Комментарии: Путь домой. Главы 1-18

Турундаевский Андрей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Путь домой. Главы 1-18
(Оценка:**2.77*73**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/04/2010, изменен: 11/05/2013. 583k. Статистика.

Аннотация:
Эксперимент в ЦЕРНе привел к неожиданному результату. Три человека из нашего времени оказались в 1903 году. Как пойдет история дальше? Кто прав - ученый-коммунист или офицер-монархист?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 20

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

758. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2020/04/18 09:42 [ответить]
http://istor-vestnik.org.ua/9135/

757. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/03/18 16:48 [ответить]
  > > 756.НиколайРекомендую тому, кто называет себя историком (в смысле архивариусом), то, что о Фоменко говорил выдающийся советский/российский философ А. Зиновьев http://chronologia.org/zinovjev.html Кстати он тоже из МГУ.


  Выдающийся советский философ во первых не стал бы дисурой а во вторых если бы и стал то не написал бы такую херню как "Зияющие высоты" да ещё и с массовым применнением ненормативной лексики.

756. Николай 2019/03/01 03:35 [ответить]
  > > 754.Андрей
  >Программы типа Stellarium достаточно надежны для описания затмений для всей исторической эпохи. Тут проблема не в небесной механике, а в том, как перевести произвольное описание затмения, сделанное случайным человеком на древнем языке, на язык цифр. Можно ли на основании слов из древней хроники отличить полное затмение от кольцеобразного, например?
   Вообще-то у Колесникова речь шла о сверхновых. На них вроде есть каталог с примерным сроком их вспышки.
  >Что касается радиоуглерода, метод тестировался по дендрохронологии. Непрерывные шкалы годовых колец деревьев построены для нескольких районов. Для последних 3 тысяч лет поправки минимальны.
   Автор методики У.Ф.Либби (не будучи историком) был абсолютно уверен в правильности скалигеровских датировок, и из его книги ясно, что именно по ним радиоуглеродный метод и был юстирован. Однако, археолог Владимир Милойчич убедительно показал, что метод радиоуглеродного анализа в его нынешнем состоянии дает хаотичные ошибки до 1000 - 2000 лет и в своей "независимой" датировке древних образцов рабски следует за предлагаемой историками датировкой, а потому невозможно говорить, что он "подтверждает" ее. Данные радиоуглеродного анализа по исследованию Туринской Плащаницы (данные взяты из Википедии см. п.717 и п.753), показали, что время её изготовления 1275-1381 гг. (исследования проводили в 3-х лабораториях).
   Возраст плащаницы определенный методами:
   - многопараметрического механического анализа (исследование 5 механических параметров волокон, включая модуль Юнга, разрывную прочность и др.)- 400 г. н.э. +/- 400 лет;
   - КР-спектроскопия показала возраст 200 г. до н.э. +/- 500 лет;
   - ИК-спектроскопия - 300 г. до н.э. +/- 400 лет.
   Т. е. расхождение данных радиоуглеродного анализа превышает 1000 лет.
  >Кроме того, изменения солнечной активности в прошлом исследовались по накоплению космогенных изотопов в Антарктиде. Вот интересная статья на эту тему https://elibrary.ru/download/elibrary_9464482_86069009.pdf
   Увы, но К сожалению, страница с адресом
  https://elibrary.ru:443/download/elibrary_9464482_86069009.pdf
  отсутствует на сайте eLIBRARY.RU.
  >Характерно, что даже в маундеровский минимум, когда заметно менялся климат, изменение накопления радиоглерода было на уровне 3%. Изменение солнечной активности, достаточное для падения концентрации радиоуглерода на 15% (что необходимо для путаницы средневековых и античных артефактов), привело бы к катастрофическим последствиям для всего человечества, похуже извержения Тобы.
   Некоторые археологи, не сомневаясь в научности принципов радиоуглеродного метода, высказали предположение, что в самом методе таится возможность значительных ошибок, вызываемых еще неизвестными эффектами. Но может быть, эти ошибки все-таки невелики и не препятствуют хотя бы грубой датировке (в интервале 2-3 тысяч лет "вниз" от нашего времени)? Однако оказывается, что положение более серьезное. Ошибки слишком велики и хаотичны. Они могут достигать величины в 1-2 тысячи лет при датировке предметов нашего времени и средних веков (см. http://www.univer.omsk.ru/foreign/fom/radij.htm ) Журнал "Техника и наука", 1984 г., вып.3, стр.9, сообщил о результатах дискуссии, развернувшейся вокруг радиоуглеродного метода на двух симпозиумах в Эдинбурге и Стокгольме: где были приведены примеры сотен (!) анализов, в которых ошибки датировок простирались в диапазоне от 600 до 1800 лет. Как видите с такой точностью (учитывая вышеприведённые данные по плащанице) разрешить где средневековье, а где античность ...
   Данные приведенные в http://www.univer.omsk.ru/foreign/fom/radij.htm показывают, что пока механизм радиоуглеродного анализа полностью не понятен. Метод не является 100 % надежным. Со временем все эти данные придётся пересматривать.
  >Статья про сверхновые и этногенез выглядит забавной шуткой. Вообще, если принять версию Гумилева про космические причины этногенеза, самыми пассионарными народами повсюду должны быть горцы, поскольку экранирующее действие атмосферы в горах минимально.
   Они по крайней мере являются рекордсменами по количеству долгожителей. Кроме того тут всё наверно зависит от оптимального соотношения космических факторов и длительности их воздействия. Кстати вся история свидетельствует, что горцы нередко являлись инициаторами процессов образования империй. По крайне мере в образование империй Инков, Ацтеков, Великих Моголов на начальном этапе значительную роль играли горцы, но для развития и сохранения империй важнее те этносы, которые способны играть в долгую, например как русские, которые долго запрягают, но быстро едут. Характерный пример события в Кандапоге, гдо чеченский криминалитет доигрался до ... Местные терпели почти 20 лет, но после дали понять, кто там настоящий хозяин. Это понял даже Кадыров, который по началу грозил, что он мол приедет и разберётся.
  >Византийские официальные документы датировались по константинопольской эре, другие варианты оставались личной причудой богословов.
  >Исключением были антиохийская и александрийская эры (употреблявшиеся в Болгарии, если верить Рыбакову),
   Вот только почему-то проф. Пыжиков фактически прямым текстом обвиняет академика Рыбакова в исторических подтасовках (см. ролик youtube в п.753).
  >но они отличались от константинопольской только на 16 и 8 лет, что для поиска провала в 1000 лет несущественно.
   А вы можете достоверно утверждать, что такое положение сохранялась на протяжении всей истории Византии (более 1000 лет), учитывая сколько там было дворцовых переворотов, гражданских войн, ересей и т. д. Юлий Цезарь ведь не случайно вынужден был заменить традиционный римский календарь на юлианский, поскольку за ~ 800 лет существования римского государства (царский Рим/республиканский Рим) в результате различных военно-политических конфликтов произошло смещение временных интервалов месяцев, так, что это стало очевидно большей части населения.
  >Было множество дипломатических контактов Византии и Западной Европы, где даты можно установить по константинопольской и нынешней эрам.
   См. выше.
  > > 755.Константин Колонтаев
  >Рекомендую для регулярного порсмотра тем кто решил самостоятельно лечиться фоменковщины http://www.archaeolog.ru/ и http://www.archeo.ru/
   Рекомендую тому, кто называет себя историком (в смысле архивариусом), то, что о Фоменко говорил выдающийся советский/российский философ А. Зиновьев http://chronologia.org/zinovjev.html Кстати он тоже из МГУ.

