Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: "Отто Кариус и Феерический Дятел" или "Friendly Fire" грязных "Тигров" 502-го тяжелого танкового батальона (s.Pz. Abt. 502) 22 июля 1944 года"
 (Оценка:3.97*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 17/01/2012, изменен: 17/01/2012. 18k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    691. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/03/05 21:37 [ответить]
      > > 690.Кыш
      >Нет смысла его спрашивать. Он как пернатая птица впопугей повторяет за всякими пидарасами, не понимая, что несет.))
      
      И всё же, всё же.... Вопрос весьма драматический - уничтожение нашего Нарвского десанта, но с туевой хучей подводный камней.....
      
      Кстати, Где таки можно найти в Инете "Хронику БД 502-го батальона "Тигров" за февраль 1944 года? Очень много интересных неясностей...:)
      
      
      
    692. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/03/05 23:09 [ответить]
      > > 691.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 690.Кыш
      Дык пытался найти, как дебютировали Тигры под Ростовом - ЕМНИП одновременно с теми, что под ленинградом кочедрючились - ан нифига. Молчок.
    693. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/03/05 23:19 [ответить]
      > > 692.Dок
      >> > 691.Тонина Ольга Игоревна
      >>> > 690.Кыш
      >Дык пытался найти, как дебютировали Тигры под Ростовом - ЕМНИП одновременно с теми, что под ленинградом кочедрючились - ан нифига. Молчок.
      
      Первые "Тигры" упомянуты испанцами в июне 1942 года под Питером...
      Первые Пантеры упомянуты немцами и итальянцами в декабре 1942 года под Сталинградом...
      Официальная история разумеется это отрицает....
      
      
      
    694. Кыш 2012/03/06 00:30 [ответить]
      > > 691.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 690.Кыш
      >>Нет смысла его спрашивать. Он как пернатая птица впопугей повторяет за всякими пидарасами, не понимая, что несет.))
      >
      >И всё же, всё же.... Вопрос весьма драматический - уничтожение нашего Нарвского десанта, но с туевой хучей подводный камней.....
      >
      >Кстати, Где таки можно найти в Инете "Хронику БД 502-го батальона "Тигров" за февраль 1944 года? Очень много интересных неясностей...:)
      
      Непрерывная история не то, что каких-то батальонов, а целых танковых дивизий отсутствует напрочь. Это система. Вон специализированные сайты про панцерваффе - там убожество, даже вранья в дырки не понапихано. Типа, и так сойдет.
      Еще раз хочу обратить внимание вот на что. Не верьте, когда про множество немецких частей и соединений говорят, что они были "только на бумаге". Такого в жизни(особенно на войне) практически не бывает. Одновременно сущетсвует чертова уйма частей, находящихся в разном состоянии - от полностью укомплектованных и боеготовых, до растертых в пыль. В интересах дезинформации достаточно жонглировать их номерами и названиями. Поэтому, когда попадается очередной номерок, считайте по умолчанию, что под ним реальность. И не верьте сходу датам первичного формирования. Есть куча примеров вранья. Дивизии, которые якобы впервые сформированы в 42-43 годах, на самом деле в 40-м давили Францию, Бельгию, Голландию. Номеров танковых, самоходных и иных по названию, но таковых по сути батальонов в вермахте хорошо за две тысячи. Это я знаю точно. И ни один из них не липовый. Это от 12000 танков и самоходок и выше. Примерно с такими силами Гитлер начинал свои стратегические наступления.
    695. Малышев Александр 2012/03/06 00:43 [ответить]
      1 февраля 1944. Штраус ведет бой возле п. Архиповка. В строю 19 танков. Батальон февраль 44 по ж/д переброшен на новый участок фронта между п. Хунгербург и рекой Нарва, В процессе выполнения заданий исправные танки поделены между несколькими дивизиями. Ударная группа под командованием лейтенанта Кариуса (4 Тигра) прикреплена к 11-й дивизии СС 'Нордланд'.
      10 февраля 1944. В строю 23 танка.
      12 февраля 1944. В п. Мерекюла прибыло 13 новых танков, которые распределены между всеми ротами (вместе с техническим персоналом) и еще один танк придан штабному батальону, 2 Тигра поддерживают контратаку 31-го (мот.) пп 24-й пд вдоль дороги на п. Терещикка.
      14 февраля 1944. Батальон поднят по тревоге на ликвидацию высадки десанта противника с моря возле п. Мерекюла. В операции участвуют 3 Тигра.
      16 февраля 1944. 2 Тигра (командир лейтенант Кариус) переданы боевой группе Венглера.
      18 февраля 1944. Кариус получает задание и задействован вместе с 225-й пд возле д. Рийги, где отражает несколько атак противника с форсированием р. Нарва.
      20 февраля 1944. В строю 23 танка.
      23 февраля 1944. Ст. фельдфебель Цветти записывает на счет батальона 500-й танк противника. 1-я рота (командир лейтенант Болтер) продвигается по дамбе. На Южном Нарвском фронте 8-я Советская армия захватывает два примостовых плацдарма возле пп. Кривасово и Вайвара, а также возле ж/д станции Аувере (названных 'восточный котел' и 'западный котел').
      24 февраля 1944. В боевых действиях участвуют 6 Тигров 2 роты (4 под командованием ст. фельдфебеля Геринга в Западном котле и 2 под командованием лейтенанта Кариуса и фельдфебеля Кершера в Восточном котле).
      29 февраля 1944. В строю 24 танка. Прибыло еще 17 новых Тигров, которые приписаны армейской группировке 'Нарва'.
      http://tankfront.ru/deutschland/br_pzabt/br_spzabt502.html
      
