Комментарии: Мои предки

Виноградов Z Павел : другие произведения.

Комментарии: Мои предки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/07/2023, изменен: 06/07/2023. 2k. Статистика.

Аннотация:
Обнаружил, что в моём ЖЖ пропали фото моих предков, которые я там вывешивал уже давно. Часть этих фоток - которые касаются истории моей прабабушки Софьи Орловской и офицера Юзефа Козловского, висят на СИ. Повешу ещё несколько тех, которых тут нет.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/03 13:01
  > > 10.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Но Дурри-то этого не знает! О_о

  Пока подожду - он там грозится прижать того плагиатора, Мартынова, который "Пятый кодекс" написал:) Пусть:) Ревнует, однако:))

12. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/04 06:33
  > > 11.Виноградов Z Павел
  >Пока подожду - он там грозится прижать того плагиатора, Мартынова, который "Пятый кодекс" написал:) Пусть:) Ревнует, однако:))

  Ох, не завидую я Мартынову - сто раз пожалеет, что начал воровать сюжеты у великих авторов! О_о

13. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/04 11:59
  > > 12.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Ох, не завидую я Мартынову - сто раз пожалеет, что начал воровать сюжеты у великих авторов! О_о

  Ага, чувак попал:))

14. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/04 22:08
  > > 13.Виноградов Z Павел
  >Ага, чувак попал:))

  Дурри теперь его "Пятый кодекс" тоже будет бесконечно обмусоливать О_о. Как и наше с тобой дворянское происхождение, а теперь еще и нашу "понаехавшесть" в Питер - об этом особенно забавно читать от человека, который про себя пишет, что он понаехал в Израиль. Если это правда, то вообще-то там понаехавшие из России - это самая низшая "каста", самая презираемая и получающая любые блага строго по остаточному принципу. "Русского" (так там называют выходцев из России, независимо от их национальности) возьмут на любую работу только в том случае, если на его место не претендует никто другой, "русскому" сдадут жилье, только если больше никого не нашли, и т.д.
  Так что, может, он и правда живет в Израиле, питаясь бесплатными гнилыми фруктами, которые на рынках раздают в конце дня, и поэтому так злобствует, читая про нашу жизнь в Питере ;-).

15. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/04 22:26
  > > 14.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  > "Русского" (так там называют выходцев из России, независимо от их национальности) возьмут на любую работу только в том случае, если на его место не претендует никто другой, "русскому" сдадут жилье, только если больше никого не нашли, и т.д.

  Да я в курсе, рассказывали:))

  >Так что, может, он и правда живет в Израиле, питаясь бесплатными гнилыми фруктами, которые на рынках раздают в конце дня, и поэтому так злобствует, читая про нашу жизнь в Питере ;-).

  Вот мне эти упрёки, что я "понаехавший" от "коренных" петербуржцев, большинство из которых дети лимиты в первом поколении, слушать всегда смешно:) Во-первых, в Петербург все "понаехали", начиная с Петра, а во-вторых, моих "понаехавших" тут в царском дворце принимали, когда предки моих оппонентов по деревням лапти плели или мелким гешефтом за чертой оседлости занимались:)

16. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/04 22:42
  > > 15.Виноградов Z Павел
  >Вот мне эти упрёки, что я "понаехавший" от "коренных" петербуржцев, большинство из которых дети лимиты в первом поколении, слушать всегда смешно:) Во-первых, в Петербург все "понаехали", начиная с Петра, а во-вторых, моих "понаехавших" тут в царском дворце принимали, когда предки моих оппонентов по деревням лапти плели или мелким гешефтом за чертой оседлости занимались:)

  Да как бы в Питер изначально вообще все понаехавшие при Петре Первом в добровольно-принудительном порядке - чтобы его построить :-).
  Ну и даже если Дурри врет про Израиль и живет в Питере, и при этом там жили три предыдущих поколения его семьи по обеим линиям (а таких сейчас реально почти нет), то выпячивать свое коренное происхождение, работая в доставке, перед публикующимися писателями - это еще глупее, чем истерить из-за благородного происхождения этих писателей ;-).

  В любом случае, теперь он будет писать о понаехавших минимум следующие полгода, так что запасаемся попкорном :-))).

17. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/05 01:29
  > > 16.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >это еще глупее, чем истерить из-за благородного происхождения этих писателей ;-).

  Да он абсолютно невменяем, даже любопытно, какую тему он в следующий раз изберёт, чтобы опозориться:))

  >В любом случае, теперь он будет писать о понаехавших минимум следующие полгода, так что запасаемся попкорном :-))).

