
      68 гр. 14, 64 мин с.ш. и 13 гр. 11,52 мин в.д. - как минимум на 60 миль западнее указанного места....
      
      Так что стыдно с такими неграмотными "разоблачениями" меня разоблачать!
      
      :))))
      
      
      
    22. Кыш 2012/04/09 23:30 [ответить]
      Цусимыши органично сочетают полное отсутствие совести с абсолютным невежеством. Это их визитная карточка. Уже сколько раз они "разоблачали". И каждый раз обсирались с ужасающим треском. По первости смотрится забавно, но потом приедается. У них номер всегда один и тот же. Убогие они. Каков поп, такой и приплод.))
    23. Игорь 2012/04/10 06:05 [ответить]
      > > 21.Тонина Ольга Игоревна
      >Только вот в КТВ "Тирпица" даны почему-то другие координаты:
      >68 гр. 14, 64 мин с.ш. и 13 гр. 11,52 мин в.д. - как минимум на 60 миль западнее указанного места....
      
      >Так что стыдно с такими неграмотными "разоблачениями" меня разоблачать!
      Я вас не по КТВ Тирпица разоблачал. А по карте.
      В КТВ же написано 26 минутами раньше, что корабль "на южном входе в Гимсёстраумен" и "ход предусмотрительно снижен". Координаты дают позицию в чистом море, хорошо так на северо-запад от Лофотенского языка. Миль двадцать от ближайшего южного входа в какой-либо пролив (и при этом вовсе не Гимсё.
      Вывод: ошибка в координатах. Должно быть скорее всего 14 градусов, а не 13. Именно для таких случаев надо изучать разом как можно больше документов, а не один-единственный.
      
    24.Удалено написавшим. 2012/04/10 06:48
    25. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/10 07:01 [ответить]
      Гимсёстрауме.
      Вход от Вест-фьорда.
      http://s017.radikal.ru/i440/1204/12/79f3df88578a.bmp
    26. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/04/10 10:56 [ответить]
      > > 23.Игорь
      >> > 21.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Вывод: ошибка в координатах. Должно быть скорее всего 14 градусов, а не 13. Именно для таких случаев надо изучать разом как можно больше документов, а не один-единственный.
      
      Тогда окажется, что в каждом немецком документе по три ошибки и все станет сразу ясным. А то вишь КТВ не совпадет с картой, карта не совпадает с сушей, а море вообще в другой стороне получается....
      
      Немудрено. что все они на берег повылазили....
      
      
    27. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/10 12:14 [ответить]
      > > 26.Dок
      >> > 23.Игорь
      >>> > 21.Тонина Ольга Игоревна
      >>Вывод: ошибка в координатах. Должно быть скорее всего 14 градусов, а не 13. Именно для таких случаев надо изучать разом как можно больше документов, а не один-единственный.
      >
      >Тогда окажется, что в каждом немецком документе по три ошибки и все станет сразу ясным. А то вишь КТВ не совпадет с картой, карта не совпадает с сушей, а море вообще в другой стороне получается....
      >
      >Немудрено. что все они на берег повылазили....
      
      Эко Вы загнули, Николай!
      Как в бородатом анекдоте про спички.
      Ошибка однозначно в КТВ. Если вместо 13 взять 14 градусов прямёхонько оказываешься перед южным входом Гимсёстраумен.
      13 градусов долготы- ну, такой полный абсурд.
      Кто-то утверждал, что у немцев полный орднунг во всем?
      
      Мы же не КТВ обсуждаем в принципе.
      Каким боком он вылез?
      Карту обсуждаем. Конкретно, что узость Гимсё, указанная у Морозова, это Гимсёстрауме, которая находится у северного выхода из Вест-фьорда между островами Гимсё и Ауствогёя, а не две крошечные скалы в 260 км. юго-западнее от Вест-фьорда.
      
      
    28. Игорь 2012/04/10 12:39 [ответить]
      > > 26.Dок
      >Тогда окажется, что в каждом немецком документе по три ошибки и все станет сразу ясным. А то вишь КТВ не совпадет с картой, карта не совпадает с сушей, а море вообще в другой стороне получается....
      Когда тогда? Пока оказывается, что КТВ ТИРПИЦА у нас недостоверен по выданным координатам. Эта ошибка уже вторая за один только "Россельшпрунг". Документы пишут люди, людям свойственно ошибаться. Для того, чтобы не повторять их ошибок и не делать на них новых, нужно брать больше источников. И если 5 КТВ хором говорят нам, что эсминцы шлепнулись при входе в Гимсёстраумен (в том числе и сам КТВ ТИРПИЦА!), значит так оно и есть.
      