   К сожалению главная беда всех т. н. "историков-архивариусов" в том, что вместо того, что бы разбираться в обнаруженых хронологических парадоксах, они высокомерно заявляют Ну о технарях, математиках. физиках и астронолмах которые лезут в историю и почему они в историю лезут хотя историки в их науки нет http://istor-vestnik.org.ua/3231/

755. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/03/18 16:49 [ответить]
Рекомендую для регулярного поросмотра тем кто что - то осознал и решил самостоятельно лечиться от фоменковщины http://www.archaeolog.ru/ и http://www.archeo.ru/

754. Андрей 2019/02/18 13:47 [ответить]
  Программы типа Stellarium достаточно надежны для описания затмений для всей исторической эпохи. Тут проблема не в небесной механике, а в том, как перевести произвольное описание затмения, сделанное случайным человеком на древнем языке, на язык цифр. Можно ли на основании слов из древней хроники отличить полное затмение от кольцеобразного, например?
  Что касается радиоуглерода, метод тестировался по дендрохронологии. Непрерывные шкалы годовых колец деревьев построены для нескольких районов. Для последних 3 тысяч лет поправки минимальны. Кроме того, изменения солнечной активности в прошлом исследовались по накоплению космогенных изотопов в Антарктиде. Вот интересная статья на эту тему https://elibrary.ru/download/elibrary_9464482_86069009.pdf
  Характерно, что даже в маундеровский минимум, когда заметно менялся климат, изменение накопления радиоглерода было на уровне 3%. Изменение солнечной активности, достаточное для падения концентрации радиоуглерода на 15% (что необходимо для путаницы средневековых и античных артефактов), привело бы к катастрофическим последствиям для всего человечества, похуже извержения Тобы. Статья про сверхновые и этногенез выглядит забавной шуткой. Вообще, если принять версию Гумилева про космические причины этногенеза, самыми пассионарными народами повсюду должны быть горцы, поскольку экранирующее действие атмосферы в горах минимально.
  Византийские официальные документы датировались по константинопольской эре, другие варианты оставались личной причудой богословов. Исключением были антиохийская и александрийская эры (употреблявшиеся в Болгарии, если верить Рыбакову), но они отличались от константинопольской только на 16 и 8 лет, что для поиска провала в 1000 лет несущественно.
  Было множество дипломатических контактов Византии и Западной Европы, где даты можно установить по константинопольской и нынешней эрам.

753. Николай 2019/02/16 10:57 [ответить]
  > > 748.Турундаевский Андрей Николаевич
  >> > 747.Николай
  >> Вот ещё по хронологии https://m.youtube.com/watch?v=q2PRdie6WIQ Не Фоменко!
  >Аргументация - все те же ссылки на Фоменко.
   В данном ролике Youtube далеко не всё взято из работ Фоменко. Но также и из https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/drevnie-strany-ne-byli-drevnimi-razoblachenie-mnogovekovogo-obmana Анастасии Косташ и др. Сейчас, кроме Фоменко-Носовского, многим занимаются новой хронологии. И очередные возмутители спокойствия (в хронологии) как всегда из МГУ:
   - Евгений Яковлевич Габович http://flibusta.is/a/138470 (учился в аспирантуре Мехмата)
   - Андрей Борисович Верёвкин http://chronology.org.ru/newwiki/Участник:А._Верёвкин (курс и аспирантура Мехмата)
   - Михаил Михайлович Постников http://chronology.org.ru/newwiki/Постников%2C_Михаил_Михайлович http://flibusta.is/a/37442 (курс и аспирантура Мехмата)
   - Табов Йордан Борисов (Болгария) http://chronology.org.ru/newwiki/Табов%2C_Йордан_Борисов http://flibusta.is/b/147144 (курс Мехмата)
   - Ярослав Аркадьевич Кеслер http://flibusta.is/a/24176 (из наших заклятых друзей напротив, курс и аспирантура Химфака)
   - Валянский Сергей Иванович http://flibusta.is/a/38093 (курс Физфака)
   В общем есть целое движение http://chronology.org.ru/newwiki/Энциклопедия_Научной_Хронологии Можете убедится, что приведенные мною в п.687 противники/критики хронологии Скалигера-Петавуса это только вершина айсберга. Людей сомневающихся/критикующих данную хронологию всегда хватало.
   Явление Фоменко-Носовского - не случайно!

   Ранее я ссылался на:
   1. Работы Фоменко (п.687) О расчете второй производной лунной элонгации / Проблемы механики управляемого движения. Иерархические системы. Межвузовский сборник научных трудов. - Пермь, 1980, с. 161-166.; The jump of the second derivative of the Moon's elongation. - Celestial Mechanics. 1981, Vol.29. pp.33-40.
   2. Работу Колесникова С. Б. Сверхновые и этногенез. http://www.astroway.narod.ru/bookr.htm (п.717).
   Обе работы исследовали задачи по небесной механике и независимо друг от друга привели к одинаковому выводу: Традиционная историческая хронология имеет крупные системные ошибки, а после 10-го в. н.э. абсолютно не верна.
   Проверить эти данные вам не трудно (вы ж всё-таки поступили и учились в 24-й группе, а не я). Я банально не знаю где искать соответствующие каталоги по сверхновым и программы для рассчета дат солнечных затмений и соответствующие им полосы затмений на поверхности Земли. Вы же, если не хотите проверить лично, то вполне сможете нагрузить этим своих студентов в качестве практики.