  Вот-вот:))))

18. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/05 04:03
  > > 17.Виноградов Z Павел
  >Да он абсолютно невменяем, даже любопытно, какую тему он в следующий раз изберёт, чтобы опозориться:))

  Можно попробовать сделать прогноз. Военную тему он проигнорировал - то есть, званиям, которые можно заслужить, он не завидует. Но страшно завидует происхождению и месту рождения в большом городе - то есть, тому, что от самого человека не зависит. Довольно распространенный комплекс :-(.
  Если это так, то он может "зациклиться", например, на том, что мы с тобой - из приличных семей с образованными родителями, бабушками-дедушками и прочими родственниками, которые и нас вырастили приличными и культурными. Проверим? ;-)
  Я могу рассказать, как меня все мое нищщастное детство заставляли заниматься музыкой :-). А тебя как развивали и образовывали? ;-)

19. *Масленков Игорь Витальевич 2023/07/05 10:42
  "А вот кто этот офицер, не знаю совсем:( Но, судя по виду, личность значительная".

  Капитан, судя по погонам.

20. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/05 11:05
  > > 19.Масленков Игорь Витальевич

  >Капитан, судя по погонам.

  Да, но кто?.. Лицо больно породистое:) А что касается звания, то и император полковником был:)

21. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/05 11:51
  > > 18.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Я могу рассказать, как меня все мое нищщастное детство заставляли заниматься музыкой :-). А тебя как развивали и образовывали? ;-)

  К счастью, у меня более либеральное воспитание было:) Музыкальная школа миновала - бабушка, которая прекрасно пела (в юности ее в Большой театр петь звали:)), быстро поняла, что внуку её медведь на ухо наступил и никакая музшкола не поможет:) Так что я с превосходством глядел на друзей, которых туда гоняли - поветрие такое тогда было:) Зато я ходил в спортсекции - плаванье и самбо. Второе закончилось тем, что меня бросили с повреждением шеи и пришлось это оставить. А плавать научился:) Мама пыталась обучать английскому (она его преподавала), но не слишком продвинулись. Так что всё детство в основном читал книги из солидной бабушкиной библиотеки. Там были в том числе и дореволюционные издания, и советские - которые, так сказать, редкими уже были (то есть, изъятыми из библиотек):)

22. *Масленков Игорь Витальевич 2023/07/05 14:16
  > > 20.Виноградов Z Павел
  >> > 19.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >>Капитан, судя по погонам.
  >
  >Да, но кто?.. Лицо больно породистое:)

  Вам, как инициатору генеалогического исследования, должно быть лучше известно. Но, я так понял, ни фамилия ни имя и отчество неизвестны. Обычно на обороте фотокарточки делали дарственную надпись.
  Что до лиц, то почти любого наряди в форму, одень фуражку и распусти усы, так порода и получится.

23. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/05 14:41
  > > 22.Масленков Игорь Витальевич

  >Обычно на обороте фотокарточки делали дарственную надпись.

  Нет там никаких записей:(

  >Что до лиц, то почти любого наряди в форму, одень фуражку и распусти усы, так порода и получится.

  Может быть:)

24. *Масленков Игорь Витальевич 2023/07/05 16:07
  > > 23.Виноградов Z Павел
  >> > 22.Масленков Игорь Витальевич

  >Нет там никаких записей:(

  Печально.
  Я вот стесняюсь спросить, Ваши изыскания основаны на преданиях, семейных легендах или Вы работали в архивах?

25. *Сфинкский 2023/07/05 16:26
  У офицера, кажется, одна пугвица не застегнута. :)))

  Если бы верхняя, то..

  Есть правило этикета - правило Шейна Гиббингс-Джонса, которое лаконично звучит: "иногда, всегда, никогда".

  Президенты, политики, актёры, певцы и даже агент 007 не застёгивают нижнюю пуговицу на пиджаке.

  На однобортном пиджаке с тремя пуговицами верхнюю пуговицу можно иногда застегивать, среднюю - всегда, а нижнюю - никогда. На двубортном пиджаке можно застегивать все пуговицы, кроме крайней нижней. На смокинге или на однобортном пиджаке с двумя пуговицами всегда следует застегивать только верхнюю пуговицу, но ни в коем случае не нижнюю. Самая последняя пуговица жилета или пиджака декоративна и по правилам никогда не застегивается.

  В израильской армии солдат никогда не застегивает верхнюю пуговицу гимнастерки. В уставе написано: "Пгия б'рехуш цааль" . То есть, застегнутая пуговица может при определенных оперативных условиях вас просто задушить.

  :))

  Можно ли на основании незастегнутой пуговицы что либо добавить к психологическому портрету? Нужно ли? :))

26. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/05 20:30
  > > 25.Сфинкский
  >У офицера, кажется, одна пугвица не застегнута. :)))

  Сфинкский, я понятия не имею, почему у него не застегнута пуговица (если не застегнута:)) Объяснений может быть вагон - просто не заметил, косяк портного, сам раздолбай, даже какая-нить полковая традиция (см. про манеру дроздовцев носить форму):) В любом случае никакие пиджачные правила к гимнастёрке неприменимы:) Но форма точно пошита на него.

  > > 24.Масленков Игорь Витальевич

  >Я вот стесняюсь спросить, Ваши изыскания основаны на преданиях, семейных легендах или Вы работали в архивах?

