Комментарии: 22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: 22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота
(Оценка:**4.61*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2008, изменен: 17/02/2009. 19k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. Dok 2009/12/11 21:10 [ответить]
  > > 90.Igor_K
  >> > 89.AD

  Безотносительно - вот есть у нас генералитет. Абсолютно непуганный.

  Гипотетически - сколь наших генералов легко покупить сейчас как иракских? Бездарщина в той же 08.08.08 - она от чего?

  Образование - у всех есть. Опыт вроде - тоже.
  А в итоге - мелкая войнушка с убогим противником - и здрасьте 22 июня!
  Полная неготовность штабного звена, провал по связи. по разведке, по управллению войсками...В итоге - нелепые и большие потери.
  Вот и задумаешься - благо репрессии или таки нет...

92. Igor_K 2009/12/11 21:31 [ответить]
  Немного, о войне в Заполярье..
  >Заполярные базы Кригсмарине
  http://nvo.ng.ru/history/2002-03-29/5_bases.html

93. Igor_K 2009/12/11 21:43 [ответить]
  > > 91.Dok
  >> > 90.Igor_K
  >>> > 89.AD
  >>Полная неготовность штабного звена
  Это...Вы грузинскую армию не изучали :)))
  У них операцией -подполковник руководил. И мэр Тбилисси...
   А батальонами/бригадами, в основном капитаны и несколько майоров.
  --
  Но в целом, согласен.
  =================================================
  Попиарюсь.
  >>О роли полосатого шарфика в форумных политпрогнозах.
  http://zhurnal.lib.ru/comment/l/loginow_a_a/sssha
  ...или вступят в бой с частями ГБ

94. AD 2009/12/12 00:55 [ответить]
  Igor_K
  Жуков ценил и Пуркаева с Соколовским,но они не потянули как командущие фронтом.
  Конев однажды оставил прогноз,кто из репрессированных как бы себя проявил,но это спорно...Кстати,больше всех других воевавший после гражданской Блюхер им оценен невысоко.А Тухачевский выше.
  Темна вода во облацех....

95. Dok 2009/12/12 02:53 [ответить]
  > > 94.AD
  >Igor_K
  >Темна вода во облацех...

  А мог быть и реальный заговор военных... А ля Пиночет.

96. Кыш 2009/12/12 12:38 [ответить]
Заполярные базы немцев все до одной известны. Карты в газетах, естественно, не будет. Или будет липовая. А потом ссылки на нее.

97. Kbm 2009/12/12 20:18 [ответить]
  > > 86.Борисенко Игорь Викторович

  >Вся эта бодяга чтобы на Балтике пароходы плавали как в мирное время, никого не боясь.

  То есть эти сети, мины, патрульные корабли и самолеты - как бы, оценка действий советских подводных лодок на Балтике? На мой взгляд, оценка достаточно высокая. Тем более, что немцам было виднее...

  > > 90. Igor_K

  >оставшихся запугали до немогу.
  Пока что это остается голословным утверждением. Типа перестроечной мантры.

  Тем более, что если имело место
  >развертывание РККА с миллиона до 5,5
  то, как бы, каждый командир полка стал комдивом, независимо от его знаний или даже отсутствия таковых.

98. Кыш 2009/12/12 20:34 [ответить]
Если посмотреть, какой мизерный процент военных кадров реально подвергся репрессиям, включая сюда уголовщину и всякое такое, то станет понятно, что в армии никакого страха не было. Повальное распиздяйство цвело махровым цветом. Карьеристы чувствовали себя там прекрасно. Пайки жрали, а как война, так разбежались. Никакой метафоры, разогнали солдат и разбежались, чтоб не воевать. Большие начальники тоже отбросили от себя подальше вверенные им части и соединения и, либо драпали на восток, либо примеривались, как немцам сдаться без стрельбы. Это все предки нынешних гаденышей, которые сейчас нас предают. Эх, недообезглавил Сталин армию-то. Надо понимать, что не все разбежались, не половина даже. Но эти твари открыли двери для удара в спину остальным, кто честно воевал. Этим объясняется катастрофа. У французиков было нечто похожее, но там самая гниль была среди нижних чинов. Такая вот национальная особенность. Словом, ждет нас то же самое, если мы гаденышей передавить не успеем. Просто передавить, а не как этот Сталин чикаться.