  >При этом игнорируются византийские хроники
   И что эти византийские хронологии могут дать? Отсчёт от Сотворении Мира? Так таких отсчётов более 200 и они имеют разброс более чем в 2000 лет.
   Я уже в п.717 спрашивал, почему Теодор Момзен http://flibusta.is/a/50609 в своей Истории Рима предпочёл использовать римскую хронологию (от начала основания Ромулом Рима), а не хронологию Скалигера-Петавуса?
   С тех пор подобные исторические исследования продолжились http://www.univer.omsk.ru/foreign/fom/roma_gab.htm
   Кем были римляне на самом деле? Под таким заголовком опубликовал в 1994 году свою первую книгу Gernot L. Geise, Wer waren die Rцmer?, EFODON, HohenpreiЯenberg, 1994. на тему римской старины баварский исследователь и активист общества EFODON Гернот Гайзе. В 1997 г. вышло в свет новое, расширенное и доработанное издание Gernot L. Geise, Wer waren die Rцmer wirklich?, Unser Geschichtsbild stimmt nicht! EFODON, HohenpreiЯenberg, 1997. этой книги: Кем были римляне на самом деле? Наша картина исторического прошлого неверна!. Наконец, в 1999 г. появилась статья Gernot L. Geise, Das Imperium Romanum war das deutsche Kaiserreich, EFODON Synesis, 1999, Nr. 4, 46-49. Гернота Гайзе Римская империя - это Геманская Империя., в которой он углубляет свои исследования на тему о происхождении понятия римляне.
   EFODON - это сокращенное наименование Европейского Общества Раннеисторической Технологии и Пограничных Областей Науки. Общество зарегистрировано согласно немецкому законодательству как некоммерческое общественно-полезное научное общество и имеет несколько сотен членов в Германии и небольшое число вне нее. Исследования по критическому анализу исторической картины занимают видное место в работе Общества.
   Ежегодно Общество устраивает встречу своих членов и годовой коллоквиум с докладами. Кроме того, по мере надобности проводятся региональные и тематические встречи и экскурсии с исследовательскими целями. Ежемесячные встречи членов Общества EFODON с докладами и дискуссиями происходят в Мюнхене, Пассау, Аугсбурге и других городах Баварии. Под Мюнхеном же располагается редакция журнала EFODON Synesis, который выходит шесть раз в году и имеет порядка 50-60 стр. формата А4.
   Общество имеет собственное издательство, в котором были изданы десятки книг. Кроме того, издательство EFODON печатает две серии исследовательских отчетов EFODON-Dokumentation (вышло в свет около 30 таких отчетов) и EFODON -Edition MESON, а также два журнала: уже упомянутый двухмесячный журнал EFODON Synesis и журнал Новости Общества EFODON (EFODON News). Исследования Гернота Гайзе на тему о 'древних' римлянах не были спровоцированы ни монографиями Морозова, ни работами Фоменко, ни книгами Носовского и Фоменко на эту тему.
   Гернот Гайзе лишь весьма поверхностно знаком с перечисленными публикациями русских ученых. Причем знаком в основном по сравнительно кратким обзорным статьям автора этих строк, которые появились уже после публикации книги и другим немногочисленным немецким публикациям на эти темы. К тому же в этих немецких статьях тематика античного Рима затрагивалась лишь вскользь. Именно как совершенно независимое от русской критики истории античности исследование о римлянах Гернота Гайзе представляет для нас особый интерес.

  >и радиоуглеродная датировка
   Интенсивность излучений, пронизывающих атмосферу, изменяется в зависимости от многих космических причин. Стало быть, количество образующегося радиоактивного изотопа углерода должно колебаться во времени. Необходимо найти способ, который позволял бы их учитывать. Кроме того, в атмосферу непрерывно выбрасывается огромное количество углерода, образовавшегося за счет сжигания древесного топлива, каменного угля, нефти, торфа, горючих сланцев и продуктов их переработки. Какое влияние оказывает этот источник атмосферного углерода на повышение содержания радиоактивного изотопа? Для того, чтобы добиться определения истинного возраста, придется рассчитывать сложные поправки, отражающие изменение состава атмосферы на протяжении последнего тысячелетия. Эти неясности наряду с некоторыми затруднениями технического характера породили сомнения в точности многих определений, выполненных углеродным методом. Кроме того в http://www.univer.omsk.ru/foreign/fom/radij.htm приведены факты, когда результаты радиоуглеродного анализа противоречат здравому смыслу.
   В п.717 я уже показал, на основе данных из Википедии, что исследования возраста Туринской плащаницы методом радиоуглеродной датировки, различались по сравнению с методами ИК- и КР-спектроскопии, а также метода многопараметрического механического анализа (исследование 5 механических параметров волокон, включая модуль Юнга, разрывную прочность и др.) дали результаты отличающиеся более чем на 1000 лет.
   Проф. Гуц А.К. http://chronology.org.ru/newwiki/Гуц%2C_Александр_Константинович#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.8B считает, что работы Фоменко-Носовского - одна из первых попыток изучения нелинейной истории, поскольку время нелинейно, как это стало ясно после создания общей теории относительности Эйнштейном в 1915 г.
   Гуц А. К., как - физик-теоретик, занимающийся проблемой машины времени/многовариантностью истории, в свой теории показывает, что историческая неопределенность тем больше, чем дальше во времени отстоит исследуемая эпоха от современности. И это связано не с недостатком/утерей данных о прошлом, а с фундаментальными свойствами пространства-времени (неопределённость простанства-времени). Т. е. согласно гипотезе Эверета возможно проявлении взаимодействие между т. н. параллельными мирами/вселенными, как только прошлые 2-х таких миров сблизятся достаточно близко - между ними возможны самопроизвольные квантовый переходы, обмен веществом, энергией, информацией (Гуц А.К. Миф о восстановлении исторической правды //Математические структуры и моделирование (Омск) 1998. Вып. 1. С. 4 - 12; Гуц А.К. Модели многовариантной истории //Математические структуры и моделирование (Омск) 1999. Вып. 1. С. 5 - 14.).
   Я как радиофизик по образованию, знаю, что нелинейность электромагнитного излучения проявляется, например, через генерацию дополнительных гармоник. Возможно, что найденные Фоменко-Носовским хронологические сдвиги, это наблюдаемое проявление нелинейности потока исторического времени. Своего рода аналога гармоник. Кстати автору. Если будете в районе корпуса Нелинейной Оптики посмотрите на эмблему на торце здания. Там изображены глаз (глазное яблоко) и 3 стрелки. 2 из них направлены вертикально вверх, а третья повернута по часовой стрелке на 3 ч. Как вы думаете, что это обозначает?