  Я бы назвал это не преданиями, а воспоминаниями - прабабушка Софья умерла, когда мне было 19 лет... Потом искал в интернете - я журналист, так что делаю это профессионально:) Когда стал публиковать статьи, кое-что писали люди, уточняли. Например, узнал, что фото, которые Юзеф присылал прабабушке, делал не он, а полковой фотограф. И т.д.

27. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/05 23:54
  > > 21.Виноградов Z Павел
  >К счастью, у меня более либеральное воспитание было:) Музыкальная школа миновала - бабушка, которая прекрасно пела (в юности ее в Большой театр петь звали:)), быстро поняла, что внуку её медведь на ухо наступил и никакая музшкола не поможет:)

  Повезло тебе! :-)
  У меня в пять лет обнаружили "страшный диагноз" - абсолютный слух, так что шансов избежать музыкальной школы не было в принципе :-(((.
  Хотя моим маме, двум бабушкам и прабабушке ничто не помешало бы засадить меня за пианино. Даже если бы я была полностью глухая, они бы сказали: "Ну и что, Бетховен тоже глухим был!" :-)))

  Зато одна из учительниц у меня в музшколе была просто очаровательная :-). Я про нее у себя уже как-то писала. Некоторые ее фразочки до сих пор "слышу":
  "Даже если в перерыве вы с партнершей лупили друга нотами по голове, за роялем она - твой друг, товарищ и брат! Сестра, в смысле!" :-)))

  > Зато я ходил в спортсекции - плаванье и самбо. Второе закончилось тем, что меня бросили с повреждением шеи и пришлось это оставить. А плавать научился:)

  А мне, наоборот, ни в какие спортсекции нельзя было, у меня даже от простой физкультуры в школе долгое время было освобождение, и плавать я научилась только в 14 лет :-(. Но, возможно, это и к лучшему, а то в детстве мне на занятиях спортом наверняка шею полностью свернули бы О_о.

  > Мама пыталась обучать английскому (она его преподавала), но не слишком продвинулись.

  В этом плане у меня тоже все наоборот - языки в семье никто особо не знал, я все четыре изучала сама :-).

  >Так что всё детство в основном читал книги из солидной бабушкиной библиотеки. Там были в том числе и дореволюционные издания, и советские - которые, так сказать, редкими уже были (то есть, изъятыми из библиотек):)

  Это здорово! :-). Вот тут мы совпадаем! У нас тоже дома была куча книг, и у обеих бабушек - аналогично, так что читала я тоже все подряд - и, собственно, до сих пор читаю :-).

28. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/06 01:54
  > > 27.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Повезло тебе! :-)

  Сам знаю:))

  >У меня в пять лет обнаружили "страшный диагноз" - абсолютный слух,

  Страшное дело:(

  > за роялем она - твой друг, товарищ и брат! Сестра, в смысле!" :-)))

  :)))

  >Но, возможно, это и к лучшему, а то в детстве мне на занятиях спортом наверняка шею полностью свернули бы О_о.

  Да я тоже не сильно много из этого спорта вынес: пару простейших приёмов самбо, да умение держаться на воде, изображая кроль:)

  >языки в семье никто особо не знал, я все четыре изучала сама :-).

  Вот это круто:)

  >так что читала я тоже все подряд - и, собственно, до сих пор читаю :-).

  Аналогично:))

29. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/06 03:26
  > > 28.Виноградов Z Павел
  >Страшное дело:(

  И не говори! О_о

  >Да я тоже не сильно много из этого спорта вынес: пару простейших приёмов самбо, да умение держаться на воде, изображая кроль:)

  Это уже немало - простыми приемами вполне можно отбиться от тех, кто никакими приемами не владеет ;-).

  >Вот это круто:)

  На самом деле тут не так уж велика моя заслуга - просто способности к этому делу есть :-).

  >Аналогично:))

  В этом мы едины! :-)

30. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/07/06 07:21
  > > 26.Виноградов Z Павел
  >> > 25.Сфинкский
  >>У офицера, кажется, одна пугвица не застегнута. :)))
  >
  >Сфинкский, я понятия не имею, почему у него не застегнута пуговица (если не застегнута:)) Объяснений может быть вагон

  Вообще-то она застегнута. Это хорошо видно при увеличении. Обычная игра света и тени ;-)

31. *Масленков Игорь Витальевич 2023/07/06 11:07
  > > 26.Виноградов Z Павел
  >> > 25.Сфинкский

  >> > 24.Масленков Игорь Витальевич

  >Я бы назвал это не преданиями, а воспоминаниями - прабабушка Софья умерла, когда мне было 19 лет...

