Турундаевский Андрей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Путь домой. Главы 1-18
 (Оценка:2.77*73,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru)
  • Размещен: 23/04/2010, изменен: 11/05/2013. 583k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Эксперимент в ЦЕРНе привел к неожиданному результату. Три человека из нашего времени оказались в 1903 году. Как пойдет история дальше? Кто прав - ученый-коммунист или офицер-монархист?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    78. Zeev 2010/05/28 16:38 [ответить]
      > > 44.Skjeld
      >:):):)
      >Поздравляю автора с первым "литературным" критиком. Хоть и малохольным.
      .
       Каков поп, таков и приход
      
      
      
    77. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/28 16:24 [ответить]
      Согласен с автором. Не так уж мало людей, готовых пойти на крайние меры и без такой высокой цели. Сам имел удовольствие общаться с разными людьми. В том числе и с уголовным прошлым.
      
      P.S. Но планы доработать Никитина целиком одобряю. Очень уж он своеобразный вышел с первой попытки.
    76. Суринам 2010/05/28 10:38 [ответить]
      Насчет докторов- японцев никто пальцем не тронул. Работали в Америке и сейчас в Японии кое кто практикует. И ничё. Никто им пальцем не тыкает - звери, мол людей тысячами замучивали. С точки зрения японцев - ничего особенного. Есть мораль для "своих" а есть для остальных.
      
      Вот окажись вы в Германии в начале 1941, вы бы убили фрау или фройляйн ради денег и заметания следов чтобы добраться до СССР?
      
    75. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/05/27 17:09 [ответить]
      Что ж, нацисты сами себя считали вполне порядочными. И для Никитина убийство из-за нескольких франков не кажется аморальным, поскольку оправдывается высшей целью - предотвращением революции.
    74. SB (triton1917@mail.ru) 2010/05/27 16:27 [ответить]
      > > 73.Турундаевский Андрей Николаевич
      > субъективно Никитин - порядочный человек, но его критерии порядочности сильно отличаются от критериев ГГ. Никитин не маньяк, убивает не из-за кровожадности, а просто считая такой способ разжиться деньгами самым простым в сложившейся обстановке. Нет психологического барьера.
      Андрей Николаевич, я признаю правомочность метода сравнения,
      но говорить о порядочноти Никитина при том, что он убивает из условия - так ему удобнее покушать, мне это представляется странным!
      Ну так и товарищи фрмцевски доктора, проводившие известные опыты на военнопленных, аналогично исключительно порядочные люди.
      Может быть вы оговорились?
    73. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/05/27 13:39 [ответить]
      Видимо, требуется серьезная правка. "Пакостность никитинской души" показывать не собираюсь. Напротив, субъективно Никитин - порядочный человек, но его критерии порядочности сильно отличаются от критериев ГГ. Никитин не маньяк, убивает не из-за кровожадности, а просто считая такой способ разжиться деньгами самым простым в сложившейся обстановке. Нет психологического барьера.
    72. SB (triton1917@mail.ru) 2010/05/26 18:57 [ответить]
      Я продолжу.
      И вот еще что.
      Если вы хотите показать пакостность Никитинской души, так пусть он разок украдет, лучше если обделается при этом, в страхе убежав, но только разок, что бы не было назойливости
      А еще он вполне мог попытаться устроить донос, в т.ч. в местную полицию, это как раз в нормах и правилах такого рода личностей.
      Вот это было бы мотивировано.
      Например такая фабула - он пытается украсть курицу, но драпает от старухи, драпает ни солона хлебавши.
      Потом обращается в полицию с доносом, но те брезгливо выталкивают Никитина русскому консулу, ну тут свой свояка почуял издалека.
      И совсем нет нужды пояснять, чем Никитин питался. Вообще о его приключениях лучше говорить от имени сторонних очевидцев.
      
      Что касается убийств теток, но самое главное Леклерка и ранения Бронштейна.
      На такой поступок способны только фанатики, крайне выраженные фанатики, точнее психопаты в период тяжелого обострения заболевания.
      Никитин же мент в чине полковника следовательно со вполне здоровой психикой, к тому же карьерист, следовательно непременно циник, следовательно весьма острожен и гибок.
      Ну и как такой тип может пойти на политическое убийство?
      Да ни при каких обстоятельствах!
      
      О радиосвязи.
      Если вы боретесь за достоверность, то р.связь следует сделать весьма неустойчивой.
      Абоненты в КВ диапазоне с мощностями в десяток вт. на расстоянии в 1500-2000 км могут работать только в ночное время.
      Днем связь может быть совсем, совсем редко, это исключительный случай.
      Не забывайте, что и антенну надо бы соорудить совсем не слабую, т.е. надо бы подвешивать стандартные диполи на телеграфных столбах.
      Для романа можно допустить работу на антенну типа "наклонный луч".
      