   Вот ещё материал по чёрным камням Ики http://ru-an.info/новости/чёрные-камни-ики/ как возможное проявление нелинейности исторического времени.
   Делаю предположение, что данные камни вполне возможно были сознательно заброшены из т. н. параллельного мира (гипотеза Эверетта) используя самопроизвольные квантовые переходы, описанных Гуц А. К. (Гуц А.К. Миф о восстановлении исторической правды //Математические структуры и моделирование (Омск) 1998. Вып. 1. С. 4 - 12; Гуц А.К. Модели многовариантной истории //Математические структуры и моделирование (Омск) 1999. Вып. 1. С. 5 - 14.).
   Исхожу из следующих предположений:
   - Камни Ики (~ 50 тыс. экз. согласно Википедии) представляют собой каменную библиотеку (её легче сохранить), организованную по единому изначальному замыслу и явно рассчитанные на понимание низко развитых существ (изображения напоминают комиксы). Количество сюжетов (тем), изображённых на камнях Ики, действительно наводит на мысль о том, что их создатели старались охватить все стороны жизни своего общества, но основной упор делали на научно-технические аспекты. Помимо бытовых тем, в коллекции присутствуют изображения звёзд и других космических объектов, инструментов для изучения космоса (а также микрокосмоса), летательных аппаратов и запускающих их устройств, хирургические операции, человеческая и животная эмбриология, карты Земли и других планет, календарь и зодиак и т.д.
   - Техника изображений на камнях двух видов: гравировка (глубиной 1-2 мм) и низкий рельеф. Есть камни с комбинированной техникой изображения. Это требует высокотехнологичного производства, с использованием неизвестных технологий, т. к. микрочастиц от инструментов не обнаружено. Ещё в 1967 году доктор Кабрера послал 33 образца камней на экспертизу в компанию "Маурисио Хочшилд Майнинг Ко", среди которых были также и камни с изображениями вымерших животных. В заключении геологов было однозначно указано, что патина (плёнка естественных окислов) покрывает как поверхность камней так и линии рисунков, что, по их мнению, свидетельствует о древности образцов. Кроме того в заключении было указано, что края гравированных линий не имеют значительных признаков износа и повреждений, что должно свидетельствовать о том, что камни не находились долго в употреблении, но были погребены вскорости после их изготовления. В том же заключении был подтверждён тот факт, что камни Ики имеют больший удельный вес, чем просто найденные на берегах рек аналогичные андезитовые валуны и галька. https://m.youtube.com/watch?v=XCgstDCThX0
   - Время создания этих картин древнее эпохи верхнего палеолита. Об этом говорит облик изображенных на них людей. Прежде всего, бросается в глаза их несоизмеримо большая голова. Она относится к остальной части тела как 1:3, между тем у современного человека это соотношение 1:6 или 1:7. Х. Кабрера, считал, что эти люди не наши предки, поскольку голова поздних неандертальцев была больше по отношению ко всему телу, нежели у современного человека https://unotices.com/book.php?id=75130&page=52
   Французкий писатель-фантаст, пишущий под псевдонимом Франсис Карсак в своём романе Бегство Земли http://flibusta.is/b/404209 описал возможны способ космического полета с помощью туннелирования через временной барьер. Настоящее имя этого фантаста - Франсуа Борд. Он всю жизнь проработал профессором палеоантропологии в Университете Бордо. Также являлся ведущим сотрудником Национального исследовательского центра Франции. Его перу принадлежат более 200 работ по геологии и античной истории.

   И что в результате? Как и в случае с Ньютоном, Морозовым, Иммануилом Великовский, Фоменко-Носовским т. н. "историки" объявили, что доктор Кабрера либо купил подделки, либо сам их изготовил.
   Историки, в т. ч. и проф. Пыжиков https://pandoraopen.ru/2017-11-28/razgrom-fomenkovshhiny-aleksandr-pyzhikov/ конечно справедливо ругают Фоменко и Носовского за то, что те применяют метод кувалды, разрушая все предыдущим наработки историков. Причём проф. Пыжиков, считает, что Николай Морозов, на работу которого http://flibusta.is/b/388441/ ссылаются Фоменко и Носов, обнаружил факты фальсификации истории Руси/России проведенной династией Романовых, для обоснования своего права на трон. Но Пыжиков, как и остальные историки, ничего не говорит о проверке ХРОНОЛОГИИ, то, что является основным в исследованиях Фоменко-Носовского. Судя по всему историки по прежнему боятся этого, как бес ладана.
   Кстати стороники новой хронологии прислали ответку проф. Пыжикову https://m.youtube.com/watch?v=hZwn1rfR8To Так, что вопрос про Тартарию остаётся открытым.

   Вот почему я поддерживаю Фоменко и других сторонников новой хронологии, потому, что их противники вместо того, чтобы попытаться совместно разобраться в хронологических парадоксах, только обвиняют их в некомпетентности и не пытаются проверить эти факты, тем более, что в http://www.univer.omsk.ru/foreign/fom/radij.htm приведены факты, когда результаты радиоуглеродного анализа противоречат здравому смыслу. Т. е. данный метод не является 100 % надёжным и нуждается в коррекции другими методами.

   В общем из-за того, что в п.686 мне выдвинули предъяву, по поводу Морозова Николая Как насчёт того что его залезания в историю привели к появлению в конце 90-х некоего Фоменко, а затем Носовского с их "Новой хронологией"? О чём сам Фоменко первоначально не стеснялся сообщать., то пришлось отклонился от основной темы и взяться за обсуждение новой хронологии. Правда это связана с обсуждением природы времени, в т. ч. и с теорией машины времени/многовариантной историей. Поэтому надеюсь, что тут со стороны автора нет обид.

   Почему я предложил включить Морозова в научную группу супругов Вильямс, Федорова, Богданова? Академик Курчатов говорил, что современная физика полностью подтвердила утверждение о сложном строении атомов и взаимопревращаемости всех химических элементов, разобранное в своё время Н. А. Морозовым в монографии "Периодические системы строения вещества". Так, что он в проекте ОГАС (см. п.685) лишним не будет!
   В общем мне кажется, что выпускник физфака МГУ должны действовать прежде всего интеллектом, а не как голливудский ковбой. На грабеже банка ГГ и Ко засветились однозначно. Слишком там много было использованно научно-технических девайсов (лучемет, кумулятивный заряд, химическая бомба с таймером, ноктовизор), на, что сыщики/полиция обратят внимание. То есть грабители фактически сами указали на себя. Так, что, когда их найдут, это вопрос времени. Стукачи увы, были, есть и будут. Так, что ИМХО, что данный эпизод стоит удалить. Лучше, как я предлагал в п.685, перейти на обеспечение от МО Франции, либо осуществить какую нибудь афёру/махинацию на основе знаний о подобных проделках в будущем.
   Знания и опыт ГГ пригодится после того, как победит социалистическая революция в России. Новое общество придётся строить методом проб и ошибок, так, что его знания о практике социалистического общества в СССР и других социалистических стран очень даже будут востребованы. Ну а пока ГГ может поддерживать РСДРП финансово, за счёт французского МО, о чём я писал в п.685. Так же можно поставлять французской армии ламповое радиооборудование, которое всё равно рано или поздно будет разработано. Так почему бы ГГ не застолбить данный сегмент мирового рынка. Тем более, что под защитой французского правительства отжать бизнес со стороны американцев будет очень трудно. Ну и развивать другие наукоёмкие технологии, как например газоразрядные лампы (менее энергозатратные и имеющие более длительный срок эксплуатации по сравнению с лампами накаливания). Кроме того на будущее (1917 г.) можно будет завербовать перспективных офицеров французкой армии и политиков, как возможных агентов влияния, или как источников секретной информации.

