Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы Мирослава Морозова. Аналез творчества исторега
 (Оценка:3.59*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 05/05/2011, изменен: 17/02/2012. 206k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    531. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/11/01 13:36 [ответить]
      > > 525.A. Р. М.
      >> > 521.Ваше имя
      >Нормальные люди давно уже отказались от подобных утверждений. Идиоты продолжают хоронить куски мыла с самым серьезным выражением на морде лица.
      
      Как минимум один доказанный случай варки из трупов мыла имел место. Другое дело, что скорее всего не из одних евреев и не в мировом масштабе. Для нужд института, благо исходного материала было завались - поступали трупы казненных в Кенигсберге и Данциге... При жестком ограничении ресурсов в конце войны вполне понятно желание использовать свои имеющиеся резервы. трупов-то до хрена, да и не тощие...
      
    532. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/11/01 14:07 [ответить]
       > > 516.A. Р. М.
       >> Возможно, вы опять "не поверите" в последние цитаты, но и того, что написано в Майн Кампф - вполне достатояно, чтобы сделать вывод о причинах гитлеровских завоеваний.
       >
       >Да я (или кто-либо еще) вообще не должен верить или не верить - историю следует элементарно знать. Каждый источник должен иметь точный адресат - взято отсюда и отсюда. Вы в курсе сколько дневников (и самого Гитлера, в том числе) были признаны фальшивками?
       /далее я пропускаю еще десятки аналогичных риторических вопросов - М.Ч./
      
       У вас синдром беседы с воображаемым собеседником. Я ничего не говорил о дневниках Гитлера и о других упомянутых вами документах.
       Если вы хотите сказать, что Майн Кампф тоже фальсифицирована - так и скажите.
      
       > Вы повторяете пропагандистскую чушь, потому, что это привычней и проще, чем дать себе труд подумать! Зачем? Все и так прекрасно! И понятно... Даже амебе.
      
       Это не я :) Это Гитлер ее повторяет :)
       Я всего лишь привел десяток цитат из его рОмана Майн Кампф, где он прусским по белому пишет о своих планах завоевания ближайших стран (включая Россию), а в перспективе - по мере роста численности немцев - всего мира с превращением местных народов в рабов (пока для них вообще будет место - ведь он категорически несогласен ограничивать рождаемость немцев).
      
       > Вы в курсе, что заключив перемирие с французами, Гитлер заявил, что Германия навсегда отказывается от Эльзаса и Лотарингии, дабы избавить Францию и Германию от давнишнего территориального спора? Но, по-вашему, Кобеляки и болота Припяти будущим немцам были нужнее земель Южной Германии!
      
       Мне плевать, что ему нужнее. Это, возможно, ваш воображаемый собеседник интересуется этим вопросом.
      
       > А всего лишь следовало не выдергивать цитаты из контекста! Речь там идет о том, что будущее немцев на Востоке, но они вынуждены постоянно оглядываться на Запад.
      
       Куда немцы оглядываются, и где их будущее, вы можете обсудить с кем-нибудь другим.
       Я же обращаю ваше внимание на написанное самом Гитлером намерение завоевать ближайшие (а со временем, и все прочие) страны и на Западе, и на Востоке.
       А как он собирается это делать - оглядываясь на Англию или нет - мне кажется темой другого разговора.
      
       > Это написано не для вас, это написано для британцев.
      
       Очень интересное замечание :)
       Тогда конечно, фюрер ни в чем не виноват, и никаких захватов для расселения немцев и сокращения численности местных (с превращением оставшихся в рабов) не планировал :)
      
       > В переводе на доступный для вас язык, сказано этим следующее: если Франция перестанет нам выкручивать руки, мы двинемся на Восток! Вы хотите толкнуть нас против Советов? Так мы не против, если... Если британцы освободят немцев от невыносимого французского ярма.
      
       Если вам есть, что сказать по существу вопроса (напоминаю: мотивы гитлеровских захватов) - я готов вас послушать
       В противном случае - не морочте голову.
      
       Добавлю: факт его захвата колоссальных территорий десятков стран в особых пояснениях не нуждается. Он говорит сам за себя (для вменяемого человека).
       Но для ограниченно вменяемых я привел собственоручные объяснения Гитлера по этому поводу: намерение расселять там немецкое население и ограничивать местное население (по мере роста числа немцев), превратив его в рабов. То есть Гитлер оказался хуже обычных завоевателей (вроде Хлодвига), которые стремились только к своей личной власти.
      
