Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Бананы и Демократия
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 17/04/2013, изменен: 17/04/2013. 1k. Статистика.
  • Эссе: Лирика, Мемуары, Публицистика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    115. *Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2013/04/27 14:29
      > > 114.Сергей Варсонофьев
      >> > 112.Лебонд Ксения
      >
      >Ксения, твою "логику" очень точно прокомментировал Ренко Джордж, прям в "десятку"!
      
      В десятку, только без единицы. Человек что-то говорит про "отвечать за свои слова". Утверждает, что все жили в коммуналках. Но не упоминает, что бесплатно полученные в СССР квартиры можно продать более чем за 100 тыс. долларов. Кто-то продолжает в них жить, кто-то продал. В Германии всю жизнь живут в съемных, в США всю жизнь платят ипотеку за избушки из досок, которые там называют домами. Медсестры были, оказывается, нищими, только когда мои родители пытались нанять их за полторы зарплаты, чтобы за прадедушкой ухаживать, все только фыркали. Отпуск оказывается был две недели, но отдыхать было негде. Про бесплатные путевки на всю семью и отпуск 21 день ни слова. КГБ за всеми следило, был тотальный контроль, но два невыездных диссидента спокойно покупают путевки в тропический круиз и получают пропуска в закрытый город Владивосток. Все это и намного в коменте 82. Не понимаю, чему ты радуешься. Тот, кто прочтет его, сам сделает выводы про "десятку".
      
      >"Счастливое" быдло пьёт пивко и смотрит футбол и прочую лабуду по ТВ - и им всем "свободно" и "счастливо".
      
      Вполне возможно. А небыдло счастливо, когда олигархи подсовывают им фильмУ не про нынешнюю жизнь, а сказочку про одну бабу, которая жила-была и от злобных комуняк страдала. И небыдло тут же забывает все свои претензии к "воровской власти и гебне". Расцвет когнитивного диссонанса.
    114. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/26 22:03
      > > 112.Лебонд Ксения
      
      Ксения, твою "логику" очень точно прокомментировал Ренко Джордж, прям в "десятку"!
      От себя добавлю, на тво слова о том, что "быть свободным можно при любой системе".
      На пытках особенно. Перед расстрелом. Когда мучают твоих близких и даже просто твоих соотечественников. "Счастливое" быдло пьёт пивко и смотрит футбол и прочую лабуду по ТВ - и им всем "свободно" и "счастливо".
      Что, ж паситесь, мирные народы...
      
      93. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2013/04/25 02:55 удалить ответить
       - Сколько будет 2+2?
       - Три.
       - Как три?
       - Вот так. Три.
       - Подожди. Вот тебе два яблока и еще два яблока. Сколько всего яблок?
       - Я не люблю яблоки. Они кислые.
       - Ну, хорошо. Вот тебе два камушка и еще два камушка.
       - Что ты ко мне со своими каменюками привязался?
       - Ладно. А кто тебе нравится? Животных любишь?
       - Смотря каких.
       - Овечек.
       - Овечек люблю.
       - Вот представь себе: у меня две овечки и у тебя две овечки.
       - Нет. У тебя две овечки, а у меня два волка.
       - Хорошо. У меня две овечки, а у тебя два волка. Сколько у нас с тобой всего животных?
       - Три.
       - Как это?
       - Мои два волка твою овечку съели. Всего три. И 2+2=3. Я была права с самого начала.
    113. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/26 19:05
      > > 112.Лебонд Ксения
      >> > 91.Ерохин Вячеслав Викторович
      >
      >>До сих пор не известно, где упыри закопали тело моего деда, и упыри молчат, делают круглые глаза - "чего вам не хватает?". ПРАВДЫ НЕ ХВАТАЕТ.
      >
      >А вы не пробовали заинтересовать этих "упырей"? Обычно "коньяк и конвертик" творят чудеса. Сейчас это как ключ от всей дверей, даже секретных.
       Такого уровня вопросы через деньги не решаются, потому что общий стержень политики по этому вопросу и вся информация по этому вопросу находится в Москве и контролируется Кремлем (то есть сейчас Путиным). У меня нет таких денег, чтобы купить Путина, и думаю, что он как чекист-убийца такие принципиальные вопросы через деньги решать не будет.
       Деда моего расстреляли в Тирасполе, поэтому есть небольшая надежда, что молдаване наконец-то прозреют и окончательно скинут коммуно-гэбню, соответственно раскрыв всю информацию о стукачах, убийцах и их делах.
       И напрасно ты упыри в кавычки взяла. Путин самый настоящий упырь, если ты этого не видишь, значит не дано (пока?).
    112. *Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2013/04/26 18:00
      > > 91.Ерохин Вячеслав Викторович
      
      >До сих пор не известно, где упыри закопали тело моего деда, и упыри молчат, делают круглые глаза - "чего вам не хватает?". ПРАВДЫ НЕ ХВАТАЕТ.
      
      А вы не пробовали заинтересовать этих "упырей"? Обычно "коньяк и конвертик" творят чудеса. Сейчас это как ключ от всей дверей, даже секретных.
      
      
    111. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/26 17:34
      > > 110.Чижик Валерий Александрович
      >> > 109.К.Варб
      >>Я может, мысль не совсем раскрыто выразил.
      >Это была мысль? Тогда ты совсем её не раскрыл, Костя.
      
      Это сложная мысль, над разрешением этих противоречий работают вполне грамотные и подготовленные интеллектуалы, а я просто как творческий человек, воспринимаю как-то и что-то но не больше...
      Думают они, неплохо думают, без шума и пиара.
      
      А в РФ не то чтобы думать, а и задумываться не хотят.
      
      
      
    110.Удалено написавшим. 2013/04/26 17:13
    109. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/26 16:20
      
      > > 108.Чижик Валерий Александрович
      >> > 106.К.Варб
      >>Собственно европейцы в Новый Свет давно уже сами не уезжают, если их не перекупают, а поэтому-то и возвращаться-то некому.
      >Костя, не пиши глупостей. Ведь потом совесть замучает, когда поймёшь, что ты ляпнул.
      
      Я может, мысль не совсем раскрыто выразил.
      Но в 'перекупке-то' нет ничего плохого.
      Наоборот.
      
