Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прохоровка
 (Оценка:3.51*29,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 24/02/2010, изменен: 24/02/2010. 13k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Критический взгляд на измышления демшизоидов.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. *Славкин Ф.А. 2010/06/06 11:02 [ответить]
      Напрасно тужитесь, Захаров. Недавно был документальный фильм, в котором прямым текстом сказали, что советские потери под Прохоровкой были огромны. И это понятно, потому что Т-34 (средний танк) был брошен против тигров и пантер, разработанных специально против него.
      
    52. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/06 22:05 [ответить]
      > > 51.Славкин Ф.А.
      >Напрасно тужитесь, Захаров. Недавно был документальный фильм, в котором прямым текстом сказали, что советские потери под Прохоровкой были огромны. И это понятно, потому что Т-34 (средний танк) был брошен против тигров и пантер, разработанных специально против него.
      
       Это не тот-ли фильм где ведущим выступал тот который в фильме Бригада одного из бандюков изображал? Причем не самого умного.
      Да и данные напрямую передраны из книжечки Лопуховского. Типа два батальона в момент флангового удара встали во фронтальную оборону.
      Дебилизм ситуации просекаете? Или это для вас несколько сложновато.
      
      
    53. *Славкин Ф.А. 2010/06/06 22:06 [ответить]
      > > 52.Захаров Александр Викторович
      
      Простой вопрос: какие танки действовали с советской стороны, а какие - с немецкой? Какая артиллерийская поддержка?
      
    54. Кыш 2010/06/06 23:16 [ответить]
      Славкин, это вопрос не такой простой. Хоть и не самый сложный. А вот смотреть фильмы, где "советские потери были огромны", а потом пересказывать их за чистую монету, малость неприлично. Вот тут сразу настоящие простые вопросы и возникают. Первый - как немцы, нанеся нам такой урон, не победили, а побежали? Почему Меллентин говорит, что под Курском лучшие части немцев ПОГИБЛИ?
      Что касается непосредственно встречного танкового боя под Прохоровкой, то там две сотни русских танков, из которых половина т-34, а половина легкие, избили две сотни тигров-пантер с пристяжью, от которых осталось к вечеру машин 30-40, а через день наши уже получали новые наступательные задачи, что невозможно при "огромных" потерях. Чуда никакого нет, просто удачный тактический ход. У любого танка есть сильные стороны. Если ему помочь их удачно реализовать, то будет вот так. Параллельно шли аналогичные по масштабу, но отличные по сценарию побоища еще в двух местах. Там билось примерно столько же немецкой техники в каждом, потери были такие же. Кроме того, тылы немецких танковых частей были совершенно уничтожены советской авиацией, поэтому даже жалким остаткам танков немцы не могли подать горючее и боезапас для продолжения драки. Все это явилось причиной, по которой немцы прекратили самое важное свое наступление в нескольких метрах от победы(см. карту), просрали последний шанс захватить инициативу и покатились к своей гибели, совершенно ясно осознавая, что происходит. Если бы был хоть малейший шанс, Гитлер бы пошел на любые жертвы, как в 41-м под Москвой, как в 42-м под Сталинградом, чтобы вырвать победу. Ан руки коротки оказались. Он ее, кстати, вырывал в других местах, и большими жертвами, а не парадным маршем, как некоторые пытаются представить. А где не смог - там тупо кончились танки и солдаты. Вся эта оскорбительная для немцев брехня нужна только для того, чтобы обосрать мой народ, поэтому я называю деятелей, которые ее разводят, пидарасами. Без церемоний.
    55. Александер 2010/06/07 07:38 [ответить]
      > > 50.Захаров Александр Викторович
      >> > 49.Александер
      >>Здравствуйте. Читал ваши статьи на СИ про войну, очень понравились. Сейчас пишу письмо/статью в одну газету к 22 июня. Вы разрешите использовать информацию изложенную в ваших статьях?
      >
      > Да ради бога. Источником дохода это для меня не является. Поэтому мне как бы и все равно. Даже если кто нить вобще все передерет и доработает. А то писатель из меня как из Морозова исторег.
      
      Ну тогда ладно. Я как бы и доработал, надергал ещё инфы много откуда. Вот статья. Можете честно её повесить у себя поскольку идейным вдохновителем являетесь вы. Если есть возможность и желание опубликуйте, я раскидал по нескольким адресам изданий оказавшимся под рукой.
      
      22 июня считается днем памяти и скорби. В этот день несчастливо для СССР началась Великая Отечественная война. Как правило, по всем телеканалам, по всем СМИ, ведущие и авторы, захлёбываясь от ненависти, упоённо рассказывают о том, что во всех бедах был виноват один-единственный человек - Сталин. И в нападение он не верил, и командиров он расстрелял, и командовал плохо ... Последнее время телепередачи и публикации на тему нехорошего Сталина вообще слишком зачастили, но в памятные дни их количество просто зашкаливает. Хотя всё было не так как говорят, совсем не так.
      
      Правильнее было бы начать с прихода Гитлера к власти: американских и английских инвестиций в нацистскую экономику; войны в Испании (где СССР и законное правительство воевали против мятежников-фашистов, немцев и итальянцев); сговора в Мюхене, где Англия и Франция цинично предали Чехословакию, отказавшись выполнять договор о помощи (в итоге чешскую территорию оккупировали польские и немецкие войска); нападение Германии и Словакии на своего недавнего союзника Польшу (Англия и Франция палец о палец не ударили, чтобы помочь избиваемым полякам); торговли той же Америки с Гитлером. Но это очень долгая и запутанная история и прямо не относится к трагедии 22 июня 1941г.
      
      Последние предвоенные годы кратко.
      
      После разгрома словаками (Словакия была союзником Германии) и немцами Польши и позорного бегства польского правительства и командования армией из страны, СССР ввел войска на территории Западной Украины и Белоруссии которые поляки захватили в войне 1920г. На момент ввода советских войск Польши как государства уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Правительство и командование УЖЕ бежали из страны, бросив народ и армию на произвол судьбы. В результате даже Лига Наций (тогдашний ООН) НЕ ПРИЗНАЛА ввод советских войск агрессией.
      
