Комментарии: Путь домой. Главы 1-18

Турундаевский Андрей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Путь домой. Главы 1-18
(Оценка:**2.77*73**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/04/2010, изменен: 11/05/2013. 583k. Статистика.

Аннотация:
Эксперимент в ЦЕРНе привел к неожиданному результату. Три человека из нашего времени оказались в 1903 году. Как пойдет история дальше? Кто прав - ученый-коммунист или офицер-монархист?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/04/06 14:20 [ответить]
  > > 250.Турундаевский Андрей Николаевич
  >Насчет проблем с динамитом согласен. Но за всем сразу не угнаться, тем более, что главные герои - не химики. Знания на уровне курса Глинки (+школьная пиротехника))))

  Из словарей примерно того времени:

  ПИКРИНОВАЯ КИСЛОТА
  желтое кристаллическое, легко воспламеняющееся вещество, получающееся от действия азотной кислоты на многие смолы, нпр., фенол и др. или же от действия крепкой азотн. кислоты на некотор. органич. вещества, кожу, шерсть, шелк и др. Употребл. в виде краски или же для придания пиву горького вкуса.

  Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

  ПИКРИНОВАЯ КИСЛОТА
  кристаллизуется в желтые листочки; имеет горький вкус. Употр. для окраски шерсти и шелка в желтый цвет, в пиротехнике, в микроскопии, для придания горечи пиву, что очень вредно. Соли представл. взрывчатые вещества, напр. мелинит.

  Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.

  ПИКРИНОВАЯ КИСЛОТА
  пикриноазотная или нитрофениловая кислота. Взрывчатое красильное вещество, желтого цвета, листовато-кристаллического строения, добываемое из индиго, дегтя, салицина и проч.

  Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.

  Согласен, за всем не угнаться, но игнорировать распространенный краситель и пищевую добавку (хе-хе) не стоит. Понять значение этого соединения пиротехники любители в состоянии. К слову, я именно как химик-любитель познакомился с ней в далеком советском детстве. Впрочем, это все детали, как напишете - так и прочитаем.

  >Посреднические игры и сам Троцкий задним числом (в "Моей жизни") счел ошибкой. Однако среди впередовцев были Мануильский, Луначарский, Менжинский, Шанцер, Покровский, Богданов. Люди, сыгравшие впоследствии немалую роль в революции.

  Ну так материалистическая диалектика своим вторым законом нас ясно учит, что все неоднозначно. :)
  А что касается воспоминаний, я жалею что нет мемуаров Сталина. Лично мне было бы интересно, как он в конце жизни оценивал ряд событий из своей бурной биографии. Не думаю, что с собой он был бы не честен.

252. Странник (opermik@mail.ru) 2011/04/08 13:33 [ответить]
Уважаемый Андрей Николаевич! Посмотрите полжалуйста вот это произведение, http://zhurnal.lib.ru/g/gulin_j_p/kpb_oiz.shtml мне кажется есть о чём поговорить. Последнее обновление просто великолепно!

253. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/04/22 14:32 [ответить]
  Со 141й годовщиной, товарищи!

  http://www.youtube.com/watch?v=kEZJXI-IQS4&feature=related

254. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2011/04/25 09:50 [ответить]
Спасибо, Skjeld. Роскошный ролик.

255. Golwen 2011/06/10 05:58 [ответить]
Начал читать. Вроде интересно пока и вполне читабельно. ТОлько вот зачем автор ввел столь неадекватного перса - монархиста-националиста - он же только мелкие пакости способен делать другому персу комунисту-интернационалисту. Даже если монархист окажется более вменяемым и мудрым чем это мне показалось на момент начала второй главы, то взаимные усилия двух ГГ с деаметрально противоположными взглядами - будут взаимо уничтожены.

256. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2011/06/15 10:58 [ответить]
Хочется показать, что история - борьба не столько личностей, сколько классов и общественных течений. Носитель определенной идеи (в данном случае сугубо реакционной) лично может быть дураком и фигляром, но попав в соответствующую среду, способен наворотить многое. Опаснее не "гений зла", а отвечающая запросам влиятельных сил посредственность.

257. Saturn 2011/08/19 19:55 [ответить]
Психологически недостоверно. Идеологически предвзято. Литературно посредственно. Вывод: если не читать, ничего не потеряешь.

258. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/09/06 18:37 [ответить]
  Давно не заглядывал, а тут прода случилась. Хорошо, но мало. Хотя узел любопытный, ждем к чему приведет.

  P.S. Или я что-то пропустил, но не ясна дальнейшая судьба полных артефактами будущего развалин лаборатории.

259. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2011/09/14 14:49 [ответить]
  Пардон, на некоторое время я оторвался от литературы - был в Пекине. Сейчас вернулся, пишу продолжение. Всплывут и артефакты из развалин.
  Кстати, кому интересно - здесь мои заметки о командировке в Пекин
  http://com-forum.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1488&Itemid=373

260. Тив Шустрый 2011/09/18 09:35 [ответить]
  Очень увлекательно читается. Разве что, мой вкус слегка задел некоторый пережим в начале книги с демонстрацией коммунистичности ГГ. И с бывшим родственничком вот тут он говорит жутко картонным языком, как начётчик с форматированными до пропилов мозгами:

  > Лично для меня наша страна очень важна, но надо адекватно представлять ее роль по сравнению с остальными странами, а не принимать желаемое за действительное. Успехов Россия достигала только при социализме, когда вышла в авангард мировых тенденций. К сожалению, у нас недооценили груз пережитков даже не капитализма, а феодализма, раннего средневековья. Рядом с передовой наукой в Советском Союзе оставался массовый слой обывателей с сознанием дикого крестьянина, суеверно верящего в бога и приметы. Слишком мало времени прошло после революции. А некоторые очень патриотически настроенные гуманитарии стали выдавать эти заморочки - разухабистость, общинность, презрение к теоретическому знанию, мифологичность мышления - за специфическую русскую духовность.

  Умный человек, способный менять историю, должен говорить более простым и понятным языком, более конкретным и действенным.
  Например: "но надо адекватно представлять ее роль по сравнению с остальными странами, а не принимать желаемое за действительное". Мозги сразу в туман и в кучку уходят.
  Что значит "роль по сравнению с остальными странами"?
  Может быть, "роль по отношению к другим странам"?
  И что это за роль? Передового маяка? Или имелось в виду царское время, роль бедного родственника, эксплуатируемого жадным кулаком?
  И какую "ЖЕЛАЕМУЮ роль по сравнению с остальными странами" омоновец ПРИНИМАЕТ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ?
  Конкретно непонятно.
  И т.д. Такие политически-трескучие мозгоплётно-неконкретные обороты.
  "Авангард мировых тенденций" - тоже ничего себе выраженьице. Раньше других кризисы, что ли, начинались? Тенденций-то разных полно. Авангард каких тенденций? И нельзя ли обойтись без заваливания простого мента иностранными словами? Или это ГГ так давит своей "культурой"?
  Вот как бы сказал человек умеющий говорить без треска:

  Я Родину люблю не меньше тебя. Но ты пойми, дурилка, при царе её нагибали все, кому не лень. Англичане, французы, австро-венгры и даже бельгийцы - заставляли таскать для них каштаны из огня. Русские солдаты гибли, а труженики надрывались - ради снижения цен на осетрину в парижских и лондонских ресторанах. Только при Советах Россия вышла в лидеры для всего человечества. Стала передовой в науках, технологии, в общественном устройстве и обеспечении...
  Но недооценили у нас обывательскую психологию...

  Кстати, с этими идеями автора я не согласен, но это другой вопрос. Автор и ГГ имеют право на свои идеи.
  (-) Извините за лишнюю болтовню.
  Большое спасибо за хороший стиль и крепко закрученный сюжет, пишите ещё! :)

261. С. 2011/10/11 19:32 [ответить]
  http://samlib.ru/s/sawin_wlad/
  Савин Влад
  "гринландия": "огонь и вода", "страна гонгури" - вариации вокруг мира А.Грина
  для атмосферы, так сказать...

262. Molchun (drosd966mail.ru) 2011/10/17 16:01 [ответить]
Неплохо,правда напряг меня боевой лазер,ведь что бы лазер прожег человека нужно время,если человек сместится(а время ,чтоб ему сместиться достаточно)то не какой дырки в нем наблюдаться не будет,легче на винтовку прицел и глушитель поставить,чем лазер изобретать.Конечно я согласен,что наиболее значительные достижения мы достигли при коммунистах,но коммунизм -это химера, невозможная мечта не осуществимая в силу особености самого человека и уж герой-ученый должен быть знать об этом.Правда если б я попал в 1903 год я тоже пошел в большевики))))

263. *Каминский Борис Иванович (bkaminscky@yandex.ru) 2011/10/30 21:48 [ответить]
  Приветствую Андрей Николаевич!
  Примерно год тому вы обещали заехав в Дубну мне позвонить, но ... видимо не сложилось.
  Я же за это время успел набрать около 600 КБ своей версии АИ, начало которой положил в 1905, а закончить планирую где-то примерно в 1917-ом.
  На первом этапе я не планирую прямого вмешательства в историю, но и "сидеть сложа руки" мне не сподручно. Между тем даже в "обыденной" жизни попанацев я столкнулся с проблемами при общении с физ-мат факультетом Московского университета. Откровенно говоря мне не хватает знаний тогдашнего развития физики, а потому мои ГГ не могли не ляпнуть что-то совсем выходящего за рамки тогдашних знаний.
  Не могли бы вы меня проконсультировать на предмет достоверности общения с Иваном Филипповичем Усагиным (заведовал кабинетом физических демонстраций) и деканом факультета Николаем Алексеевичем Умовым, заодно и описания той Москвы.
  На суд читателей я эту встречу вынесу чуток позже, а пока приглашаю вас на свою страничку.