      Да мне нравилась девушка в белом и сегодня люблю в голубом.
      
      Если всё по-честному, то в этом нет ничего плохого.
      
      Ну, как во времена реформационно-контрреформационной борьбы целые приходы в 'Литве' переходили туда и обратно порою по нескольку раз.
      Ибо подавалось либо там, либо не там.
      И в этом не было ничего плохого, наоборот, именно так идёт развитие, а не наоборот.
      
      Как на Востоке принято РАДОВАТЬСЯ, что человек познал одного бога и перешёл познавать другого.
      
      В современной Европе это ну если и не конституционная норма, то вполне допустимое положение вещей. И это хорошо, когда в Англии для японцев лаборатория работала и открыла для них флеш-накопители.
      Кто от этого проиграл???
      Если в США же сейчас начинает проявляться идеология 'закрытости' 'достижений' и т.д. (я не знаю, так ли это), но если она победит, то тем хуже для США.
      Там вполне серьёзные структурные проблемы, которые надо решать и чем раньше, тем лучше, не только для США, но и для всего человечества...
      
      А вот то что США во многом развивается именно за счёт перекупки мозгов, то это тоже не есть 'очень хорошо'. Едут же не только яйцеголовые пассионарии, но и всякие радикалы, тем более, что с собственно 'собственным культурным' и т.д. там очень не хорошо...
    108.Удалено написавшим. 2013/04/26 04:27
    107. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/26 03:49
      С его (Опалева) допросом было очень смешно. Мальгин описал всё верно.
      Уже на этапе допроса стороной обвинения, он начал путаться в ключевых моментах показаний.
      Прокурорские поняв, что клиент сейчас уплывёт так далеко, что уже не вернётся, потребовали оглашения письменных показаний ДО допроса с нашей стороны.
      Ну, типа, зачитаем и напомним дяденьке, что ему положено говорить.
      Судья, несмотря на наши протесты, их ходатайство удовлетворил, после чего они ТРИ раза зачитали его показания (формально три разных протокола допроса, но каждый из них повторялся слово в слово).
      
      Правда это помогло не сильно и когда Опалева передали нам для допроса, чаще всего его ответы звучали как "не знаю как правильно ответить на этот вопрос" и "всё было так, как в прОтоколе написано".
      
      http://navalny.livejournal.com/793706.html
    106. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/26 00:31
      > > 103.Чижик Валерий Александрович
      >> > 101.К.Варб
      >>...Хотя издержки в США действительно очень большие и Европа их вполне справедливо критикует.
      >Так как из США обратно в РФ и Европу никто не стремится, кроме чеченов и бывших сексотов, мне кажется, что здесь пока жизнь устроена получше.
      
      США достаточно своеобразное государство...
      Как то давно (возможно даже до попыток в РФ придумать "национальную" идею") в бытность представителем НАТО Рогозин высказал удивительную основанную на его личном наблюдении мысль:
      "Американцы могут ошибаться, могут быть не правы, но они тоже как и мы мыслят широко, а вот Европейцы дескать широко не мыслят."
      (вряд ли сильно искажаю).
      
      На самом деле это подросковость и не чего более.
      Собственно европейцы в Новый Свет давно уже сами не уезжают, если их не перекупают, а поэтому-то и возвращаться-то некому.
      А не думаю, что кто-либо их европейцев мечтал бы и хотел бы жить в америке.
      
      Может только "пассионарии" :)))
    105. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2013/04/25 22:36
      > > 94.Сергей Варсонофьев
      >> > 93.Ренко Джордж
      >
      >Вот-вот, Джордж, именно так!
      >И сидят вот таким образом перед телеящиком: http://maxfux.livejournal.com/289501.html
      
      Красивая картинка. Жизненная.
      И, к сожалению, неизбежная. Потому что думать своей головой - это труд, и нелегкий. А стремящемуся к халявке стаду трудиться, да еще и задаром, на фиг не надо. Жить стереотипами и примитивными чужими мнениями гораздо проще.
      Поэтому надежды на улучшение ситуации в стране росссрии мало.
      
      Паситесь, мирные народы,
      Вас не пробудит чести клич.
      К чему стадам дары свободы?
      Их должно резать или стричь.
      Наследство их из рода в роды
      Ярмо с гремушкою, да бич.
    104. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/26 04:24
      Они преследуют свободных людей. Хочешь помогать детям - поклонись в ножки Путину, ляг под Путина, будут тебе деньги на медицину.
      Логика понятная - задавить все живое, вот, всякую инициативу человеческую, всякие поступки, чтобы люди в России не думали, что они могут что-то делать сами. Потому что, вот, он - гражданин России, вот, он решил этим заняться, хорошим делом. Нет, только через Путина.
      http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1060366-echo/
    103.Удалено написавшим. 2013/04/25 18:25
    102. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/25 16:53
      > > 99.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 97.К.Варб
      >Мое мнение такое - Украина не Россия,
      
      Да нет, та же самая Матушка-Русь: У царя в Москве, у короля в Литве.
      Тут типа как сколь Индию не дели Индией и останится.
      Отличны оранжевая и голубая русинские территории.
      Зря Сталин из в СССР принял, этот вопрос в 19 веке разбирали, что это иные неинтегрируемые территории. Решаем он только созданием собственно русинского государства, что тогда для РИ и АВИ было неприемлемо.
      
      Это проблема для УР непростая и не просто решаемая.
      
       > что с 98 года с едой проблем нет, пошел и купил, То же самое и с одеждой, но хорошие и доступные по цене вещи везде и подолгу не лежат, потому что их разбирают, зато всякого хлама навалом, но и его разбирают потихоньку.
      
      Ну тоже самое и у нас.
      Только у нас уже почти СССР вернулся в крупных городах в основном одни сетевые супермаркеты с хламом.
      
      > Украина выбрала независимость, и я надеюсь, что так будет и дальше. У нас тоже придурочная власть, но до придурочности власти РФ есть большой запас роста.
      
      Да независимость то она вроде никогда даже при самых унитаристских царях не теряла :)))
      
      А вот самостоятельность, обретается несколько иныи путём, обустройство границы тут роли не играет.
      