      Сталин несколько месяцев лично (можно подумать, ему делать было нечего) вел переговоры с Финляндией, пытаясь отодвинуть границу от Ленинграда (в котором находилась одна треть оборонной промышленности) или хотя бы гарантии финнов, что они не нападут и не предоставят свою территорию для нападения на СССР. Не просто так - финнам предлагали в обмен огромные территории, выгодные торговые соглашения и т.д. Но агрессивные финны , видя миролюбие Советского Союза, обнаглели сверх меры. Они уже трижды нападали (это очень не любят сейчас вспоминать, но это - факт!) на советское государство (2 войны и 1 крупный конфликт) и привычно устроили провокацию - расстреляли из пушек советскую пограничную заставу.
      СССР в ответ объявил войну зарвавшимся финнам, но тут уж Запад как всегда постарался - нас немедленно объявили агрессором, исключили из Лиги Наций, обложили санкциями, направили финнам помощь, англичане и французы принялись готовить бомбежки советских нефтепромыслов ... Всё как в недавней войне с Грузией, только намного хуже. Мы же ещё и виноваты оказались. А сейчас западная версия 'зимней войны' считается официальной и напечатана во всех учебниках. Но границу от Ленинграда СССР отодвинул и финскую армию потрепал. А в советском руководстве появилось опасение провокации, породившее приказ 'не поддаваться на провокации'.
      
      Румынию заставили вернуть Бессарабию (с ее захватом в 1918 г. во время Гражданской войны Москва никогда не соглашалась, на всех картах рисовали Бессарабию нашей). В результате укрепили безопасность Одессы и других крупных промышленных центров Украины.
      
      В общем, Сталин и границу СССР сильно отодвинул на запад и население увеличил. Когда началась война, немцам и их союзникам пришлось потратить и время и войска, чтобы пробиться через новые территории, по которым к тому же всю войну бегали партизаны и пускали под откос поезда.
      
      Но СССР предпринимал и дипломатические усилия.
      
      В марте 1941 г. СССР и Турция обменялись заявлениями о сохранении ими нейтралитета по отношению друг к другу в случае вовлечения одной из сторон в войну. В результате СССР воевало с немцами, не особо беспокоясь за кавказскую нефть.
      
      13 апреля 1941 г. заключен советско-японский договор о нейтралитете. Благодаря этому договору для СССР снижалась опасность войны на два фронта и появлялась возможность использовать войска, размещенные на Дальнем Востоке. Японцы, запуганные поражениями при Хасане и Халхин-Голе, так и не решились нарушить договор и напасть на СССР. А вовремя переброшенные дальневосточные дивизии наголову разбили немцев под Москвой.
      
      В конце марта 1941г. в Югославии произошел государственный переворот, в результате которого к власти пришло антигермански настроенное правительство Д. Симовича. СССР в ночь с 5 на 6 апреля 1941 г. заключает с Югославией договор о дружбе и ненападении. Больше мы ничего сделать не сумели т.к. через несколько часов произошло вторжение немцев. Для этого пришлось отвлекать войска и Гитлер был вынужден перенести вторжение в СССР. А в Югославии завелись многочисленные партизаны и крови из немцев и их союзников попили изрядно - немцам всю войну пришлось держать против восставших сербов огромную армию, которая так не попала на Восточный фронт.
      
      
       24 марта1941г. - советскому руководству от резидента военной разведки в Праге А.В. Яковлева поступает сообщение: 'По непроверенным сведениям срок выступления против СССР 15 апреля'.
      
       5 апреля - Советник правительства Тоде из немецкого министерства хозяйства заявил, что в Берлине самые ответственные круги убеждены в предстоящей войне против СССР. Называются сроки 15 мая 1941 г., но в связи с событиями на Балканах срок выступления перенесен на 15 июня 1941 г. (агент 'Х').
      
       9 апреля утвержден состав Комитета обороны при СНК СССР (правительство) в количестве пяти человек. В него вошли К.Е. Ворошилов (председатель в ранге заместителя председателя СНК), нарком обороны С.К. Тимошенко, нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов, секретари ЦК партии Сталин и Жданов.
      
      14 апреля директива начальника Генштаба о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного.
      
      
      18 апреля послом Стаффордом Криппсом передана записка британского МИДа первому заместителю наркома иностранных дел А.Я. Вышинскому. В ней цинично утверждалось, что 'сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса для правительства Великобритании'.
      
      26 апреля - 'На прошлой неделе в Праге был полковник немецкой разведки Berchtold, который своим друзьям сообщил:
       а) Действия против нас начнутся 15 мая.
       б) В середине июня немецкие войска должны быть в Москве' (агент 'Савва').
      
      
      30 апреля 1941 г. происходит совещание у начальника отдела обороны страны штаба оперативного руководства вермахта (немецкой армии) - дата вторжения по плану 'Барбаросса' назначена на 22 июня.
      
       7 мая - 'Верховное командование отдало приказ закончить подготовку театра войны и сосредоточение войск к 2 июня' ('Х').
      
      11 мая 1941г. Самый мощный налет на Лондон немецкой авиации.
      
      11 мая 1941г. Гесс, ближайший сподвижник Гитлера, прибыл в Шотландию (Гесс при Гитлере то же самое, что Молотов при Сталине).
      
      13 мая 1941г. Начало переговоров Гесса о мире с оппозицией к Черчиллю и представителем из США. Срочно прибывшего самолетом из Нью-Йорка.
      
       13 мая Генеральный штаб РККА по согласованию с Кремлем дал директиву на выдвижение войск из внутренних округов на запад. (Из Забайкалья на Украину (в район Шепетовки) передислоцировалась 16-я армия, из Северо-Кавказского округа в район Белой Церкви - 19-я армия, из Приволжского военного округа в район Гомеля - 21-я армия, с Урала в район Великих Лук - 22-я армия. Из Восточной Украины на рубеж Западной Двины выдвигался один стрелковый корпус. Всего ближе к западным границам СССР перебрасывалось 28 стрелковых дивизий).
      
      14 мая командующий войсками Западного особого военного округа генерал армии Д.Г. Павлов получил из Генштаба указания, написанные от руки первым заместителем начальника Оперативного управления генерал-майором А.М. Василевским. В них нарком обороны и начальник Генштаба приказывали Павлову 'с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. ...разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь; б) детальный план противовоздушной обороны...'. Приказ не был выполнен.
      