    533. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/11/01 14:38 [ответить]
      > > 531.Берг Dок Николай
      >> > 525.A. Р. М.
      
      
      >
      >Как минимум один доказанный случай варки из трупов мыла имел место. Другое дело, что скорее всего не из одних евреев и не в мировом масштабе.
      
      Читал нечто подобное. Не помню главного - независимой экспертизы в отношении кусков мыла. Без которой о "доказанности" говорить несколько преждевременно. По-моему, это очевидно.
      
    534. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/11/01 14:40 [ответить]
      > > 532.Чернецкий Михаил
      
      %)
      
    535. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/11/01 16:18 [ответить]
      > > 533.A. Р. М.
      >> > 531.Берг Dок Николай
      >Читал нечто подобное. Не помню главного - независимой экспертизы в отношении кусков мыла. Без которой о "доказанности" говорить несколько преждевременно. По-моему, это очевидно.
      
      Ага. Наши обнаружили ЕМНИП в Данциге самостийную мыловарню при кафедре анатомии вроде. И цикл производства. И соответствено сырье. ну запротоколировали. И усе. на фоне того, что у нас четыре года вытворяли европейцы - смею заверить варка мыла из трупов - не более чем экзотическая малозначащая деталь. И я о ней упоминаю сугубо из занудства. А что касается независимой экспертизы... Ну вот как насчет независимой экспертизы - была таки блокада Ленинграда или нет? Ведь без независимой экспертизы явления признать нельзя, не так ли?
      
      Вот чтобы Бешанов написал что или там МОрозофф - никакой экспертизы не надо и так годится...
      
      
    536. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/11/01 17:15 [ответить]
      Знаете, есть такая процедура, когда опознают преступника. Казалось бы, сведи вместе потерпевшего и бандита - всего и дел! Понятые какие-то, подставные - зачем? Мы, что, следователю не доверяем? Суды какие-то, когда прокурор и так знает виноватого! Ан, нет! Парят себе и другим мозги процедурными вопросами! Вот дураки, верно? Взять тот же Ленинград...
    537. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/11/02 09:12 [ответить]
      > > 536.A. Р. М.
      >Взять тот же Ленинград...
      
      Ясно, блокады не было...
      А мыловарение было...
      
      
      
    538. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/11/02 12:15 [ответить]
      > > 537.Берг Dок Николай
      
      >Ясно, блокады не было...
      >А мыловарение было...
      
      Мне, почему-то, кажется, что все происходило с точностью до наоборот... Но в вашем мире все может быть и иначе.
    539. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/11/04 13:27 [ответить]
      > > 538.A. Р. М.
      >> > 537.Берг Dок Николай
      
      >Мне, почему-то, кажется, что все происходило с точностью до наоборот... Но в вашем мире все может быть и иначе.
      
      В моем мире - было и то и другое. И лично меня мыловарение из человеческого сала не удивляет ни капли - во время войны при наличии кучи сырья (а там есть фото трупцов. вполне себе с подкожно-жировым слоем в порядке все. казненные-то на гильотине, значит большей частью германские подданые, других так почетно не резали), да на кафедре анатомии...
      
      С чего бы им миндальничать? Совершенно не с чего.
      
      
      
    540. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/11/04 13:50 [ответить]
      > > 539.Берг Dок Николай
      >> > 538.A. Р. М.
      
      
      >
      >В моем мире - было и то и другое. И лично меня мыловарение из человеческого сала не удивляет ни капли - во время войны при наличии кучи сырья (а там есть фото трупцов. вполне себе с подкожно-жировым слоем в порядке все. казненные-то на гильотине, значит большей частью германские подданые, других так почетно не резали), да на кафедре анатомии...
      >
      >С чего бы им миндальничать? Совершенно не с чего.
      