      >Немудрено. что все они на берег повылазили....
      Они там вылазили на берег с завидной частотой. Если читать документы, то там все наполнено сверху донизу этими касаниями грунта, посадками на камни, столкновениями. Боевые корабли, пароходы немецкие, пароходы норвежские. Такое уж там судоходство к этих фьордах-кишках. Карты были неточные, гпс не придумали.
      
    29. Сергей (batya1973@mail.ru) 2012/04/10 15:26 [ответить]
      > > 27.Евгений К
      
      >Ошибка однозначно в КТВ. Если вместо 13 взять 14 градусов прямёхонько оказываешься перед южным входом Гимсёстраумен.
      >13 градусов долготы- ну, такой полный абсурд.
      >Кто-то утверждал, что у немцев полный орднунг во всем?
      >
      КТВ "Тирпица" и прочих кораблей кригсмарине не заслуживают доверия. Вы это объяснили.
      
      >Мы же не КТВ обсуждаем в принципе.
      Правильно - это не документ, как вы выше объяснили.
      
      >Каким боком он вылез?
      Типа "первичка", документ первичный, по причине отсутствия в кригсмарине бортового журнала.
      
      >Карту обсуждаем. Конкретно, что узость Гимсё, указанная у Морозова, это Гимсёстрауме, которая находится у северного выхода из Вест-фьорда между островами Гимсё и Ауствогёя, а не две крошечные скалы в 260 км. юго-западнее от Вест-фьорда.
      Морозов, как историк и исследователь, тоже не заслуживает доверия, как вы выше показали.
      
      
    30. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/10 19:57 [ответить]
      > > 29.Сергей
      >> > 27.Евгений К
      
      >>
      >КТВ "Тирпица" и прочих кораблей кригсмарине не заслуживают доверия. Вы это объяснили.
      
       Ух ты! А я и не знал..... Открыли мне глаза. Мне только и говорят, что я ничего объяснить не могу.
      А тут я объяснил.
      Приятно. Спасибо.:)))
      Каждый документ нужно проверять.
      Америку Вы не открыли.
      
      >
      >>Мы же не КТВ обсуждаем в принципе.
      >Правильно - это не документ, как вы выше объяснили.
      
      Заведите тему и обсуждайте КТВ.
      >
      >>Каким боком он вылез?
      >Типа "первичка", документ первичный, по причине отсутствия в кригсмарине бортового журнала.
      
       Каким боком КТВ Тирпица к версии Тониной относится? Её версия на КТВ Тирпица не опирается. КТВ в качестве первоисточника Вам не предъявляют. Тонина сама ссылается на КТВ (см. N21). Приводит координаты из КТВ. КТВ Вы считаете 'не документом'. Игорь, указал на ошибку в КТВ.
      Непонятно с какой стати Вы КТВ упорно притягиваете к теме.
      КТВ не обсуждаем. Для Вас это не документ. Пожалуйста. Живите с этой мыслью. Вас верить в КТВ не заставляют.
      Версия Тониной основана на географических названиях.
      
      >
      >>Карту обсуждаем. Конкретно, что узость Гимсё, указанная у Морозова, это Гимсёстрауме, которая находится у северного выхода из Вест-фьорда между островами Гимсё и Ауствогёя, а не две крошечные скалы в 260 км. юго-западнее от Вест-фьорда.
      >Морозов, как историк и исследователь, тоже не заслуживает доверия, как вы выше показали.
      
      То есть Морозов наврал?
      То есть три ЭМ, вылетевшие на скалы, находились в 260 км. юго-западнее Вест-фьорда?
      Так?
      
      
      
    31. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/04/10 16:56 [ответить]
      Рад, что вы согласились с тем, что Морозофф наврал.
      Редкостный Дамлбл...дор этот морозофф, что да - то да.
    32. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/04/10 17:04 [ответить]
      > > 28.Игорь
      >> > 26.Dок
      
      >Когда тогда? Пока оказывается, что КТВ ТИРПИЦА у нас недостоверен по выданным координатам. Эта ошибка уже вторая за один только "Россельшпрунг". Документы пишут люди, людям свойственно ошибаться.
      >
      
      Угу.
      Это вобще то называется ошибкой когда мы тут трепимся. А если в документе имеются такие странные "ошибки" то они называются несколько иначе. ПОДЛОГ.
      А вот с какой целью.......??????
      
      
    33. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/10 17:48 [ответить]
      > > 31.Dок
      >Рад, что вы согласились с тем, что Морозофф наврал.
      >Редкостный Дамлбл...дор этот морозофф, что да - то да.
      
      Нет.:)
      Не наврал Морозов. Три ЭМ выскочили на скалу в Гимсёстрауме.
      