    71. SB (triton1917@mail.ru) 2010/05/25 20:36 [ответить]
      > > 69.Турундаевский Андрей Николаевич
      >При редактировании стараюсь дорабатывать Никитина.
      Типичный карьерист, выдвинувшийся в 90-е гг. А религиозность - давний подавленный комплекс,
      Андрей Николаевич, хотелось бы реалистичнее. Поверьте к милиции отношусь без пиетета, сам по большей части разработчик, но в такого Никитина не верю.
      >Что касается женевской полиции, ГГ не заинтересован привлечь ее внимание к русским эмигрантам (постараюсь подчеркнуть это при редактировании).
      Это крайне неубедительно. Ваш ГГ чел порядочный, зн чувство вины ему не чуждо, но вокруг массовые убийства беззащитных женщин. Виной же этого обстоятельства сам ваш ГГ, именно он к этому привел и своим талантом и своим разгильдяйством, когда в момент пуска жевал сопли с идиотом Никитиным. И что он не понимает, что на нем уже столько крови?
      Ну тогда он далеко не самый лучший представитель чел общества, каковым вы его нарисовали.
      Ваш ГГ в принципе хотя и несколько заторможен, но более менее реалистичен, а вот над Никитиным надо работать и работать.
      Мне представляется не стоит его рисовать таким злодеем вот и получися вполне реалистичный тип.
      Он и за Россию, а тем более за батюшку царя, т.к. его реальная психология - Я хочу повелевать!
      Если он карьерист, то фиг он начнет отрывать головы женщинам, трусоват для этого. Найдет способ, как заработать на билет и добраться до Росиии без убийств, ведь и знаний в нем отнюдь не мало и ум изворотлив, в противном случае Полковником милиции ему не быть, как ни изворачиваяся в 90-е. Тупые на такой уровень не поднимаются.
      
    70. ss2user 2010/05/25 17:58 [ответить]
      > > 52.Шердан
      >> > 51.Skjeld
      >>> > 50.Суринам
      >Господа офицеры славились своим идиотизмом, согласен.
      ^^^ А на флоте еще и пофигизмом, наказывали по результатам РЯВ только тех что уж особо "отличился", как Небогатов с Рожественским например.
      >>>Но можно ведь подробно изложить - Варяг, ночная атака
      ^^^ Будете смеятся, но по воспоминаниям очевидцев, предупреждали моряков о возможной атаке за сутки, и даже меры были приняты, но "хотели как лучше, а получилось как всегда".
      >>>высадка в Бидзыво - если он помнит подробности.
      ^^^ А кто японцам собственно помешает высадится, где они захотят? В реале опасались что высадятся прямо под Порт-Артуром.
      >А две лишних канонерки при обороне перешейка и один легкий крейсер это уже изрядно.
      ^^^Этого добра и реале хватало, вот только выгнать их на поддержку пехоты как-то не получалось :)...
      >Тогда японцы даже если не будут разбиты будут возиться с Артуром дольше и могут дождаться прибытия второй эскадры.
      >И не под командование Рожественнского, а скажем, отморозка Дубасова.
      ^^^ Ну потопят при Цусиме 1-2 ЭБР японцев ценой потери эскадры, что это изменит? Откуда Дубасов возьмет обученные экипажи, нормальные снаряды, и прочее? За год ничего изменить не получится, единственный шанс для Никитина - пойти навстречу японцам, мирные переговоры в том же 1904г.
      
      
    69. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/05/25 17:54 [ответить]
      При редактировании стараюсь дорабатывать Никитина. Но принципиальная идея в том, что это, конечно, не лучший, но и не худший офицер. Типичный карьерист, выдвинувшийся в 90-е гг. А религиозность - давний подавленный комплекс, ставший инструментом для карьеры.
      Что касается женевской полиции, ГГ не заинтересован привлечь ее внимание к русским эмигрантам (постараюсь подчеркнуть это при редактировании).
    68. SB (triton1917@mail.ru) 2010/05/25 16:45 [ответить]
      > > 67.sanitareugen
      >А почему герои не попытались банально известить полицию о Никитине?
      >Либо обосновать, отчего не решились это сделать.
      В принципе автор какое-то обоснование приводит, но если честно, ни какой критики это не выдерживает.
      Автору второй ГГ нужен для коллизий, оттого он такой странный. Цельный полковник МВД, т.е. человек далеко неординарный (другие там не выживают), с превосходной памятью, с очень (!) быстрым умом, с великолепным, даже звериным чутьем на людей и вдруг такое ... .
      Вот каким я увидел этого героя:
      Толстый, в помятом кителе, со злобными маленькими поросячьими глазками на мясистой плохо выбритой ряхе.
      Откровенно тупой, крайне медленно думающий, но завистливый и злопамятный.
      Не способный решать простейшие низовые управленческие задачи.
      Что касается его вычурной религиозности, мне трудно описать ощущение нелепости этого явления.
      Его поступки со зверскими убийствами безвинных, продиктованы тем, что автор еще раз хочет подчеркнуть сколь плох этот мент. Как будто мы глупенькие и не видим очевидного. Нам повидимому это решили вбить в голову.
      Ну, а так как плохой ГГ автору нужен по сюжету, то с какого же барабана его уничтожать?
      Отсюда многократное ощущение нереальности описанного.
    67. sanitareugen 2010/05/25 11:55 [ответить]
      А почему герои не попытались банально известить полицию о Никитине?
      Думаю, что даже и анонимка с описанием внешности и некоторыми биографическими сведениями("говорит только по-русски, не владеет европейскими языками, возможно, знаком с восточными, выдаёт себя за офицера русской армии, но не числится в списках, не останавливается перед убийством с целью ограбления или уходя от погони, испытывает почти религиозную ненависть к евреям и социалистам, особенно из России, может искать контакты с русским посольством и сотрудниками русской тайной полиции за границей" и т.п.) не была бы проигнорирована (а была бы - то же, но в газеты).
      Либо обосновать, отчего не решились это сделать.
    66. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/21 16:39 [ответить]
      Тнт уже давно известен. Наладить в России химическое производство с нуля - неподъемная задача. А вот оформить патент на "молнию" и, возможно, прочие бытовые мелочи совсем не лишнее дело. Тем более, что ГГ все равно в Швейцарию едет.
    65. SB (triton1917@mail.ru) 2010/05/21 10:09 [ответить]
      > > 64.Суринам
      >> > 63.SB
      >>А мне представляется... .
      >Бывает. Ещё и не такие... .
      Ну что же, будем ждать развития событий
      Я же пока составляю психологический портрет автора. Увлекательное это занятие, на основании написанного оценить темперамент, возраст, род занятий, доминирующие черты характера и пр.
      С этой целью с пятое на десятое, но заставил себя прочитать весь текст, нашел несколько нестыковок и нелогичностей, что собрав вместе позже сообщу автору.
    64. Суринам 2010/05/20 02:12 [ответить]
      > > 63.SB
      >А мне представляется, что основная проблема не в том, как автор видит развитие исторических коллизий, тут комментирующие правы, вариантов множество. Основная проблема в героях.
      >О менте я говорить не стану, это кукла, в реале таких не бывает.
      