  Воспоминания бабушек и становятся легендами:). У моей бабушки был дядя Матвей. Искали в архивах Матвея. Матвея не нашли, нашли Михаила. Вот такая аберрация времени.
  Еще позвольте вопрос. Вы пишете, что Ганипровские из столбовых дворян. На сей счет у меня есть сомнения. Развейте их пожалуйста. При беглом поиске я Ганипровских вовсе не нашел. Да и столбовыми, имхо, могут считаться только русские дворяне. Ганипровские же, насколько могу судить, имеют польские корни.

32. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/06 12:12
  > > 30.Путятин Александр Юрьевич

  >Вообще-то она застегнута. Это хорошо видно при увеличении. Обычная игра света и тени ;-)

  Ага, мне тоже так кажется:)

  > > 31.Масленков Игорь Витальевич

  >Воспоминания бабушек и становятся легендами:). У моей бабушки был дядя Матвей. Искали в архивах Матвея. Матвея не нашли, нашли Михаила. Вот такая аберрация времени.

  Это бывает, конечно, и у меня тоже довольно много таких историй, которые мне сомнительны. Как-нибудь напишу, например, про помещика Котовича, который к бабушке Софье сватался:) Вот его я так и не нашёл. хотя это не значит, что этой истории не было. Однако что касается Марии Ивановны, например, она всё-таки была матерью Софьи Станиславовны, так что тут, думаю, без вариантов инфа соответствует:)

  >Еще позвольте вопрос. Вы пишете, что Ганипровские из столбовых дворян. На сей счет у меня есть сомнения. Развейте их пожалуйста. При беглом поиске я Ганипровских вовсе не нашел. Да и столбовыми, имхо, могут считаться только русские дворяне. Ганипровские же, насколько могу судить, имеют польские корни.

  Нет, конечно, не только русские - остзейские дворяне, например, они при Петре в "готовом виде" в РИ перешли. Про своих я подозреваю, что они из т.н. "смоленских бояр" - изначально русские роды, после ухода этих территорий ВКЛ, а потом Польше окатоличенные, а потом опять вернувшиеся в РИ. Но это только моё предположение:) Исходя из того, что, например, подпоручик Петр Ганипровский значится в списке погибших при Бородино (он есть на стене храма Христа Спасителя), то РИ эти поляки-католики служили давно. Но вы правы - информации в интернете крайне мало. Я находил в Виленской губернии, но там только фамилия. Ещё имеются некие ГОнипровские, но я понятия не имею, в каком они отношении к моим. Это так же, как со стороны деда: есть Цытовичи - это мои предки, а есть Цитовичи - не мои:) В любом случае род "моих" Ганипровских по мужской линии прерван:( К сожалению, пока не сумел найти генеалогическое и древо и другие документы - их изъяли у прабабушки во время обыска в 1945 году.

  > > 29.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Это уже немало - простыми приемами вполне можно отбиться от тех, кто никакими приемами не владеет ;-).

  Предпочту, пожалуй, перцовый баллончик:) Ну, или лом:))

33. *Масленков Игорь Витальевич 2023/07/06 14:58
  > > 32.Виноградов Z Павел
  >> > 30.Путятин Александр Юрьевич

  >> > 31.Масленков Игорь Витальевич

  > Но вы правы - информации в интернете крайне мало. Я находил в Виленской губернии, но там только фамилия.

  Вот, наткнулся:
  https://fgurgia.ru/search?type=custom&searchObjectType=PERSONS&customSearchUniqueId=&p0.v=%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&p0.t=&p0.d=&p0.c=2781&p0.a=1710

  А Вы фонд 1343 РГИА смотрели? Если нет, то настоятельно рекомендую.
  Пы.Сы. Сам глянул:). Ганипровских нет. Это означает, что решения Сената об их утверждении в дворянстве не было. Соответственно, и дворянами они не были. А вот Гонипровские есть. Дела ?? 2999, 3000, 3001 1840, 1889 и 1895 гг. соответственно. Это Могилевская губерния.

34. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/06 16:29
  > > 33.Масленков Игорь Витальевич

  >Вот, наткнулся:

  Да, я это раньше видел, спасибо:) То, что их поместья ушли задолго до революции, я был в курсе ещё с детства, так что на реституцию не рассчитываю:))

  >А Вы фонд 1343 РГИА смотрели? Если нет, то настоятельно рекомендую.
  >Пы.Сы. Сам глянул:).

  Посмотрю, спасибо:)

35. *Сфинкский 2023/07/06 16:52
  > > 26.Виноградов Z Павел
  >> > 25.Сфинкский
  >>У офицера, кажется, одна пугвица не застегнута. :)))
  >
  >Сфинкский, я понятия не имею, почему у него не застегнута пуговица (если не застегнута:)) Объяснений может быть вагон - просто не заметил, косяк портного, сам раздолбай, даже какая-нить полковая традиция (см. про манеру дроздовцев носить форму):) В любом случае никакие пиджачные правила к гимнастёрке неприменимы:) Но форма точно пошита на него.