      14 мая Приказ НКО о досрочном выпуске изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
      
      15 мая 1941г. Конец сосредоточения германских войск и их союзников на западных границах Советского Союза. Осталось только отдать приказ о начале военных действий. Но часть немецкой авиации пока находится на западе, а без авиации война невозможна.
      
      15 мая 1941 г. начало призыва в Красную армию 1 миллиона человек.
      
      20 мая немецкие войска начали воздушно-десантную операцию по захвату Крита и 1 июня захватили остров, несмотря на упорное сопротивление английских частей. Операция вольно или невольно давала Кремлю надежду, что немцы еще какое-то время продолжат 'разборки' с британцами на Ближнем Востоке и Восточном Средиземноморье.
      
      22 мая 1941г. последний налет немецкой авиации на Англию и начало переброски всей бомбардировочной авиации на Восток. В последствии только в 1944 г. Германия возобновила обстрел территории Англии ракетами ФАУ-1 и ФАУ-2.
      
      30 мая 1941г. Гесс продолжает вести переговоры о мире с британской верхушкой. Переговоры ведутся за спиной премьера-министра У.Черчиля. И как раз 30 мая ему становится известно, что одним из основных вопросов является вопрос о его отставке с поста премьер-министра.
      
      30 мая - 'Берлин информировал своего посла в Японии Отт, что немецкое наступление против СССР начнется во второй половине июня. Наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии' ('Рамзай' - Рихард Зорге).
      
      30 мая Комитет обороны реорганизован в комиссию по военным и военно-морским делам при БСНК. В ее состав вошли Сталин (председатель), Вознесенский (заместитель председателя), Ворошилов, Жданов, Маленков.
      
      09 июня в комиссию по военным и военно-морским делам при БСНК состав комиссии был дополнен генералом Тимошенко и адмиралом Кузнецовым.
      
      10 июня 1941г. факт нахождения Гесса становится известен Британской прессе.
      
      12 июня 1941 г. британские газеты выходят под сенсационными заголовками. Гесс в Великобритании и предлагает мир. ( Таймс от 12.06.1941г первая страница)
      
      12 июня в адрес командующих войсковыми группировками вермахта, сосредоточенными на границе с СССР, уходит шифротелеграмма, в которой доводится содержание распоряжения главнокомандующего сухопутными войсками Германии от 10 июня о назначении срока начала наступления на 22 июня. Она перехватывается и расшифровывается английской службой радиоперехвата, и через несколько дней Сталин узнает о ее содержании из донесения по линии 'кембриджской пятерки'. (!!!!!)
      
      Сталин разрешает приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива Наркомата обороны от 12.6.41).
      
      Генерал Павлов, командующий Западным военным округом, переносит дату военных сборов традиционно проводившихся 15 июня на 22 июня (В результате войска во время нападения находятся в казармах, а не в полевых лагерях. Казармы будут расстреляны артиллерийским огнем и разбомблены, тысячи красноармейцев погибнут).
      
      13 Июня 1941 г. британское правительство официально подтверждает факт пребывания Гесса на территории Великобритании. Но вопрос о возможности подписания мирного соглашения с Германией комментировать отказывается.
      
       13 июня 1941г. На основе полученных сведений в Москве заседает ЦК ВКП(б) и правительство СССР.
      
      Разведка погранвойск фиксирует начало выдвижения германских войск на исходные для наступления позиции, но в тот же день выдвижение приостановлено. (Некоторые исследователи связывают это с тем, что, возможно, Гитлер еще не получил от англичан неких гарантий).
      
       14 июня 1941г Сообщение ТАСС. (Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о "близости войны между СССР и Германией". По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
      Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
      ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо).
      
       14 июня1941г. Войска внутренних округов начинают в спешном порядке перебрасываться к западной границе СССР.
      
       14 июня 1941г. Приказ о дополнительном направлении в Красную Армию 500 тыс. резервистов. Генерал Павлов своим приказом отправляет командиров Западного округа в отпуск.
      
       15 июня 1941г.Реакции на заявление ТАСС от Британского и Германского правительств не последовало.
      
      
       16 июня 1941г приказ по ВС СССР не поддаваться на провокации. Одновременно приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ Наркомата обороны от 16.6.41).
      
      
      18 июня 1941г. Сталин вызвал к себе начальника ВВС Красной Армии П.Ф. Жигарева и наркома внутренних дел Л.П. Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку с целью выяснения реальной ситуации на советско-германской границе. (18 июня тихоходный самолет У-2, пилотируемый командиром 43-й истребительной авиадивизии полковником Г.Н. Захаровым, на низкой высоте пролетел вдоль всей линии госграницы с юга на север в полосе Западного ОВО).
      
       18июня 1941г. Директива Генерального Штаба Красной Армии о приведении войск в состояние повышенной боевой готовности. Срок исполнения до 21 июня 1941г.
      
      До войск Западного военного округа под командованием генерала Павлова директива не доводится. После разгрома Западного фронта, генерал Павлов с другими командирами будет арестован. Сам Павлов будет отрицать факт получения директивы, но опрошенные свидетели подтвердят, что директива была благополучно получена.
      
       19 июня 1941г. повторен Приказ Наркомата обороны ? 0367 от 27.12.40 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.
      
       20 июня 1941г. МИД Великобритании делает официальное заявление о невозможности мира с Германией и официальном аресте Гесса.
      
       20 июня 1941г МИД Великобритании предлагает правительству СССР возобновить переговоры о подписании мирного договора на приемлемых для обеих стран условиях. С этой целью в Москву 23 июня 1941г. Должна прибыть делегация от правительства Великобритании с официальными полномочиями для составления и подписания такого мирного договора.
      
       21 июня 1941г. Гитлер отдает приказ по приведению в исполнение плана Барбаросса.
      На линии Днепра создание группы армий С.М.Буденного.
      Ночью 21 июня 1941г директива ГШ ВС СССР о возможном нападении Германии на СССР и приведении войск в полную боевую готовность. Телеграмма в войска Западного округа передается Г.К. Жуковым с задержкой в несколько часов.
      
       22.06.1941г 4.00 час. Вторжение.
      
      
      Заключение.
      
      Сталин и советское руководство, как мы видим, знали о войне и готовились всеми силами. Но, увы - этих мер оказалось недостаточно. Сказалось и предательство генерала Павлова с сообщниками, и мощь вражеской армии которую выставила объединенная Европа во главе с Германией.
      