   Почему я завёл речь о ОГАС - систему автоматизированного управления экономикой СССР, основанной на принципах кибернетики, включающей в себя вычислительную сеть, связывающую центры сбора данных, расположенные во всех регионах страны? Политолог Михеев в своём выступлении в академии РВСН говорил, про то, что Хрущёв хотел построить аналог американского общества потребления, которое превзойдёт американское https://m.youtube.com/watch?v=jPpSl3gb1NY Но в условиях климата и логистики СССР это не возможно http://flibusta.is/b/247187 Для этого необходимо развивать наукоёмкие технологии и совершенствовать методы управления. Хрущь всё сделал с точностью до наоборот. Вот тут дана характеристика хруща с которой я полностью согласен http://samlib.ru/h/hodow_a/sss.shtml
   Наукоёмкие технологии в СССР были в основном сосредоточены в ВПК и начать использовать их в гражданском секторе наиболее лучше было, через артельно-кооперативный сектор экономики СССР, тем более, что до эпохи хруща в систему промысловой кооперации, наряду с собственно предприятиями/мастерскими, также входили 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и 2 НИИ. Первые бытовые телевизоры были сделаны кооперативами и только потом их начала выпускать радиопромышленность. Однако 14 апреля 1956 г. появилось постановление ЦК КПСС и СМ СССР О реорганизации промысловой кооперации, в соответствии с которым к середине 1960 г. промысловую кооперацию полностью ликвидировали, а её предприятия передали в ведение государственных органов. Т. е. фактически хрущь совершил контрреволюционный переворот в виде рейдерского захвата чужой собственности. В. И. Ленин в своей последней работе писал, что кооперативы - школа коммунизма. В результате общенародная собственность СССР в виде многоукладной экономики (госсобственность, артельно-кооперативная собственность, частная собственность и др.) волюнтаристски была преобразована в единую госсобственность в форме госкапитализма. Согласно Марксу государство - частная собственность бюрократии, что и привело к тому, что в 1991 г. началась прихватизация и госкапитализм, стал просто диким капитализмом.

   Улучшить управление возможно через ОГАС. Первое предложение о перестройке управления экономикой СССР путём создания общегосударственной автоматизированной системы управления народным хозяйством страны на основе Единой государственной сети вычислительных центров (ЕГСВЦ) содержалось в письме инженер-полковнка А.И. Китова к Н.С. Хрущёву, посланное в ЦК КПСС 7 января 1959 г. В этом письме он предложил создать общенациональную компьютерную сеть многоцелевого назначения, предназначенную для планирования и управления экономикой в масштабе всей страны. Китов убеждал руководство страны в том, что реализация его проекта позволит СССР обогнать США в области разработки и использования вычислительной техники, не догоняя их (как он говорил Обогнать, не догоняя). Но номенклатура/бюрократия быстро ссобразила, что они частично (а может и полностью) утратят контроль над государством (как их частной собственности), т. к. договорится по понятиям с данной системой не удастся. В результате последовала резкая критика состояния дел в МО СССР с внедрением ЭВМ, ... а также предложения по коренной перестройке системы управления как в МО, так и в высших эшелонах власти СССР, содержащиеся в докладе, определили негативное отношение к докладу со стороны руководства Министерства обороны СССР и работников аппарата ЦК КПСС, что в конечном итоге привело к исключению А. И. Китова из КПСС и снятию с занимаемой должности. Все окончилось созданием отдельных АСУ на уровне различных министерств и ведомств.
   В общем прав был Уинстон Черчиль, когда сказал, что Хрущёв нанес вреда СССР в 1000 раз больше, чем он, самый последовательный борец с коммунизмом! Хрущёв обладал 2 крайне отрицательными качествами для руководителя - трусость и подлость. Такими же качествами облада(ли/ет) Николай II, Горбачёв, Порошенко. Даже про Ельцина можно сказать, что трусом тот не был. То, что хрущь был трусом знаю от http://www.clubvi.ru/news/2011/07/28/ppl/parparov/ Судьба видать в компенсацию, за то, что 2 года семинары по математике вела дура-Камила (ребята из 2-й московской математической школы утверждали, что она хуже, чем Крука-Сука, та по крайней мере свой предмет знала) дала его в качестве преподавателя английского. Он во время сталинградского сражения наблюдал за хрущем регулярно. Служил в разведотделе фронта.
   Так, что если после 1917 г. начать формиовать такую систему, то это поможет быстрее модернизировать СССР. Фактически управление будет близко к ручному. Ответная реакция запаздывания будет сведена к минимуму (не более нескольких суток, а в идеале нескольких часов), что позволит вовремя реагировать на негативные тенденции. Т. н. оснавная причина усугубившая голод 1932-33 гг. была связана с многочисленными приписками, с которой, к сожалению разобрались слишком поздно. Т. е. будущих совслужащих можно поставить перед фактом, что социализм - это учёт и контроль. Кроме того, чтобы вовремя отсекать от власти всяких хрущей-волюнтаристов стоит вывести в качестве обязательных требований для служащих высокого ранга, что бы они хорошо разбирались в науке управления (в РеИ Богданов являлся создателем тектологии, науки об управлении http://flibusta.is/b/381314 http://flibusta.is/b/385837 ) и знали систему ОГАС.
   Всё это улучшит работу планирования гораздо ранее приведёт к созданию математической экономики.
   Разрушить систему ОГАС будет труднее, чем Единую Энергетическую Систему СССР. Её разрушение сразу же скажется на качестве жизни населения. Конечно должна быть предусмотрена система управления в ходе выхода из строя ОГАС, но одно дело форсмажор (война, стихийные бедствия и т. д.), другое дело сознательная попытка возврата к дикому капитализму, через сознательное разрушения системы управления. Вассерман прямо подчёркивает важность подобных систем для построения социалистического общества https://m.youtube.com/watch?v=yCUGvIUnPaU https://m.youtube.com/watch?v=-82igX_HzRQ https://m.youtube.com/watch?v=BwghvSm9Lds