  Снимки в принципе могут потерять цветовую информацию: темные оттенки могут "провалиться" в черноту, а светлые - быть пересвеченными "вылететь". С частью нижней пуговицы это и произошло на снимке офицера - светлые - "вылетели". Это заметно при увеличении и игре "контрастом" и "яркостью". Пуговица же не появляется и в фильтрах. Чего там отчетливо разглядели - непонятно. Другое дело - возникает (оно было изначально) предположение, что пуговица не попала в петлю с внешней стороны гимнастерки, попав в дырку. Другое предположение - из-за отсутствии пуговицы, просто "прихватили" булавкой. Такое предположение изначально тоже было. Пуговица сама же не появляется ни при увеличении, ни при котрастировании, ни при цветном полутонировании, ни при обесцвечивании последнего в разных модах.

  Эту фотографию сделали на ул. Б. Благовещенской в Смоленске между мартом 1899 до 1913 в фотоателье Николая Лавровича Соколова. Возможно - в 1908-1909 году. И, возможно, это поручик Сервирог Василий Андреевич 1881 г.р (2-й пехотный Софийский императора Александра III полк).
  Орден Св. Станислава II-й степени, июнь-август 1915 г.
  Орден Св. Анны III-й степени, 01.01.1915 - 08.05.1915.

  Внешне очень похож на брата - штабс-капитана Сервирог Виктора Андреевича. Сын надворного советника, начальника почты Могилевской губернии, подполковника, в 1937 приговоренного к ВМН, как и брат Василий Виктор Андреевич (тоже приговоренного к ВМН).

  Они - их шляхты с дворянскими правами.

36. *Масленков Игорь Витальевич 2023/07/06 17:35
  > > 34.Виноградов Z Павел
  >> > 33.Масленков Игорь Витальевич

  >Посмотрю, спасибо:)

  На сайте архива кроме описи Вы ничего не увидите. Надо заказывать сами дела. Уверен, там будет масса интереснейшей информации генеалогического и биографического характера.

37. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/06 20:35
  > > 35.Сфинкский

  >Они - их шляхты с дворянскими правами.

  У-у, класс:) Спасибо! А откуда такая подробная инфа?

  > > 36.Масленков Игорь Витальевич

  >Уверен, там будет масса интереснейшей информации генеалогического и биографического характера.

  Я тоже, спасибо:) Что касается утверждения Сената, то я подумал, что это могло быть связано с отсутствием наследника-мужчины и мезальянсом Марии Ивановны. Однако письма жениха к её дочери, Софии Станиславовне, начинаются обращением "Ея Высокоблагородию". То есть, она была дворянкой.

38. *Сфинкский 2023/07/06 20:27
  > > 37.Виноградов Z Павел
  >> > 35.Сфинкский
  >
  >>Они - их шляхты с дворянскими правами.
  >
  >У-у, класс:) Спасибо! А откуда такая подробная инфа?
  >
  Необязательно это верная инфа. Но вероятность какая то есть.

  Смоленская фотка - печать. История фотографа есть в интернете. Квартировались в Смоленске несколько полков. Фамилии офицеров этих полков есть в интернете. Погоны - поручика. Поручиков в полку немного. С белорусскими корнями итого меньше. С благордными мордами ещё меньше. Похожих внешне совсем мало - всего два. Штабс-капитан и поручик - братья. Родословная их семейства есть в интернете. Папа и братья служили в одном полку, квартировавшим в Смоленске.

39. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/06 20:46
  > > 38.Сфинкский

  >Папа и братья служили в одном полку, квартировавшим в Смоленске.

  Логично, спасибо:)
  Добавил инфу под фотку:)

40. *Масленков Игорь Витальевич 2023/07/06 21:30
  > > 37.Виноградов Z Павел
  >> > 36.Масленков Игорь Витальевич

  >Я тоже, спасибо:) Что касается утверждения Сената, то я подумал, что это могло быть связано с отсутствием наследника-мужчины и мезальянсом Марии Ивановны. Однако письма жениха к её дочери, Софии Станиславовне, начинаются обращением "Ея Высокоблагородию". То есть, она была дворянкой.

  Позвольте внести ясность. Документы о дворянстве рассматривались и утверждались Герольдией. Сенат окончательно утверждал это решение. Только после выхода указа Сената человек мог считаться дворянином. Документы подавал отец семейства. В этих документах давались сведения о супруге и детях. Иногда некоторых детей, особенно девочек, в подаваемые документы не вносили, т.к. подобные процедуры были отнюдь не бесплатны. Не все дворяне могли себе это позволить. Что касается "ея высокоблагородия", то к дворянству это обращение не имеет отношения. Это лишь свидетельствует о чине супруга. Подобное обращение адресовалось чинам восьмого-шестого класса и их супругам.

41. *Сфинкский 2023/07/06 22:12
  > > 39.Виноградов Z Павел
  >> > 38.Сфинкский
  >
  >>Папа и братья служили в одном полку, квартировавшим в Смоленске.
  >
  >Логично, спасибо:)
  >Добавил инфу под фотку:)


  Между вашим родовым гнездом и ихним было 4 дня верхом, так что соседями они точно не были.