      
      
    34. Ерзылёв Александр Сергеевич (alseerz@rambler.ru) 2012/04/10 21:35 [ответить]
      При отсутствии работающих в военное время СНО в норвежских шхерах и прибрежной зоне там действительно сам черт ногу сломит и если ведущий штурман накосячил, то мателоты действительно могут напороться на камни.
      
      Стоит посмотреть графики боевых походов наших ПЛ (типа К) и лаймовских. вполне может оказаться что эсминцы вылетали не на камни а на выставленные минные банки. А на камни пытались списать повреждения от как-бы небоевых потерь))))))
    35. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/04/10 22:40 [ответить]
      > > 23.Игорь
      
      >Вывод: ошибка в координатах. Должно быть скорее всего 14 градусов, а не 13. Именно для таких случаев надо изучать разом как можно больше документов, а не один-единственный.
      
      Ага. На счёт сей ошибки уже даже статью накатала с картинками...:)))
      
      http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/morozofff-istoreggg-16.shtml
      
      Только вот, такое западло напрашивается - если в КТВ ошибка в координатах, да ещё там кое-что 5 июля подправлено ручкой - насколько достоверен данный документ...:))))
      
      Мужчины могут до бесконечности смотреть на три вещи:
      1. На огонь
      2. На то как блондинка паркуется
      3. На то, как брюнетка над ними издевается.
      (С)
      
       :)
      
      
      
    36. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/04/10 23:19 [ответить]
      Мда, что-то запаздывают критики...:)))
    37. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/04/11 00:50 [ответить]
      > > 33.Евгений К
      >> > 31.Dок
      
      >Нет.:)
      >Не наврал Морозов. Три ЭМ выскочили на скалу в Гимсёстрауме.
      
      Не, этого быть не может. Значит КТВ недостоверен))))
      
      
    38. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/04/11 01:14 [ответить]
      > > 35.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 23.Игорь
      >
      
      >3. На то, как брюнетка над ними издевается.
      >(С)
      >
      > :)
      
      С этим не согласен.
      Либераста с цусимы мужчиной обзывать это уже слишком.
      
    39. Игорь 2012/04/11 05:29 [ответить]
      > > 25.Евгений К
      >Гимсёстрауме.
      >Вход от Вест-фьорда.
      >http://s017.radikal.ru/i440/1204/12/79f3df88578a.bmp
      Евегний, а есть такая же карта, только южнее? В нижней части есть остров Борёя, еще южнее него другой островок, Люсё. На нем должен быть маяк - вот примерно на широте маяка, с западной стороны пролива, сел ЛОДИ. Остальные рядом.
      
      
    40. Игорь 2012/04/11 05:49 [ответить]
      > > 34.Ерзылёв Александр Сергеевич
      >Стоит посмотреть графики боевых походов наших ПЛ (типа К) и лаймовских. вполне может оказаться что эсминцы вылетали не на камни а на выставленные минные банки. А на камни пытались списать повреждения от как-бы небоевых потерь))))))
      Советские подлодки западнее Тромсё не заходили, да и в любом случае, все ходы давно записаны - и наши, и английские, и французской РЮБИ. Не ставили они там мин. Да и не бывает от мин погнутых лопастей винта.
      
      
    41. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/11 09:09 [ответить]
      > > 37.Dок
      >> > 33.Евгений К
      >>> > 31.Dок
      >>Нет.:)
      >>Не наврал Морозов. Три ЭМ выскочили на скалу в Гимсёстрауме.
      >
      >Не, этого быть не может. Значит КТВ недостоверен))))
      
      Вот умеет Николай правильные выводы делать!:)))
      Конечно в КТВ с координатами ошибка или опечатка.
    42. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/11 09:26 [ответить]
      > > 39.Игорь
      >> > 25.Евгений К
      >Евегний, а есть такая же карта, только южнее?
      
      Есть, конечно.
      
      
      http://s019.radikal.ru/i616/1204/5f/bfbcad8841a3.bmp
    43. Игорь 2012/04/11 13:39 [ответить]
      > > 42.Евгений К
      >Есть, конечно.
      >http://s019.radikal.ru/i616/1204/5f/bfbcad8841a3.bmp
      Спасибо! Вон сколько там кочек, садись не хочу.
      
      
    44. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/12 10:36 [ответить]
      > > 38.Захаров Александр Викторович
      >> > 35.Тонина Ольга Игоревна
      >>3. На то, как брюнетка над ними издевается.
      >С этим не согласен.
      >Либераста с цусимы мужчиной обзывать это уже слишком.
      