      Красная армия на момент нападения имела численный состав в 5, 5 млн. человек из них на западной границе было сосредоточено только 2 млн. 750 тыс. человек против 4млн.600 тыс. немцев и 900 тыс. их союзников. Причем немецкая армия на момент вторжения в СССР имела в своем составе более 8,5 млн. человек (на начало 1942г. после всех потерь 9 млн.). Общий численный перевес у немцев и из союзников был двойной, а в местах нанесения главных ударов и десятикратный.
      
      Общую цифру бронетехники Красной Армии называют 27 000. Из них 1472 ещё толком не освоенных КВ и Т-34 и почти 9тыс. пушечных Т-26 и 5тыс Бт-5, остальное пулеметные танкетки. Сколько из них было исправно и не списано точно неизвестно. Но на Дальнем Востоке находилось около 2тыс. танков БТ и пушечных Т-26. А минимум 1000 из них была продана Монголии, Испании и Китаю. Бортовая (а иногда и лобовая) броня ВСЕХ советских танков и танкеток, кроме КВ и Т-34 пробивалась даже бронебойными пулями из обычной винтовки.
      
      Германия до войны произвела 11 тыс. танков и 25тыс бронетранспортеров. Еще в качестве трофеев захвачено около 6 тыс. танков польского, чехословатского, французского и английского производства. Итого 17тыс. танков и 25-30 тыс. бронетранспортеров. Официально же во вторжении в СССР приняли участие 3886 танков. И только. Куда испарились остальные танки и бронемашины немецкие и новорусские историки дружно молчат. Как бы и не было их.
      
       Наши деды и прадеды ЭТО остановили и потом ПОБЕДИЛИ.
      
      
      А трагедия 22 июня ... Учитывайте то, что большая часть войск на западе это были вчерашние призывники, бывшие школьники, студенты, колхозники, рабочие и безоружные военные строители. Нельзя призвав резервистов и призывников, даже имеющих навыки первоначальной военной подготовки за несколько недель до начала войны, победить армию, прошедшую боевое слаживание в реальной боевой обстановке в течении двух лет. Неопытная немецкая армия в 1940 разбила англичан и французов, им не помогли ни линия мощных укреплений, ни 4.5 тыс французских и 1,5 тыс. английских танка. 22 июня 141г. немцы были уже намного сильнее и опытнее. А вот за свою неопытность, на первых этапах мы и заплатили большой кровью. Иначе и быть не могло. Это даже если не считать предательства некоторых генералов. Но это было потом.
      
      Только факты. За время войны в Красной армии отслужило 34 млн.342 тыс. из них потеряно убитыми, пропавшими без вести, пленными 10млн. 560 тыс человек. Вернувшиеся из плена в 1945г составили 2млн. 150 тыс. человек. Таким образом, безвозвратные потери Красной Армии составили 8млн 410 тыс. человек. У немцев же количество безвозвратных потерь только на восточном фронте составило около 7, 2 млн. человек.
      
      На первый взгляд мы потеряли больше. Отнюдь. Приведенные данные не учитывают потери 22 румынских, 3 австрийских,6 венгерских, 12 финских, а также потери численного состава чехословакских, болгарских, итальянских, испанских, французских, бельгийских, нормандских, голландских, норвежских дивизий воевавших на восточном фронте. А это еще около 1,5 млн. человек только убитыми и пропавшими без вести. Это если не считать тех же поляков (которых в списках военнопленных больше чем официально воевавших итальянцев), якобы нейтральных шведов и т.д. Ну и предателей - власовцев, чеченцев, крымских татар, бандеровцев, эстонцев, латышей, литовцев и т.д.
      
      Да еще к сведению. В штрафных ротах и батальонах за время войны отслужило не более 2,4% от общего числа призванных в ряды Красной Армии.
      
      От себя предупреждаю любых пасквилянтов. В дальнейшем по мере сил и возможностей, в любом суде, буду отстаивать следующее заявление. ДОРОГИЕ ПОБЕДИТЕЛИ . СПАСИБО ВАМ И ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ за мое счастливое детство. И то, что я написал выше это всего лишь дань вашему бессмертному подвигу. Не знаю смогу ли я и все ваши потомки повторить ЭТО. И пускай на ваш ПОДВИГ льют непрерывно тонны дерьма, знайте. ПОДВИГ ВАШ БЕССМЕРТЕН. Ибо, выбрав смерть, вы подарили нам жизнь. Постараемся СООТВЕТСТВОВАТЬ.
      
      
      'Неблагодарность по отношению к своим великим людям, - говорит Плутарх, - есть характерная черта сильных народов'. У.Черчиль.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    56. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 09:31 [ответить]
      > > 54.Кыш
      >Славкин, это вопрос не такой простой. Хоть и не самый сложный. А вот смотреть фильмы, где "советские потери были огромны", а потом пересказывать их за чистую монету, малость неприлично. Вот тут сразу настоящие простые вопросы и возникают. Первый - как немцы, нанеся нам такой урон, не победили, а побежали?
      
      Отвечаю для танкистов в будённовке.
      Немцам пришлось преодолевать километры противотанковых заграждений с минными полями. Ещё перед первой атакой их обстреляли. При этом они понесли ОГРОМНЫЕ потери (ещё до встречи с советскими танками). А советские танки - во время этой встречи. Разница понятна?
      
      >Что касается непосредственно встречного танкового боя под Прохоровкой, то там две сотни русских танков, из которых половина т-34, а половина легкие, избили две сотни тигров-пантер с пристяжью
      
      О достоинствах Т-34 расскажите не мне, а хозяину раздела, который уверяет, что немецкий Т-III был лучше.
      
      Однако факт, что тигр поражал Т-34 с 2 км, а наоборот - с 0.5 км.
      
      > > 55.Александер
      
      > (Англия и Франция палец о палец не ударили, чтобы помочь избиваемым полякам)
      
      За это спасибо французским пацифистам, которых подстрекал СССР.
      
      > торговли той же Америки с Гитлером.
      
      Торговли того же СССР с Гитлером.
      