      
      можно скачать еще здесь:
      http://bookswar.ucoz.ru/index/tankovye_vojska/0-18
      но это все втористочники.
    696. Кыш 2012/03/06 01:34 [ответить]
      Если считать первоисточником Кариуса, то у него этот десант вообще происходит в конце марта.
      http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/03.html
      
      Хотя, по правде, конечно, он высаживался 14 февраля. Это была типичная отвлекающая операция, которых и до, и после было множество. Хронология не оставляет никаких сомнений в истинных целях данной десантной операции. Равно как и масса деталей. Красивая история 502-го батальона на "танкфронте" - фуфло.
      Упомянутый десант проводился в рамках Ленинградско-Новгородской стратегической наступательной операции, в финальной ее стадии. В операции принимали участие 3 фронта, из которых Ленинградский принял на себя основную тяжесть. Именно в его интересах проводился данный десант с целью как следует закрутить в конце гайки. В результате остатки немецкой группы "Север" имели бледный вид и после этого рассчитывать на какую-либо помощь с ее стороны Гитлер уже не мог. Не говоря о том, что было освобождено три(по нынешнему делению) области, и мы наконец хорошенько влезли в Эстонию. Фактическая глубина операции однозначно говорит о том, что операция завершена. Никаких наполеоновских планов на левом берегу Нарвы, которые остались нереализованными, не было и быть не могло. А наличие плацдарма качественно парализовало немцев и не позволило им нанести какие-либо контрудары, или же перебросить часть войск на юг, где у немцев тоже было не слава богу. Надо отчетливо понимать, что закрепление результатов подобных наступательных операций - обязательная важная работа, полноценный этап, который тоже требует усилий.
    697. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/06 01:49 [ответить]
      > > 689.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 688.Кыш
      >>Марченко - отработанный материал. Он продолжает спорить с очевидным, поэтому выглядит так глупо. А вот есть такие хитрые гниды, которые с очевидным не спорят, а пытаются тихоноко пропихивать опасную ересь, которая вызывает автоматическую отрыжку далеко не у всех.
      >
      >Спросите у него про этот эпизод:
      >http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/03.html
      >"...Противник предпринял еще одну попытку достичь своей цели. Понимая, что ничего не добьется, атакуя из 'восточного мешка', взялся за реализацию идеи высадки десанта с моря. Мы знали об этом намерении из показаний пленных. Даже поезда близ Силламяэ были подготовлены для операции 'Морской лев'. Под этим кодовым названием проходила операция, включавшая в себя оборонительные контрмеры.
      >
      >Русские попытались высадиться к северу от 'детского дома', у Марекюла. Мы немедленно двинулись к побережью с несколькими танками.
      >
      >Большая часть десантных судов была уже уничтожена в море противотанковыми пушками дивизии 'Фельдхернхалле'.
      >
      >Когда мы прибыли, увидели горевшие суда, которые дрейфовали по воде. Немногим русским удалось добраться до берега, но вскоре они попали в плен за линией нашего фронта. Как мы потом установили, это были прекрасно вооруженные элитные подразделения. По их словам, операция была точно отрепетирована. Она не должна была начаться до тех пор, пока не будет осуществлен прорыв в 'восточном мешке'. Но даже несмотря на то, что осуществить его русским так и не удалось, они все равно попытались высадить десант, но в результате только пожертвовали хорошими солдатами.
      >
      >Несмотря на то что русские проиграли, призрак операции 'Морской лев' преследовал нас еще долго, особенно по ночам. Однако в оставшееся время нашего пребывания на нарвском участке попыток повторить эту операцию не предпринималось...."
      >
      >
      >Очень любопытно что он ответит...
      