      Плохо ты, Саша, читаешь:
      
      "Мужчины могут до бесконечности смотреть на три вещи:
       3. На то, как брюнетка над ними издевается". (с)
      
      Ольга Игоревна указала на всех мужчин, а не на конкретных.
      Она над всеми мужчинами издевается и считает, что мужчины на это могут смотреть до бесконечности.То есть они мазохисты.
      
      
      
      
    45. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/04/12 12:59 [ответить]
      > > 41.Евгений К
      >> > 37.Dок
      >Вот умеет Николай правильные выводы делать!:)))
      >Конечно в КТВ с координатами ошибка или опечатка.
      
      Значит получается, что уже и КТВ - херня на палке?
      Дык это вроде и раньше говорили. а вы толковали. что это - тугамент...
      
      Запутали вы меня.
      
      
      
    46. Игорь 2012/04/12 14:07 [ответить]
      > > 45.Dок
      >Значит получается, что уже и КТВ - херня на палке?
      Нет, не получается.
      
      >Дык это вроде и раньше говорили. а вы толковали. что это - тугамент...
      Об этом говорят те, кто видел ровно один документ - КТВ Тирпица, и то кусочек за полмесяца. Маловато, чтобы делать выводы для остальных нескольких тысяч документов.
      
      >Запутали вы меня.
      В чем именно? В КТВ ТИРПИЦА ошибочные координаты, причем ошибка не раз, а два (во второй раз она исправлена самими немцами пометкой на машинописном тексте). О чем это говорит? О том, что все немецкие документы сразу следует нести на помойку?
      Нет, о том, что КТВ писал не самый прилежный человек. Стоит все утверждения этого КТВ проверять по другим доступным документам.
      Пример один (ошибочные координаты поворота в море 5 июля) - исправлен самими немцами, проверен кальками перехода из КТВ ХИППЕРА и ШЕЕРА.
      Пример два - ошибочные координаты места стоянки - в принципе тоже проверяется самим КТВ ТИРПИЦА, ибо в нем описан пролив Гимсёстраумен. Кроме него - документы 8 флотилии ЭМ, которой принадлежали пострадавшие корабли. Там все расписано подробно.
    47. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/04/12 16:42 [ответить]
      > > 45.Dок
      >> > 41.Евгений К
      
      >
      >Значит получается, что уже и КТВ - херня на палке?
      То, что КТВ Тирпица содержит ошибку (опечатку) в координатах, это однозначно. Следовательно, в этой части он требует дополнительной проверки. Но 'херня'- это слишком. Если бы КТВ блестел как пасхальное яйцо и давал подробно ответы на любые вопросы, он бы вызвал у меня больше подозрений и сомнений.
      
      >Дык это вроде и раньше говорили. а вы толковали. что это - тугамент...
      
      КТВ есть документ. От этого никто не отказывается. Документы подобного объема текста обязательно содержат ошибки, опечатки. Просто текст документа требует дополнительной проверки. Это нормальный процесс.
      >
      >Запутали вы меня.
      
      Такой цели не стоит.
      
      
    48. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/04/12 20:25 [ответить]
      > > 47.Евгений К
      >> > 45.Dок
      >>> > 41.Евгений К
      >>
      Угу.
      То что Лунин в Тирпиц не попал будем считать ошибкой?
      А то что Тирпиц отделался легким испугом и тремя севшими на каменюки ( 200 ка ге в тротиловом эквиваленте каждая каменюка) эсминцами опечаткой?
    49. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/04/12 20:36 [ответить]
       Телегин Виктор Зенович : другие произведения.
       Комментарии: Дойников - идиот?
       http://samlib.ru/comment/w/wiktor_z_t/dojnikow-idiot
    50. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/04/12 21:37 [ответить]
      > > 47.Евгений К
      
      >
      >КТВ есть документ. От этого никто не отказывается. Документы подобного объема текста обязательно содержат ошибки, опечатки. Просто текст документа требует дополнительной проверки. Это нормальный процесс.
      
      Ага. Каждый раз, когда я читаю КТВ, я нахожу в нём какую-то идиотскую фигню, которую тут же объявляют опечаткой. При этом, все профессиональные истореги типа Морозова вовсю ссылаются на эти опечатки, выдавая их за истину в последней инстанции....:)
      
      Когда существует две правды - одна для "лохов-дилетантов", а другая для продвинутых арий.... пардон "знатОков" с "Цусимы" это мне что-то напоминает... "Морозов унд Гитлер юбер алес?"...:))))
      
      КТВ - это ПОСЛЕпоходовый отчёт. Печатался после похода в спокойной обстановке (или не спокойной? Лунин натянул "Тирпица" , а Берлин натянул все командование Кригсмарины за повреждения линкора?) ...:)))
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"