264. Molchun (drosd966mail.ru) 2011/10/30 16:49 [ответить]
Нормальное начало.Только я не понял,где тут 600Кбайт.Ну может выложите со временем,а как с продами,не придетсЯ ждать годами?

265. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2011/11/01 11:50 [ответить]
Уважаемые товарищи, должен извиниться - последнее время был очень плотно занят.

266. Skjeld 2011/11/07 01:51 [ответить]
Уважаемого автора и остальных товарищей, с днем Октябрьской революции!
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=opJZ7i1isqs

267. Skjeld 2011/11/07 20:49 [ответить]
Товарищ с "Ирак-вара" поделился ссылкой: http://www.youtube.com/watch?v=Pt2_oQAUH5s&feature=player_embedded#!

268. Каминский Борис Иванович (bkaminscky@yandex.ru) 2011/11/08 22:51 [ответить]
  > > 266.Skjeld
  >Уважаемого автора и остальных товарищей, с днем Октябрьской революции!
  Спасибо, присоединяюсь!

269. Skjeld 2011/11/30 00:48 [ответить]
  Началось! Это хорошо. Если бы не обострившаяся старая болячка, принял бы полста капель. :)
  Несколько моментов. Во-первых, за Теслу слегка обидно. Он ведь не только очень талантливым электротехником был. В области двигателестроения он не меньше сделал. Сейчас, кстати, к его турбине интерес возродился.
  Во-вторых, Мыза-Раево - это еще и артсклады. А поскольку скорострелки Барановского с конца 80х на складах, то шанс обнаружить там несколько экземпляров очень велик (по логике, 6 штук минимум). Красногвардейцам несколько легких (около 300 кг) пушек, с хорошим запасом гранат и шрапнели очень пригодились бы. Хотя бы в городских боях прямой наводкой бить (к ней, кстати, 2х кратный оптический прицел шел). Шит был предусмотрен, но даже если и не было, изготовить из котельного железа не самая сложная проблема. Название пусть вам не смущает, так раньше назывался железный или стальной катаный лист 5-18 мм.

  А в целом, понравилось. Дальнейших вам творческих. Вот только электрификацией картечниц не увлекайтесь: у скорости воспламенения пороха в тех патронах разброс большой.

  Дюраль повеселил. Появился на пять лет раньше и сразу как авиастроительный материал. Браво, и не рояль, и события подхлестнет. Вот только, если память не обманывает, там еще магний должен быть.

  По нервам у Ма Ян. Несколько расходится с моим опытом. У меня, что со старшим, что с мадшим, основные сложности начинались в 3-4 месяца. И животы болели, и на погоду реакция, и т.п. А первые два месяца они разве что поесть просыпались, ну и когда пеленки менять. Вот потом супруге пришлось тяжелее, ну и мне, соответственно.
  Кстати говоря, пеленки кипятить не обязательно. Достаточно хорошо проглаживать горячим утюгом.

270. Molchun (drosd966mail.ru) 2011/11/30 07:09 [ответить]
Спасибо за проду,думал не дождусь.А про лазер мне кажется его надо одназначно продавать.Как доказала история лазер в военном деле не катит,что бы сделать дырку в мишени нужно время,что б сфокусировать и удержать луч,но кто же будет стоять и ждать когда его прожгут.Лазер лучше применять как целеуказатель.Недавно правда израитяне попробовали применить лазер в соеденении с суперкомпьютером по борьбе с воздушными целями,но у них,что то ни чего не получается.

271. Галапагос (galapagos1968@yahoo.com) 2011/12/01 18:44 [ответить]
Господи,какой наивняк!:)