   P. S. Земсков считал, что Ленин готовил Сталина, как своего преемника на посту руководителя СССР https://m.youtube.com/watch?v=_7W6xowxXgc

   P. P. S. Что касается возможности самостоятельного изготовления автомата (пистолет-пулемёта), то Калашников в своих воспоминаниях рассказывал, что пока он находился в отпуске по излечению после ранения в 1942 г. самостоятельно разработал и изготовил действующую модель автомата, которая даже прошла испытание. Кроме того он вспоминал про конструктора-самоучку Якова Рощепея, работавшего кузнецом в оружейной мастерской, который самостоятельно разработал в 1904 г. первую русскую автоматическую винтовку с неподвижным стволом, автоматика которой реализовала принцип полусвободного затвора, конструкцию которой он доработал в 1907 г.
   В. Толстопятов, лидер банды налетчиков в 60-х гг., самостоятельно разработал и изготовил 3 малокалиберных складных пистолета-пулемёта уникальной конструкции.
   Так, что инженер XXI в., с хорошим знанием материаловедения вполне может самостоятельно сконструировать и изготовить малогабаритный автомат.
   P. P. P. S. Мне по работе приходилось заниматься нанесением пленок АПУ (алмазо-подобный углерод) данное покрытие хорошо для защитных покрытий на CD дисках. Оно обладает хорошей прочностью и оптически-прозрачно для газовых лазеров (азотный, гелий-неоновый). Обычно использовал метод дугового распыления графитовой мишени в вакууме, но можно использовать и другие методы вакуумного распыления. В качестве источника углерода можно использовать различные углерод-содержащие материалы. По литературе мне попадалась даже такая экзотика, как растительное масло и замороженный аммиак.
   P. P. P. P. S. Для будущей борьбы с высшим духовенством РПЦ пригодится следующий документ http://alatyr.net/libr/history/rus/sv_polk/content.htm Это политическая бомба страшнейшая, которая наравне со сведениями про болезнь наследника заставит правительство пойти на переговоры. В этой книге ИСТОРИЯ "ПРЕСТУПЛЕНИЙ" СВЯТОПОЛКА ОКАЯННОГО приведена Сказании об Эймунде Ринговиче и Рагнаре Агнаровиче (Эймундова Сага http://alatyr.net/libr/history/rus/sv_polk/ejmund.htm) в которой идёт рассказ про борьбу 2-х конунгов Ярислейфа (Ярослав) и Борислейфа (Борислава). Получается, что первый русский святой Борис был на самом деле вероотступником (из веры христовой выходил) и богохульником (церкви в Киеве вместе с печенегами грабил). Получается, что ~ 1000 лет духовенство РПЦ заставляло русский народ наряду с Христом и Богородицей поклоняться/молится Еретику-клятвопреступнику Борису. Учитывая то, что в это время получило широкое распространение движение беспоповцев, то удар будет ... При этом проф. Пыжиков подчеркивал, что рабочии/крестьяне чётко разделяли попов и Христа с Богородицей. Моя бабушка постоянно говорила: - То бог, а то попы!

752. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/01/28 10:35 [ответить]
  > > 751.Иван ИвановС оценкой Сталина и его деятельности не согласен. Здоровый троцкизм (что в общем то неплохо) автора перебил у него адекватное восприятие других позиций.



  Будем надеяться что нынешний оглушительный крах троцкисткого режима Чавеса - Мадуро в Венесуэле, который в развитой стране на ровном месте, без всякой войны устроил в стране зимбабвийскую инфляцию в миллион процентов годовых даст возможность автору как честному человеку пересмотреть свои прежние троцкисткие взгляды.


  "Не пережившая никакого внешнего вторжения, оккупации, гражданской войны, кровавой революции, с неизменным политическим руководством, Венесуэла привела себя в состояние такое, какое бывает только после сокрушительного катка большой войны. Каракас - первое-второе место в рейтинге опаснейших городов мира. С результатом 111 убийств на 100 тыс. населения - вдвое обгоняет южноафриканский Кейптаун (62). Чтоб масштаб был яснее: в целом по США совершается 5 убийств в год на 100 тыс., в России - 11.

  Мадуро запланировал деноминировать национальную валюту в 1 000 раз, но задержался с этим на несколько месяцев, потому что не оказалось достаточно валюты ДЛЯ ОПЛАТЫ ПЕЧАТИ ДЕНЕГ. И к 24 августа 2018-го, когда она, наконец, попала в оборот, деноминация была назначена уже в 100 000 раз, потому что в 1 000 раз деноминация уже не имела никакого смысла. Первоначальный курс 24 августа, после обрезки нулей - 60 суверенных боливаров за доллар США (1 рубль, 16 коп.), курс на сегодня, спустя пять месяцев - свыше 1 300 боливаров за доллар, девальвация новой валюты свыше 2 000% менее, чем за полгода. Что значит - девальвация новой валюты в 20 раз за пять месяцев? А то, что в Венесуэле фактически нет национальной валюты,

  Вот, если коротко, результаты 20-летнего правления режима Чавеса-Мадуро".

751. Иван Иванов 2019/01/27 23:59 [ответить]
  Прочитал. Восхищен.
  Первый на моей памяти социалистический попаданец, да еще и марксист.
  Взгляд через призму "классовой теории". Не знаю как дальше пойдет, но уже лучше подавляющего большинства авторов.

  А что касается нацика охранителя, то тут мне кажется излишне утрированно. Но, зная как любят утрировать(да что там утрировать, нагло очернять и демонизировать) про социалистов и коммунистов, это заслуженно. Однако в большинстве своем такие "державники" и "радетели за Великую Россию" просто оболваненные дурачки. Из такой среды очень часто выходят левые, когда прочитают пару полезных книжек и вообще немного образовываться начнут. Они не понимают как работают капитализм, и наивно верят что "при хорошей элите/добром царе", можно построить общество где всем будет хорошо. Даже элементы нацизма следствие буржуазной пропаганды, которая во всем винит внешние силы.
  И насчет религии преувеличение. В низах может и много, но те кто дорастает до полковников, кладут на все эти православные заморочки с большой высоты. Замечено, что религиозный фанатизм для пресловутого успеха в классовом обществе достаточно вреден обладателю.

  А описанный полковник вроде похож на такого оболваненного дурачка, но судя по другим деталям - шкурная мразь, которой, на самом деле плевать и на Россию и на социализм с коммунизмом, никому он помогать не будет, будет пытаться заработать на каких-нибудь знаниях месторождений, и свалить куда-нить в Австралию.

  P.S. Авторский косячок заметил. Не представляю как ГГ мог пожениться, да еще и по любви, на своей бывшей набожной жене.
  Да и экскурсия эта. Ведь не для друзей, не для хороших знакомых. Просто сказать "мне некогда, позвоните туда то, там набирают группы для платных экскурсий", уж полкан омона не обеднел бы.
  Для завязки сойдет, но что-то из ряда вон.