      "Самой гнусной и одновременно самой действенной ложью оказалось сообщение о том, что немцы перерабатывают трупы солдат, своих и чужих, на стеарин и на корм для свиней. Это сообщение вызвало во всем мире бурю негодования и послужило поводом для вступления Китая в войну на стороне Антанты. 30 апреля 1917 года английскому 522 премьер-министру в палате общин был задан вопрос, намерен ли он принять меры к тому, чтобы в Египте, Индии и на всем Востоке стало известно, что немцы перерабатывают трупы собственных солдат и солдат противника на корм для свиней. Только в 1925 году эта ложь была. наконец, разоблачена в статье, появившейся в американской газете 'Times Dispatch', которая писала по этому поводу: 'Из всех ужасных орудий современной войны едва ли не первое место занимает пропаганда, являющаяся важной составной частью военной машины любой нации. Знаменитая история с трупами, которая во время войны довела ненависть народов к Германии до предела, объявлена сейчас английской палатой общин ложью. Несколько месяцев тому назад мир узнал о том, что эта ложь была сфабрикована и распространена одним из ловких офицеров английской разведки."
      
      http://militera.lib.ru/h/ergos/24.html
    541. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/04 14:28 [ответить]
      5+
    542. Евгений К (the_enerqo@mail.ru) 2011/11/04 15:20 [ответить]
      Вот, оказывается, откуда ноги ростут! Это приемчик ещё периода первой Мировой войны.
    543.Удалено написавшим. 2011/11/04 18:25
    544. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/11/08 23:50 [ответить]
      http://www.submarines.narod.ru/Books/Morozov_M_Gustlov_01.htm
      
      Ну так сикока там младенцев у херра Морозофф образовалось?
      3100?
      
      В общем опять цусимские сидельцы штанишки стирать отправляются.
    545.Удалено написавшим. 2011/11/09 03:30
    546. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/11/09 12:07 [ответить]
      > > 540.A. Р. М.
      >> > 539.Берг Dок Николай
      И что?
      То, что журналисты в запале и раже врут не стесняясь что-то меняет?
      
      Ну вот наврали наши журналисты про 28 панфиловцев. Боев под Москвой не было и панфиловская дивизия не отличилась?
      
      Ну вот не Гастелло таранил (или таранил, но в 20 км) - и что это меняет?
      
      Мыло - варили. Но не из евреев и не эшелонами. Свидетельства - авек плезир в музее. Волосы пользовали. Трофеи грабили.
      
      Приведите в пример какую-нибудь журналистскую херню о воскормлении немцами шоколадами детишек и давайте опровергнем скажем факт блокады Ленинграда...
      
      Довольно убогий передерг у вас получился.
    547. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/11/09 12:10 [ответить]
      > > 544.Захаров Александр Викторович
      >http://www.submarines.narod.ru/Books/Morozov_M_Gustlov_01.htm
      >
      >Ну так сикока там младенцев у херра Морозофф образовалось?
      >3100?
      >
      >В общем опять цусимские сидельцы штанишки стирать отправляются.
      
      Им в говне сидеть уютно. а учитывая. что немцы в 97 году беженцев размножили почти вдвое (кто-то из них ага под присягой поклялся. Как Билли Клиторн) с 5000 до 9000 то надо думаьть и младенцы умножатся. за неделю стояния в порту при безделии публики вполне могли зачать и нарожать...
      
      
      
    548.Удалено написавшим. 2011/11/09 18:35
    549. Niкt wаzny 2011/11/18 14:52 [ответить]
      > > 544.Захаров Александр Викторович
      >В общем опять цусимские сидельцы штанишки стирать оправляются.
      
      Захаров, для тупого объясняю ещё раз: оправиться (пардон за мой французский) - это синоним (слово с одинаковым значением) слова ПОСРАТЬ. Теперь ты понял как обкакался, терпила неграмотный :)))))
      
      
      
    550. Кыш 2011/11/22 12:27 [ответить]
      Цусимыши оправляются на свою страну. Сами при этом являются ходячими синонимами слова "посрать".)))
      
      ЗЫ Все-таки Мирослав Морозов - как-то по-особенному смрадная куча дерьма. Простой поллитрук так не воняет.
    551. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/16 13:36 [ответить]
      В музее обороны Ленинграда был такой ящик - с грязными голыми целлулоидными пупсиками, некоторые были со следами гари. Большой ящик, а пупсики - маленькие. Эти пупсики продавались в Ленинграде перед войной. И эвакуированные дети везли с собой кукол, не было у нас привычки к Тедди Берам, да и брать в эвакуацию много было нельзя. Вот детишки и брали с собой пупсика - маленький, легкий, свой.
       А детей доблестно топили и великие великогерманские ассы и добрые германские артиллеристы... И грузовики, баржи, тендеры и прочие посудины с детьми тонули. И пупсики - будучи плавучими - всплывали из мертвых ручонок и потом болтались по Ладоге, волны сдирали с них нехитрую одежонку, та истлевала и потом когда один из сотрудников музея увидел, что на берегу валяются эти мертвые пупсики, он набрал их цельный короб. Сотрудники долго думали - ставить ли такой короб с умершими пупсиками на экспозицию, но решили все-таки не ставить. Слишком это было страшно, представить, сколько детей утопили в Ладоге добрые захватчики...
       И вот зря не поставили. Теперь нам вишь Морозовы с Шёнами заливают всякие басни... Шёна я понимаю. Немецкий моряк. А вот насчет херра Морозоффа...
      