272. С. 2011/12/03 19:51 [ответить]
  >Ростислав поддержал товарища: - При благоприятном стечении обстоятельств с победоносной революции в России может начаться социалистическая революция в Европе.
  Вот тут странно: как раз ваш ГГ, тов. АНТ, должен знать (поскольку попаданец из будущего), что "благоприятное стечение обстоятельств", при котором "с победоносной революции в России может начаться социалистическая революция в Европе" - это Мировая война в Европе, с позиционным тупиком, увеличением социальных и экономических проблем, с нарастанием недоумения "и за что теперь воюем?" - т.е. ПМВ 1914-1918 гг. (собственно, большевики потому и влезли в развитие Февральской революции 1917 года, и Ленин произнёс свои тезисы, что тогда было обоснованное впечатление, что и в Европе вот-вот бабахнет, сперва было ожидание соц.рев. в Европе, потом большевиков наверное затянул в себя сам процесс истории, "ситуация такая-то - надо в ней что-то делать"). Или большой экономкризис типа Великой Депрессии 1929-1932 гг. Но даже в вышеперечисленных случаях - до соц.рев. в пром.развитых европ.странах - чуть-чуть не хватило.
  На 1905 год в Европе - тем более нет вышеперечисленного. Так что, как я ранее тут писал, сильно революционной России 1905 года может угрожать "перспектива Китая" той эпохи. Интервенция европейских держав, более сильная и организованная, чем в реале 1918-1920, представляющая большую угрозу, и снижающая к тому же как противоречия между европейскими державами, так и межклассовые противоречия внутри европейских держав (вполне могущая снизить).
  Так что опять же вопрос Автору по поводу планов ГГ и товарищей: какая революция предполагается, какое новое государство ("на чём остановиться в некий момент"): сразу "диктатура пролетариата, строящее социализм" (сразу "октябрь", даже без "февраля"), "бурж.-дем. республика", "бурж.-дем.-конституционная монархия"?

273. Skjeld 2011/12/03 23:55 [ответить]
  > > 272.С.

  >На 1905 год в Европе - тем более нет вышеперечисленного. Так что, как я ранее тут писал, сильно революционной России 1905 года может угрожать "перспектива Китая" той эпохи. Интервенция европейских держав, более сильная и организованная, чем в реале 1918-1920, представляющая большую угрозу, и снижающая к тому же как противоречия между европейскими державами, так и межклассовые противоречия внутри европейских держав (вполне могущая снизить).

  Интересный вопрос. На мой взгляд, ПМВ в этой реальности начнется раньше. Воспользовавшись выходом из империалистических игрищ России, Тройственный Союз станет наглее. Германия быстро приберет к рукам получившую независимость Польшу (возможно это и станет поводом к войне), Австро-Венгрия активизируется на Балканах. Прямо в Россию им сразу лезть не резон. Англия - максимум, высадка в Архангельске. И то, долго не засидится - ПМВ обещает быть куда более ожесточенной и долгой, т.к. даже огрызок Польши - неплохое сельскохозяйственное подспорье для немцев, не говоря уж о промышленности.
  А вот на Дальнем Востоке будет сложнее. Как и в реале японцев и амерами выпихивать придется долго.
  Судьба Китая России угрожать не может. Китай дожимали больше чем полстолетия. И, как результат, скорее всего придет к чему-то вроде "Нового Мира" Игоря Николаева. С поправками, ессно.

  >Так что опять же вопрос Автору по поводу планов ГГ и товарищей: какая революция предполагается, какое новое государство ("на чём остановиться в некий момент"): сразу "диктатура пролетариата, строящее социализм" (сразу "октябрь", даже без "февраля"), "бурж.-дем. республика", "бурж.-дем.-конституционная монархия"?

  Выскажу свое мнение. Первым делом Советы и борьба за влияние в них. Потом - диктатура пролетариата. Так что двоевластия не избежать и в этой реальности, но буржуазной парламентской республике кислород быстро перекроют. Ну а конституционная монархия в западном смысле - утопия.

274. Skjeld 2011/12/10 16:38 [ответить]
  Кстати, припомнил один момент. В 1905м рабочих с Пресни остановил пулеметно-артиллерийский огонь из Сретенского монастыря. Батарея была во дворе, пулеметы на колокольнях. Современники утверждали, что кое-кто из монахов/священников принимал участие.
  Так что, в этом смысле, опыт штурма монастыря и артскладов неоценим.
  И, кстати, может стоит ввести простейшие минометы? Без буссоли, чтсто труба (наклон задается руками) и простейшая платформа. Друг рассказывал, что в Афганистане они с удовольствием использовали старые ротные минометы еще времен войны. Трех выстрелов хватало, чтобы разогнать засаду где нибудь за камнями.

275. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2011/12/16 16:38 [ответить]
Спасибо за интересные замечания. Продолжу, как только немного разберусь с делами - времени не хватает катастрофически.

276. Т. 2011/12/23 16:57 [ответить]
Читаю с удовольствием. Только вот не вызывает понимания, почему в качестве антагониста выбран обормот, а не равный главным героям. Так или иначе, хватает и сейчас высокоинтеллектуальных людей, придерживающихся расистских и фашистских взглядов. Но хорошо, что есть Кошелёв. Хотелось бы, чтобы акцент был не только на том, как "попаданцы" при помощи технических новинок направо и налево устраивают мировую революцию, но напротив, на исторической неизбежности, на трудностях и превратностях левого движения; на том, как в сущности мало может изменить в истории, которая всегда возвращается на магистральный путь, отдельная личность или техническая новинка.