  P.P.S. Специально проверил, никаких портативных боевых лазеров быть не могло в принципе в начале 20-го века. Да описанное ружье с руками бы оторвали в веке 21.
  Жаль, что столь достойный автор в своей альтернативке не обошелся без научной фантастики (кроме переноса).

  P.P.P.S. С оценкой Сталина и его деятельности не согласен. Здоровый троцкизм (что в общем то неплохо) автора перебил у него адекватное восприятие других позиций.
  У многих плохоинформированных иностранных социалистов похожее мнение, но чтобы русский автор социалист так проникся буржуазной антисталинской пропагандой - даже странно.

750. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/01/26 18:29 [ответить]
Может быть это каким - то образом пригодится автору в его соновной работе https://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/5799-k-istorii-izucheniya-anomalnyx-yavlenij-razvedkoj.html

748. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2019/01/18 23:16 [ответить]
  > > 747.Николай
  > Вот ещё по хронологии https://m.youtube.com/watch?v=q2PRdie6WIQ Не Фоменко!
  Аргументация - все те же ссылки на Фоменко. При этом игнорируются византийские хроники и радиоуглеродная датировка

747. Николай 2019/01/18 14:43 [ответить]
Вот ещё по хронологии https://m.youtube.com/watch?v=q2PRdie6WIQ Не Фоменко!

746. Андрей 2019/01/18 10:14 [ответить]
  > > 745.Константин Колонтаев
  >Автор вы случайно незнакомы с этим вашим коллегой и его работами http://samlib.ru/k/katjushik_w_g/
  Катющик - обычный фрик. Выступает с бредовыми заявлениями, не разбираясь в том, о чем говорит

745. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/01/17 22:55 [ответить]
Автор вы случайно незнакомы с этим вашим коллегой и его работами http://samlib.ru/k/katjushik_w_g/

744. Андрей 2019/01/12 23:29 [ответить]
  > > 743.скептик
  > Разница в том, что вы считаете это "не совсем так" а я спрашивал о совсем другом. Честное слово, становится понятно, почему взорвался Чернобыль. Физиков спрашивали об одном, а они отвечали "проверка проведена, хоть и не совсем так".
  Разница в том, что физики разрабатывают методы измерений и тестируют их. А горе-скептики не желают рассматривать критерии достоверности, принятые в науке

743. скептик 2019/01/12 22:42 [ответить]
  > > 742.Андрей
  >> > 741.скептик
  >>У вас нет ответа на конкретный вопрос. Напишите просто нет. Я же не пишу, что этот метод фуфло. Я задал простой вопрос. Конкретный.
  >Я написал, что проверка проведена, хоть и не совсем так, как вы предложили.
   Разница в том, что вы считаете это "не совсем так" а я спрашивал о совсем другом. Честное слово, становится понятно, почему взорвался Чернобыль. Физиков спрашивали об одном, а они отвечали "проверка проведена, хоть и не совсем так".

742. Андрей 2019/01/12 22:31 [ответить]
  > > 741.скептик
  >У вас нет ответа на конкретный вопрос. Напишите просто нет. Я же не пишу, что этот метод фуфло. Я задал простой вопрос. Конкретный.
  Я написал, что проверка проведена, хоть и не совсем так, как вы предложили. И дал ссылку на книгу по данной теме

741. скептик 2019/01/12 22:29 [ответить]
  > > 740.Андрей
  >> > 739.скептик
  У вас нет ответа на конкретный вопрос. Напишите просто нет. Я же не пишу, что этот метод фуфло. Я задал простой вопрос. Конкретный.

740. Андрей 2019/01/12 22:23 [ответить]
  > > 739.скептик
  > Тем, что появляется дополнительный фактор - перекрываемость. Почему не избежать ошибок и не проверить на образцах , лишенных этого фактора???
  Перекрываемость несущественна, когда используются тысячи образцов разного возраста. В том-то и дело, что дендрохронологический и радиоуглеродный методы разработаны независимо, но дают очень близкие результаты, особенно для близкого времени

739. скептик 2019/01/12 22:18 [ответить]
  > > 738.Турундаевский Андрей Николаевич
  >> > 737.скептик
  >> Зачем так много слов? Нет, значит - нет.
  >Чем калибровка по нескольким образцам с перекрывающимся возрастом хуже калибровки по одному очень старому образцу?
   Тем, что появляется дополнительный фактор - перекрываемость. Почему не избежать ошибок и не проверить на образцах , лишенных этого фактора???

738. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2019/01/12 22:07 [ответить]
  > > 737.скептик
  > Зачем так много слов? Нет, значит - нет.
  Чем калибровка по нескольким образцам с перекрывающимся возрастом хуже калибровки по одному очень старому образцу?

737. скептик 2019/01/12 21:56 [ответить]
  > > 736.Андрей
  >> > 735.скептик
  >>Без всяких "например"! Есть деревья 2-4 тыс лет. Для подсчета годовых колец такие деревья давно не рубят. В третий раз задаю КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Была ли такая проверка?
  >Повторяю, была кросс-калибровка методов.
   Зачем так много слов? Нет, значит - нет.

736. Андрей 2019/01/12 21:52 [ответить]
  > > 735.скептик
  >Без всяких "например"! Есть деревья 2-4 тыс лет. Для подсчета годовых колец такие деревья давно не рубят. В третий раз задаю КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Была ли такая проверка?
  Повторяю, была кросс-калибровка методов. Читайте приведенную книгу. Разумеется, деревья возрастом 1000 лет и выше - редкость. Но деревья возрастом в несколько сотен лет - обычное явление. Этого вполне достаточно, чтобы построить по годовым кольцам шкалу на упомянутые 12600 лет. А потом по этой шкале калибровать радиоуглеродный метод. Но замечу, что для последних 2000 лет эти поправки несущественны. Посмотрите картинку на стр.27.

735. скептик 2019/01/12 21:45 [ответить]
  > > 734.Андрей
  >> > 733.скептик
  Без всяких "например"! Есть деревья 2-4 тыс лет. Для подсчета годовых колец такие деревья давно не рубят. В третий раз задаю КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Была ли такая проверка?