  По интернету тоже не перписывались. Познакомить их могла, например, война.

  Вероятно, прадеды их в Черниговском земском ополчении 1812 года (вероятно, т.к оное освобождало Могилев), "отрабатывали" (защищали) распиленные (полученные в награду за службу) после раздела Речи посполитой десятины. Они - свои, твои - свои 250. Именно Земскому ополчению, и именно
  этому российскому сословию, было пору-
  чено формирование внутренней воинской
  силы. Где ещё встретится воякам? Шляхтичи вроде как не могли коммерцией сами заниматься, так они узами супружеским соединялись - женились на белорусах, украинцах и евреях. Особливо на последних, т.к у тех торговая жилка в кровях была. Вот парни в ополчении и присматривались к теткам-родственицам своих сослуживцев. Женится, так не шляхте, а то че земле то пропадать!

  "Милевский" - есть такая фамилия в твоей истории?

42. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/06 22:17
  > > 40.Масленков Игорь Витальевич

  >Позвольте внести ясность. Документы о дворянстве рассматривались и утверждались Герольдией. Сенат окончательно утверждал это решение. Только после выхода указа Сената человек мог считаться дворянином. Документы подавал отец семейства. В этих документах давались сведения о супруге и детях. Иногда некоторых детей, особенно девочек, в подаваемые документы не вносили, т.к. подобные процедуры были отнюдь не бесплатны. Не все дворяне могли себе это позволить. Что касается "ея высокоблагородия", то к дворянству это обращение не имеет отношения. Это лишь свидетельствует о чине супруга. Подобное обращение адресовалось чинам восьмого-шестого класса и их супругам.

  Есть разница между извлечёнными из интернета сведениями и реальной практикой в РИ... У 18-летней С.С. никакого чина не было и точно ещё не было супруга. Однако в письмах, которые лежат у меня, написано "ея высокоблагородию". И что с этим делать?.. Что касается утверждения, не исключено, что документы и не подавались - из-за недостатка средств, возможно. Богатыми мои предки, насколько мне известно, никогда не были. Мезальянс М.И. мог сыграть роль - как и брак её сестры с купцом. Похоже, с этого поколения дворянство в этой семье не слишком ценилось:) Хотя я помню из уст бабушки - дочери С.С. - всякий фольклор по этому поводу: шуточки про загоновую шляхту и т.д.:)
  > > 41.Сфинкский

  >
  >Вероятно, прадеды их в Черниговском земском ополчении 1812 года (вероятно, т.к оное освобождало Могилев), "отрабатывали" (защищали) распиленные (полученные в награду за службу) после раздела Речи посполитой десятины.

  Ну, это уже чистая беллетристика:) Хотя классная:) Я сам на основе истории своей семьи как-то абсолюно фантастический рассказик написал, "Исповедь" называется:) Мало знать по этой теме хорошо тем, что можно много чего домыслить:)

  >"Милевский" - есть такая фамилия в твоей истории?

  Не, не припомню.

43. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/06 22:23
  > > 32.Виноградов Z Павел
  >> > 30.Путятин Александр Юрьевич
  >
  >>Вообще-то она застегнута. Это хорошо видно при увеличении. Обычная игра света и тени ;-)
  >
  >Ага, мне тоже так кажется:)

  Так, в важнейшем вопросе о том, застегнута ли у этого офицера пуговица, разумеется, не обойтись без мнения полуслепого "эксперта" :-))).

  Короче, я тоже попробовала сильно увеличить эту фотку, а также рассмотреть ее при помощи экранной лупы для слабовидящих, и "сомнительная" пуговица при этом _может_ показаться не пуговицей, а пустой петелькой. НО: при этом она похожа по форме на нижнюю пуговицу, расположенную под ней, с той лишь разницей, что нижняя пуговица светлее.
  Кроме того, если бы средняя пуговица была расстегнута, верхний борт не прилегал бы к нижнему так плотно, как прилегает на фотографии. Между средней и нижней пуговицами верхний борт топорщится, но в том месте, где находится средняя пуговица, его что-то "прижимает" к нижнему.
  Так что Александр Путятин полностью прав: пуговица застегнута, она прижимает борта друг к другу, но из-за каких-то особенностей освещения и из-за своего расположения выглядит, как вытянутая темная петелька, а не как круглая пуговица.

  >Предпочту, пожалуй, перцовый баллончик:) Ну, или лом:))

  И правильно: как известно, добрым словом и кулаком можно добиться большего, чем просто добрым словом, а добрым словом, кулаком и ломом - большего, чем добрым словом и кулаком :-).

44. *Виноградов Z Павел (vinpal@mail.ru) 2023/07/06 22:32
  > > 43.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Так, в важнейшем вопросе о том, застегнута ли у этого офицера пуговица, разумеется, не обойтись без мнения полуслепого "эксперта" :-))).