99. Igor_K 2009/12/12 23:23 [ответить]
  >То есть эти сети, мины, патрульные корабли и самолеты - как бы, оценка действий советских подводных лодок на Балтике?
  Безусловно. Лето 42 им не понравилось.
  > На мой взгляд, оценка достаточно высокая. Тем более, что немцам было виднее...
  в порядках -наша и немецкая версия - сходятся. Речь идет о десятках судов. Вот циферьки- те разные подставляют
  Хотя третья волна ПЛ захлебнулась кровью..
  >> > 90. Igor_K
  >>оставшихся запугали до немогу.
  >Пока что это остается голословным утверждением.
  ХМ. Почитайте по теме.. Высший комсостав был выбит сильнее, чем в ВОВ
  Собственно этого никто из военных и не отрицает..

  >то, как бы, каждый командир полка стал комдивом, независимо от его знаний или даже отсутствия таковых.
  Угу. А реально этот уровень почти отсутствовал и двигали..
  Кого только не двигали..
  Качество упало ниже, чем могло бы....

100. Кыш 2009/12/12 21:09 [ответить]
Если мозгом не пользоваться, то можно жвачку жевать до бесконечности. Если пользоваться, то возникают разные вопросы. Вот любимый наш ленд-лиз. Чем занимались "бостоны" КБФ, оборудованные локатором?

101. Dok 2009/12/12 21:57 [ответить]
  > > 99.Igor_K

  Мда... Токо за недавнее время несколько громких дел - то один генерал за мзду принимал негодные бронежилеты, не держащие никакой удар, то другой - негодные парашюты, то третий - негодную жратву, у четввертого и пятого склады рванули на сумму сравнимую с годовым бюджетом...

  И все отделались легким испугом, будут так действовать и дальше.
  Представлляешь себе солдата с негодным парашутом и с негодным бронежилетом - и как-то начинаешь думаьть, что неплохо было бы такую армию таки обезглавить... Этак процентов на 60...

  Вот как - такой генералитет урепляет обороноспособность - или совсем таки наоборот?

102. Igor_K 2009/12/12 22:20 [ответить]
  > > 101.Dok
  >> > 99.Igor_K
  >Вот как - такой генералитет урепляет обороноспособность - или совсем таки наоборот?
  Cлабая, вороватая госвласть.. Причем для России-это традиционно.
  Или тирания или бардак, бо механизмы саморегуляции снизу - чморят 500 лет. Боятся удельных княжеств.
  Но.. тов.Саакашвили разогнал на фиг коррумпированную грузинскую армию и создал новую..
  Результат- 888 не сильно вдохновил.
  Вот и ищут- балансы..
  А потом приходит война и начинается разбор...
  В 1936 было плохо. В 1939 - много хуже.
  Слава богу, между 1939 и 1941 была финская и халхин-гол.

103. Igor_K 2009/12/12 22:30 [ответить]
  > > 100.Кыш
  >Если мозгом не пользоваться, то можно жвачку жевать до бесконечности.
  Это верно.
  В общем, успехи ВВС КБФ и прочих флотов - Вы легко найдете сами :))))

104. Dok 2009/12/12 22:29 [ответить]
  > > 102.Igor_K
  >> > 101.Dok
  >>> > 99.Igor_K
  >>>Cлабая, вороватая госвласть.. Причем для России-это традиционно.

  Все так. Но почему, когда речь идет о тех репрессированных - их все время представляют агнцами и ангелами.

  А может они были - как эта сволочь? И судили их именно за антигосударственную деятельность - поставлять негодные парашуты - вообще-то уже не воровство - это диверсия. Как и негодные броники и жратва. И тут я со сталиным согласен - такие военные - не наши, они уже в мирное время врагу служат...

105. Igor_K 2009/12/12 22:36 [ответить]
  > > 104.Dok
  >> > 102.Igor_K
  >>> > 101.Dok
  >>>>
  >
  >А может они были - как эта сволочь?
  Вряд ли. НЭП -манов убили раньше..
  Другое дело,что там было предостатчно дураков, а промышленность гнала предостатчно брака.
  Кстати, в ВОВ на один сбитый врагами самолет РККА- приходился один разбитый

106. Dok 2009/12/12 22:53 [ответить]
  > > 105.Igor_K
  >> > 104.Dok
  >>> > 102.Igor_K
  >>>Кстати, в ВОВ на один сбитый врагами самолет РККА- приходился один разбитый

  А Рычагова расстреляли и за то, что аварийность - без боевых потерь была безумная, да еще и скрывал... Что ИМХО - рдготовило расклад 1941 - 1942 года.