      ....Я сразу же быстро двинулся по направлению к усадьбе. Кершер шел сразу за мной, и я повернул, чтобы он оказался слева. Он должен был сосредоточиться на том, что происходило на открытой равнине. Русские двигались вперед силой до полка к северу от наших опорных пунктов. Пять 'Т-34' на полной скорости приближались по автостраде. Шестой русский танк уже почти достиг 'детского дома', прежде чем мы его заметили. Но прежде я обратил внимание на пять противотанковых пушек на железнодорожной насыпи, угрожавших нашему флангу. В тот момент они были самым опасным противником. Вскоре я с ними разделался, но успел при этом получить несколько попаданий в ходовую часть. К счастью, ни одно из них не вызвало серьезных повреждений......
      
      Че то я не понял про десант который утопили и русиштанки из этого десанта возле "детского дома".
      
      
    698. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/03/06 07:03 [ответить]
      > > 697.Захаров Александр Викторович
      >> > 689.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >Че то я не понял про десант который утопили и русиштанки из этого десанта возле "детского дома".
      
      Погибли два БМО N510 и N511.
      Повредили БКА N563, N101, N505.
      Иных потерь среди кораблей не было.
      
      
    699. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/03/06 10:42 [ответить]
      Что-то вы меня запутали. Русские утонули, а танки откуда-то взялись. и пять ПТО...
    700. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/03/06 10:44 [ответить]
      > > 699.Dок
      >Что-то вы меня запутали. Русские утонули, а танки откуда-то взялись. и пять ПТО...
      
      "Новглавномонправ!" Бу га га га га!
      
    701. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/03/06 10:51 [ответить]
      > > 700.Таварисч Маиор
      >> > 699.Dок
      >"Новглавномонправ!" Бу га га га га!
      
      Это-то понятно. Но почему нет двух сбитых аэропланов и генерала с бородавкой на носу? Список не полон.
      
      Альба к слову пытается вежливо беседовать с Мраченкой у Круза...
      
      
    702. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/03/06 10:52 [ответить]
      > > 701.Берг Dок Николай
      
      >Альба к слову пытается вежливо беседовать с Мраченкой у Круза...
       Передайте таварисчу Альбе бк черенов. Точно пригодятся. Хе хе! Жаль, я к Крузу не ходец.
      
    703. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/03/06 20:39 [ответить]
      > > 702.Таварисч Маиор
      >> > 701.Берг Dок Николай
      Думаю. Альба тоже доиграется.
    704. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/06 20:42 [ответить]
      > > 703.Dок
      >> > 702.Таварисч Маиор
      >>> > 701.Берг Dок Николай
      >Думаю. Альба тоже доиграется.
       Вот для меня, если честно, популярность Круза - тайна за семью печатями. Что там народ находит? А уж о человеческих качествах автора...Может я не понимаю чего-то?:)))))
      
      
      