      > Но агрессивные финны , видя миролюбие Советского Союза, обнаглели сверх меры. Они уже трижды нападали
      
      Типовой совковый бред.
      Вы хоть соображайте - эту хню читают не только ваши единомышленники (с одной мыслью на все тараканьи мозги), но и нормальные люди. Ничего, кроме отвращения и неприязни, вы у них них этой ложью не вызовете. Даже ваше нынешнее правительство помалкивает на этот счёт. Так кого вы представляете? Никого. Вы - пачка фанатиков с отмороженными тараканьими мозгами, за которыми нет никакой силы. Вы способны только дискредитировать свою страну и вызывать враждебность всего мира.
      
    57. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/07 10:30 [ответить]
      Я так понял, что главный критерий оценки Славкина это: Кто за это заплатит?
      Ну так с этого и начинать надо.
       Кстати Т-3 начала войны со своей 60мм лобовой броней пробивал Т-34 с его 45мм лобовой броней с той же дистанции что и Т-34 пробивал Т-3. Т.е. с 500 м. И это если мерять Т-34 с пушкой Ф-34 с длиной ствола в 43 калибра а не Т-34 с пушкой Л-11 с длиной ствола 30,5калибров. Последняя Т-3 пробивала примерно с 350-400м. А вот скорость у троечки была как у БТ-5. По данным испытаний на полигоне в кубинке 68,5км.час против 55 км час у Т-34.
      
       Так у кого танк лучше?
      
    58. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 10:36 [ответить]
      > > 57.Захаров Александр Викторович
      
      > Кстати Т-3 начала войны со своей 60мм лобовой броней пробивал Т-34 с его 45мм лобовой броней с той же дистанции что и Т-34 пробивал Т-3. Т.е. с 500 м.
      
      Конкретные факты этого на стол.
      
      > И это если мерять Т-34 с пушкой Ф-34 с длиной ствола в 43 калибра а не Т-34 с пушкой Л-11 с длиной ствола 30,5калибров. Последняя Т-3 пробивала примерно с 350-400м. А вот скорость у троечки была как у БТ-5. По данным испытаний на полигоне в кубинке 68,5км.час против 55 км час у Т-34.
      >
      > Так у кого танк лучше?
      
      Захаров, почему немцы не использовали этот замечательный танк против Т-34, а разработали тигра и пантеру?
      
    59. Александер 2010/06/07 11:00 [ответить]
      > > 56.Славкин Ф.А.
      >> > 55.Александер
      >
      >> (Англия и Франция палец о палец не ударили, чтобы помочь избиваемым полякам)
      >
      >За это спасибо французским пацифистам, которых подстрекал СССР.
      
      Интересно, как это СССР мог повлиять на решения англо-французского руководства? Более того командования армией?! И уж тем более СССР не мог повлиять на президента Польши (удрал из столицы в 1 день войны), приказ Рыдз-Смиглы драпать в Румынию(3 день войны) и драп самого Рыдз-Смиглы из Варшавы (5 день войны). Просто не успел бы.
      
      Кстати о пацифистах - а вы уверены что это были не происки США!?
      
      
      ПАЦИФИСТЫ ПРОТИВ МИРА
      
      
      '...как раз перед началом Второй мировой войны - мощно развернулось движение за мир. Уже тогда в Европе существовали движения матерей за мир... Группы, выдвигавшие подобные лозунги, развернули свою деятельность во время Второй мировой войны и в Соединенных Штатах, они демонстративно требовали заключения мира с Гитлером, ради мира с ним они были готовы признать захват нацистами других стран - причем об этих захватах говорилось даже с одобрением.
      
      ...Американский "Комитет за мир сейчас", "Объединенные матери Америки", "Форум матерей", "Национальный легион матерей" и т.п., все эти организации выступали как в предвоенные годы, так и в годы войны за прекращение борьбы с нацизмом. Лидеры этих движений и их рядовые участники и сторонники представляли собой странную смесь богатых людей, социалистов, пацифистов, консерваторов, американских фашистов германского происхождения с добавкой отпетых антисемитов. Во время "медового месяца" Сталина с Гитлером в 1939-1941 гг. коммунисты тоже создали организацию под названием "Американская мобилизация в пользу мира".
      
      Но самой значимой организацией, действовавшей в 1940 - 1941 гг., была группировка "Америка прежде всего". В нее входили известные бизнесмены, ведущие журналисты и политические деятели. Сейчас в это трудно поверить, но именно в те годы, когда европейские страны заливала волна фашизма и нацизма, авторитетные журналисты, члены этой организации, печатали в журнале "Тайм" и других изданиях статьи, в которых солидаризовались с Гитлером и Муссолини и насмехались над теми, кто осмеливался сопротивляться требованиям коричневых и черных диктаторов.
      
      Вырисовывается странная картина: на протяжении всей войны, в которой американская армия сражалась с Гитлером, женщины из "Американского национального легиона", "Объединенных матерей Америки", "Форума матерей" и других пацифистских организаций, в число которых, естественно, входил и "Комитет за мир сейчас", видели Гитлера в положительном свете и даже относились к нему с симпатией...
      
      Тогда американские пацифистки искренне считали, что Гитлер и в самом деле стремится к миру - ведь он сам провозглашал это публично и не однажды! Дайте ему то, чего он хочет, ведь его требования законны и справедливы. И будет мир.
      
      Британские пацифисты ответственны за развязывание войны.
      
      И психология, и лозунги тех дней весьма похожи на нынешние. Надо отметить, что психология и лозунги иногда становятся факторами, определяющими будущее. Это заметил Джордж Орвелл, автор "1984", который обвинил тогдашние английские левацкие пацифистские организации в частичной ответственности за развязывание Второй мировой войны:
      
      "В течение критических предвоенных лет многие левые деятели подрывали моральное состояние английского народа. Они распространяли свои пацифистские взгляды, которые иногда были туманными и мягкими, иногда просоветскими и весьма агрессивными, но всегда антибританскими. Можно спорить о силе влияния, оказанного ими, но оно было, это влияние. Видя падение морального состояния народа в Англии, фашистские страны воспринимали англичан в качестве людей, неспособных к оказанию сопротивления, а их страну, как легкую добычу, на которую можно напасть. Левая интеллигенция несет большую долю ответственности за подрыв общественной морали. "Нью-Стейтсмен" и другие левые издания помогли заключению Мюнхенских соглашений."
      