  К слову у немцев до 1941 боевые потери ЕМНИП были меньше таких аварийных))).

  > > 97.Kbm
  >> > 86.Борисенко Игорь Викторович
  >То есть эти сети, мины, патрульные корабли и самолеты - как бы, оценка действий советских подводных лодок на Балтике? На мой взгляд, оценка достаточно высокая. Тем более, что немцам было виднее...

  Нет, как можно. Разумеется совки никого там и не напугали - просто немцы и финны народ трудолюбивый, а тут делать было нечего - вот и вязали на досуге сетки, да расставляли мины, да создавали безумную по сложности систему защиты - попалось как-то "подводное "Мажино" в какой-то книге воспоминанй...Причем не нашей...

  Просто от нечего делать...

107. Igor_K 2009/12/12 23:13 [ответить]
  > > 106.Dok
  >> > 105.Igor_K
  >>> > 104.Dok
  >>>>
  >А Рычагова расстреляли и за то, что аварийность
  Ну, после ВОВ- тоже было "авиационное дело"..
  А подтягивание болтов самолетов заводской сборки на фронте -в 1943-почти норма жизни

108. Кыш 2009/12/13 00:21 [ответить]
  > > 103.Igor_K
  >> > 100.Кыш
  >>Если мозгом не пользоваться, то можно жвачку жевать до бесконечности.
  >Это верно.
  >В общем, успехи ВВС КБФ и прочих флотов - Вы легко найдете сами :))))


  Это образец словоблудия.
  -------------------------------------------------------------

109. Игорь 2009/12/13 16:58 [ответить]
Немцы выставили сети на Балтике потому, что у них не было ни кораблей, ни самолетов (в 1942 г. над морем летал только один штаффель Арадо 196 - и те без ГБ. Ну еще эстонцы на Не.59), чтобы противостоять сов. ПЛ. Качества нем. кораблей как средств ПЛО были из рук вон плохи. Неудивительно, что за всю войну они потопили у нас считанные лодки. Вот и пришлось им изгаляться с сетью.
А кроме сетей ничего у них выдающегося не было.

110. Igor_K 2009/12/13 18:49 [ответить]
  > > 109.Игорь
  > Качества нем. кораблей как средств ПЛО были из рук вон плохи. Неудивительно, что за всю войну они потопили у нас считанные лодки.
  Хм, тут бы поспорил...
   В 1942г., претензий к ПЛО не наблюдалось.
  Особенно, у третьего эшелона ПЛ КБФ.

111. Игорь 2009/12/14 08:02 [ответить]
А каковы аргументы? Ни одна лодка в 1942 на Балтике не потоплена нем. кораблями ПЛО. Акустическая аппаратура сама по себе не очень, притом постоянно ломается и еще требует ремонта высококвалифицированными спецами. Запас ГБ небольшой. Скорость у мобилизованных кораблей плохая. В экипажах постоянная текучка, все время новички.
Нет конечно, эффект присутсвия на позициях нескольких звеньев ТЩ и ОПЛ оказывал действия на прорывающиеся ПЛ. Может быть они и повредили кого, на память не скажу. Но в общем и целом - немецкая ПЛО была фиговая. На всех театрах, против всех лодок.

112. Кыш 2009/12/14 11:32 [ответить]
Зато шведы наши лодки топили. Мы им, естественно, протестов не заявляли. А про то, что немцы ни одной не потопили, тоже не может быть уверенности. На море все концы в воду.

113. AD 2009/12/14 11:55 [ответить]
Сложно сказать,что делали немецкие корабли ПЛО.Как откроешь Морозова,так обычно приведен целый букет причин -не то атака сил ПЛО,отраженная в этом районе в нем.документах,не то подрыв на мине,коих вокруг было до фига,не то авария...А достоверно известных причин гибели -меньше...