      Вот к примеру США, величайшее государство а обрести самостоятельность до сих пор не может, вот и воюет за "независимость" на всех континентах.
      Ну это как разруха...
      Причина в голове.
    101. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/25 16:40
      > > 100.Чижик Валерий Александрович
      >> > 98.К.Варб
      >>Кстати, это и для США актуально, как и для любой иной страны мира...
      >Костя, твоей бы ложкой да щи хлебать! Лет десять назад смотрел прямую передачу из Калифорнии о том, как за одним мужиком по хайвею гонялась полиция, в том числе и на вертолётах. Ирония ситуации была в том, что он скорость не превышал, никого не подрезал, но выехал на хайвей покататься на своём личном танке.
      
      Ну, чем в США хорошо?
      Прежде всего тем, что там хотя и плохо: страна большая, разная, диковатая в принципе, человеческий материал сложный (ну не 300 миллионов шведов, это точно : ))) ).
      Но там заложены Отцами Основателями принципы, которые пусть и с очень большими издержками, но приводят страну от аномалий к норме.
      Что заставляет правительство США быть вменяемым.
      
      Хотя издержки в США действительно очень большие и Европа их вполне справедливо критикует.
    100.Удалено написавшим. 2013/04/25 16:12
    99. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/25 16:01
      > > 97.К.Варб
      Мое мнение такое - Украина не Россия, как только пресс большевизма в 91 году сгинул, рынок стал разнообразным. Могу засвидетельствоать, что с 98 года с едой проблем нет, пошел и купил, что тебе хочется, не могут этого только алкоголики и наркоманы. То же самое и с одеждой, но хорошие и доступные по цене вещи везде и подолгу не лежат, потому что их разбирают, зато всякого хлама навалом, но и его разбирают потихоньку.
       Украина выбрала независимость, и я надеюсь, что так будет и дальше. У нас тоже придурочная власть, но до придурочности власти РФ есть большой запас роста.
    98. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/25 15:53
      > > 96.Чижик Валерий Александрович
      >> > 95.К.Варб
      >Думаю, что Президент Путин сегодня вам всё разъяснит и направит.
      
      Даже олени в тундре его слушают когда ягель кушают.
      
      
      По поводу же Эхо и т.д.
      Ну той же самой Новой, то всё давным давно ясно и понятно.
      Однако позиция их вполне укладывается как у нашего Петрова, или как у Гайдара: механизм этот - хороший, вот только нам надо бы им порулить.
      Понять же что какой бы хороший водитель не сидел в танке результат поездки по пробкам на дороге будет один и тот же.
      Наоборот, будет ещё хуже как у Гайдара.
      
      Надо запретить ездить танками по улицам.
      Вот за что следует бороться, а не за хорошего, высококлассного водителя.
      
      Кстати, это и для США актуально, как и для любой иной страны мира.
      
    97. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/25 15:36
      > > 88.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 87.К.Варб
      >>Чем сейчас лучше, только тем, что всё это открылось и стало ясно если и не большинству, то значительной массе населения.
      >совсем недалекий человек, манипуляционная медсестра, мне заявила, что никогда не жила так хорошо, как сейчас. Сказала: 'Сейчас все есть, и покушать и одеться, пошел и купил, а вспоминаю, как перебирала гнилую картошку тогда...'
      >Когда же я ей попробовал намекнуть, что разное было, что мои родители небольшой отрезок времени не очень уж плохо жили, то она и слушать не захотела.
      
      Я ещё раз напомню, что все люди, с которыми я разговаривал, утверждали: в СССР перед войной стали жить хорошо!
      (Субъективно так оно вероятно и было, хотя именно тогда за опоздание на работу сажали.) Ну, это как времена Андропова. Это долгая тема, может через недельку...
      
      Дело то в том, что реально: 'все есть, и покушать и одеться, пошел и купил' при таких режимах для всех и везде бывает крайне не надолго...
      
      Ну не могут себе это такие режимы позволить, не в смысле материальной невозможности, а по внутреннему стержню своей убеждённости: народ это быдло и допускать выхода его из этого состояния недопустимо.
      Если вдруг эта медсестра поднимется как-то над средним уровнем, или кому-то покажется, что поднялась, её очень скоро опустят. Но опять же этот средний уровень такие режимы предпочитают прижимать к уровню плинтуса постоянно.
      
      Но опять же такие режимы они неконкурентоспособны. И в РФ и в УР нет современного производства, мир уже иначе работает.
    96.Удалено написавшим. 2013/04/25 15:27
    95. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/25 15:10
      > > 89.Чижик Валерий Александрович
      >Сейчас в Кирове идёт суд над Навальным. Что-то давненько я не читал здесь о том, как в Америке линчуют негров.
      
      Нормальный обычный суд, такие дела они по всей РФ стандартны и обычны. Необычно лишь то у Навального отжимают не бизнес, а компромат.
      Вообще в РФ принято бандитов-преступников делать потерпевшими, так с точки зрения РФ органов логичней: бандюки дают все те показания какие органам хочется.
      
      Валерий не увидишь - не представишь, какая нелюдь там работает, нелюдь притом воцерковлённая в РПЦ МП, в Церковь учащую, что лжесвидетельство есть величайшая добродетель.
      
      У нас не Америка, у на никого ночью не линчуют, у нас всё это происхожит от имени РФ в законном порядке.
    94. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/25 04:55
      > > 93.Ренко Джордж
      
      Вот-вот, Джордж, именно так!
      И сидят вот таким образом перед телеящиком: http://maxfux.livejournal.com/289501.html
    93. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2013/04/25 02:55
      - Сколько будет 2+2?
      - Три.
      - Как три?
      - Вот так. Три.
      - Подожди. Вот тебе два яблока и еще два яблока. Сколько всего яблок?
      - Я не люблю яблоки. Они кислые.
      - Ну, хорошо. Вот тебе два камушка и еще два камушка.
      - Что ты ко мне со своими каменюками привязался?
      - Ладно. А кто тебе нравится? Животных любишь?
      - Смотря каких.
      - Овечек.
      - Овечек люблю.
      - Вот представь себе: у меня две овечки и у тебя две овечки.
      - Нет. У тебя две овечки, а у меня два волка.
      - Хорошо. У меня две овечки, а у тебя два волка. Сколько у нас с тобой всего животных?
      - Три.
      - Как это?
      - Мои два волка твою овечку съели. Всего три. И 2+2=3. Я была права с самого начала.
    92. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/25 02:35
      > > 89.Чижик Валерий Александрович
      >Сейчас в Кирове идёт суд над Навальным. Что-то давненько я не читал здесь о том, как в Америке линчуют негров.
      
