56. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/12/30 00:00
[ответить]
>>55.Ковалевская Александра Викентьевна
>Вот, я только хотела сказать, что лучше спросить мнение не у меня, а у Тимоти Лирика, он спец. Ну, раз Вы здесь уже обсуждаете, то это хорошо. Я не читала комментарии, я сначала честно составляю своё мнение, потом читаю чужое. Если повторюсь, то, чур, я не виновата: Вы, Алекс, сами пригласили высказаться. Держитесь. :-)))
>Мне стихотворение показалось аккордеонистым: удачные и даже смачные образные находки чередуются с откровенными смысловыми провалами или недоработками.
Сразу же хочу поблагодарить за оперативность. Не успел пригласить, а вы тут как тут. :))
Несколько вступительных слов по стилистике и структуре. Это третий стих из цикла "Изгиб судьбы". Стих, как и весь цикл, написан в режиме потока сознания, когда постмодернистские модели сменяют друг друга, приоткрывая слой за слоем. В этом стихе можно без конца говорить о фрактальности, так как дробить его можно бесконечно.
Но я отвлёкся. Пойду следом за вашей мыслью.
>>если был бы душевно здоров.
>
>"Бы был" - не понравилось. "Если б мозг был душевно здоров" ( здесь и далее привожу свой вариант строки только в качестве иллюстрации: как моему уху было бы приемлимо. Ладно?
Немножко потерял вашу мысль. Я допускаю, что был бы - не слишком сильное выражение, но здесь контекст "был бы душевно здоров" - то есть сейчас моё душевное состояние растоенно. И мозг здесь не причём, так как душа - это несколько иная субстанция, нежели мозг.
>
>>я от этого страшно ху (д) ею
>
>баловство, но забавно, по домашнему, с доверием к своему читателю.
Баловство, но позволяет несколько прочтений.:)
>
>>и не трэшу полученный спам,
>>что мне шлют безобразные эльзы,
>
>"а его шлют убогие эльзы" - избавиться бы от ШТО
Эльзы, дорогая Александра, могут быть только безобразными. Ибо так поётся в культовой песне моей молодости, а из песни слов не выкинешь. И чем вам што мешает, убей бог не пойму.
>
>>пешком я уныло шагаю по рельсам за последним трамвайным звонком.
>
>Это хорошо, да-да!
Это тоже намёк на песню моей молодости, которую исполняет Янка Дягелева вместе с Егорушкой Летовым.
>
>>пока есть в доме пища и пиво
>
>Не знаю, как лучше, но, может, стоило бы проработать и эту фразу?
Вы думаете? Кстати, мне самому тоже не сильно нравится.
>
>>и, проснувшись, погодой пугливой
>
>"просыпаясь, погодой пугливой вытираю следы старых кед". - вот так бы мне понравилось.
Подумаю над заменой... Хотя, как по мне, разницы нет.
>>и тоска древнерусская гложет
>>шаткий стержень еврейской души
>
>Что-то тема пошла не просто ветвиться, а даже кучерявиться?!
Вам так кажется? Так ведь в этом-то и задумка.
>
>>я на душу одену калоши
>>(мне бы в сердце карманы зашить).
>>слишком много просыпалось в дырки
>
>- очень хорошо
very well.
>
>>да любовь отсырела от стирки
>>и развесила в каплях люб-off.
>
> "развесила" - никуда не годится. Прекрасный образ ужасно прозвучал.
Вам так кажется? А мне кажется, что бельё после стирки именно развешивают, чтобы капли капали с мокрого белья на свежий асфальт.
>
>"И стекает по каплям: люб-оff"
>"И срываются капли: люб-оff"
Спасибо за пищу для размышлений.
>
>>эх, наверное лямку плохую
>>подобрал. я - неважный бурлак,
>>оттого так безбожно тоскую
>>и сжимаю для драки кулак.
>
>- супер. Из одного этого можно развить самостоятельное стихотворение! Да-да!
Zer gut!
>
>>то ли просит он света, то ль свата,
>>то ль ресурса (с какого рожна)
>
> - бред.
Совершенно верно. Вспоминаем, что стих - это поток сознания.
>>Набата - ?! ??
Много вопросов. Я сощурил лоб, но понимание не пришло.
>>кривошеее время полощет
>>знамя сбившихся с толку надежд,
>>я бы тоже сбежался на площадь,
>
>- отлично только "Кривошее" обязательно с большой буквы, а то читатель ещё тяготеет к предыдущему предложению, а уже нужно смаковать новый смыслообраз.