277. Макгваер Артур 2011/12/26 09:03 [ответить]
  > > 276.Т.
  > на том, как в сущности мало может изменить в истории, которая всегда возвращается на магистральный путь, отдельная личность или техническая новинка.

  Позвольте не согласится, как имевшему опыт рассчёта динамики социоструктур. Измените вы Историю или нет зависит от создаваемых Вами, Вашими действиями, процессов. В конце концов по Истории можно так Дать, что Она до неузнаваемости изменится. Примеров есть.

  До недавних пор не существовало инструментов, способных устойчиво трансформировать мировоззрение больших масс людей. Любые потуги в этом направлении в конце концов упирались в биологию социума. Но вот что будет дальше - это любопытный вопрос.

278. Neytiry 2011/12/29 12:44 [ответить]
  > > 269.Skjeld

  >
  >По нервам у Ма Ян. Несколько расходится с моим опытом. У меня, что со старшим, что с младшим, основные сложности начинались в 3-4 месяца. И животы болели, и на погоду реакция, и т.п. А первые два месяца они разве что поесть просыпались, ну и когда пеленки менять. Вот потом супруге пришлось тяжелее, ну и мне, соответственно.

  Живот может болеть и почти с рождения. Реакция на погоду - от нуля до года, пока родничок не заживёт(знаю со слов медика), так что если у вас на погоду не реагировали поначалу - это уж скорее от сезона зависит, наверное. Ну, или потому что сонливые.
  А первое время обычно тяжелее уже потому, что:
  1) У женщины потом месяц-два продолжаются кровопотери, что тоже выматывает.
  2)Вообще на новый лад жизнь перестраивать тяжело, ещё нет соответствующей сноровки.

  >Кстати говоря, пеленки кипятить не обязательно. Достаточно хорошо проглаживать горячим утюгом.

  Можно и так, но ещё вопрос, что из этого больше времени пожирает. Утюг у Ма Ян, подозреваю, не электрический, а на углях. Хотя стиралки-автомата тоже нет ;-))

  Кстати, Ма Ян может слинг ввести! Для кореянки это даже естественно.

  Кстати, главный герой, избежав крещения младенца, прав и с чисто гигиенической точки зрения - попы же после каждого младенца воду не меняют даже сейчас! Только вот можно ли тогда было назвать ребёнка Всеволодом, есть ли такой святой?

279. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/12/29 14:00 [ответить]
  > > 278.Neytiry

  >2)Вообще на новый лад жизнь перестраивать тяжело, ещё нет соответствующей сноровки.

  Собссно, это главное. Прочие особенности индивидуальны.

  >>Кстати говоря, пеленки кипятить не обязательно. Достаточно хорошо проглаживать горячим утюгом.

  >Можно и так, но ещё вопрос, что из этого больше времени пожирает. Утюг у Ма Ян, подозреваю, не электрический, а на углях. Хотя стиралки-автомата тоже нет ;-))

  Ну так и я этап "тазик-мыло-руки" прошел. Утюг - это да. Хоть электроутюги уже были, но во Франции и США, тут только угольный. Впрочем, сжеч пеленки надо постараться, к прочим неудобствам можно приспособиться Кстати, герой может, под впечатлением от прибавления в семействе, запатентовать терморегулятор для электроутюга. А там и еще ряд полезных мелочей.

  >Только вот можно ли тогда было назвать ребёнка Всеволодом, есть ли такой святой?

  Гугль говорит, что был некий идеологически благоверный князь Всеволод Псковский.

280. Neytiry 2011/12/29 15:24 [ответить]
  > > 279.Skjeld
  >> > 278.Neytiry
  >
  >>2)Вообще на новый лад жизнь перестраивать тяжело, ещё нет соответствующей сноровки.
  >
  >Собссно, это главное. Прочие особенности индивидуальны.

  Наверное, но кровь тоже у всех течёт. У Ма Ян должно всё быть тяжело, ведь она маленькая, а плод наверняка крупный.
  >
  >>>Кстати говоря, пеленки кипятить не обязательно. Достаточно хорошо проглаживать горячим утюгом.
  >
  >>Можно и так, но ещё вопрос, что из этого больше времени пожирает. Утюг у Ма Ян, подозреваю, не электрический, а на углях. Хотя стиралки-автомата тоже нет ;-))
  >
  >Ну так и я этап "тазик-мыло-руки" прошел. Утюг - это да. Хоть электроутюги уже были, но во Франции и США, тут только угольный. Впрочем, сжечь пеленки надо постараться,

  Я не про сжечь, а про то, что глажка - это время и силы. Как бросила гладить - сразу полегчало.
  >
  >>Только вот можно ли тогда было назвать ребёнка Всеволодом, есть ли такой святой?
  >
  >Гугль говорит, что был некий идеологически благоверный князь Всеволод Псковский.