      Короб был ликвидирован во время разгрома музея Маленковым в ходе "Ленинградского дела". Тогда много бесценных экспонатов уничтожили. В частности интернациональную коллекцию дальнобойных орудий, расстреливавших Ленинград и Дорогу Жизни.
      
      Сейчас в востановленном музее обороны Ленинграда выставили таки стенд с детскими игрушками - но не тот короб с пупсиками, о котором я писал а игрушки, нацденные на затопленном судне с эвакуированными в Ладоге уже сравнительно недавно - но вид не тот, конечно, те-то пупсы выглядели после плавания по волнам и лежания на берегу именно как "мертвые игрушки мертвых детей", тут такое впечатление смазывается - в трюмах условия хранения другие. Посудина к слову была маленькой, по Ладоге лайнеры не ходили. Но игрушки были. Как маркер нахождения на судне детей.
      
      так вот что мне интересно - сколько же игрушек должны были тащить с собой 3000 детей, если только они не младенцы? А учитывая. что основной материал тогда для кукол был целлулоид (к слову те пупсики из Ладоги были в общем германского производства - наши перед войной аккурат линию по производству у немцев купили) - то там вокруг все в пупсах должно было быть. И польские аквалангисты, которые там шарились на "Густлоффе" долгое время после войны, обратили внимание бы на такое дело. Ан нихрена - оружие, да было. А вот пупсиков, детских игрушек и янтарной комнаты - не нашлось.
      
      Так что и по этой детали - херню морозит и Шен и Морозофф... Вот у бедных советских детей почему-то в эвакуации германсике игрушки - есть - а у немецких - нет. И после войны не всплывают. есмотря на то, что поляки там дыр нарезади в обшивке. И получается - раз нет игрушек, то либо там не было детей. либо это были младенцы. один вот шустрый аж в лодку забрался...
      
      
      
    552. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/16 14:04 [ответить]
      Прочитал тут про канлодку "Красное Знамя". Это по поводу отделавшейся легким испугом у Морозоффа плавбатареи "Хелена"
      
      Так вот канлодка была торпедирована двумя финскими торпедами в бухте острова Лавенсаари. При этом финские торпедные катера ходили в эту бухту как к себе домой - советская дозорная служба в том числе и катерники щелкали клювами аж треск стоял. Разик запросили финнов по ратьеру, те ответили белиббердой - проскочило (тоже к слову - куча народу в описании подобной ситуации с Маринеско рвут на себе польты. что такое невозможно)))
      
      Так вот канлодка потопла. Ее подняли, капремонтировали и на ней в 1944 году прибыла делегация на переговоры о выходе Финляндии из войны. Финны были шокированы, а их торпедников обвинили в наглом вранье... Судно-то вот оно, а не на дне)))
      
      не знаю, что там было с "Хеленой", но всякое на войне возможно)))
    553.Удалено написавшим. 2012/01/19 23:27
    554. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/01/20 10:57 [ответить]
      Похоже у марченкоидов хроническое самообхезание это традиция.
      
       440. Вуйко Митич 2012/01/19 22:13 ответить
       Клёво! Нервы Дока не выдержали и он меня забанил :))))) Ростислав, крепко мы его взяли за жабры :))))
       http://zhurnal.lib.ru/comment/m/marchenko_r_a/spzabt502
      
       Причем постинг был почти сразу удален:)
    555. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/20 11:38 [ответить]
      Итак, возражений против того, что на Густлоффе никак не было 3000 детей - нет.
    556. Евгений К (the_enerqo@mail.ru) 2012/01/20 21:05 [ответить]
      > > 555.Берг Dок Николай
      >Итак, возражений против того, что на Густлоффе никак не было 3000 детей - нет.
      