      Бывает. Ещё и не такие. В своей сфере деятельности специалист и иногда очень неплохой, а вот в остальном ...
      
      >Но наш положительный ГГ!
      >Как же через тяжело, как бы через силу он осмысливает происходящее, как же медленно он на все реагирует.
      
      Это жизнь. В сутках 24 часа. И при реализации любого проекта необходимо тратить почти всё свое время + банальный быт, необходимый отдых, личная жизнь. ГГ тянут радио, оружие и партийную работу. За полгода много. Кроме того - не факт что при реализации их не кинут украв "изобретение" которое нужно будет ещё "проталкивать" на рынок. А ТНТ уже производится в Германии по моему, читал где-то.
    63. SB (triton1917@mail.run ) 2010/05/19 21:22 [ответить]
      А мне представляется, что основная проблема не в том, как автор видит развитие исторических коллизий, тут комментирующие правы, вариантов множество. Основная проблема в героях.
      О менте я говорить не стану, это кукла, в реале таких не бывает.
      Но наш положительный ГГ!
      Как же через тяжело, как бы через силу он осмысливает происходящее, как же медленно он на все реагирует.
      Буд-то принципиально не способен быть точным и быстрым в решениях.
      А ведь в ситуации описанной автором мыслить надо паралльлельно в нескольких направления сразу и везде безошибочно.
      Надо постоянно оченивать психологический настрой окружающих люденй мгновенно реагируя на малейшие изменения.
      Ну и конечто автор как-то ну совсем не учитывает того гигантского багажа знаний, что в реальности позволили бы не совершать таких странных диалогов по типу, - Ничего, продадим дачу вот деньги и появятся.
      Автор, только продажа "секрета" одежной молнии денег принесет много больше, чем продажа дачки плюс процент от производства.
      Что ГГ Савве Морозову, мануфактуршику он молнию не может продать или кому на западе?
      А что ему мешает продать то, что есть плоды химиков органиков? Только ту минимальную чать, что помнит любой ученый, тем более такой сильный, что на ускорителе в Церне ставит свои собственные опыты.
      А что мешает внедрить про-во Тринитротолуола? Да на такие деньги действительно можно и вооружить и сделать революцию, а металлообработка, а новые для того периода материалы, а ... .
      Заодно значительно сократить потери от революции.
      
    62. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/19 13:50 [ответить]
      > > 61.Суринам
      
      >Факт, может. Но без поддержки России балканские государства ...
      
      Что говорить, вариантов тьма. Лично мне очень интересно, как уважаемый автор будет раскручивать ситуацию.
    61. Суринам 2010/05/19 01:54 [ответить]
      > > 59.Skjeld
      >> > 57.Суринам
      
      >Картина, конечно нарисована глобальная. Но возможно и немного другое развитие событий. Дело в том, что под шумок революции в России Австро-Венгрия может попытаться обстряпать свои дела на Балканах....
      
      Факт, может. Но без поддержки России балканские государства и не пискнут даже Сербия. Оккупация Боснии никого не взволновала В РИ. Кроме того - балканские войны ещё не прошли так что Турция ещё вполне боеспособна (и кстати, может развернуть фронт в Закавказье).
      
      В прошлый раз Сербия была лишь поводом - англы фактически дали добро Германии, уверяя в своей нейтральности, а когда остановить войну было невозможно с криком "наших бьют" налетели на немцев. А тут ... Франция в одиночку не рискнет и ей нужно возвращать долги и союзника, с Англией понятно - территории в т.ч. Баку и концессии + притопить флот. Австрия - понятно, облизываются на Украину. Германия не откажется от Польши и Прибалтики. Не исключено что влезет Швеция. Япония, Китай тоже не упустят возможности прибарахлиться + националисты.
      
      Фишка в том, что загрнице не потребуется уж шибко много войск для вторжения - те же англы спокойно обойдутся колониальными войсками, что стоят по соседству. Немцы и в ПМВ после революции держали значительные силы на востоке. Японцы всерьез намереваются штурмовать Владик.
      
      Повторится ситуация с боксерским восстанием в Китае - когда боксеров забивали общими усилиями ибо мешали всем.
      
      
      >
      >>Ленину и К. людей банально не хватит. Придется кардинально менять идеологию как минимум, отказаться от атеизма, вбирать в себя остальные партии
      >
      >Ленин был прагматик, "Апрельские тезисы" ясно это показали. Если успеет пересмотреть политику в отношении крестьян и привлечь их на свою сторону, есть серьезный шанс победить. Особенно, если революция спровоцирует мировую войну, и потенциальные интервенты будут заняты друг другом. А что касается людей, то не следует забывать, что в марте 17го большевики были самой малочисленной и маргинальной партией.
      
