Комментарии: Мои предки

Виноградов Z Павел : другие произведения.

Комментарии: Мои предки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/07/2023, изменен: 06/07/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Обнаружил, что в моём ЖЖ пропали фото моих предков, которые я там вывешивал уже давно. Часть этих фоток - которые касаются истории моей прабабушки Софьи Орловской и офицера Юзефа Козловского, висят на СИ. Повешу ещё несколько тех, которых тут нет.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 12:06 Коркханн "Угроза эволюции" (751/40) 12:06 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 12:04 Егорыч "Ник Максима" (12/11) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

60. *Сфинкский 2023/07/08 02:06
  > > 59.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 58.Сфинкский
  >>Татьяна Сергеевна, это же совсем другое дело и звучит уху приятнее:
  >>
  >>"Вероятнее" и "так что Александр Путятин полностью прав" - таки "звучит" по-разному.
  >
  >Жаль Вас разочаровывать, но вообще-то эти два моих коммента друг другу не противоречат. Александр сказал, что уверен, что на фото застегнутая пуговица, а я сказала, что он прав в своей уверенности, потому что эта деталь на фото больше всего похожа именно на застегнутую пуговицу.
  >Я только добавила потом, что есть некоторая вероятность, что пуговицы все-таки нет, то есть, что я допускаю, что мы с Александром оба можем ошибаться - потому что ошибаться в подобных случаях вообще может кто угодно.

  Противоречие снялось тогда, когда вы добавили определение "вероятного" к "полной" (правоте). Но, похоже, это и определило исход общения. Противоречие в определенных случаях должно сохраняться, а иначе теряется соответствие обьектов субъектам.

  >>А то этот персонаж (АП) мне совсем не нравится. Принципиально не нравится. :))
  >
  >Жаль. Но раз так, говорить нам и правда больше не о чем.
  >

  No comments:))

59. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/08 01:33
  > > 58.Сфинкский
  >Татьяна Сергеевна, это же совсем другое дело и звучит уху приятнее:
  >
  >"Вероятнее" и "так что Александр Путятин полностью прав" - таки "звучит" по-разному.

  Жаль Вас разочаровывать, но вообще-то эти два моих коммента друг другу не противоречат. Александр сказал, что уверен, что на фото застегнутая пуговица, а я сказала, что он прав в своей уверенности, потому что эта деталь на фото больше всего похожа именно на застегнутую пуговицу.
  Я только добавила потом, что есть некоторая вероятность, что пуговицы все-таки нет, то есть, что я допускаю, что мы с Александром оба можем ошибаться - потому что ошибаться в подобных случаях вообще может кто угодно.

  >А то этот персонаж (АП) мне совсем не нравится. Принципиально не нравится. :))

  Жаль. Но раз так, говорить нам и правда больше не о чем.

  >Паша скажет - вы поверите точно.

  А вот это смешно - для нас с Пашей.

58. *Сфинкский 2023/07/08 01:11
  > > 56.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 49.Сфинкский

  >Сфинкский, я не говорю, что такой вариант - отсутствие пуговицы и использование булавки таким аккуратным способом, то ее не видно - вообще невозможен, но, по-моему, очевидно, что он крайне маловероятен в данном случае. Вариант, что там застегнутая пуговица похожа на пустую петлю из-за освещения, намного вероятнее.
  >
  Татьяна Сергеевна, это же совсем другое дело и звучит уху приятнее:

  "Вероятнее" и "так что Александр Путятин полностью прав" - таки "звучит" по-разному. Эдак и спор приятно закончить. А то этот персонаж (АП) мне совсем не нравится. Принципиально не нравится. :))


  >>Примета - за пару дней до естественной смерти глаза стекленеют - выражение лица пропадает, глаза стекленеют, лицо становится посмертной маской. Тоже самое при клинической смерти. Соответственно, фоткаться надо раньше.
  >
  >Вы еще скажите, что у умершего человека в зрачках "отпечатывается" то, что он видит в последний момент перед смертью ;-). Может, Вы и на фото этого поручика что-то такое разглядели? ;-)
  >