114. Игорь 2009/12/14 12:58 [ответить]
  Вот Морозов пишет про лодки КБФ в 1942 г.:

  Щ-405 - подрыв на мине ЕМС заграждения Тигр
  Щ-320 - подорвалась на мине заграждений Юминда, Зееигель или Насхорн. Морозов пишет о возможной атаке ПЛО 3.10 - якобы Щ-303, которая выходила вместе с Щ-320, слышала взрывы. Но немцы атак ПЛ вообще не проводили ни 3, ни вплоть до 6-го.
  Щ-317 - подорвалась на мине или потоплена ГБ финских РУОТСИНСАЛЬМИ И VMV-6 или шведским ЭМ СТОКГОЛЬМ.
  Щ-311 подорвалась на мине заграждений Юминда, Зееигель или Насхорн. Потопление финскими VMV-13 и VMV-15 Морозов считает крайне сомнительным.
  Щ-308 подорвалась на мине заграждений Юминда, Зееигель или Насхорн
  Щ-306 погибла на минах
  Щ-305 потоплена тараном фин. ПЛ ВЕТЕХИНЕН
  Щ-304 погибла на мине
  Щ-302 подорвалась на мине заграждения "Зееигель" (финские посты слышали 2 взрыва), возможно была добита финской авиацией (нем. только замечала следы, но не бомбила).
  С-7 торпедирована ПЛ ВЕСИХИИСИ
  М-97 погибла на минах
  М-95 погибла на минах

  Итого только про одну написано, что возможно нем. ПЛО, и то не подтверждается нем. документами.
  В 1943 немцы только Щ-408 смогли затравить кораблями.
  Не впечатляет немецкая ПЛО, как мне кажется.

115. Dok 2009/12/14 13:10 [ответить]
  > > 114.Игорь

  Просто из занудства - английская ПЛО в начале войны выглядела еще гаже. ровно как и американская...

116. AD 2009/12/14 13:20 [ответить]
Финны аж на 3 подлодки ,утопленные авиацией ,претендуют.У нас они числятся погибшими на минах.Щ-302,М-95 и даже Щ-317.
А достоверно известна причина только для двух ПЛ, потопленных финскими ПЛ.Вот сейчас ,правда,нашли Щ-317.Может ,позже будет исследование,которое уточнит,действительно ли это она и причину гибели....

117. Игорь 2009/12/14 13:26 [ответить]
Если на лодку не было атак ПЛО, то кроме как на мине она могла погибнуть от аварии и от ошибки экипажа. И к тому и к другому нем. ПЛО вряд ли имеет отношение.

118. Кыш 2009/12/14 15:46 [ответить]
Учитывая, какая была хитрая война на данном театре, помня об обычной военной секретности помноженной в данном случае на особую стратегическую значимость и на грязный политический антураж, просто верить каким-либо источникам нельзя. Написано - лодка подорвалась на мине там-то такого-то числа, часов, минут. Априори это стопроцентное вранье. Без полного подтверждения всех данных, в том числе и точного времени принимать за данность нельзя. Вот подняли или хотя бы нашли лодку там, где сказано - это уже что-то, но все равно полдела. Может, ее накернили в другом месте, а она туда приковыляла и утонула. Или еще какая коллизия. И не забываем, что это театр будущих войн. Ситуацию, когда все покровы сорваны, может вообразить себе только недалекий человек.

119. Igor_K 2009/12/14 16:27 [ответить]
  > > 111.Игорь
  >А каковы аргументы?
  Аргументы довольно простые.
  Третий эшелон потерял почти половину ушедших лодок.
  По памяти-7/15
  Детали их потопления, еесно разные.
  Но.. в целом, противолодочная обстановка на театре- была предельно сложной..
  Недостатки у немцев (и их союзников и деловых партнеров) ессно были :)))
  -
  За выжимку из Морозова,спасибо :))

120. Igor_K 2009/12/14 18:09 [ответить]
  Из приколов..
  К. Дениц
  "Однако появление русских на Балтике и особенно вблизи восточного побережья Швеции, вдоль которого шли транспорты с рудой для Германии, привело к тому, что 26 сентября 1944 года Швеция прекратила поставки железной руды."
  Насколько помнится, лодки появились вообще в октябре 1944 (первая результативная атака 6.10.44)
  http://blokada.otrok.ru/library/emel/14.htm
  Стокгольму, остро не нахватало повода :)))

121. Dok 2009/12/14 17:08 [ответить]
  > > 120.Igor_K
  >Из приколов..

  Как ни тсранно - работает на версию Кыша...