      Партия в конце 1917 и в 1905 - разные вещи. Даже в начале 1917 большевиков мало кто знал.
      
      
      
    60. Евгений (kim6551@yandex.ru) 2010/05/18 22:45 [ответить]
      Автор вменяемый человек - уже само по себе важно.
    59. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/18 12:39 [ответить]
      > > 57.Суринам
      
      >Хотя ситуация - полная жопа, иначе не скажешь. Российская Империя фактически находится на грани краха, много злых и голодных крестьян и рабочих и тупая власть, морщащая их. Идеальным были бы реформы 'сферху' ибо революция в существующих условиях это ещё большая жопа. Идущая война - это только один минус. После начала революции японцы и американцы могут тупо прихватить Дальний Восток и Сибирь. Заграница имеет колоссальные бабки на инвестициях, куча предприятий принадлежит ей, плюс миллиардные долги, плюс ресурсы в которых нуждается Германия. Назревает передел мира, но начать можно и с России, тут и ссоры с теми англами не будет. Прибавьте территориальные претензии. Внутри царское правительство себя ещё окончательно не дискредитировало, куча кадровых офицеров, погибших в 1914 жива.
      
      Картина, конечно нарисована глобальная. Но возможно и немного другое развитие событий. Дело в том, что под шумок революции в России Австро-Венгрия может попытаться обстряпать свои дела на Балканах. К чему это привело в прошлый раз, мы все помним. Германия, по большому счету, тоже будет не в обиде., так как Франция фактически теряет союзника и надежду на победу в войне. В такой ситуации Англии будет не до России. В САСШ армия находится в зачаточном состоянии. Остается Япония. Но стоит помнить, что и в гражданскую японцы за Дальний Восток не особо цеплялись. Им в первую очередь нужна Манчжурия, как источник продовольствия и ворота в Китай. Так что ситуация очень неоднозначная, все зависит от дипломатических способностей революционеров. Главное, Троцкого к переговорам на пушечный выстрел не подпускать. Пусть лучше на митингах выступает.
      
      >Ленину и К. людей банально не хватит. Придется кардинально менять идеологию как минимум, отказаться от атеизма, вбирать в себя остальные партии
      
      Ленин был прагматик, "Апрельские тезисы" ясно это показали. Если успеет пересмотреть политику в отношении крестьян и привлечь их на свою сторону, есть серьезный шанс победить. Особенно, если революция спровоцирует мировую войну, и потенциальные интервенты будут заняты друг другом. А что касается людей, то не следует забывать, что в марте 17го большевики были самой малочисленной и маргинальной партией.
    58. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/18 11:07 [ответить]
      > > 56.SB
      
      >Откровенно говоря вас не понял, если можно поясните.
      >Я же с туалетной бумагой сравнил правых, нападающих на Автора, т.к. хотя написано слабова-то, но авторская позиция мне близка.
      
      Видимо, я неверно понял ваш предыдущий пост. Прошу прощения.
      
      
    57. Суринам 2010/05/18 11:00 [ответить]
      Правые это кто? Если речь обо мне, то вы ошибаетесь. Автор описывает Россию начала 20 века и пути решения проблемы. Я, комментируя произведение, указывал на слабые места и то как мог бы действовать Никитин. Можно 'играть в одни ворота', но тогда исчезнет интрига и произведение станет пресным и ненатуральным. 'Зло' не бывает совсем уж тупым, определенная хитрость и талантом хоть в какой-то сфере оно обладает.
      
      Что касается конкретного сюжета.
      Большевики хотят успешной революции и далее всеобщего блага.
      Никитин хочет удержать страну от катаклизмов и тоже блага.
      
      Хотя ситуация - полная жопа, иначе не скажешь. Российская Империя фактически находится на грани краха, много злых и голодных крестьян и рабочих и тупая власть, морщащая их. Идеальным были бы реформы 'сферху' ибо революция в существующих условиях это ещё большая жопа. Идущая война - это только один минус. После начала революции японцы и американцы могут тупо прихватить Дальний Восток и Сибирь. Заграница имеет колоссальные бабки на инвестициях, куча предприятий принадлежит ей, плюс миллиардные долги, плюс ресурсы в которых нуждается Германия. Назревает передел мира, но начать можно и с России, тут и ссоры с теми англами не будет. Прибавьте территориальные претензии. Внутри царское правительство себя ещё окончательно не дискредитировало, куча кадровых офицеров, погибших в 1914 жива.
      
      Если большевики в 1905 и смогут взять власть, то не удержат. Я не представляю, как они сумеют выпихнуть из России объединенные армии интервентов и местную пятую колонну, начиная с монархистов и заканчивая банальными бандитами. Ленину и К. людей банально не хватит. Придется кардинально менять идеологию как минимум, отказаться от атеизма, вбирать в себя остальные партии ... и всё это в условиях войны против всех... максимум - удержат часть территории, а потом после внедрения достижений НТП будут отбивать остальные территории. Крови прольется море. Да и то ГГ - не стратеги и не тактики. Тут только Никитин сможет помочь.
      
      Если начинать восстание, то не раньше чем начнется война между Антантой и Тройственным союзом, да и то уверенности нет ... не.
      
      На текущий момент прав Никитин. Для него идеально устроить с помощью 'черной сотни' переворот и стать 'серым кардиналом' при малолетнем цесаревиче-наследнике. А там уж реформы проводить, железной рукой. При поддержке большевиков - вообще песня. Автор, честное слово - пусть ГГ просчитают и ситуацию и попробуют уговорить Никитина, поиграют на его честолюбии, припугнут и т.д. Не думаю, что он совсем уж, не понимает, что ситуация всё равно слишком сложная.
      