      Валера, схема мышления "лучших" советских умов на СИ иллюстрируется вот этой формулой "доказательств":
      1 рубль = 10 коп. х 10 коп. = 0,1 руб. х 0,1 руб = 0,01 руб.= 1 копейка
      
      Почитай, "судья" блинов, вас к телефону: http://slon.ru/russia/sudya_blinov_vas_k_telefonu-935988.xhtml
      А вот речь Навального в "суде": http://tvrain.ru/articles/vystuplenie_navalnogo_v_sude_moe_delo_politicheski_motivirovano_a_nevinovnost_jasna_kazhdomu-341920/
    91. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/24 23:54
      > > 90.Лебонд Ксения
      >> > 88.Ерохин Вячеслав Викторович
      Разговор был, когда у власти был Ющенко.
      Мне еще только с медсестрами разговоров о выборах не хватает. Я похож на неадекватно думающего?
      
      А недоволен я тем, что убийцы не понесли наказания, что т.н. "реабилитация" это продолжающееся издевательство коммуногэбни над их жертвами и наследниками жертв. Наверное ты туповата, если не понимаешь важности открытия ВСЕЙ правды о системе. До сих пор не известно, где упыри закопали тело моего деда, и упыри молчат, делают круглые глаза - "чего вам не хватает?". ПРАВДЫ НЕ ХВАТАЕТ.
    90. *Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2013/04/24 19:21
      > > 88.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 87.К.Варб
      
      >Я повторяю - совсем недалекий человек, манипуляционная медсестра, мне заявила, что никогда не жила так хорошо, как сейчас. Сказала
      > - Сейчас все есть, и покушать и одеться, пошел и купил, а вспоминаю как перебирала гнилую картошку тогда...
      >Когда же я ей попробовал намекнуть, что разное было, что мои родители небольшой отрезок времени не очень уж плохо жили, то она и слушать не захотела.
      
      То есть пожрать-побухать это главное? Вы не спросили за кого медсестра голосовала на выборах? Уверена, за Яныка или Путина. Тогда прочтите мой комент 40, с него все и началось. Там вопрос - чем вы недовольны, чего вы ожидали? Почему вы гоните на "гебню, олигархов и власти"? Чего вам не хватает? Граница открыта, еды-выпивки навалом, любые книги и фильмы.
    89. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2013/04/24 19:14
      Сейчас в Кирове идёт суд над Навальным. Что-то давненько я не читал здесь о том, как в Америке линчуют негров.
    88. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/24 20:45
      > > 87.К.Варб
      >Чем сейчас лучше, только тем что всё это открылось и стало ясно если и не большинству, то значительной массе населения.
      Я повторяю - совсем недалекий человек, манипуляционная медсестра, мне заявила, что никогда не жила так хорошо, как сейчас. Сказала
       - Сейчас все есть, и покушать и одеться, пошел и купил, а вспоминаю как перебирала гнилую картошку тогда...
      Когда же я ей попробовал намекнуть, что разное было, что мои родители небольшой отрезок времени не очень уж плохо жили, то она и слушать не захотела.
      
       От себя добавлю - очереди в овощных магазинах тогда это была конкретная жопа, еще и гнилья половину или четверть тебе напхают, меня мать посылала иногда на эту каторгу, (для меня это было что-то вроде мягкой пытки), но я был в общем послушным ребенком, и поэтому послушным ребенком я был очень долго, я уважал родителей, всячески избегал споров, всяких конфронтаций, в сссре это было чрезвычайно тяжело при всеобщей скученности и агрессивности, агрессивность - это суть сссра и всеобщая ложь - суть сссра.
    87. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/24 18:08
      > > 86.К.Варб
      >> > 85.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 83.К.Варб
      >То, что в СССР была уравниловка - это да, но и во всех социалистических странах она есть и это ХОРОШО!!!
      
      Когда в скандинавских странах короли и премьеры без понтов и популизма берут на улице такси (не ловят ибо у них реально конкретно всё путём) ходят в обычные магазины, кинотеатры и т.д.
      Это не потому что они 'лохи', а как раз наоборот у них всё на мази.
      Вся эту крутизна и распальцовка, она от дела отвлекает. Тому же самому Стиву супер-пупер шик не был по кайфу, он от своёго дела тащился и впадал в нирвану когда удавалось.
      Чем меньше межклассовые перегородки - тем лучше.
      
      Но в СССР то было не так, а совсем наоборот.
      Это было бюрократическое государство с партийной номенлатурной олигархией.
      И никуда эта номенклатура не делась, она просто прокинула лохов, которые велись на 'коммунистические' разводы как скот, как быдло и хапнули себе всё.
      И до сих пор никому делать ничего не дают.
      
      Чем сейчас лучше, только тем что всё это открылось и стало ясно если и не большинству, то значительной массе населения.
    86. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/24 17:50
      > > 85.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 83.К.Варб
      >>Ксения, да неплохо было в СССР.
      > Кому как. Мне было плохо. Всем, кто хоть чуток не вписывался в стандартные параметры общего стада, было плохо
      > И даже совсем уж недалеким людям тогда бывало плохо. Мне года два назад медсестра лет 55 сказала, что она никогда так хорошо не жила, как сейчас.
      
      То, что в СССР была уравниловка - это да, но и во всех социалистических странах она есть и это ХОРОШО!!!
      
      Трудно судить о человеке не зная его и не зная о нём ничего, но вспомним такой анекдот:
      Я хочу зарабатывать как при капитализме, а воровать как при социализме - тогда в президиум товарищ.
      
      Только товарищи и тогда сами работать не хотели, и другим не давали, и сейчас не дают.
    85. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/24 16:29
      > > 83.К.Варб
      >Ксения, да неплохо было в СССР.
       Кому как. Мне было плохо. Всем, кто хоть чуток не вписывался в стандартные параметры общего стада, было плохо, а некоторым, совсем плохо. Если ты не скотина, и для тебя "трехразовое питание" это не основа всей твоей жизни, то тебе в СССР было гарантированно плохо.
      