      ...Джордж Орвелл говорит нам: пацифизм и вроде бы правильные и весьма привлекательные, но предельно упрощенные лозунги, призывающие к миру сейчас, любой ценой, взамен за территории, подвигают общественное мнение соглашаться с уступками, ведущими не к миру, а к войне. То есть, ради пустых, абстрактных лозунгов мы приносим в жертву и мир и безопасность, получая взамен от диктаторов уверения в стремлении к миру, не стоящие той бумаги, на которой они написаны.
      
      Французские пацифисты становятся коллаборантами.
      
      Перед Второй мировой войной и во Франции развернулось движение за мир, которое призывало к капитуляции перед требованиями нацистской Германии. С сентября 1939 года и до июня 1941-го коммунистические партии Европы, в том числе французская, вели пацифистскую пропаганду в пользу мира - и тем самым в пользу нацизма. И только после того, как Гитлер напал на СССР, коммунисты изменили свое мнение. Большинство британских политических лидеров были сторонниками умиротворения задолго до Мюнхенских соглашений. Они пользовались поддержкой левых пацифистов, студентов Оксфорда и многих ведущих интеллектуалов.
      
      Но именно Франция, одна из тогдашних сверхдержав, стала ключевым государством, политика которого по отношению к Гитлеру оказалась решающей, и мирный процесс тех дней смог продвигаться по пути к Мюнхену. Ветры умиротворения реяли над Францией и силы, толкавшие страну к капитуляции, действовали в различных кругах общества: в среде идеологов, политических деятелей и дипломатов (как левых, так и правых); в кругу духовной элиты - интеллектуалов и деятелей искусства; в среде журналистов.
      
      Писатель Жак Жюно был особенно фанатичным представителем "умиротворителей", он считал Гитлера "поэтом в действии", ни более, и ни менее. Эти же чувства обуревали и философа Жан-Поля Сартра, который в период, предшествовавший войне и нацистским захватам, сумел разглядеть парадокс, заключавшийся в "...союзе между самыми убежденными искателями мира (французами) и солдатами сражающегося общества" (Германии). Сартр и действовал соответственно. Призывы к миру с Гитлером стали слышны еще в 30-х годах, когда во Франции начала действовать большая группа интеллектуалов, призывавших к примирению с Гитлером. Кроме Жюно, в ее состав входил драматург Жан Жирардо, известный своими симпатиями к Третьему рейху. Жирардо был активен не только в кругах интеллектуалов, он занимал важные позиции во французской дипломатии. В наши дни совсем забыли тот факт, что спектакль "Троянская война не состоится", поставленный по сценарию Жирардо, был призван пропагандировать идею мира с Гитлером. Другие его произведения пытались убедить французскую общественность считаться с тонкими чувствами тевтонцев. И какая ирония заключается в том, что именно Жирардо исполнял должность комиссара по пропаганде как раз период 1939 -1940 гг. - между Мюнхеном и поражением Франции.
      
      Важную роль в среде французских умиротворителей Гитлера играл антисемитизм. Французский писатель Селин, известный антисемит, выразил это весомо и зримо, когда сказал: "Мы приближаемся к иудейской войне. Мы годны только на пушечное мясо." Французский социалистический деятель Зорети сказал, выступая перед конгрессом французских социалистов в декабре 1938 года, через пару месяцев после Мюнхена: "Мы не намереваемся воевать в защиту ста тысяч польских евреев." Французский министр иностранных дел того времени Жорж Бонэ пошел еще дальше и после Мюнхена заявил своему германскому коллеге Риббентропу что "и Франция заинтересована в решении еврейского вопроса."
      
      Важно напомнить, что в рядах пацифистов были как левые, так правые. Как раз в те дни, когда в Мюнхене шли переговоры, монархистско-националистическая газета "Аксьон франсез" писала: "Французы не заинтересованы умирать за евреев, русских и пражских масонов." Мы видим, что как французские социалисты, так и националисты возлагали вину за будущую войну на евреев.
      
      В климате, создавшемся после мюнхенского сговора, французский министр иностранных дел Бонэ поставил себе задачу: сближение с гитлеровской Германией. До самой последней минуты он искал компромиссного решения польского вопроса. Как мы теперь знаем, такой компромисс был абсолютно недосягаем. Леон Блюм, известный французский социалист, бывший глава правительства Франции, еврей, тоже выступил с защитой Мюнхенских соглашений. Он сказал: "Встречу в Мюнхене можно сравнить с охапкой дров, брошенных в священный огонь как раз в тот момент, когда его пламя начинает угасать..." Но потом он изменил свое мнение и стал говорить, что Мюнхенские соглашения, может быть, приведут к отсрочке войны. Его призыв к усилению обороноспособности Франции, прозвучавший на конференции социалистической партии в декабре 1938 года, вызвал острый конфликт. Но истинные масштабы кризиса выяснились только после нападения Гитлера и Сталина на Польшу в сентябре 1939 года, когда социалисты-пацифисты, такие как Пьер Лаваль (который потом был главой квислинговского правительства Виши), выступили против увеличения оборонного бюджета.
      
      Французские средства массовой информации в предвоенный период были глашатаями сторонников мира с Гитлером. Типичным представителем этих кругов был уже упоминавшийся выше журналист Марсель Дейа, который позже, как и Лаваль тоже стал прислужником Гитлера в правительстве Виши. Особенно выделялись два журналиста, называвшие себя правыми - Жингуар и Сюис Парто. Из под их перьев, как из рога изобилия, сыпались скандалы, сенсации, истерические заголовки и призывы к миру....
      
      Соединенные Штаты: условия мира, приемлемые для Гитлера.
      
      В Соединенных Штатах в те годы не было четкого разделения между движением за мир и пронацистскими группировками. Пример: "Германо-американский бунд". Организации американских пацифистов избирали себе благородные, возвышенные названия, напоминающие о либеральных, демократических принципах, почитаемых человечеством. Кроме вышеупомянутых, можно привести как пример: "Американские матери в защиту Америки", "Американский форум дружбы", "Американцы за мир" и т.п. Издаваемые ими газеты назывались: "Социальная справедливость", "Голос женщины", "Свободный американец" и т.д...
      