      А не получится - валить Никитина, валить Николая и сажать на трон своего протеже под соусом 'самодержавия и ннародности'. 'Черная сотня' обрыдается от счастья.
      
    56. SB (triton1917@mail.run ) 2010/05/17 23:21 [ответить]
      > > 55.Skjeld
      >> > 53.SB
      >Припоминается мне один доцент ....
      Мне кажется частное выдавать за общее не стоит, я и слесаря знал, что дома нож наточить не мог, но вообще-то слесарь нож наточит всегда, если не алкаш конечно.
      Что касается современного ученого.
      Достаточно поглядеть в каком состоянии его дачный участок, что бы увидеть тщательность, трудолюбие и умение делать руками получше среднего слесаря. Ну, а изобретательности и уменя выкручиваться в самых невероятных условиях ему, ученому, не занимать.
      
      >>Что касается господинов нациков.
      
      >Вроде в прошлые разы было ровно наоборот. Когда в гражданскую националистов на ноль помножили и в Войну нациков в характерную позу поставили. А придет время - повторим.
      
      Откровенно говоря вас не понял, если можно поясните.
      Я же с туалетной бумагой сравнил правых, нападающих на Автора, т.к. хотя написано слабова-то, но авторская позиция мне близка.
    55. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/17 11:12 [ответить]
      > > 53.SB
      
      Ну не так все страшно. Читается достаточно легко. Персонажи несколько картонные, но это с опытом автора изживется.
      
      >Сегодняшний ученый это весьма сильный и духом и здоровьем муючина, с прекрасными реакциями и отнюдь не лишенный здорового честолюбия.
      
      Припоминается мне один доцент. Его жена (преподаватель консерватории, кстати), сама ремонтировала в доме розетки и выключатели. Так что ученые - они разные.
      
      >Что касается господинов нациков.
      >Ну и дурни же вы ребята, ну и дурни.
      >Одно радует - вас всегда только использовали и использовать будут, как ту самую мягкую бумагу.
      
      Вроде в прошлые разы было ровно наоборот. Когда в гражданскую националистов на ноль помножили и в Войну нациков в характерную позу поставили. А придет время - повторим.
      
      
      
    54. Суринам 2010/05/17 07:33 [ответить]
      > > 53.SB
      >
      >Что касается господинов нациков.
      >Ну и дурни же вы ребята, ну и дурни.
      >Одно радует - вас всегда только использовали и использовать будут, как ту самую мягкую бумагу.
      
      
      Это в чей адрес?!
      
      
      
    53. SB (triton1917@mail.run ) 2010/05/16 00:34 [ответить]
      Приветствую Андрей Николаевич!
      Осилил половину, но дальше не получается, муторно и тяжело читается. Поясню основное.
      То вы рисуете ГГ как какого то меланхоличного придурка, то молодого и энергичного мужчину. Помилуйте, но такого в природе не бывает.
      Изначально вы показали молодого ученого, что запросто профессионалу врезал по яйцам и тут же он рохля и неумеха и не может увидеть очевидного - Никитина надо немедленно кончать, тем более руками полиции.
      Ваш ГГ запросто резанул Никитину по черепушке, да еще ребром ладони как заправский ремба недоношенная (не смог таки завалить) и тут же ваш ГГ вспоминает о р.лампе, но с таким напрягом, с такой истомой, как будто только и умеет что кота за ... таскать.
      Мелькнула у его мысль о газосветных трубках для рекламы, так и погасла не разродясь, как в лужу пукнувши. Но ведь на ту же революцию от газосветной рекламы денег будет не в пример больше и мгновенно!!!
      Получается что под свою задумку вы каждый раз подгоняете поведение ГГ, Андрей Николаевич, так всегда пишут сценарии в дешевых мексиканских сериалах для одуревших домохозяек - все зрители видят очевидное, а герои все ни как не могут ... .
      Не хорошо одним словом.
      Ну и если всерьез. Разве сегодняшний ученый, а не тот книжный образ старичка из 19 век, разве он может быть таким .... неудачником?
      Сегодняшний ученый это весьма сильный и духом и здоровьем муючина, с прекрасными реакциями и отнюдь не лишенный здорового честолюбия.
      
      Что касается господинов нациков.
      Ну и дурни же вы ребята, ну и дурни.
      Одно радует - вас всегда только использовали и использовать будут, как ту самую мягкую бумагу.
    52. Шердан 2010/05/15 07:23 [ответить]
      > > 51.Skjeld
      >> > 50.Суринам
      
      >Скорее всего, на телеграмму никак не среагировали бы. Ведь кто такой Никитин для моряков и военных? Очередной прохиндей, трущийся у трона, да еще и с жандармами-полицейскими знается. Прислушиваться к такому - моветон.
      
      Господа офицеры славились своим идиотизмом, согласен. Но можно ведь подробно изложить - Варяг, ночная атака, высадка в Бидзыво - если он помнит подробности. Тогда после первых сбывшихся предсказаний Никитину будут заглядывать в рот ожидая откровений. И в Бидхыво можно будет устроить японцам бойню.
      
      Кстати, в РИ был Варяг и Кореец. Тут Корейца нет. Действительно погиб легкий крейсер Боярин. И интернировалась канонерка Манжур, и взорвали канонерку Сивуч. Тогда расхождения уже пошли - видимо Никитин пытался что-то сделать. А две лишних канонерки при обороне перешейка и один легкий крейсер это уже изрядно. Интересно что с Ниссином и Кассугой и отрядом Вирениуса?
      