       И даже совсем уж недалеким людям тогда бывало плохо. Мне года два назад медсестра лет 55 сказала, что она никогда так хорошо не жила, как сейчас.
    84. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/24 16:19
      > > 82.Лебонд Ксения
      Все люди не могут и не должны приходить в одному мнению. Сколько людей, столько и мнений. Важны не мнения людей, а степень выполнения людьми Божьих Законов.
       А СССР - дьявольская система убийц, сортирующих биоматериал для устойчивости собственной пирамиды в соответствии со своими представлениями о жизни и жизненных целях, откровенно и цинично богоборческое государство.
       А ты - малолетка, не понимающая разницы между гражданским обществом и обществом "строителей коммунизма", т.к. ни разу не заполняла анкету для первого отдела,- "социальное происхождение", "социальное положение", "есть ли родственники за границей", "членство в КПСС" и т.п.
      
       К. Варб в 2-х коммах тебе лаконично описал общий ход дел в совке, но видать женские мозги не способны к осознанию крыловских обобщений.
    83. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/24 15:57
      > > 82.Лебонд Ксения
      >> > 77.Ренко Джордж
      >>> > 70.Лебонд Ксения
      
      Ксения, да неплохо было в СССР.
      Но был полный ТУПИК!!!
      
      Был в принципе выход, те же самые 500 дней (ну не дней конечно же, а недель, если делать и делать по уму)!
      
      И абсолютная оторванность от жизни и невменяемость верхов, ну как сейчас в РФ.
      То есть самые простые разумные шаги по исправлению ситуации не делались, делалось всё наоборот.
      
      Ну вот опять же, что Путину и К "болотные" так уж воровать мешали, или политические требования предъявляли.
      Но самые элементарные разумные экономические и гражданские требования вызвали совершенно неадекватную реакцию.
      
      Ну вот возьмём Новодворскую, зачем в юности её не за что пресовать в КГБ начали и диссиденсткие книжки рекомендовать???
      
      Или в большем, зачем советскую интеллегенцию (так кстати правильно это слово должно писаться интер + лего) за теорию и анализ конвергенции было давить???
      Что они "руководящую и направляющую роль" оспаривали???
      
      В СССР информация была под запретом, всякие мысли вне узкой идиотской парадигмы пресекались.
    82. *Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2013/04/24 13:17
      > > 77.Ренко Джордж
      >> > 70.Лебонд Ксения
      >>> > 67.Ренко Джордж
      
      >Не буду спорить о стилях, но разница между моей писаниной и содержанием газеты Правда или справочника коммуниста существенная: я пишу правду, а указанные вами источники были полны лжи.
      
      Ну да, правда - это я :) И лицензия на правду есть, эксклюзивная?
      
      >Простите, логики вашего возражения не понимаю. Где же это я хотя бы одним словом высказался в пользу нынешней реальности? Но оттого, что нынешняя реальность мерзкая, прошлое страны советов не делается автоматически прекрасным.
      
      Я давно пытаюсь именно сравнить жизнь в СССР и сейчас, и то что читаю от других и вижу своими глазами говорит в пользу СССР. А тут на СИ было много дискуссий, но люди, жившие в СССР в одно время не могут придти к согласию по элементарным вопросам. Вот и вы тоже претендуете на истину.
      
      >Если сегодняшняя жизнь в россии дерьмо, это не значит, что вчера был марципанчик. Было дерьмо, и есть дерьмо. Пахнет, может быть, иначе, но суть от этого не меняется. И то, что россия имеет сегодня, выросло из 'прекрасного вчера'. Бывшая номенклатура и румяные комсомольцы стали олигархами, а власть в стране принадлежит КГБ.
      
      http://trollbar.net/you-dont-say/
      
      >>Гарантия жилья, работы, бесплатного образования, милиции и медицины, отдыха, отсутствие межнациональных конфликтов. Это так, первое что в голову пришло. Сомневаюсь, что вы об этом не знали. Поэтому вы написали полуправду. Необъективно.
      >
      >Разумеется, я об этом знал. Слышал эти 'аргументы' сотни раз. Вот только восторгов по поводу всех этих 'благ' не разделяю.
      
      Ну так это ваша проблема, если вам всего мало.
      
      >Я пол-жизни прожил в сссрии и все эти 'милости советского государства' испытал на собственной шкуре. Жилье - коммуналки. Работа - за нищенскую зарплату, которой хватало не на жизнь, а на выживание.
      
      То есть хрущовок и высоток в СССР не было?
      
      >Бесплатное образование - хозяевам страны, коммунистической номенклатуре, нужны были образованные рабы, а так как население жило в нищете и платить за образование никто не смог бы, его пришлось сделать бесплатным.
      
      Такие рабы, что на западе с советским образованием сразу на работу брали.
      
      >Но вы забыли про КГБ, первые отделы, подчиняющиеся компартии общественные организации и толпы секретных сотрудников (сексотов), неустанно надзирающих за невосторженно мыслящими индивидуумами.
      
      Не за мыслящими, а за откровенными диссидентами. За Ветохиным и Куриловым кто-то следил? Они свободно попали в закрытый Владивосток и отправились в тропический круиз.
      
      >Медицина - нищие врачи и медицинский персонал, жившие в нищете и работавшие через силу со страшной нагрузкой на одном энтузиазме.
      
      В 81 году мои родители не могли медсестру нанять чтобы за прадедушкой ухаживала. Все носами воротили, так это простые медсестры. За 150 рублей никто не шел, с работой четыре часа в день. Такая вот была нищета.
      
      >Отдых - двухнедельный отпуск у рабочих и невозможность провести его по-человечески из-за той же нищеты.
      
      Нищета - это когда профсоюзы путевки оплачивают? И отпуск был 21 день, не?
      
      >Отсутствие межнациональных конфликтов - не отсутствие, а сдерживание и подавление под страхом наказания. Эта болезнь была загнана внутрь и тлела, нагнетая давление изнутри. А как только ослабло давление внешнее - прорвалась наружу во всем великолепии.
      