      Перед вступлением Соединенных Штатов в войну лидеры всех пацифистских движений призывали к проведению Америкой изоляционистской политики и даже к территориальным уступкам Гитлеру, к признанию его захватов. Роберт Вуд из организации "Прежде всего Америка", генерал в отставке и бизнесмен, призывал отдать Гитлеру не только Европу, но и все южноамериканские страны южнее Бразилии. Чарльз Линдберг, национальный герой Америки и весьма популярная в те годы личность, летчик первым пересекший Атлантический океан в одноместном самолете и получивший в 1938 году медаль из рук Геринга, публично призывал (во имя мира, естественно) "расширить на востоке границы Германии за счет России".
      
      Активистки "Национального легиона матерей" заявляли, что они борются за своих сыновей: "Слишком много усилий мы прилагаем для воспитания сыновей, чтобы затем отдать их на заклание на поле боя за интересы других стран", и: "будет большим позором для матерей, в муках рожающих детей, если они не сохранят эту страну от войны". У этих женщин были и дополнительные побудительные причины: большинство были фанатичными расистками и антисемитками, находились под влиянием нацистской пропаганды и сочувствовали нацистской Германии. Одна из их предводительниц обвинила евреев в развязывании Первой мировой войны и даже Гражданской войны в Штатах (1861 - 1865 гг.), несмотря на то, что тогда евреи составляли ничтожный процент населения этой страны. Организация "Мы женщины" утверждала в своих публикациях, что еврейские деньги финансировали большевистскую революцию и что большинство беженцев нацизма были коммунистами - несмотря на сотрудничество СССР и нацистской Германии в 1939 - 1941 гг.
      
      В январе 1943 года, после грандиозного поражения нацистской армии под Сталинградом, они сменили музыку. Теперь организации американских пацифистов призывали к заключению мира на приемлемых для Германии условиях. Один из лидеров "Комитета за мир сейчас", проф. Джордж Хартман, заявил в своей речи в Карнеги-холл в Нью-Йорке: "Одна из наших самых важных задач - доказать американцам, что они могут получить или мир или победу. То и другое вместе они получить не могут. Победа в войне - это самый верный путь потерять мир"...
      
      Из статьи Элиягу Бен-Авраама, опубликовано на сайте "МОЛЕДЕТ-РОДИНА"
      
      >
      >> торговли той же Америки с Гитлером.
      >
      >Торговли того же СССР с Гитлером.
      
      Ну и что? Страны торгуют между собой. Это нормально. Лес-кругляк и пух-перо в обмен на станки - ха! Сталин гений.
      >
      >> Но агрессивные финны , видя миролюбие Советского Союза, обнаглели сверх меры. Они уже трижды нападали
      >
      >Типовой совковый бред.
      >Вы хоть соображайте - эту хню читают не только ваши единомышленники (с одной мыслью на все тараканьи мозги), но и нормальные люди. Ничего, кроме отвращения и неприязни, вы у них них этой ложью не вызовете.Даже ваше нынешнее правительство помалкивает на этот счёт.
      
      Война 1918г., война 1920г. и вторжение крупного финского отряда в середине 20-х. Это факты.
      5 войн и конфликтов.
      4 раза агрессором была Финляндия: в 1918, 1920, 20-х, 1941.
      1 (!) раз в 1939 - войну объявил СССР. После провокации в Майниле.
      
      
      
    60. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 10:55 [ответить]
      > > 59.Александер
      >> > 56.Славкин Ф.А.
      >>> > 55.Александер
      >>
      >>> (Англия и Франция палец о палец не ударили, чтобы помочь избиваемым полякам)
      >>
      >>За это спасибо французским пацифистам, которых подстрекал СССР.
      >
      >Интересно, как это СССР мог повлиять на решения англо-французского руководства?
      
      А 3й Интернационал на что?
      К какой партии принадлежало тогдашнее французское руководство, а?
      
      >>Торговли того же СССР с Гитлером.
      >
      >Ну и что? Страны торгуют между собой. Это нормально.
      
      Ага, для СССР нормально, а США низзя.
      
      >1 (!) раз - войну объявил СССР. После провокации в Майниле.
      
      Которую сам же устроил.
      
    61. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/07 10:57 [ответить]
      Кстати приказ не поддаватся на провокации накануне вторжения в СССР был издан из за п.3 Берлинского пакта 1940г. А не Антикоментерновского пакта как утверждают резуноиды.
      
       Кстати Славкин не делайте из себя идиота. СССР с Германией торговал пока Германия не напала. А США торговал с Гитлером даже после 1942г. Т.е. когда США воевало против Германии.
    62. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 10:56 [ответить]
      > > 61.Захаров Александр Викторович
      > А не Антикоментерновского пакта
      
      АнтикомИнтерновского, придурок Захаров.
      
    63. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/07 10:59 [ответить]
      > > 62.Славкин Ф.А.
      >> > 61.Захаров Александр Викторович
      >> А не Антикоментерновского пакта
      >
      >АнтикомИнтерновского, придурок Захаров.
      
      Значит возражений по поводу Берлинского пакта и его п. 3 у вас нет?
      
      
    64. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/07 11:01 [ответить]
      > > 55.Александер
      >> > 50.Захаров Александр Викторович
      >>> > 49.Александер
      Дополню про Берлинский пакт 1940г п.3 и его взаимосвязь с приказом по РККА не поддаватся на провокации. И наверное выложу у себя но как ваше произведение.
    65. Александер 2010/06/07 11:02 [ответить]
      > > 61.Захаров Александр Викторович
      >Кстати приказ не поддаватся на провокации накануне вторжения в СССР был издан из за п.3 Берлинского пакта 1940г. А не Антикоментерновского пакта как утверждают резуноиды.
      >
      > Кстати Славкин не делайте из себя идиота. СССР с Германией торговал пока Германия не напала. А США торговал с Гитлером даже после 1942г. Т.е. когда США воевало против Германии.
      
      Кстати да. Прескотт Буш (дедушка Джорджа) там отличился, после того как зарвался ему даже пальчиком погрозили. Типа разбирательства было. Но отмазался наверно поделился.
      
      
      
    66. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 11:04 [ответить]
      > > 63.Захаров Александр Викторович
      >> > 62.Славкин Ф.А.
      
      >Значит возражений по поводу Берлинского пакта и его п. 3 у вас нет?
      
      Я бы возразил, да меня не догадались тогда спросить.
      
      > > 61.Захаров Александр Викторович
      > США торговал с Гитлером даже после 1942г. Т.е. когда США воевало против Германии.
      