      
      >
      >Я не спец в морской тематике, но мое мнение - повлияет мало. Блокаду прорвать не выйдет. Так что японцам, конечно, проблем лишних он доставит, но на исход войны не повлияет.
      
      
      Я согласен тут надо что-то более кардинальное. Но дело в том что может повлиять Макаров выживи он с помощью попаданца. Тогда японцы даже если не будут разбиты будут возиться с Артуром дольше и могут дождаться прибытия второй эскадры. И не под командование Рожественнского, а скажем, отморозка Дубасова. И ВОК может действовать решительнее, особенно если Никитин продавит Эссена вместо Рейценштейна (на это его влияния может хватить).
      
      
    51. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/14 13:14 [ответить]
      > > 50.Суринам
      >Ну нападение Японии конечно должно произойти практически по тому же сценарию, но вот "Варяг" ... я бы на месте монархиста даже если в Питере отказались бы слушать, написал телеграмму Рудневу/Витгефту/Кондратьеву с планом действий.
      
      Скорее всего, на телеграмму никак не среагировали бы. Ведь кто такой Никитин для моряков и военных? Очередной прохиндей, трущийся у трона, да еще и с жандармами-полицейскими знается. Прислушиваться к такому - моветон.
      
      >А расхождение уже пошли, "Боярин" не утонул. Японским миноносцам и "Новик" то крови попортил, а теперь крейсеров этого типа будет два.
      
      Я не спец в морской тематике, но мое мнение - повлияет мало. Блокаду прорвать не выйдет. Так что японцам, конечно, проблем лишних он доставит, но на исход войны не повлияет.
      
      
      
    50. Суринам 2010/05/14 05:27 [ответить]
      Ну нападение Японии конечно должно произойти практически по тому же сценарию, но вот "Варяг" ... я бы на месте монархиста даже если в Питере отказались бы слушать, написал телеграмму Рудневу/Витгефту/Кондратьеву с планом действий. А расхождение уже пошли, "Боярин" не утонул. Японским миноносцам и "Новик" то крови попортил, а теперь крейсеров этого типа будет два.
    49. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/13 16:43 [ответить]
      > > 48.Турундаевский Андрей Николаевич
      >Skjeld, спасибо за предложения, особенно насчет браковки стволов. Обязательно использую.
      
      Да не за что. Ведь если чему плохому научить - это мы могЁм. :)
      
      
    48. *Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/05/12 12:58 [ответить]
      Skjeld, спасибо за предложения, особенно насчет браковки стволов. Обязательно использую.
    47. Skjeld 2010/05/12 01:52 [ответить]
      По ПП. Проблем с производством в России не будет - "СТЭН" не требует малых допусков, общее количество деталей мало (около 50). В Швейцарии лучше заказать пружины: возвратные и магазинные. Тем более, что их таможня пропустит, а вот затворы - нет. Да и качество Швейцарских повыше будет. В РИ с магазинными пружинами было не ахти. Приходилось не до конца набивать.
      
      Со стволами - если есть товарищи на Тульском, Сестрорецком и т.п. заводах, попытаться организовать выбраковку винтовочных стволов. Один винтовочный пилится на 3-4 автоматных. В РИ бракованные винтовочные стволы пилились на наганы. Вот на этом этапе можно и пускать часть налево. Тогда о режиме и понятия не имели. Вполне сошло бы. Таким образам можно не роту - пару батальонов вооружить, с перспективой увеличить выпуск после восстания.
      
      В мастерских университета лучше взрывчаткой заняться. Проще всего хлоратит. Всего-то нажно поваренную соль, поташ, вазелин, стеарин и электричество. И взрыватель не требуется: от огня или электроразряда детонирует. Поустойчивей динамита будет и мороза не боится. Тема ВВ подробно разобрана здессь (и в тексте и в комментариях): http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/162902_gribiposapernomu.shtml
      
      Заинтересовало упоминание об увлечениях героини. От акваланга один шаг к ранцевому огнемету. Баллоны, правда, придется за границей зазывать, но их много и не надо. Компрессоры, пожалуй, тоже. Но их еще меньше надо. Топливо - бензин или смесь на его основе с загустителем (мыло, например).
    46. Skjeld 2010/05/08 22:44 [ответить]
      > > 45.Zeev
      
      > Учим матчасть. Алоизыч с рождения носил фамилию Гитлер.
      
      Да хоть Зенгель-Шухер. Данная личность у нормального человека может вызывать лишь энтомологический интерес.
      
      
    45. Zeev 2010/05/08 18:28 [ответить]
      > > 44.Skjeld
      >:):):)
      
      >Кстати, небольшое уточнение. В Австрии ГГ скорее думал бы о Шикльгрубере чем о Гитлере. Мысль о том, что "неизвестно будет ли ПМВ" тоже, на мой взгляд, неуместна - к войне европейцы уже лет 20-30 готовятся.
       Учим матчасть. Алоизыч с рождения носил фамилию Гитлер.
      
      
      
    44. Skjeld 2010/05/07 23:43 [ответить]
      :):):)
      Поздравляю автора с первым "литературным" критиком. Хоть и малохольным.
      
      Кстати, небольшое уточнение. В Австрии ГГ скорее думал бы о Шикльгрубере чем о Гитлере. Мысль о том, что "неизвестно будет ли ПМВ" тоже, на мой взгляд, неуместна - к войне европейцы уже лет 20-30 готовятся.
      