      Но люди ведь не гибли. Какая разница как это сдерживается? Вы же сами пишете про мораль и недопустимость жертв. А давление увеличивается при искусственном нагнетании.
      
      >Извините, 'осетрина не может быть второй свежести; свежесть одна - первая, она же и последняя'. Понятие свободы не может быть 'размыто'. Содержание рабов за колючей проволокой есть отсутствие свободы. Это у несвободы могут быть разные степени, а свобода - или она есть, или ее нет.
      
      Может, еще как. Свобода это как шоколад, многим нравится, но кому-то нет. Можно быть свободной в КНДР и несвободной в США. Все зависит от человеческого восприятия.
      
      >Это для вас, может быть, было все неоднозначно, а для меня все было вполне однозначно - я был рабом системы, из которой мне чудом удалось вырваться.
      
      А я разве спорю? См. выше, про восприятие.
      
      >Во-вторых, 125 по-вашему мало? Или допустимо? Вам не приходит в голову, что даже одно убийство ни в чем не повинного человека - преступление?
      
      Это пустой пафос. Да, преступление. Но все страны через это прошли. По жертвам колониальной политики и рабства мало кто плачет, их почти и не вспоминают. Кто совершал тогда преступления? Те, кто сейчас нас демократии учат. Особенно про права человека умилительно слышать от немцев.
      
      >Вот источник, в котором я нашел данные, отличающиеся от ваших 'официальных':
      
      Это бесполезный обмен источниками. Может быть и я найду неофициальный источник, в нем будет сказано, но никто вообще не погиб. Будем спорить бесконечно. Немцы называют цифру от 125 до 600.
      
      >Не устану повторять: одни преступления не являются оправданием других преступлений. Неужели это так трудно усвоить?
      
      Согласна. Развал СССР привел к миллионам жертв. По вашей логике, его нельзя оправдать.
      
      >>Скоро со сталинскими репрессиями сравняемся, нечем крыть будет.
      
      >Крыть всегда будет чем. Преступления против человечества навсегда останутся преступлениями.
      
      Не навсегда. Все забудется. Как забываются жертвы колониальной политики, рабства, Наполеона и т.д.
      
      >Мне одно непонятно, откуда у такого огромного количества людей берется желание оправдывать бесчеловечные преступления? Сталин - имя россии! Люди, вы с ума посходили?
      
      Вопрос не ко мне, я не из России и про Сталина слова не сказала. О нем все сказал Хрущев еще 100 лет назад.
      Просто постарайтесь смирится с тем, что существуют иные точки зрения, кроме вашей, и не только вы один претендуете на правду. Либералам и эмигрантам это почему-то дается очень тяжело :)
      ЗЫ: Про Сталина, раз уж вы его первым помянули. Пустота всегда чем-то заполняется. Мелколавочничество не прижилось, как видите, как ни пытались его насадить. Ни у нас, ни в России. Когда у людей крадут будущее, они обращаются к прошлому. Это что-то вроде защитной реакции.
    81. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/24 10:52
      Все рассуждения о СССР и пост-СССР вне понимания;
       1.что СССР во времена строительства партией коммунизма нужны были образованные и застроенные рабы для противостояния всему миру
       2. А теперь когда партийцы для себя коммунизм построили, для них народ вообще-то лишний: граждане им ВООБЩЕ не нужны.
      
      Понятно, что в СССР было ЛУЧШЕ, как в обычном откормочном цеху, а сейчас как на любой скотобойне - хуже.
      Вот понять, то что во время перегона из откормочного до бойни что-то было можно сделать, нам всем как баранам ума не хватило.
      
      А вот теперь мкогда пригнали и ворота начинают закрывать, есть и такие козлы которые блеют что бить будут по сортам мяса, по желанию так сказать скотов...
    80. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/24 05:11
      Новости из гестапо: http://avmalgin.livejournal.com/3724595.html
    79. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/24 05:03
      > > 76.Ренко Джордж
      >> > 71.Сергей Варсонофьев
      >
      >> В общем, главное отличие "русских людей" от нормальных, заключается в том, что у первых в голове всегда имеется наборчик из нескольких незатейливых идей, который с успехом заменяет им отсутствующие мозги. Существует два базовых комплекта.
      >
      >
      >Браво, Сережа! Ваши два 'базовых комплекта' просто великолепны. Не в бровь, а в глаз!
      
      Спасибо, Джордж, но это не я - я только нашёл на просторах интернета: http://rybkadebilarius.livejournal.com/3398.html
      Ещё одна ссылка: 90% эмигрантов благодарны Великой стране, имя которой Соединенные Штаты Америки.
      http://www.gazeta.ru/money/2013/03/29_e_5121789.shtml
      
      >> Я уже никому ничего не доказываю, к чему?
      >
      >Я тоже ничего не пытаюсь доказать. Понимаю, что факты и логика здесь бессильны. Но мне хочется кратко сформулировать ответы на стандартный список 'аргументов', в сотый и тысячный раз повторяемых ностальгирующими по 'светлому прошлому' попугаев. Не для них, а для нормальных людей, которым приходится эти глупости в сотый и тысячный раз выслушивать.
      
      Согласен!
      И подписываюсь под каждым Вашим словом:
       Простите, логики вашего возражения не понимаю. Где же это я хотя бы одним словом высказался в пользу нынешней реальности? Но оттого, что нынешняя реальность мерзкая, прошлое страны советов не делается автоматически прекрасным. Если сегодняшняя жизнь в россии дерьмо, это не значит, что вчера был марципанчик. Было дерьмо, и есть дерьмо. Пахнет, может быть, иначе, но суть от этого не меняется. И то, что россия имеет сегодня, выросло из 'прекрасного вчера'. Бывшая номенклатура и румяные комсомольцы стали олигархами, а власть в стране принадлежит КГБ.
      