  Думаю, этот господин сейчас на том свете очень доволен, что столько солидных людей заняты пуговицей на его гимнастёрке:))

  >добрым словом, кулаком и ломом - большего, чем добрым словом и кулаком :-).

  Неоспоримая истина:))

45. *Сфинкский 2023/07/06 23:13
  > > 43.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> >
  >Кроме того, если бы средняя пуговица была расстегнута, верхний борт не прилегал бы к нижнему так плотно, как прилегает на фотографии.

  С помощью булавки, Татьяна Сергеевна, например.
  https://img.freepik.com/premium-vector/brooch-pin-letter-z-logo-design-vector-graphic-symbol-icon-illustration-creative-idea_15473-12712.jpg?w=1800

46. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/06 23:29
  > > 44.Виноградов Z Павел
  >Думаю, этот господин сейчас на том свете очень доволен, что столько солидных людей заняты пуговицей на его гимнастёрке:))

  Несомненно! :-)

  > > 45.Сфинкский
  >С помощью булавки, Татьяна Сергеевна, например.

  Очень сомневаюсь, что человек, собравшийся фотографироваться - а это в те годы было маленьким событием, к которому серьезно готовились - в последний момент обнаружил, что у него не хватает пуговицы, и заколол бы гимнастерку булавкой :-). Кроме того, чтобы заколоть что-то булавкой, ею надо зацепить хотя бы несколько волокон верхнего куска ткани - то есть, она будет хоть чуть-чуть, но видна, даже при плохом освещении.

47. *Сфинкский 2023/07/07 01:25
  > > 46.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> >
  >> > 45.Сфинкский
  >>С помощью булавки, Татьяна Сергеевна, например.
  >
  >Очень сомневаюсь, что человек, собравшийся фотографироваться - а это в те годы было маленьким событием, к которому серьезно готовились - в последний момент обнаружил, что у него не хватает пуговицы, и заколол бы гимнастерку булавкой :-). Кроме того, чтобы заколоть что-то булавкой, ею надо зацепить хотя бы несколько волокон верхнего куска ткани - то есть, она будет хоть чуть-чуть, но видна, даже при плохом освещении.

  Мастер класс

  Планка гимнастерки, на которой располагаются петли и пуговицы для застежки, - двойная. И, потому нет необходимости, чтобы булавочка была как- то наружу. Если специально так делать, то называется это "потайная застёжка" (fly front placket). В этом случае пуговицы вообще не видны - они спрятаны под слоем ткани. Но и петель не видно тоже.

  И, вообще, я ведь, ответил на ваш вопрос "как?". Но, если в принципе важно "что не может быть, потому что не может быть", то какие могут быть возражения против перспективы новых аргументов?! Никаких. Кроме последнего.

  Мог ли человек в те годы обнаружить в последний момент...?

  А вот посмотрите на фотку...

  Не замечаете стеклянный взгляд?

  А как предотвратить появление эффекта стеклянных глаз?

  Вообще, смысл стеклянных глаз заключается в чрезмерном и постоянном слезотечении, которое может раздражать глаза. Они являются симптомом различных патологий, таких как аллергия или инфекции. Но ещё - пить надо меньше!

  Кроме того...

  Цены в среднестатистической фотографии в С-Петербурге 1905-10гг:
  глянцевые - 12 штук от 2 руб. При приблизительно 600 рублях жалованья у поручиков- то?! 2 рубчика - это 1/5 средств, выдаваемых офицерам на прислугу.

48. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/07/07 01:44
  > > 47.Сфинкский
  >Мастер класс
  >
  >Планка гимнастерки, на которой располагаются петли и пуговицы для застежки, - двойная. И, потому нет необходимости, чтобы булавочка была как- то наружу. Если специально так делать, то называется это "потайная застёжка" (fly front placket). В этом случае пуговицы вообще не видны - они спрятаны под слоем ткани. Но и петель не видно тоже.

  Но здесь-то петля видна ;-).

  >И, вообще, я ведь, ответил на ваш вопрос "как?". Но, если в принципе важно "что не может быть, потому что не может быть", то какие могут быть возражения против перспективы новых аргументов?!

  Мне это не важно - я просто присоединилась к разговору :-).

  >А вот посмотрите на фотку...
  >
  >Не замечаете стеклянный взгляд?

  Не замечаю - я слабовидящая, как Вы знаете ;-). Я могу рассмотреть мелкие детали фотки при большом увеличении, но не очень понимаю, что там не так с глазами.
  На старых фотках взгляд у людей почти всегда как бы застывший - потому что тогда приходилось долго неподвижно сидеть перед аппаратом. По этой же причине там лица часто без улыбок, а если с улыбками, то выглядят неестественно. Если речь об этом, то дело не в человеке, а в несовершенной фототехнике.

  >А как предотвратить появление эффекта стеклянных глаз?