    705. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/03/06 22:50 [ответить]
      > > 695.Малышев Александр
      >
      >10 февраля 1944. В строю 23 танка.
      >12 февраля 1944. В п. Мерекюла прибыло 13 новых танков, которые распределены между всеми ротами (вместе с техническим персоналом) и еще один танк придан штабному батальону,
      >20 февраля 1944. В строю 23 танка.
      >
      >29 февраля 1944. В строю 24 танка. Прибыло еще 17 новых Тигров, которые приписаны армейской группировке 'Нарва'.
      >http://tankfront.ru/deutschland/br_pzabt/br_spzabt502.html
      >
      
      
      Спасибо! с 1 по 31 января 44 502-й батальон получил 32 танка, за февраль - 20 танков. Итого С учетом потерь и танков в ремонте, на 29 февраля 1944 года на его балансе состоляло 71 танк "Тигр" - примерно 24 штуки в рабочем состоянии и 47 в ремонте.....
      
      1)71 танк в батальоне при штате в 45? Не слишком ли много?
      2) Почему гр. Модель, очень матерно (по мнению Дэвида Гланца) отзывался об операции по уничтожению Нарвского десанта?
      3) сколько "Тигров" было уничтожено Ю-87 и чей штаб, был уничтожен их авианалетом?
      
      :))))
      
      
    706. AD 2012/03/06 22:56 [ответить]
      > > 699.Dок
      >Что-то вы меня запутали. Русские утонули, а танки откуда-то взялись. и пять ПТО...
      http://belostokskaya.ru/till1963/mp_ww_II/merikula/
      это десант в Мерекюла.
      ПТО и танки-это не про него.Это слипшиеся с ним бои с наступающей 2 ударной.
      
      
      
    707. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/03/06 23:07 [ответить]
      http://yuripasholok.livejournal.com/473575.html
      
      Показалось любопытным, хотя и несколько офф...
    708. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/03/06 23:38 [ответить]
      > > 699.Dок
      >Что-то вы меня запутали. Русские утонули, а танки откуда-то взялись. и пять ПТО...
      
      Ага и ещё 12 "Штук" прилетело! Причём Модель потом грязно ругался....:)))
      
      Хотя наши парни и девчонки в итоге почти все погибли, но...задачу они выполнили, и задача становится ясна из изучения материала...
      
      
      
    709. Малышев Александр 2012/03/07 00:07 [ответить]
      > > 705.Тонина Ольга Игоревна
      >1)71 танк в батальоне при штате в 45? Не слишком ли много?
      Гремела Ленинградско-Новгородская операция (первый Сталинский удар)... немцы драпанули... при отступлении безвозвратные потери танков вырастает в разы... так что большинство этих танков скорее всего героически пало на обочинах или в болотах... это им за 41-й.
      
      >2) Почему гр. Модель, очень матерно (по мнению Дэвида Гланца) отзывался об операции по уничтожению Нарвского десанта?
      Сама смена командования ГА "Север" кагбэ намекает - дела у нибелунгов были не айс.))))
    710. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/03/07 00:44 [ответить]
      Ну на самом деле, как рассказывают ихсперты - немцы не имели неудач, а вот сукаГитлер - тот все время мешал. И честные германские генералы так ему и говорили. А он их снимал за ПравдуЪ. Вот ЕМНИП Манштейна снял после Корсунь-Шевченковской победы)))
    711. Кыш 2012/03/07 01:43 [ответить]
      А после берлинской победы снял сам себя. Из вредности.))
    712. Ерохин Вл. 2012/03/07 02:14 [ответить]
      > > 710.Берг Dок Николай
      
      >Вот ЕМНИП Манштейна снял после Корсунь-Шевченковской победы)))
      
      после Корсунь-Шевченковской ПОТЕРЯННОЙ победы (((
      
    713. Сергей Жуков (markysha72@mail.ru) 2012/03/07 09:11 [ответить]
      > > 712.Ерохин Вл.
      >> > 710.Берг Dок Николай
      >
      >>Вот ЕМНИП Манштейна снял после Корсунь-Шевченковской победы)))
      >
      >после Корсунь-Шевченковской ПОТЕРЯННОЙ победы (((
      
      После УПУЩЕННОЙ победы под Черкассами ))))
      
      
    714. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/03/07 10:45 [ответить]
      А зря смеетесь - люди прям так и пишут - не снял бы Гитлер Манштейна - Германия бы победила. Мас Манштейн дескать это сказал...
    715. Кыш 2012/03/07 13:31 [ответить]
      А нельзя одновременно масло воровать и победу в руках держать. Выскользнет.))
    716. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/03/10 22:23 [ответить]
      > > 715.Кыш
      >А нельзя одновременно масло воровать и победу в руках держать. Выскользнет.))
      