  По вопросам мистики и встреч с "высшей реальностью" - это к Паше. У меня такого рода глюки называются "дорсолатеральная префронтальная кора блокирует и тормозит все, что выходит за определенные рамки". А вот после смерти зрачок человека становится похожим на кошачий, точнее форма его, ежели надавить пальцем. Собсно и не только у человека, у оленей тоже - зрачок трансформируется в вертикальную щель, похожую на кошачий зрачок. Но буду знать на будущее: если что мистическое надо протолкнуть, то через Пашу. Паша скажет - вы поверите точно. Дело в бороде, мне кажется.
  >
  >> > 50.Сфинкский
  >>Не точный, но вероятностный - мог. А могу - составить представление о типе личности визави. Этот поручик - похоже имеет серо-зеленые глаза, значит прагматичный, энергичный и верный малый. А чтобы диагнозы ставить надо напомнить себе диагностику из тибетской и китайской медицин. Знал когда пользовался. Это любой может узнать. Я встречал агента КГБ, который умел рассказывать по фотографии о родителях человека, снятого на ней.
  >
  >Жуть О_о. Я не буду комментировать эту ядреную смесь из тибетских и китайских целителей и агентов КГБ, скажу только, что точный оттенок глаз по черно-белой фотке определить невозможно, и глаза у этого чувака могут с тем же успехом быть, например, серо-голубыми :-).
  >Ну и связь характера с цветом глаз - это тоже фигня, извините. У подавляющего большинства людей на планете (за исключением только части европеоидов) глаза темно-карие - Вы же не будете утверждать, что у них у всех одинаковые характеры?

  Распознавание цветов и тонов - штука тонкая. Но зеленый и голубой различаются по интенсивности. Голубой - более интенсивный. Так как получается из зеленого добавлением синего. Вот это и отличит одно от другого (при сравнении, разумеется, обоих) в черно-белом моде. Синий добавляет интенсивность. Я же "специалист" по цвету глаз и, став "взрослым" дяденькой интуитивно = логично выбираю "адекватный своим бзикам". Первое место в каком-то конкурсе, между прочим!
  http://samlib.ru/s/samojlowich_a_m/trydno_bjt_sfinksom.shtml

  :))

  Кстати, люди, переживающие стресс менее чувствительны к зеленым оттенкам - им видится зеленый оттенок голубым. Ежели так, то просто пора выпить! У пьяного часть информации стирается. Но можно и покурить. В этом случае просто уменьшается объем оперативной памяти. Правда, мотивация снижается при этом. Вот недавно прочитал : лучше всего мотивируют неожиданные поощрения, а чаще всего - очевидность результата. Оно вроде так и должно быть, но ведь следует задаться, вопросом: очевидность чего? Очевидность ощущения; очевидность памяти; очевидность воображения; очевидность эмоции, очевидность глюка? Глюк очевиден для того, кто его видит. Видит и уравнивает истину и бытие. У меня было несколько пацинтов с глюками. Трудно подобрать ключ к их сомнению в очевидности. Но можно.

57. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/08 00:15
  > > 54.Масленков Игорь Витальевич
  >Все это прекрасно, но... слишком мало для глобальных выводов. Ничего личного, просто смотрю на проблему со своей "исторической" колокольни. И, профессиональное чутье мне подсказывает, что без указов Правительствующего Сената никак не обойтись:).

  Игорь, отсутствие таких указов или еще каких-либо документов - это еще не 100-процентное указание на то, что какой-то род не был дворянским, потому что даже в самые спокойные времена документы имеют свойство теряться, быть засунутыми не на свое место и т.д. А уж во время разных исторических потрясений они и теряются, и специально уничтожаются. Так что даже если человек сделал все возможные запросы, перерыл все архивы и ничего про свое благородное происхождение не нашел, это не обязательно означает, что оно у него отсутствует ;-).
  Семейные предания могут что-то приукрашивать и преувеличивать, но полностью дыма без огня в таких случаях тоже не бывает: если они есть у Павла или у Вас, к ним стоит отнестись серьезно :-).

56. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/07 22:09
  > > 49.Сфинкский
  >Если специально так делать, то называется это "потайная застёжка"... А если не специально, то коли нет пуговки на планке с петлями, можно прихватить булавкой только второй (внутренний) слой планки. Что и видно, если не допускать умопомрачительную игру света. Это же очевидно, Ватсон!

  Сфинкский, я не говорю, что такой вариант - отсутствие пуговицы и использование булавки таким аккуратным способом, то ее не видно - вообще невозможен, но, по-моему, очевидно, что он крайне маловероятен в данном случае. Вариант, что там застегнутая пуговица похожа на пустую петлю из-за освещения, намного вероятнее.

  >А выглядит наоборот - выглядит, что вы ищите новые аргументы, когда старые становятся недостаточно убедительными.