      Ну а в целом - жду продолжения. Получается интересно.
    43. Zeev 2010/05/06 21:17 [ответить]
       Опоздала книжка. Лет эдак на 40. Подражание советской фантастике 1960-ых, тем же ранним Стругацким, причем слабенькое, на троечку.
    42. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/05/05 15:47 [ответить]
      > > 41.ss2user
      >^^^А дело не в количестве, а в качестве :).На http://militera.lib.ru/index.html есть статейка о тогдашних противогазах, даже развитые страны делали просто ужасные девайсы, а уж РИ :)...
      
      Что есть, то есть. Однако техническая возможность существует. А уж дело автора ее учитывать или нет.
      
      >>Так слово "хлорпикрин" он стопудово слышал.
      >^^^^ Химпром в РИ на уровне "свечного заводика", к немцам что ли пойдут?
      
      Хлорпикрин получен еще в середине 19го века. Все что нужно - пикриновая кислота и хлорная известь. Кипит он при достаточно высокой температуре. Так что можно и на уровне свечного заводика. Вот только стоит ли?
      
      >>Идея бронемашины лежит на поверхности. сам Никитин, разумеется, разработать не может.
      >^^^^ Уже давно появились, и тот же Накашидзе усиленно впаривает их МО РИ, а те отбиваются руками и ногами :). Еще бы, судя по списку требований военные хотели Абрамс, а им навязывали что-то на базе Оки :)...
      >>Но ускорить их появление - вполне.
      >^^^^ Скорее ускорить покупку: пока РИ не получила хорошего пинка от японцев, на промышленность властям наплевать :)...
      
      А так даже лучше.
      
      >>Серьезной роли в городских боях они не сыграют.
      >^^^^ ??? На неподготовленного противника могут сильно подействовать - реал ПМВ. По началу от них просто бегали :)...
      
      Есть два существенных фактора. Первый - подготовка бойцов. Не всех, конечно, но ядро будет. Второй - солдаты 1й мировой преимущественно из крестьян. У нас бойцы из рабочих, привычных к технике.
      
      > Обе стороны могут использовать "танки" на базе гусеничных тракторов, уже производимых в развитых странах. Было бы заблуждением считать что в городах РИ сплошь брусчатка :).
      
      Бронетракторы дороги. Если и будут, то немного. Плюс "бронетрактор с бронетрактором не воюет" :) Но, опять же повод ГГ озаботится ручными гранатами и подумать, где бы добыть несколько противоминных пушек. Ну а если лишние деньги появятся - лучше "Мадсены" купить, они аккурат тогда появились: http://world.guns.ru/machine/mg64-r.htm Под мосинский патрон их, правда не переделать, с родными покупать надо будет.
      
      >Да и бронепоезда/бронедрезины как-то забыты, для контроля/удержания жд самое то.
      
      Вполне. Это, кстати, поопаснее бронетракторов будет.
      
      > Если же бывший полковник реально воевал, то не может он не вспомнить о минометах, последние РИ вполне по силам.
      
      По силам, но быстро не выйдет - не любят при дворе новинки.
      
      >>Если выложете, буду очень благодарен.
      >^^^^ http://rapidshare.com/files/383513554/BRA.rar.html
      
      Благодарствуем!
      
      >^^^^ "Коктейль Молотова"?
      
      Гранаты с терочным взрывателем. По типу "колотушек" А "Молотов" лишь как вариант. Только не бензино-керосиновой смесью его наполнять. В идеале - фосфор в сероуглероде. Но вот есть ли возможности.
      
      > Кстати пять копеек по поводу автоматического оружия: в РИ нет на вооружении патрона пригодного для пистолета-пулемета.
      
      Ну да, про это я тоже писал. Нужен 7,63 маузер, тот который у нас называется 7,62 ТТ или 9мм люгер (9х19 парабеллум) оба уже давно производятся, но не у нас. То есть нужно заранее создавать запасы.
      А вот собственно и сама машинка: http://world.guns.ru/smg/smg27-r.htm
      
      > Да и засланец не будет пытатся АК-47 воспроизвести, он же не полный идиот :). Скорее всего будет вспоминать "самодельные" ПП, в МВД он должен был с ними сталкиватся и в результате получится что-то близкое к "стэн", как и у его противников. Как вариант, заказ за рубежом эрзац-ПП на базе маузера С-96 в варианте автоматического пистолета-карабина. Чем-то подобным, после событий 1905г хотели вооружить полицию, но все уперлось в нехватку средств.
      
      Скорее С-96 пройдут. Да и врядли маузеров много будет - не самая простая и дешевая машинка. А с ПП другая засада. У ГГ была готовая схема. Никитин знает общий принцип. Так что ГГ имеет фору в несколько лет.
      
      > > 40.Странник
      >Андрей Николаевич! Произведение неплохое. Только вот Никитин какой-то уж больно картонный, особенно вначале. Я за всю свою 26 летнюю службу в МВД таких придурков среди старшего начальствующего состава не видел.
      
      Это есть. На мой взгляд - самый серьезный минус.
      
      >идеализация гр-на Троцкого это опасное занятие. Слишком увлекающийся был человек. Не мог остановится во-время и подумать. Да и к крайностям склонен был.Не даром был охарактеризован Ильичём как иудушка русской революции.
      