       Я пол-жизни прожил в сссрии и все эти 'милости советского государства' испытал на собственной шкуре. Жилье - коммуналки. Работа - за нищенскую зарплату, которой хватало не на жизнь, а на выживание. Бесплатное образование - хозяевам страны, коммунистической номенклатуре, нужны были образованные рабы, а так как население жило в нищете и платить за образование никто не смог бы, его пришлось сделать бесплатным. Милиция, конечно, огромное достижение советской власти, как будто нигде в мире такого института, как органы охраны порядка больше не существует. Но вы забыли про КГБ, первые отделы, подчиняющиеся компартии общественные организации и толпы секретных сотрудников (сексотов), неустанно надзирающих за невосторженно мыслящими индивидуумами. И за это соввласти спасибо. Медицина - нищие врачи и медицинский персонал, жившие в нищете и работавшие через силу со страшной нагрузкой на одном энтузиазме. Кстати, западные дантисты безошибочно определяли выходцев из стран восточной Европы по состоянию их зубов. Отдых - двухнедельный отпуск у рабочих и невозможность провести его по-человечески из-за той же нищеты. Отсутствие межнациональных конфликтов - не отсутствие, а сдерживание и подавление под страхом наказания. Эта болезнь была загнана внутрь и тлела, нагнетая давление изнутри. А как только ослабло давление внешнее - прорвалась наружу во всем великолепии.
       И при всех этих дарованных народу 'благах' хозяевам приходилось принимать жесткие и жестокие меры, чтобы ни один раб не ускользнул из большой зоны, и чтобы все с энтузиазмом вкалывали на своих господ и не смели жаловаться на нищету и неволю.
    78. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/04/24 02:08
      > > 68.Петров Юлий Иванович
      > Что касается демократии, то наши бестолковые предки в Октябре 1917-го похоронили Февральскую демократию,
      
      Демократия в феврале???
      Не-а, такая "демократия" не надо!
      
      >польстившись на большевистскую халяву
      Кто польстился?
      Во скольких Советах большевики получили большинство?
      
      > А проще, - "Всё отнять и поделить ... поровну", как говорил позднее Шариков.
      
      Да нет, даже конституция Советской России такого тогда не предусматривала.
      
      Из-за бардака который навели февралисты, большевики как наиболее организованная и беспринципная банда смогли взять власть.
      
      > А в 2000-м уже мы, олухи (достойные наших отцов) похоронили демократию 1995-го, польстившись на гэбэшную халяву "сильной руки"
      
      Демократию Е.Б.Н. танками в 1993 году ликвидировал, это уже на вашей памяти, а соответственно и совести было.
      
      Ну, а потом кто на что польстился или нет - особо не спрашивали, история повторилась:
      наиболее организованная и беспринципная банда смогли взять власть.
    77. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2013/04/24 01:57
      > > 70.Лебонд Ксения
      >> > 67.Ренко Джордж
      >>> > 47.Лебонд Ксения
      >>
      >>>Я читала подобное сто раз, одни лозунги "из газеты Правда", только перевернутые.
      >>
      >>Ксения, прошу вас ответить за свои слова.
      >>В моем комментарии нет никаких лозунгов, но приведен ряд фактов.
      >>
      >>Перечислю эти факты еще раз:
      >
      >А факты разве нельзя сообщить с помощью лозунгов? Вы это и сделали, сами факты общеизвестны и отрицать их глупо. И да, вы пишете в стиле газеты Правда или справочника коммуниста: пафосное обличение, только вместо негров и американских безработных маразмы СССР.
      
      Не буду спорить о стилях, но разница между моей писаниной и содержанием газеты Правда или справочника коммуниста существенная: я пишу правду, а указанные вами источники были полны лжи. И для меня эта разница гораздо важнее стиля. Так что ваши обвинения в схожести стилей просто придирки, поскольку по-существу, видимо, возразить вам нечего.
      
      >Проблема здесь в другом. Как вы относитесь к объективности? Так вот, для объективности я могу с легкостью привести 22 факта в пользу СССР и не в пользу нынешней реальности.
      
      Простите, логики вашего возражения не понимаю. Где же это я хотя бы одним словом высказался в пользу нынешней реальности? Но оттого, что нынешняя реальность мерзкая, прошлое страны советов не делается автоматически прекрасным. Если сегодняшняя жизнь в россии дерьмо, это не значит, что вчера был марципанчик. Было дерьмо, и есть дерьмо. Пахнет, может быть, иначе, но суть от этого не меняется. И то, что россия имеет сегодня, выросло из 'прекрасного вчера'. Бывшая номенклатура и румяные комсомольцы стали олигархами, а власть в стране принадлежит КГБ.
      
      >Гарантия жилья, работы, бесплатного образования, милиции и медицины, отдыха, отсутствие межнациональных конфликтов. Это так, первое что в голову пришло. Сомневаюсь, что вы об этом не знали. Поэтому вы написали полуправду. Необъективно.
      
      Разумеется, я об этом знал. Слышал эти 'аргументы' сотни раз. Вот только восторгов по поводу всех этих 'благ' не разделяю.
      Я пол-жизни прожил в сссрии и все эти 'милости советского государства' испытал на собственной шкуре. Жилье - коммуналки. Работа - за нищенскую зарплату, которой хватало не на жизнь, а на выживание. Бесплатное образование - хозяевам страны, коммунистической номенклатуре, нужны были образованные рабы, а так как население жило в нищете и платить за образование никто не смог бы, его пришлось сделать бесплатным. Милиция, конечно, огромное достижение советской власти, как будто нигде в мире такого института, как органы охраны порядка больше не существует. Но вы забыли про КГБ, первые отделы, подчиняющиеся компартии общественные организации и толпы секретных сотрудников (сексотов), неустанно надзирающих за невосторженно мыслящими индивидуумами. И за это соввласти спасибо. Медицина - нищие врачи и медицинский персонал, жившие в нищете и работавшие через силу со страшной нагрузкой на одном энтузиазме. Кстати, западные дантисты безошибочно определяли выходцев из стран восточной Европы по состоянию их зубов. Отдых - двухнедельный отпуск у рабочих и невозможность провести его по-человечески из-за той же нищеты. Отсутствие межнациональных конфликтов - не отсутствие, а сдерживание и подавление под страхом наказания. Эта болезнь была загнана внутрь и тлела, нагнетая давление изнутри. А как только ослабло давление внешнее - прорвалась наружу во всем великолепии.
      И при всех этих дарованных народу 'благах' хозяевам приходилось принимать жесткие и жестокие меры, чтобы ни один раб не ускользнул из большой зоны, и чтобы все с энтузиазмом вкалывали на своих господ и не смели жаловаться на нищету и неволю.
      