  Да есть, но только... только сейчас я сообразила - ведь формально Ростислав иностранец - не палевно ли для него называть малыша таким славянским именем? Или раз они в подполье, а скоро революция(пан или пропал), то всё равно?

281. Каминский Борис Иванович (bkaminscky@yandex.ru) 2011/12/31 23:26 [ответить]
Автора и всех наших с Новым Годом товарищи!

282. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2012/01/10 19:02 [ответить]
  > > 280.Neytiry
  >У Ма Ян должно всё быть тяжело, ведь она маленькая, а плод наверняка крупный.

  С этой точки зрения да, последствия должны быть более тяжелыми.

  >Я не про сжечь, а про то, что глажка - это время и силы. Как бросила гладить - сразу полегчало.

  Честно признаюсь, лично я во время глажки пеленок/подгузников отдыхал. Занятие несколько медитативное.

  >Да есть, но только... только сейчас я сообразила - ведь формально Ростислав иностранец - не палевно ли для него называть малыша таким славянским именем? Или раз они в подполье, а скоро революция(пан или пропал), то всё равно?

  Формально не палево. Прецедентов, когда приехавшие сначала в Московское царство, затем в Российскую империю иностранцы меняли имена на русские достаточно. И вопросов это не вызывало.
  Странно было бы, если они сына каким нибудь "Джебедайей" назвали.

  > > 281.Каминский Борис Иванович
  >Автора и всех наших с Новым Годом товарищи!

  Пусть запоздало, но присоединяюсь.

283. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2012/01/13 16:20 [ответить]
Всех поздравляю - и с наступившим Новым годом, и с наступающим старым новым годом!

284. Neytiry 2012/02/29 21:23 [ответить]
  Статья на тему нашего давнего спора о возможности союза СДПГ и КПГ.

  http://liva.com.ua/nazism-roots.html

285. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2012/03/02 15:00 [ответить]
Спасибо, Neytiry! Статья очень интересная. Хотя, мне кажется, несколько упрощенная. Расклады в левом движении веймарской Германии менялись постоянно. Ни КПГ, ни СДПГ не были монолитны, существовало множество фракций. Кто-то присоединялся, кто-то откалывался. Существовали и левые помимо упомянутых партий. Причем, не только мелкие маргинальные группировки - например, за Фишер и Масловым шли очень многие. К сожалению, идея Троцкого о едином левом антигитлеровском фронте так осталась благим пожеланием.

286. Skjeld 2012/03/21 15:30 [ответить]
  Автору - благодарность от читателя. Интересная глава. Бронепоезд на Питер пойдет? В гражданскую эрзац-бронепоезда клепали за несколько дней. Опять же, есть Нижний и, особенно Сормово. С успехом Московской коммуны восстание там может начаться куда раньше.
  По поводу бронирования, возможен вариант из двух листов стали и бетонной заливки между ними. На автомобиль не поставишь, но на бронепоезд или на речные суда вполне. Даже немцы в войну таким не брезговали.

  Вопрос: упоминание крестьян из Тверской губернии не пролог к станции Бологое?

  Насчет фосфора не вполне ясны побудительные мотивы. Производство хлорпикрина куда проще и безопаснее. Если нет пикриновой кислоты, остается бромацетон. А эффект без противогазов куда выше. Для противогазов резина не обязательна, хватит угольного фильтра в жестяной коробке и кожи. Но тут уж авторский произвол рулит.
  Аллюзия на Рашкина повеселила. Афанасьева, разве что, для комплекта не хватает.

287. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2012/03/22 17:35 [ответить]
  Будут и бронепоезда. А вот с бронированными речными судами возможны проблемы: до постройки волжских плотин даже Волга и Кама не слишком глубоки, а осадка при бронировании возрастет. Тут нужны очень мелкосидящие мониторы или бронекатера. Впрочем, бронирование со слоем бетона, может быть, сгодится как временное, на период весеннего паводка.
  >Вопрос: упоминание крестьян из Тверской губернии не пролог к станции Бологое?
  Точно.
  >Насчет фосфора не вполне ясны побудительные мотивы.
  Главный побудительный мотив - цейтнот. Второпях люди часто хватаются не за оптимальные, а самые быстрые решения. Фосфор имеется на спичечных фабриках - значит, надо использовать.