      Троцкий - блестящий оратор и агитатор. Не зря Ленин его хоть и не любил ( http://vi-lenin.ru/?p=303 ), но привечал. Первое время он может принести немало пользы. А вот что дальше будет - посмотрим.
    41. ss2user 2010/05/04 22:53 [ответить]
      > > 39.Skjeld
      >> > 38.ss2user
      >>> > 37.Skjeld
      >Так там вопрос стоял о миллионах противогазов...
      >Здесь надо несколько тысяч за год.
      ^^^А дело не в количестве, а в качестве :).На http://militera.lib.ru/index.html есть статейка о тогдашних противогазах, даже развитые страны делали просто ужасные девайсы, а уж РИ :)...
      >Так слово "хлорпикрин" он стопудово слышал.
      ^^^^ Химпром в РИ на уровне "свечного заводика", к немцам что ли пойдут?
      >Идея бронемашины лежит на поверхности. сам Никитин, разумеется, разработать не может.
      ^^^^ Уже давно появились, и тот же Накашидзе усиленно впаривает их МО РИ, а те отбиваются руками и ногами :). Еще бы, судя по списку требований военные хотели Абрамс, а им навязывали что-то на базе Оки :)...
      >Но ускорить их появление - вполне.
      ^^^^ Скорее ускорить покупку: пока РИ не получила хорошего пинка от японцев, на промышленность властям наплевать :)...
      >Серьезной роли в городских боях они не сыграют.
      ^^^^ ??? На неподготовленного противника могут сильно подействовать - реал ПМВ. По началу от них просто бегали :)...
       Обе стороны могут использовать "танки" на базе гусеничных тракторов, уже производимых в развитых странах. Было бы заблуждением считать что в городах РИ сплошь брусчатка :). Да и бронепоезда/бронедрезины как-то забыты, для контроля/удержания жд самое то.
       Если же бывший полковник реально воевал, то не может он не вспомнить о минометах, последние РИ вполне по силам.
      >Если выложете, буду очень благодарен.
      ^^^^ http://rapidshare.com/files/383513554/BRA.rar.html
      >Будет время выработать меры противодействия.
      ^^^^ "Коктейль Молотова"?
       Кстати пять копеек по поводу автоматического оружия: в РИ нет на вооружении патрона пригодного для пистолета-пулемета.
       Да и засланец не будет пытатся АК-47 воспроизвести, он же не полный идиот :). Скорее всего будет вспоминать "самодельные" ПП, в МВД он должен был с ними сталкиватся и в результате получится что-то близкое к "стэн", как и у его противников. Как вариант, заказ за рубежом эрзац-ПП на базе маузера С-96 в варианте автоматического пистолета-карабина. Чем-то подобным, после событий 1905г хотели вооружить полицию, но все уперлось в нехватку средств.
      
      
    40. Странник (opermik@mail.ru) 2010/05/04 14:22 [ответить]
      Андрей Николаевич! Произведение неплохое. Только вот Никитин какой-то уж больно картонный, особенно вначале. Я за всю свою 26 летнюю службу в МВД таких придурков среди старшего начальствующего состава не видел. Извините уж совсем он вначале у вас идиот какой-то маньяк просто. Оно конечно после Евсюкова поверить в это можно но всё-таки. А насчёт прогрессорства от Никитина я не верю. Во-первых слишком косной была среда императорского двора и императорского окружения. Потому создать что-то подобное "Черной сотне" может и смог бы да только судьба этой организации была точно такой же - распад и полное забвение. Ну не хотела царская власть ТАКИХ помощничков. Брезговала однако. А вооружение и тактика полицейского спецназа вполне втуне оказалась бы тогдашнему МВД. Оно ведь было не только и не столько полицейским ведомством сколько учреждением органзующим быт империи. А вот идеализация гр-на Троцкого это опасное занятие. Слишком увлекающийся был человек. Не мог остановится во-время и подумать. Да и к крайностям склонен был.Не даром был охарактеризован Ильичём как иудушка русской революции. А Вельяминов хорошо получился и выписан с любовью, вполне себе живой персонаж! В целом очень неплохо! Спасибо!
    39. Skjeld 2010/05/03 00:12 [ответить]
      > > 38.ss2user
      >> > 37.Skjeld
      >>> > 36.ss2user
      >>Предполагается консультация со стороны одного засранца. То есть засланца.
      >^^^ В ПМВ противогазами было очень плохо, намного хуже чем с танками, а подключены были лучшие силы, так что танк вероятно проще будет :).
      
      Так там вопрос стоял о миллионах противогазов в кратчайшие сроки. И постоянное восполнение потерь.
      Здесь надо несколько тысяч за год.
      
      >так, что могут и сделать, вот только не верится в глубокие познания химии и машиностроения у "засранца".
      
      Так слово "хлорпикрин" он стопудово слышал. Компоненты все известны, пикриновая кислота производится уже сто лет, как краситель. Другое дело последствия применения. Но об этом я уже писал.
      Идея бронемашины лежит на поверхности. сам Никитин, разумеется, разработать не может. Но ускорить их появление - вполне.
      
      > Скорее всего купят у Шаррон-Накашидзе пяток бронемашин
      
      Серьезной роли в городских боях они не сыграют. Я об этом тоже писал. Но оживить сюжет - вполне. :).
      
      > О ранних бронемашинах РИ можно почитать: Коломиец М В "Броня русской армии", там отчеты по испытаниям первого "монстрика" приводятся, и цены на них :). Есть у меня в электронном виде djvu 21Мb, если автору интересно могу намылить/выложить, кстати того же Накашидзе можно ввести второстепенным персонажем...
      
      Если выложете, буду очень благодарен.
      
      > Если судить по старым газетам на http://starosti.ru то власти в РИ с 1905г закупали бронетехнику - "мотор-пулемет" для полиции, по крайней мере 2-3 таких упоминания есть.
      
      Ну, если они еще и в газетах печатали об этом, то нам же лучше. Будет время выработать меры противодействия.
      
      
    Страниц (20): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"