122. Igor_K 2009/12/14 18:18 [ответить]
  > > 121.Dok
  >> > 120.Igor_K
  >>Из приколов..
  >
  >Как ни странно - работает на версию Кыша...
  Все проще- "перископная болезнь" :)))
  Тем более, на противоположном берегу русские действительно появились. Танки..
  И оказаться страной до последнего гнавших руду Рейху- шведам не улыбалось..
  На Черном море, в это же время, внезапно наметились резкие подвижки Турции в позиции пропуска судов с военными грузами через проливы.
  А вот цвет.руды, для экс-Оси, вдруг не стало.
  И в Португалии- она внезапно окончилась..
  ==
  В общем- плохо проигрывать мировую войну.
  Когда, в 1918 Монако объявила войну, еще II Рейху, все поняли что ему пришел окончательный ..сец. Без всяких шуток.
  1945 тоже порадовал изобилием желающих обявить войну, уже III Рейху

123. Igor_K 2009/12/14 18:17 [ответить]
  Кстати, можно написать прикольную историю, как Канада решала вопрос --а не послать ли нам призывников (а не добровольцев) на фронт.
  Война вроде идет.
  Решали .. пять лет (с 1939 по осень 1944)
  Квебек(т.е. гордые галллы) был категорически против до конца..

124. Борисенко Игорь Викторович (biv1973@mail.ru) 2009/12/14 18:24 [ответить]
Хитрая война осталась только в головах любителей искать заговоры тут и там. Все им кажется, что кругом врут да норовят им впарить вранья. Видимо, меряют по себе.
А с лодками на самом деле не так уж и сложно, когда есть документы с двух (вернее, с трех - СССР, немцы, финны) сторон. Сюрпризы могут быть, но статистика уже сложилась.

125. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/12/14 18:41 [ответить]
  > > 124.Борисенко Игорь Викторович
   >Хитрая война осталась только в головах любителей искать заговоры тут и там. Все им кажется, что кругом врут да норовят им впарить вранья. Видимо, меряют по себе.
   А Кыш кстати производит впечатление этакого боевого блоггера, надзирающего над СМи. С принципом действий : Его в дверь, он в окно.
  Уж больно много глупостей несет. Постоянно показывать себя дурой " Парижанка на ЧФ была фактором сдерживания не позволяя немецким баржам высадить десант в гавани Батуми" можно только за зарплату. Если у человека есть минимум достоинства.

126. Кыш 2009/12/14 18:55 [ответить]
У Марченко дохрена достоинства. Обсирает моих предков и ориентации своей не скрывает. Что тупой как пробка - кому какое дело. Вещает зато с табуретки. Деньги ему перечисляют неправительственные организации, жизнь удалась. Один из самых парадоксальных гаденышей. если присмотреться. Осталось выяснить, стесняется он того, что еврей, или гордо несет знамя. Я этот вопрос как-то упустил.

127. Dok 2009/12/14 19:31 [ответить]
  > > 124.Борисенко Игорь Викторович
  >Хитрая война осталась только в головах любителей искать заговоры тут и там. Все им кажется, что кругом врут да норовят им впарить вранья.

  Как можно, как моно. Ну разумеется немцы к нам вперлись кормить нас шоколоадом, у нас победил генерал Зима, потери русских 15 к 1, немцы потеряли 2, 5 млн... включая 3 млн. гражданских, русские изнасиловали всех немок, французские танки немцами не использовались. Даже с миссией Гесса все ясно... Умные люди ВСЕ уже знают точно...

128. Кыш 2009/12/14 19:53 [ответить]
  Статистика уже сложилась, ага. Документы со всех сторон есть. У некоторых людей по пять паспортов на разные фамилии есть - и все настоящие.

  ЗЫ Док, теперь видно, что это просто такая сволота платная? Они в упор видеть не хотят большие очевидные вещи. А в маленьких и незначительных ковыряются. Причем, когда их дружески по плечу похлопаешь, пальцем покажешь на правильное, они вместо спасиба ахинею несут. Это что - заблудшие? Это платные клоуны, они номер отбывают. Если их всех копнуть, как того Марченко, то у всех одно и то же вылезет.

129. Igor_K 2009/12/14 20:18 [ответить]
  > > 128.Кыш
  >Статистика уже сложилась, ага.
  Угу..
  Причем, часто можно рассмотреть весьма подробно...
  Но, вся правда известна только Вам и вашим партнерам по чаепитю :))

130. Dok 2009/12/14 20:43 [ответить]
  > > 129.Igor_K
  >> > 128.Кыш
  >Но, вся правда известна только Вам и вашим партнерам по чаепитю :))

  Увы. Чем больше живу, тем больше понимаю - как мало мне известно.

  Ну вот например - какие награды выдавали американцам. воевавшим в России?

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: 22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота (Оценка:4.61*6,)

Комментарии: 22 июня 1941 года. Первая победа Северного Флота
(Оценка:**4.61*6**,)