288. Skjeld 2012/03/23 02:16 [ответить]
  > > 287.Турундаевский Андрей Николаевич
  >А вот с бронированными речными судами возможны проблемы: до постройки волжских плотин даже Волга и Кама не слишком глубоки, а осадка при бронировании возрастет. Тут нужны очень мелкосидящие мониторы или бронекатера.

  А сплошного бронирования и не надо. Расчеты защитить, котел с машиной и рубку - уже большое дело. Пароходы до тысячи тонн (немецкие артиллерийские самоходные баржи с бетонным бронированием от 20 до 100 мм имели 350-400 тонн водоизмещения) водоизмещением по Волге до Революции ходили. А после, Волжская флотилия вполне пристойно выглядела:

   ? 1 - бывший пароход 'Царицын'. Построен в 1912 г.. Длина 42,7 м; ширина 12,0 м; осадка 0,8 м. Двигатель - 296 лошадиных сил. Две 76-мм горные пушки, 6 пулемётов.

   ? 2 - бывший пароход 'Кабестан' (2 января 1919 г. переименован в 'Народоволец'). Длина 43,9 м; ширина 14,2 м; осадка 1,1 м. Двигатель - 260 л.с. Две 76-мм горные пушки, 6 пулеметов.

   ? 3 - 'Бурлак'. Построен в 1898 г. Длина 43,9 м; ширина 7,0 м; осадка 0,8 м. Одна 76-мм горная пушка, 6 пулеметов.

   ? 4 - 'Белая акация'. Построена в 1913 г. Длина 44,5 м; ширина 10,9 м; осадка 0,8 м. Двигатель - 200 л.с. Две 76-мм горные пушки, 6 пулеметов.

   ? 5 - 'Ваня' (он же "Ваня-коммунист"). Построен в 1905 г. Длина 53,3 м; ширина 7,32/ 15,2 м; осадка 1,2 м. Двигатель - 300 л.с. Две 75/50-мм пушки Кане, одна 47-мм пушка Гочкиса, 6 пулеметов.

   ? 6 - 'Добрый' (с 7 февраля 1919 г. переименован в 'Товарищ Маркин'). Построен в 1870 г. Водоизмещение 561 т. Длина 61,24 м; ширина 7,92/ 15,85 м; осадка 1,34 м. Двигатель - 600 л.с. Скорость 10 узлов. Две 76-мм пушки образца 1902 г., 6 пулеметов.

   ? 7 - 'Ташкент'. Построен в 1912 г. Длина 40,3 м; ширина 10,7 м; осадка 0,7 м. Двигатель - 180 л.с. Скорость 8,6 узлов. Одна 76-мм пушка обр. 1902 г., одна 47-мм пушка Гочкиса, 7 пулеметов.

   ? 8 - 'Дельфин'. Построен в 1904 г. Длина 57,9 м; ширина 17,1 м; осадка 1,2 м. Двигатель - 448 л.с. Одна 76-мм пушка обр. 1902 г., 7 пулеметов.

   пароход 'Ольга' (13 января 1919 г. переименован в 'Авангард Революции'). Построен в 1899 г. Водоизмещение 445 т. Длина 68,27 м; ширина 8,53/18,31 м; осадка 1,42 м. Двигатель около 1000 л.с. Скорость 10-12 узлов. Одна 122-мм гаубица, одна 76-мм пушка обр. 1902 г., два пулемета.

   пароход 'Коновод'. Построен в 1894 г. Длина 49,7 м; ширина 12,8 м; осадка 0,9 м. Три 76-мм пушки обр. 1902 г., 6 пулеметов.

   пароход 'Лев'. Построен в 1901 г. Длина 57,9 м; ширина 14,2 м; осадка 1,1 м. Двигатель 260 л.с. Одна 76-мм пушка обр. 1902 г., одна 37-мм пушка Гочкиса.

   пароход 'Братство'. Построен в 1896 г. Длина 62,2 м; ширина 18,8 м; осадка 1,4 м. Двигатель 720 л.с.

   пароход ??? (переименован в 'Дело Советов'). Одна 76-мм пушка обр. 1902 г.

   вооруженные винтовые катера 'Стерегущий' и 'Гражданка'.

   Баржа 'Теща' (переоборудована в затоне Муромке (затон им. Карла Маркса) в в плавбатарею "Атаман Разин"). Год постройки - 1914 г. Водоизмещение 1900 т; длина 106,6 м; ширина 17 м; осадка 2,1 м. Четыре 130/55-мм пушки и 8 пулеметов.