  Не, принципиально спорить из-за пуговицы на фото неизвестного мне человека - это даже для меня чересчур! :-) Если бы по более серьезному вопросу - тогда конечно...

  >Нет, я не знал, что вы - слабовидящая. Жаль.

  Я вроде много об этом писала, и здесь, в предыдущем комменте упоминаю :-). Но не суть - я это сказала к тому, что какие-то нюансы на фотографиях действительно не вижу и не всегда понимаю, что имеется в виду. Когда говорят, что у человека на фото "стеклянный взгляд" или "мертвый взгляд" - это мне совсем непонятно :-(. Я при большом увеличении вижу обычные глаза - и все.

  >Примета - за пару дней до естественной смерти глаза стекленеют - выражение лица пропадает, глаза стекленеют, лицо становится посмертной маской. Тоже самое при клинической смерти. Соответственно, фоткаться надо раньше.

  Вы еще скажите, что у умершего человека в зрачках "отпечатывается" то, что он видит в последний момент перед смертью ;-). Может, Вы и на фото этого поручика что-то такое разглядели? ;-)

  >К тому, что это кухарка с 8 рублями жалованья в месяц, будет относится к сессии как к событию, стоящему неделю тяжелого труда. А для офицера два рубчика - это две бутылки водки и пару дней трезвым.

  Нет, фотографирование тогда было событием даже для тех, для кого это было не очень дорого - потому что это было сложное и небыстрое дело. К этому реально готовились, и то, что человек мог перед этим забухать и очнуться за минуту до визита фотографа, не успевая пришить оторванную пуговицу - это очень маловероятно (хотя теоретически, конечно, возможно).

  > > 50.Сфинкский
  >Не точный, но вероятностный - мог. А могу - составить представление о типе личности визави. Этот поручик - похоже имеет серо-зеленые глаза, значит прагматичный, энергичный и верный малый. А чтобы диагнозы ставить надо напомнить себе диагностику из тибетской и китайской медицин. Знал когда пользовался. Это любой может узнать. Я встречал агента КГБ, который умел рассказывать по фотографии о родителях человека, снятого на ней.

  Жуть О_о. Я не буду комментировать эту ядреную смесь из тибетских и китайских целителей и агентов КГБ, скажу только, что точный оттенок глаз по черно-белой фотке определить невозможно, и глаза у этого чувака могут с тем же успехом быть, например, серо-голубыми :-).
  Ну и связь характера с цветом глаз - это тоже фигня, извините. У подавляющего большинства людей на планете (за исключением только части европеоидов) глаза темно-карие - Вы же не будете утверждать, что у них у всех одинаковые характеры?

54. *Масленков Игорь Витальевич 2023/07/07 15:11
  > > 52.Виноградов Z Павел
  >> > 51.Масленков Игорь Витальевич

  >Возможно, но вот тут я не в курсе - о прапрадеде знаю немного.

  А было бы очень интересно узнать историю рода, как и где вознитк и т.д.


  >>Письма... их можно отнести к группе нарративных источников. А этого слишком мало для выводов.


  >Вся наука история держится на нарративных источниках:) Вообще-то, таковыми считаются все источники, содержащие информацию в письменном виде, официальные документы тоже...

  Позволю заметить, что здесь Вы заблуждаетесь. Официальная документация не относится к нарративным источникам:
  https://studfile.net/preview/7066171/page:5/

  > Знание это зиждется не только на нарративе, которого довольно много, но и вещественных источниках - фотографиях и оставшихся от предков вещах, которые, правда, по большей частью с годами пропали. Ну и "фольклор", разумеется - то есть то, что вы называете "семейные предания", или различные характерные выражения, употреблявшиеся старшими членами моей семьи. Так что моё знание о своей семье является процессом - как и любой раздел исторической науки.

  Все это прекрасно, но... слишком мало для глобальных выводов. Ничего личного, просто смотрю на проблему со своей "исторической" колокольни. И, профессиональное чутье мне подсказывает, что без указов Правительствующего Сената никак не обойтись:).