      
      >Если, например, делают фильм про "ужасы" коммунизма, должен быть фильм про ужасы современности. Потому что они также общеизвестны, это тоже факты, как маразмы СССР. Но не делают. Запрещено, как в СССР. Я просто за объективность. Посмотрите соцопросы, сколько людей хорошо или нейтрально отзываются об СССР. Ну да, это же "совки, халявщики и стукачи". На самом деле, все намного сложнее.
      
      На это я уже ответил выше: если сегодняшняя жизнь в россии дерьмо, это не значит, что вчера был марципанчик.
      >
      >>Если они существуют и действительно написали те книги, на которые я ссылаюсь, говорят они правду или лгут?
      >
      >Я читала книги Ветохина, Курилова и Соханевича. С огромным интересом. Они правильно сделали, это их выбор, их душа, они герои и заслуживают уважения.
      
      Как же вы не хотите понять, что дело не в том, что это их выбор, а в том, что отстаиваемая вами замечательная советская система этих людей не отпускала, держала под замком и подвергала средневековым пыткам. Славу Курилова, кстати, в один ряд с остальными я бы не ставил, но это отдельный разговор.
      
      >У Стивена Кинга есть роман "Рита Хейуорт и спасение из Шоушенка". Один бывший заключенный вышел на свободу и не смог после тюрьмы жить свободно, он повесился. Другой заключенный 30 лет делал дыру в стене, чтобы сбежать и стать свободным. Люди разные, и понятие свободы очень размыто.
      
      Извините, 'осетрина не может быть второй свежести; свежесть одна - первая, она же и последняя'. Понятие свободы не может быть 'размыто'. Содержание рабов за колючей проволокой есть отсутствие свободы. Это у несвободы могут быть разные степени, а свобода - или она есть, или ее нет.
      
      >В романе речь о тюрьме, а мы говорим о стране, в которой все было далеко не однозначно.
      
      Это для вас, может быть, было все неоднозначно, а для меня все было вполне однозначно - я был рабом системы, из которой мне чудом удалось вырваться.
      >
      >>11. А сколько сотен восточных немцев, которые жили материально намного лучше подсоветских крепостных, застрелены у берлинской стены?
      >
      >Официально 125.
      
      Во-первых, из каких официальных источников взята эта цифра? Из тех, которые пытаются пруменьшить преступления так любимого вами советского союза?
      Во-вторых, 125 по-вашему мало? Или допустимо? Вам не приходит в голову, что даже одно убийство ни в чем не повинного человека - преступление? Вы же женщина, как вы можете с таким пренебрежением списывать человеческие жизни и оправдывать преступную власть, которая должна нести ответственность за эти смерти?
      Вот источник, в котором я нашел данные, отличающиеся от ваших 'официальных':
      В.Ф.Лапский, 'Тайны советской эпохи. Погребенные под Берлинской стеной.', 2008.
      Цитирую: 'Никто не может точно назвать число бежавших из ГДР на Запад. Более или менее достоверные цифры имеются лишь касательно 'силовиков', то есть людей военных: 2600, из них 500 - пограничники. И в отношении погибших беглецов число весьма условно: более двухсот. Многие случаи гибели при попытке побега не регистрировались западной стороной.
      Последняя жертва стены - юный Крис Гофруа, застреленный в том же 1989 году, также незадолго до открытия границы.
      Спустя полгода, уже в объединенной Германии, четверо стрелявших по Крису пограничников 26 и 27 лет предстали перед судом по обвинению в убийстве. Это был психологически тяжелый, драматический процесс в присутствии матери убитого. Кто они, эти четверо бывших отличников боевой и политической подготовки - убийцы или образцовые исполнители бесчеловечного приказа? ...
      Не открой они тогда огонь, им пришлось бы провести год в тюрьме строгого режима.' Стр.27.
      И еще из этой же книги:
      'В начале 60-х годов ГДР переживала тяжелейший кризис. За последние годы ее покинуло и переселилось на Запад более четырех миллионов человек. Республика пустела и старела. За один только январь 1861-го из нее выехало 16700 граждан. В основном переселялась молодежь. Остро не хватало врачей и учителей.' Стр.16.
      Из-за этого и пришлось стену строить и всю границу - 1400 километров - на замок закрывать. Чтобы рабы не разбежались.
      Добавьте к этому потопленные в крови восстания: 1953 - ГДР, 1956 - Венгрия, 1968 - Чехословакия, 1980 - Польша. Это как - факты, или тоже стиль газеты Правда? Так уж будьте честны - вас стиль не устраивает или факты?
      
      
      >Раз уж вы первый заговорили о количестве и числах, то это насколько меньше, чем в межнациональных конфликтах после распада СССР? Добавьте к этому жертв платной медицины, преступности, нищеты. Посмотрите, на сколько уменьшилось население хотя бы в Украине.
      
      Не устану повторять: одни преступления не являются оправданием других преступлений. Неужели это так трудно усвоить?
      
      >Скоро со сталинскими репрессиями сравняемся, нечем крыть будет.
      
      Крыть всегда будет чем. Преступления против человечества навсегда останутся преступлениями. Мне одно непонятно, откуда у такого огромного количества людей берется желание оправдывать бесчеловечные преступления? Сталин - имя россии! Люди, вы с ума посходили?
      
    76. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2013/04/24 01:45
      > > 71.Сергей Варсонофьев
      
      > В общем, главное отличие "русских людей" от нормальных, заключается в том, что у первых в голове всегда имеется наборчик из нескольких незатейливых идей, который с успехом заменяет им отсутствующие мозги. Существует два базовых комплекта.
      
      
      Браво, Сережа! Ваши два 'базовых комплекта' просто великолепны. Не в бровь, а в глаз!
      
      > Я уже никому ничего не доказываю, к чему?
      
      Я тоже ничего не пытаюсь доказать. Понимаю, что факты и логика здесь бессильны. Но мне хочется кратко сформулировать ответы на стандартный список 'аргументов', в сотый и тысячный раз повторяемых ностальгирующими по 'светлому прошлому' попугаев. Не для них, а для нормальных людей, которым приходится эти глупости в сотый и тысячный раз выслушивать.
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"