      
      Немножечко про море....:
      http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/marina-krigs-tipa-demony-01.shtml
      
    717. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/03/16 22:52 [ответить]
      И снова не смогла пройти мимо 502-го мать его абтайлаунга :
      
      http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer-waffli-06.shtml
    718. Кыш 2012/03/17 17:21 [ответить]
      Такую кучу просто так не обойдешь.))
    719. Игорь (pthj-buj@bk.ru) 2012/05/13 19:22 [ответить]
      Может не в тему, скачал и посмотрел вот такой фильм о трофейной технике http://kinozal.tv/details.php?id=813382 , выставка датированна 22 июнем 1943г, до начала Курской битвы но похоже опечатка
    720. gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/05/13 18:41 [ответить]
      > > 712.Ерохин Вл.
      >> > 710.Берг Dок Николай
      >
      >>Вот ЕМНИП Манштейна снял после Корсунь-Шевченковской победы)))
      >
      >после Корсунь-Шевченковской ПОТЕРЯННОЙ победы (((
      
      УТЕРЯННОЙ, если быть точным. :))))))))
    721. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/05/14 10:19 [ответить]
      > > 719.Игорь
      >Может не в тему, скачал и посмотрел вот такой фильм о трофейной технике http://kinozal.tv/details.php?id=813382 , выставка датированна 22 июнем 1943г, до начала Курской битвы но похоже опечатка
      
       Что? САУ типа Фердинанд насторожила?
      Так это та самая хрень что в окруженной под Сталинградом групировке в качестве трофея была захваченна. Обе штуки. А выставка эта была открыта еще с апреля 1943г. Так что никакой опечатки. Все верно.
      Вот только гансотугаментам трошку не соответствует.
      Ну а что им соответствует?
      Только либерастический бред цусимышей.
      
      
      
    722. Игорь (pthj-buj@bk.ru) 2012/05/14 22:19 [ответить]
       Что? САУ типа Фердинанд насторожила?
      Есть немного, про тигров знал что было захвачено несколько штук, чего нескажешь про самоходки типа Фердинанд.Что еще интерессно прочитал недавно книгу Фогеля Гельмута "Потерпевшие "победу" " где с изумлением для себя прочитал что немцы там победили , потери в разы меньше, только так и не понял два момента что же их танковая армия так и не дошла до окруженцев и второй момент почему вышедшие войска отказались потом воевать и это в разгар битвы за Правобережную Украину
    723. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/05/15 00:03 [ответить]
      > > 721.Захаров Александр Викторович
      >> > 719.Игорь
      Штурер Эмиль?
    724. Сергей (batya1973@mail.ru) 2012/05/15 16:07 [ответить]
      > > 723.Берг Dок Николай
      >> > 721.Захаров Александр Викторович
      >>> > 719.Игорь
      >Штурер Эмиль?
      
      Вроде как да. Но их там минимум два, и оба разные.
      
    725. Малышев Александр 2012/05/15 17:42 [ответить]
      > > 721.Захаров Александр Викторович
      > Что? САУ типа Фердинанд насторожила?
      >Так это та самая хрень что в окруженной под Сталинградом групировке в качестве трофея была захваченна. Обе штуки.
      
      ))))))))))
      Весельчак ЗАВ продолжает обличать и разоблачать советских полководцев и ветеранов, историков и конструкторов.
      
      
    726. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/05/16 18:21 [ответить]
      > > 724.Сергей
      >> > 723.Берг Dок Николай
      >>> > 721.Захаров Александр Викторович
      >>Штурер Эмиль?
      >
      >Вроде как да. Но их там минимум два, и оба разные.
      
      Ага. Еще хохма в том что по либерастическим писаниям оба эти типа фердинанда смонтированны на легком (!!!????) шасси из под танка Тыгр весом по 40 тонн каждое еще в апреле 1941г.
      
    Страниц (19): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"