  > В любом случае спасибо за участие и советы:)

  Всегда к Вашим услугам.
  Пы.Сы. Хотел было откланяться, но не смог пройти мимо:
  1. Копии с высочайших его императорскаго величества приказов, отданных в С. Петербурге 1799 года.
  стр. 71
  https://rusneb.ru/catalog/0001...r/?page=71

  2. Копии с высочайших его императорскаго величества приказов отданных в С. Петербурге. 1800 года.
  стр 3 и 305
  https://rusneb.ru/catalog/0001...er/?page=3
  https://rusneb.ru/catalog/0001.../?page=305

  3. Всевысочайшие приказы, отданные в присутствии е.и.в. государя императора
  стр.262
  https://rusneb.ru/catalog/0001.../?page=262

  4. Всевысочайшие приказы, отданные в присутствии е.и.в. государя императора. 1800 года
  стр 2
  https://rusneb.ru/catalog/0001...er/?page=2

  стр 153
  https://rusneb.ru/catalog/0001.../?page=153

  5. Высочайшие приказы о чинах военных за 1806 г.
  стр. 20
  https://rusneb.ru/catalog/0001...r/?page=20

53. *Сфинкский 2023/07/07 13:20
  > > 52.Виноградов Z Павел
  >> > 51.Масленков Игорь Витальевич
  >

  >>А дела из РГИА, указанные мною, постарайтесь посмотреть.
  >
  >Разумеется, я их посмотрю - рано или поздно. Ну, или оставлю эту задачу детям, если сам не успею:) В любом случае спасибо за участие и советы:)

  Посмотришь, Паш... и лишишь себя бессознательных механизмов защиты. Это как у меня бывало: приходит больной, я его расспрашиваю что он любит есть, что любит пить... Ага! Любит кофе. - Доктор, а вы меня вылечите? - Да! Но вы перестанете любить кофе.

  Вот и тут - посмотришь дела из РГИА и Виноградов Z Павел опять станет Виноградовым Павлом:)))

52. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/07 11:50
  > > 51.Масленков Игорь Витальевич

  >Возможно, речь шла о чине ее отца.

  Возможно, но вот тут я не в курсе - о прапрадеде знаю немного.

  >Письма... их можно отнести к группе нарративных источников. А этого слишком мало для выводов.

  Вся наука история держится на нарративных источниках:) Вообще-то, таковыми считаются все источники, содержащие информацию в письменном виде, официальные документы тоже...

  >Согласитесь, я могу Вас в комментарии назвать сиятельством, но этого мало, чтобы возвести Вас в графское достоинство.

  Я не требую не только такого именования, но даже и признания за мной дворянского достоинства:) Я просто знаю, что мои предки по женской линии были дворянами - и со стороны деда, и со стороны бабки. Знание это зиждется не только на нарративе, которого довольно много, но и вещественных источниках - фотографиях и оставшихся от предков вещах, которые, правда, по большей частью с годами пропали. Но вот, например, серебряный столовый набор и еще некоторые вещи сейчас находятся в экспозиции красноярского музея. Ну и "фольклор", разумеется - то есть то, что вы называете "семейные предания", или различные характерные выражения, употреблявшиеся старшими членами моей семьи. И т.д. Информации этой с годами становится больше и я имею возможность её сравнивать и перепроверять. В том числе и публикуя статьи о предках, и получая на них отзывы. Так что моё знание о своей семье является процессом - как и любой раздел исторической науки. Другое дело, что это хобби и посвящать много времени и сил этому я не имею возможности.

  >А дела из РГИА, указанные мною, постарайтесь посмотреть.

  Разумеется, я их посмотрю - рано или поздно. Ну, или оставлю эту задачу детям, если сам не успею:) В любом случае спасибо за участие и советы:)

51. *Масленков Игорь Витальевич 2023/07/07 10:57
  > > 42.Виноградов Z Павел
  >> > 40.Масленков Игорь Витальевич

  >Есть разница между извлечёнными из интернета сведениями и реальной практикой в РИ... У 18-летней С.С. никакого чина не было и точно ещё не было супруга. Однако в письмах, которые лежат у меня, написано "ея высокоблагородию". И что с этим делать?..

  Практику РИ и изложил. Все делалось именно так и не иначе.
  Возможно, речь шла о чине ее отца.
  Письма... их можно отнести к группе нарративных источников. А этого слишком мало для выводов. Согласитесь, я могу Вас в комментарии назвать сиятельством, но этого мало, чтобы возвести Вас в графское достоинство. А дела из РГИА, указанные мною, постарайтесь посмотреть. Если у Вас нет такой возможности, то наймите специалиста для копирования. По своим предкам и родственникам я там нашел массу интересного.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Виноградов Z Павел : другие произведения.

Комментарии: Мои предки ()

Комментарии: Мои предки
()