  Фоткаться с закрытыми? :-)))

  >Вообще, смысл стеклянных глаз заключается в чрезмерном и постоянном слезотечении, которое может раздражать глаза. Они являются симптомом различных патологий, таких как аллергия или инфекции. Но ещё - пить надо меньше!

  Это Вы все разглядели на древней фотке с не самым лучшим световым балансом? О_о Может, и точный диагноз этому человеку поставите? ;-)

  >Цены в среднестатистической фотографии в С-Петербурге 1905-10гг:
  >глянцевые - 12 штук от 2 руб. При приблизительно 600 рублях жалованья у поручиков- то?! 2 рубчика - это 1/5 средств, выдаваемых офицерам на прислугу.

  А это к чему? У поручика на фотке заслезились глаза, когда он узнал цену? :-)))

49. *Сфинкский 2023/07/07 02:19
  > > 48.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 47.Сфинкский
  >>Мастер класс
  >>
  >>Планка гимнастерки, на которой располагаются петли и пуговицы для застежки, - двойная. И, потому нет необходимости, чтобы булавочка была как- то наружу. Если специально так делать, то называется это "потайная застёжка" (fly front placket). В этом случае пуговицы вообще не видны - они спрятаны под слоем ткани. Но и петель не видно тоже.
  >
  >Но здесь-то петля видна ;-).
  >

  Если специально так делать, то называется это "потайная застёжка"... А если не специально, то коли нет пуговки на планке с петлями, можно прихватить булавкой только второй (внутренний) слой планки. Что и видно, если не допускать умопомрачительную игру света. Это же очевидно, Ватсон!


  >>И, вообще, я ведь, ответил на ваш вопрос "как?". Но, если в принципе важно "что не может быть, потому что не может быть", то какие могут быть возражения против перспективы новых аргументов?!
  >
  >Мне это не важно - я просто присоединилась к разговору :-).
  >

  А выглядит наоборот - выглядит, что вы ищите новые аргументы, когда старые становятся недостаточно убедительными.

  >>А вот посмотрите на фотку...
  >>
  >>Не замечаете стеклянный взгляд?
  >
  >Не замечаю - я слабовидящая, как Вы знаете ;-). Я могу рассмотреть мелкие детали фотки при большом увеличении, но не очень понимаю, что там не так с глазами.

  Нет, я не знал, что вы - слабовидящая. Жаль.

  >На старых фотках взгляд у людей почти всегда как бы застывший - потому что тогда приходилось долго неподвижно сидеть перед аппаратом. По этой же причине там лица часто без улыбок, а если с улыбками, то выглядят неестественно. Если речь об этом, то дело не в человеке, а в несовершенной фототехнике.
  >
  >>А как предотвратить появление эффекта стеклянных глаз?
  >
  >Фоткаться с закрытыми? :-)))
  >

  Примета - за пару дней до естественной смерти глаза стекленеют - выражение лица пропадает, глаза стекленеют, лицо становится посмертной маской. Тоже самое при клинической смерти. Соответственно, фоткаться надо раньше.

  >>Вообще, смысл стеклянных глаз заключается в чрезмерном и постоянном слезотечении, которое может раздражать глаза. Они являются симптомом различных патологий, таких как аллергия или инфекции. Но ещё - пить надо меньше!
  >
  >Это Вы все разглядели на древней фотке с не самым лучшим световым балансом? О_о Может, и точный диагноз этому человеку поставите? ;-)

  Нет. Я просто назвал причины, среди которых "пить надо меньше" (чтобы обьяснить как можно прочухать якобы "долгую подготовку" к сессии)
  >
  >>Цены в среднестатистической фотографии в С-Петербурге 1905-10гг:
  >>глянцевые - 12 штук от 2 руб. При приблизительно 600 рублях жалованья у поручиков- то?! 2 рубчика - это 1/5 средств, выдаваемых офицерам на прислугу.
  >
  >А это к чему? У поручика на фотке заслезились глаза, когда он узнал цену? :-)))
  К тому, что это кухарка с 8 рублями жалованья в месяц, будет относится к сессии как к событию, стоящему неделю тяжелого труда. А для офицера два рубчика - это две бутылки водки и пару дней трезвым.

50. *Сфинкский 2023/07/07 02:35
  > > 48.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 47.Сфинкский
   О_о Может, и точный диагноз этому человеку поставите? ;-)
  >

  Могу ли я ставить диагнозы по фоткам?

  Не точный, но вероятностный - мог. А могу - составить представление о типе личности визави. Этот поручик - похоже имеет серо-зеленые глаза, значит прагматичный, энергичный и верный малый. А чтобы диагнозы ставить надо напомнить себе диагностику из тибетской и китайской медицин. Знал когда пользовался. Это любой может узнать. Я встречал агента КГБ, который умел рассказывать по фотографии о родителях человека, снятого на ней.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Виноградов Z Павел : другие произведения.

Комментарии: Мои предки ()

Комментарии: Мои предки
()