>
У меня нет заглавных букв, кроме Холмаса и Ватсона в этом стихе. За что ж кривошеее награждать?
>>там где воздух вервенен и свеж.
>
>Звучит манерно "вервенен" заменить н.р.: на 'воздух и молод, и свеж'
А по моему свежо. А вот молод и свеж - банально.
>>прокричал что-то б важное в мир
>
>- непроизносимо, горбатая фраза. Почему не сказать просто: 'прокричать что-то важное в мир'?, 'я транслировал важное в мир'....
Соглашусь, что не сильно оригинальная фраза.
> "проныр" слишком притянуто, искусственная рифма для "мир". Я бы пожервовала этой рифмой, и убрала бы проныр - они слишком простецки-однозначные по смыслу, без глубины.
Вы думаете? А мне кажется, что нет. Эта фраза логически вытекает из моего болезненного выкрика: дескать, что вы тут уши поразвесили, проныры этакие.
>>осень спрятала уши под снег...
>>что ищу я за осенью, Ватсон?
>>Холмс, вы знаете: где человек?
>
>отличная концовка. но в целом стихотворение не английское, а хотелось бы....потому что образы Шерлока Холмса и Ватсона уж очень культовые.
Как не английское? Конечно, нет. Это русский постмодернистский стиш. А Холм и Ватсон должны помочь запутовшемуся в окружающем мире человеку найти. Что найти? Если б он (лг) знал!
>
>Я ещё на досуге перечитаю, может, мне оно по-другому зазвучит
>:-)))
Буду безмерно счастлив, если вернётесь через некоторое время. Спасибо вам огромаднейшее за разбор. Он был очень полезен.
55. * (bod1kov@yandex.ru) 2011/12/29 18:44
[ответить]
Вот, я только хотела сказать, что лучше спросить мнение не у меня, а у Тимоти Лирика, он спец. Ну, раз Вы здесь уже обсуждаете, то это хорошо. Я не читала комментарии, я сначала честно составляю своё мнение, потом читаю чужое. Если повторюсь, то, чур, я не виновата: Вы, Алекс, сами пригласили высказаться. Держитесь. :-)))
Мне стихотворение показалось аккордеонистым: удачные и даже смачные образные находки чередуются с откровенными смысловыми провалами или недоработками.
>если был бы душевно здоров.
"Бы был" - не понравилось. "Если б мозг был душевно здоров" ( здесь и далее привожу свой вариант строки только в качестве иллюстрации: как моему уху было бы приемлимо. Ладно?)
>я от этого страшно ху (д) ею
баловство, но забавно, по домашнему, с доверием к своему читателю.
>и не трэшу полученный спам,
>что мне шлют безобразные эльзы,
"а его шлют убогие эльзы" - избавиться бы от ШТО
>пешком я уныло шагаю по рельсам за последним трамвайным звонком.
Это хорошо, да-да!
>пока есть в доме пища и пиво
Не знаю, как лучше, но, может, стоило бы проработать и эту фразу?
>и, проснувшись, погодой пугливой
"просыпаясь, погодой пугливой вытираю следы старых кед". - вот так бы мне понравилось.
>и тоска древнерусская гложет
>шаткий стержень еврейской души
Что-то тема пошла не просто ветвиться, а даже кучерявиться?!
>я на душу одену калоши
>(мне бы в сердце карманы зашить).
>слишком много просыпалось в дырки
- очень хорошо
>да любовь отсырела от стирки
>и развесила в каплях люб-off.
"развесила" - никуда не годится. Прекрасный образ ужасно прозвучал.
"И стекает по каплям: люб-оff"
"И срываются капли: люб-оff"
>эх, наверное лямку плохую
>подобрал. я - неважный бурлак,
>оттого так безбожно тоскую
>и сжимаю для драки кулак.
- супер. Из одного этого можно развить самостоятельное стихотворение! Да-да!
>то ли просит он света, то ль свата,
>то ль ресурса (с какого рожна)
- бред.
>Набата - ?! ??
>кривошеее время полощет
>знамя сбившихся с толку надежд,
>я бы тоже сбежался на площадь,
- отлично только "Кривошее" обязательно с большой буквы, а то читатель ещё тяготеет к предыдущему предложению, а уже нужно смаковать новый смыслообраз.
>там где воздух вервенен и свеж.
Звучит манерно "вервенен" заменить н.р.: на 'воздух и молод, и свеж'
>прокричал что-то б важное в мир
- непроизносимо, горбатая фраза. Почему не сказать просто: 'прокричать что-то важное в мир'?, 'я транслировал важное в мир'....