      Есть, есть...
      
      http://samlib.ru/comment/t/tonina_o_i/alt-slugba
      
      
    557. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/20 22:11 [ответить]
      > > 556.Евгений К
      >> > 555.Берг Dок Николай
      >>Итак, возражений против того, что на Густлоффе никак не было 3000 детей - нет.
      >
      >Есть, есть...
      >
      >http://samlib.ru/comment/t/tonina_o_i/alt-slugba
      
      Евгений вы хоть прочитали. что этот Игорь пишет? Это ж сон разума - все документы есть, шен указывал погибшую двухлетнюю девочку, правда оказалось, что она спаслась и жила в ГДР.
      
      Это даже не лепет, это человек забыл в конце фразу о чем он писал в начале. Зря вы с такими дураками связываетесь...
      
      
    558. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/01/20 22:51 [ответить]
      В общем 5 тыщ невинноубиенных младенцев два.
      Либерасты хто больше?
      Шаг аукциона не менее 100500.
    559. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/20 23:07 [ответить]
      > > 558.Захаров Александр Викторович
      >В общем 5 тыщ невинноубиенных младенцев два.
      >Либерасты хто больше?
      >Шаг аукциона не менее 100500.
      
      Учтя минувшее))0
      
      Игорь отчудил:
      
      "Не знаю, кто дурак, но в тексте нет ни слова о младенцах. Написано про детей. Вы как доктор можете доказать, что дети=младенцы? Помнится вы еще любили про плавучий роддом написать.
      
       Для Евгения К: в радиограмме с ВГ, перехваченной англичанами, дешифрованной в рамках операции "Ультра", текст которой ныне доступен всем исследователям в Кью, сообщается о взятых на борт 5 с чем-то тыщах беженцев. Точную цифру не помню, 5630 или 5360. Это же ответ для slavinm на вопрос, были ли гражданские и сколько.
      
       Насчет документов - смерти детей (равно как и взрослых) были зафиксированы в т.н. Todeserklarung. Шён не печатает их все - очевидно, это будет самом по себе книга на несколько томов, но примеры приводит. Криста Бёттхер - гражданская беженка - во время утопления ВГ лишилась двухлетней дочки Хейде. Через 37 лет оказалось, что она спаслась и жила в ГДР. Шён приводит скан акта отмены Todeserklarung. Там кроме прочего есть текст: "Хейдрунн Бёттхер числится в списке посаженных на ВГ за номером 79". Это официальная бумага окружного суда г. Гамбург за 1973 год.
       Есть другие погибшие гражданские, имена которых приводятся.
      
       Жаль, что доктор Берг злоупотребляет немецкими порнофильмами. Иначе бы он знал, что Flicke - это карман. Фамилия немецкого матроса именно оттуда и произошла."
      
      Моряк Фик - это оказывается Фликк. Ну вот такое произношение, ага...
      Ну и бумага из суда от 1973 года. Блеск...
      
      154. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/20 22:03 исправить удалить ответить
       О, блеск! Найдена еще одна погибшая девочка! Но внезапно только она вдруг спаслась - хотя по Морозоффу все погибли, да и жила в ГДР. ну да это и впрямь страшнее смерти. Блестящий пример!
      
       Сам-то не понял, что очередную херню сМорозилл?
      
       Еще раз - Морозофф указывает число погибших детей - в 3100.
       А ты тут про девочек из ГДР...
      
       Кстати - то, что беженцы несколько лет тому назад внезапно удвоились числом - это тоже в многотомных томах есть?)))
      
       Пеши иСтчо, забавник.
      
       теперь для тупых - у Иорозоффа и Шена германские моряки - сначала сажали женщин и детей в шлюпки. И младенец был найден в шлюпке. Младенцы обычно менее подвижны, чем более старшие дети. Старшие передвигаются сами и очень шустро. Внезапно все утонули - кроме младенца и как мы видим двухлетей девочки из ГДР, ну так как же так - те дети, что умеют ходить хорошо - все потопли, а спаслись младенец и двухлетняя? Не, Игорь, ты действительно дурак...
      
      
      
    560. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/01/21 19:33 [ответить]
      Судя по количеству спасенных и количеству утопших можно сбелать интересный вывод.
      В шлюпках хто сидел? Одни младенцы с мамами?
      Нет. В шлюпках спаслись в основном взрослые дяди и тети.
      Какой из этого делаем вывод?
      Если младенцы были то доблесные дойчеподводники закрыли их в трюме а сами заняли освободившиеся таким образом места в шлюпках.
      С какой стороны это выставляет доблесных гансоподводников?
      