734. Андрей 2019/01/12 21:36 [ответить]
  > > 733.скептик
  > Есть два варианта. 1. Существует дерево ,которое живет12600лет. 2. "ученые" историки подсунули "ученым" физикам куски дерева или угля ГАНТИРОВАНО из ДОСТОВЕРНО известного времени. Если это первый вариант,то мне бы ссылку. Если это второй вариант, то физики - полное г.....
  Ни то, ни другое. Независимо от радиоуглеродного метода разработана дендрохронологическая шкала, основанная на чередовании годичных колец разной толщины. Образцов очень много, поэтому статистическая обеспеченность высокая. Например, сейчас срублено дерево возрастом 1000 лет. По нему выстраивается шкала по годичным кольцам на этот период. Потом находят ископаемый образец, смотрят на нем годичные кольца и определяют, что на внешних кольцах последовательность совпадает с определенной ранее по современному дереву. Допустим, это дерево тоже имеет возраст 1000 лет, а срублено 800 лет назад. Таким образом получается шкала на 1800 лет. И так далее. Естественно, перекрывающихся образцов много

733. скептик 2019/01/12 21:26 [ответить]
  > > 732.Андрей
  >> > 730.скептик

  >Для последних 12600 лет такая привязка сплошная
   Есть два варианта. 1. Существует дерево ,которое живет12600лет. 2. "ученые" историки подсунули "ученым" физикам куски дерева или угля ГАНТИРОВАНО из ДОСТОВЕРНО известного времени. Если это первый вариант,то мне бы ссылку. Если это второй вариант, то физики - полное г.....

732. Андрей 2019/01/12 21:15 [ответить]
  > > 730.скептик
  >Прямой вопрос. Повторю еще раз."есть деревья живущие 2-4 тысячи лет. Посчитать точное число годовых колец не проблема. Проверить точность метода крайне легко. Не читали о такой проверке?"
  Такая проверка проводилась неоднократно. Точнее, радиоуглеродная шкала калибровалась по дендрохронологической. Читайте на стр.26-27.
  Для последних 12600 лет такая привязка сплошная

731.Удалено написавшим. 2019/01/12 21:12

730. скептик 2019/01/12 21:03 [ответить]
  > > 729.Андрей
  >> > 728.скептик
  >>Почему вы не даете ответов на прямые вопросы?
  Прямой вопрос. Повторю еще раз."есть деревья живущие 2-4 тысячи лет. Посчитать точное число годовых колец не проблема. Проверить точность метода крайне легко. Не читали о такой проверке?"

729. Андрей 2019/01/12 20:54 [ответить]
  > > 728.скептик
  >Почему вы не даете ответов на прямые вопросы? В который раз я читаю по вашей ссылке статьи не содержащие ответа на конкретный вопрос! Я должен был бы сразу заподозрить поставу. Вы специально вбрасываете этот мусор? Если ответ вам неизвестен, то не пишите ничего.
  Какие прямые вопросы? Радиоуглеродный метод развивается давно. Есть и калибровки по другим методикам, и проверки со сравнением данных разных лабораторий. Я предложил ссылку на серьезную монографию. Читайте, хотя бы со страницы 61.
  Главное - для последних 2000 лет все дополнительные поправки минимальны, в пределах 10%. Так что спутать античные и средневековые артефакты невозможно даже при самом грубом подходе на уровне времен Либби. Исследование туринской плащаницы подтвердило, что это средневековое изделие. Такие реликвии фабриковались массово и в Византии, и в Западной Европе.

728. скептик 2019/01/12 20:40 [ответить]
  > > 727.Андрей
  >> > 726.скептик
  >>насколько мне помнится есть деревья живущие 2-4 тысячи лет. Посчитать точное число годовых колец не проблема. Проверить точность метода крайне легко. Не читали о такой проверке?
  >По ссылке как раз выложена книга с довольно подробными описанием как дендрохронологической калибровки, так и других калибровок
  Почему вы не даете ответов на прямые вопросы? В который раз я читаю по вашей ссылке статьи не содержащие ответа на конкретный вопрос! Я должен был бы сразу заподозрить поставу. Вы специально вбрасываете этот мусор? Если ответ вам неизвестен, то не пишите ничего.

727. Андрей 2019/01/12 20:04 [ответить]
  > > 726.скептик
  >насколько мне помнится есть деревья живущие 2-4 тысячи лет. Посчитать точное число годовых колец не проблема. Проверить точность метода крайне легко. Не читали о такой проверке?
  По ссылке как раз выложена книга с довольно подробными описанием как дендрохронологической калибровки, так и других калибровок

726. скептик 2019/01/12 20:00 [ответить]
  > > 725.Андрей
  >Желающие могут почитать о радиоуглеродном анализе,
  насколько мне помнится есть деревья живущие 2-4 тысячи лет. Посчитать точное число годовых колец не проблема. Проверить точность метода крайне легко. Не читали о такой проверке?

725. Андрей 2019/01/12 19:36 [ответить]
  Желающие могут почитать о радиоуглеродном анализе, а также о других методах.
  media.geogr.msu.ru/Library/Books/paninAV_2014_metody_paleogeographicheskyh_issledovaniy_2014.pdf

  Это интереснее и продуктивнее склок

724. скептик 2019/01/12 18:08 [ответить]
  > > 723.Константин Колонтаев
  >> > 722.скептик
  >
  >Бедная изстрадавшаяся и от этого истеричная бабка ёжка.
  Сходи просрись, профи-кидательговна.

723. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/01/12 17:56 [ответить]
  > > 722.скептик

  Бедная изстрадавшаяся и от этого истеричная бабка ёжка.

722. скептик 2019/01/12 16:29 [ответить]
  > > 716.Константин Колонтаев
  >> > 715.скептик
  >
  >Если хотите что бы вам отвечали отучитесь в дискуссиях руководствоваться мультяшным принципом "А Баба - яга против!".
  Зато ваш способ "круглого ду***а" действует безотказно. Ваши ду***кие комментарии всегда найдут ответ. Даже тогда,когда вы лезете в чужой разговор.

721.Удалено написавшим. 2019/01/12 16:25

720. С. 2019/01/12 15:22 [ответить]
  >А через тысячу лет, какой-нибудь пытливый историк, пользуясь методом Фоменко-Носовского, успешно докажет, что Великой Отечественной войны 1941-1945гг не существовало. Это дубликат исторического события Первой Мировой войны.
  Гы. Уже есть такой стёбный пародийный сценарий, и даже ещё больше: "Наполеоновские войны + Отечественная война 1812 года России против Наполеона + Первая Мировая + Вторая Мировая".
  География (Европы) одна и та же, направление военных походов и ударов те же или похожие.
  "А знаменитый Пожар Москвы был из-за применения франко-германской авиацией зажигательных бомб."

719. Hitler (yaron.arad@gmail.com) 2019/01/12 14:20 [ответить]
А почему евреи такие хитрожопые?

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 20

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Турундаевский Андрей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Путь домой. Главы 1-18 (Оценка:2.77*73,)

Комментарии: Путь домой. Главы 1-18
(Оценка:**2.77*73**,)