"проныр" слишком притянуто, искусственная рифма для "мир". Я бы пожервовала этой рифмой, и убрала бы проныр - они слишком простецки-однозначные по смыслу, без глубины.
>осень спрятала уши под снег...
>что ищу я за осенью, Ватсон?
>Холмс, вы знаете: где человек?
отличная концовка. но в целом стихотворение не английское, а хотелось бы....потому что образы Шерлока Холмса и Ватсона уж очень культовые.
Я ещё на досуге перечитаю, может, мне оно по-другому зазвучит
:-)))
54. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/11/28 17:21
[ответить]
>>53.Тимоти Лирик
>>>52.Трудлер Алекс
>>Что-то мужик перемудрил с обезьянами.:))
>или недомудрил.
>
>недомудрил -- это такой препарат, стимулирующий мозговую активность. )))
Ага. Именно.
Это все от того, что он поллитрывлицовлил не пробовал. Так бы сразу об обезьянах забыл и на людях сконцентрировался.
53. 2011/11/28 17:15
[ответить]
>>52.Трудлер Алекс
>Что-то мужик перемудрил с обезьянами.:))
или недомудрил.
недомудрил -- это такой препарат, стимулирующий мозговую активность. )))
52. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/11/28 17:12
[ответить]
>>51.Тимоти Лирик
>>>50.Трудлер Алекс
>>В конце концов можем дойти до того, а какой национальности были Адам и Ева.
>согласно Дарвину -- обезьяне!!! )))
Чем больше читаю всякой псевдо и околонаучной литературы, тем больше не верю в эту теорию. Дарвину. Что-то мужик перемудрил с обезьянами.:))
51. 2011/11/28 17:09
[ответить]
>>50.Трудлер Алекс
>В конце концов можем дойти до того, а какой национальности были Адам и Ева.
согласно Дарвину -- обезьяне!!! )))
50. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/11/28 16:59
[ответить]
>>49.Тимоти Лирик
>>>46.Трудлер Алекс
>
>а ты говоришь... ,)
Аааааааааааааааааааааааааа! Вот ведь где собака порылась. Интересный факт, не знал, спасибо.
Но натурщица-натурщицей. А свобода-свободой. Есть ли у свободы национальность?
В конце концов можем дойти до того, а какой национальности были Адам и Ева.
49. 2011/11/28 16:56
[ответить]
>>46.Трудлер Алекс
>Вполне может быть и статуя Свободы.:)) Тоже ж женщина и нееврейка.:)
что же ты ей сразу в национальности отказываешь?! ))))))
по одной из версий, у Бартольди была французская натурщица: красивая, недавно овдовевшая Изабелла Бойер, жена Исаака Зингера, создателя и предпринимателя в области швейных машин.
ещё одна версия: лицо Свободы -- лицо матери скульптора.
сам Фредерик Огюст Бартольди "родился в 1834 году во французском городе Кольмаре в богатой еврейской семье. Когда мальчику было два года, умер отец. Его мать Шарлотта Бейсер переселилась в Париж, чтобы дать своим детям хорошее классическое образование..."
а ты говоришь... ,)
48. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/11/28 16:50
[ответить]
>>47.Корягин Виталий Юрьевич
>>>46.Трудлер Алекс
>>>>45.Тимоти Лирик
>>Привет, Тимоти. Да, чем черт не шутит. Не знаю, как Ватсон, а вот Холмс вполне мог бы быть.:))
>Jurich. Точно! Он внебрачный сын лорда Биконсфилда. Хи-хи.
Вот откуда странный интерес к массонским ложам у позднего Конан Дойля.
>>Статуя - собирательный образ. Вполне может быть и статуя Свободы.:)) Тоже ж женщина и нееврейка.:)
>А мне-то про безголовую Нику Самофракийскую написал, которая в Лувре при входе. А я и поверил... СК.
Могла быть ещё и статуя королевы Виктории или принцессы Шарлотты.:)
>Привет, Тимоти. Да, чем черт не шутит. Не знаю, как Ватсон, а вот Холмс вполне мог бы быть.:))
Jurich. Точно! Он внебрачный сын лорда Биконсфилда. Хи-хи. На лицо один к одному:
>
>Статуя - собирательный образ. Вполне может быть и статуя Свободы.:)) Тоже ж женщина и нееврейка.:)
А мне-то про безголовую Нику Самофракийскую написал, которая в Лувре при входе. А я и поверил... СК.