      Пы.сы.
      
       Либераст существо тупое.
      А вот цусимских диберастов во главе с хером Морозофф надо выводить в отдельную категорию. Для изучения отдельного вида обофферклеймевшейся тупости.
    561. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/22 18:09 [ответить]
      Мне к слову непонятен пассаж с младенцем в шлюпке. Шлюпку спустили с 1 пассажиром? Или все в шлюпке помре?
    562. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/22 18:56 [ответить]
      Вообще очень интересно получается. Из 5600 гражданских 3000 детей - соотношение 1-1 примерно. Что все семьями с детьми садились? Так получается согласно статье г-на Морозова.
      Теперь выясняется что доказательства - 1 выжившая девочка и 1 найденный младенец.
    563. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/22 19:34 [ответить]
      > > 562.Логинов Анатолий Анатольевич
      У Морозова погибло 3100...
    564. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/22 19:46 [ответить]
      > > 563.Берг Dок Николай
      >> > 562.Логинов Анатолий Анатольевич
      >У Морозова погибло 3100...
       то есть детей было на 2 больше. Итого получается, что посадили 2500 взрослых и 3100 детей ( ну плюс-минус)те. на 2 взрослых ( семья) - 1,24 ребенка. Не многовато? Одни семьи и с детьми брали на военный корабль?
      
      
      
    565. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/01/22 20:14 [ответить]
      > > 564.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 563.Берг Dок Николай
      А пес его знает. Факт, что с одной стороны Шен и Морозофф пишут о рыцарственности германских моряков. первыми сажавших в шлюпки женщин и детей, потом лне же пишут. что женщины и дети в основном все погибли. дети так вообще поголовно.
      
      То есть то, что эти твари лгут -понятно, вопрос в чем. Корыто тонуло долго, так что моментального утопления тыщ детей не было.
      
      Ну и разумеется то, что грузили хрен кого поймешь - тоже пикантно. В военное время в военномпорту на военное судно, ага. По пропускам. выдваемым в райкомах НСДАП...
      
    566. Кыш 2012/01/24 12:39 [ответить]
      Тушка одного курсанта-подводника весит примерно как 4 малолетних ребенка. Это просто конвертация по курсу, не один ли вам хер?)))
    567. Игорь 2012/01/25 08:47 [ответить]
      Беженцы были в основном женщины с детьми. Т.е. 1 взрослый (мама) + киндеры всевозможных возрастов. Почему пропорция не 1 к 2 или даже больше (семьи-то были нередко многодетны, т.е. детей более 2)? Потому что были еще бабушки и немного дедушек. Ехали семьи членов команды (например, жена капитана и его две дочки, одна из которых подросток).
      Якобы пропавшая, а потом найденная девочка-двухлетка - можете смеяться, но она таки была в том первоначальном списке погибших, на основании которого ее признали мертвой. Неточная цифра погибших детей возникла потому, что считается, что на борт было взято людей больше, чем в списках (на пару-тройку сотен, это не недавнее "открытие", которое увеличило вдруг количество погибших до 9000).
      Есть скан официального документа, в котором упоминается список погруженных на ВГ пассажиров. Списки готовили машинистки из вспомогательных частей ВМС, которые печатали их на машинках в несколько десятков рук при посадке на судно. На основании списков была дана радиограмма. Так что, документы есть, и киндеры в них тоже есть.
    568. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2012/01/25 10:55 [ответить]
      > > 567.Игорь
      > и киндеры в них тоже есть.
      
      
      Ссылку на документ. Выкладывайте скан...
    569. Евгений 2012/01/25 11:00 [ответить]
      > > 566.Кыш
      >Тушка одного курсанта-подводника весит примерно как 4 малолетних ребенка. Это просто конвертация по курсу, не один ли вам хер?)))
      
      Тут все зависит от ожидаемой продолжительности войны год еще воевать или двадцать лет, от этого зависит в какую сторону выгодно конвертировать.
      
    570. Кыш 2012/01/25 12:45 [ответить]
      На борту посудины были только семьи высокопоставленной эсэсовской и партийной блатоты. Для других баб-детей есть другие борта, или просто бросить. Вообще масштабная эвакуация населения морем - миф. После войны никто из них практически нигде не объявился.
    Страниц (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"