   Баржа 'Тезей' (переоборудована в плавбатарею и переименована 'Сережа'). Построена в 1917 г. Водоизмещение 2000 т и длину 83,2 м. Первоначальное вооружение - четыре 102/60-мм, шесть 75/50-мм пушек, восемь 47-мм и две 37-мм пушки Гочкиса. Позднее ее орудия были передаваны другим судам, и большая часть кампании 1918 г. она имела четыре 102-мм, одну 47-мм, две 37-мм пушки и 12 пулеметов.

   Баржа 'Финляндия' (25 ноября 1918 г. переименована в 'Память Урицкого').

   Миноносец "Прыткий"

   Миноносец "Прочный"

   Миноносец "Ретивый"

   Миноносец "Поражающий"

  Думается мне, Гражданская неизбежна и в этом варианте истории, хоть и не обещает быть такой тяжелой. Так что Волга, как путь к нефтяным районам прилегающий к казачьим местам - слишком важна.


  >Главный побудительный мотив - цейтнот. Второпях люди часто хватаются не за оптимальные, а самые быстрые решения. Фосфор имеется на спичечных фабриках - значит, надо использовать.

  Да это как раз логично. Белый фосфор тогда широко использовался. Вплоть до "фосфорного мела". Тут скорее сыграла роль осведомленность о последствиях. В сочетании с мыслью, что Кровавое воскресенье и подавление восстания в Питере еще не должны настолько ожесточить людей. Хотя, интервенты химией пользовались. Да и белые пытались, только мозгов им не хватило (у белых, что характерно, со спецами туго было - те все больше к красным пошли). Попытка применения описана у Катаева в "Черном море" - душераздирающее зрелище.

  Кстати, о синильной кислоте, понятно, что ее выбор в доступности. Сырье много где используется, даже в красильном деле. Но в чистом виде она крайне неэффективна. Из-за высокой летучести получить приемлемое время экспозиции сложно. Поэтому ее смешивали с разными дымообразовательми: например 50% HCN, 30% хлорида мышьяка, 15% четыреххлорида олова, 5% хлороформа. В принципе, ничего сложного и недоступного.
  Особый момент, ткани хорошо впитывают пары синильной кислоты и проветриванием от них полностью не избавиться. Надо обрабатывать окислителем, вроде слабой перекиси водорода, раствора марганцовки и т.п.

  Меня вот еще какой вопрос волнует - определены ли рамки произведения? Грубо говоря, на чем есть желание остановиться. Или, по другому, до каких пор запланировано продолжить? Все-таки для "многоточия" можно выбрать массу ключевых моментов, при необходимости дополнив эпилогом.

289. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2012/03/23 15:50 [ответить]
  Я тоже вспомнил "Ваню-коммуниста" (сначала песню). Но там было только противопулевое бронирование. Против артиллерии - не защита (что и показал бой у Пьяного Бора). А противоснарядная защита (хотя бы частичная) заметно увеличит осадку. Впрочем, подумаю.

  >Меня вот еще какой вопрос волнует - определены ли рамки произведения? Грубо говоря, на чем есть желание остановиться. Или, по другому, до каких пор запланировано продолжить? Все-таки для "многоточия" можно выбрать массу ключевых моментов, при необходимости дополнив эпилогом.

  Эпилог в первом приближении имеется, но раньше времени выкладывать не буду. Хочется довести повествование до послереволюционного времени, чтобы проиллюстрировать некоторые соображения о столкновении традиционного и индустриального общества (не превращая, конечно, художественный текст в социологический трактат).

290. Skjeld 2012/03/25 13:45 [ответить]
  > > 289.Турундаевский Андрей Николаевич
  >Но там было только противопулевое бронирование. Против артиллерии - не защита (что и показал бой у Пьяного Бора). А противоснарядная защита (хотя бы частичная) заметно увеличит осадку. Впрочем, подумаю.

  В случае "Вани-коммуниста" никакая противоснарядная эрзац-броня не помогла бы. Бетонная в том числе - это скорее от полевых трехдюймовок и кавалерийских легких пушек как-то защитит. Впрочем, нкмцы защищали самым толстым слоем бетона - 10 см, если память не изменяет, склад боеприпасов. В случае пароходов еще и котел надо прикрыть. он не такой уж большой - цилиндр высотой не больше пары метров.
  Что до осадки, то, к примеру, на том же "Ване" совершенна неясна 37мм пушка. Против чего она?. Поставь вместо нее пулемет уже не меньше полутонны экономится. И т.п.

  >Хочется довести повествование до послереволюционного времени, чтобы проиллюстрировать некоторые соображения о столкновении традиционного и индустриального общества (не превращая, конечно, художественный текст в социологический трактат).

  Заинтригован. На мой взгляд - самый любопытный вариант.

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Турундаевский Андрей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Путь домой. Главы 1-18 (Оценка:2.77*73,)

Комментарии: Путь домой. Главы 1-18
(Оценка:**2.77*73**,)