      Самый нелюбимый Захаровым вопрос: факты на стол.
      > > 65.Александер
      
      Вас тоже касается.
      
    67. Александер 2010/06/07 11:04 [ответить]
      > > 64.Захаров Александр Викторович
      >> > 55.Александер
      >>> > 50.Захаров Александр Викторович
       И наверное выложу у себя но как ваше произведение.
      
      
      Гм. Я польщен конечно. Как считаете хватит черного ника или желательно ФИО?
      
      
      
    68. Алекс 2010/06/07 11:06 [ответить]
      > > 61.Захаров Александр Викторович
      > СССР с Германией торговал пока Германия не напала. А США торговал с Гитлером даже после 1942г. Т.е. когда США воевало против Германии.
      Кстати, торговали не США, а отдельные (особо продвинутые) представители. Частные лица. На возражение, что лица слишком влиятельны и прочее, следует возражение, что до миллиона частных лиц из СССР служили в Вермахте и Ваффен-СС на стороне Германии. Еще неизвестно, чей вклад был больше.
      
    69. Александер 2010/06/07 11:07 [ответить]
      О Бушах
      
      http://www.newsru.com/world/20oct2003/nazibush.html
      
      http://usa-zona.net/ru/chto-obshhego-mezhdu-gitlerom-bushem-i-dallesom-eks-shefom-czru-.html
    70. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/06/07 11:08 [ответить]
      > > 67.Александер
      >> > 64.Захаров Александр Викторович
      >>> > 55.Александер
      > И наверное выложу у себя но как ваше произведение.
      >
      >
      >Гм. Я польщен конечно. Как считаете хватит черного ника или желательно ФИО?
      
       Желательно чтобы вы свой раздел открыли. А то Славкиных развелось хоть начинай отстреливать.
      
      
    71. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 11:13 [ответить]
      > > 69.Александер
      >О Бушах
      >
      >http://www.newsru.com/world/20oct2003/nazibush.html
      
      "В конце 30-х годов Прескотт Буш был одним из семи директоров крупнейшего в Нью-Йорке инвестиционного банка Union Banking. Банк, в свою очередь, входил в состав финансовой империи известного в то время немецкого предпринимателя Фрица Тиссена, активно спонсировавшего нацистов и поддержавшего их приход к власти в Германии".
      
      Придрались, как мент к фонарному столбу.
      
      > > 68.Алекс
      >> > 61.Захаров Александр Викторович
      >> СССР с Германией торговал пока Германия не напала. А США торговал с Гитлером даже после 1942г. Т.е. когда США воевало против Германии.
      >Кстати, торговали не США, а отдельные (особо продвинутые) представители. Частные лица. На возражение, что лица слишком влиятельны и прочее, следует возражение, что до миллиона частных лиц из СССР служили в Вермахте и Ваффен-СС на стороне Германии. Еще неизвестно, чей вклад был больше.
      
      ППКС.
      + общественно-значимые лица СССР подписали пакт с Гитлером, поделили с ним Европу, оказывали помощь против Англии и запретили Красной Армии сопротивляться в момент вторжения.
      
      > > 70.Захаров Александр Викторович
      
      > Желательно чтобы вы свой раздел открыли. А то Славкиных развелось хоть начинай отстреливать.
      
      Попробуй, морда.
      
    72. Александер 2010/06/07 11:19 [ответить]
      > > 60.Славкин Ф.А.
      >> > 59.Александер
      >>> > 56.Славкин Ф.А.
      
      >>Интересно, как это СССР мог повлиять на решения англо-французского руководства?
      >
      >А 3й Интернационал на что?
      >К какой партии принадлежало тогдашнее французское руководство, а?
      
      Радикальной.
      
      
      >>>Торговли того же СССР с Гитлером.
      >>
      >>Ну и что? Страны торгуют между собой. Это нормально.
      >
      >Ага, для СССР нормально, а США низзя.
      
      СССР воевало с Германией в Испании. А США накладывало санкции на законное испанское правительство. Я кстати не стал включать в статью выступления амеров перед войной. Трумэн отдыхает.
      >
      >>1 (!) раз - войну объявил СССР. После провокации в Майниле.
      >
      >Которую сам же устроил.
      
      Доказательства. Подсказка: См. показания финских пограничников и учебник по физики о скорости звука.
      
      > > 71.Славкин Ф.А.
      >+ общественно-значимые лица СССР подписали пакт с Гитлером, поделили с ним Европу, оказывали помощь против Англии и запретили Красной Армии сопротивляться в момент вторжения.
      
      Доказательства. И не поделили а разделили сферы влияния. Таких догвооров было в это же время чуть не десяток по всему миру. Те ж англы писали. И ничё.
      
      Помощь против АНглии - пух и перо? Или лес кругляк? Доказательства.
      
      А вторжение - автор привел мумуары Кейтеля. Кровь мы европейцам во главе с фрицами пустили изрядно.
      
      
    73. Александер 2010/06/07 11:16 [ответить]
      > > 70.Захаров Александр Викторович
      >> > 67.Александер
      >>> > 64.Захаров Александр Викторович
      
      > Желательно чтобы вы свой раздел открыли. А то Славкиных развелось хоть начинай отстреливать.
      
      Да он у меня вообще есть.
      
      
    74. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 11:17 [ответить]
      > > 72.Александер
      >> > 60.Славкин Ф.А.
      >>> > 59.Александер
      >>>Интересно, как это СССР мог повлиять на решения англо-французского руководства?
      >>
      >>А 3й Интернационал на что?
      >>К какой партии принадлежало тогдашнее французское руководство, а?
      >
      >Радикальной.
      
      Леон Блюм - социалист.
      
      >СССР воевало с Германией в Испании.
      
      В Испании СССР воевал против Испании, а не Гитлера.
      
      >>>1 (!) раз - войну объявил СССР. После провокации в Майниле.
      >>
      >>Которую сам же устроил.
      >
      >Доказательства.
      
      Не смешите.
      
    75. Александер 2010/06/07 11:23 [ответить]
      > > 74.Славкин Ф.А.
      >> > 72.Александер
      >>> > 60.Славкин Ф.А.
      
      >>СССР воевало с Германией в Испании.
      >
      >В Испании СССР воевал против Испании, а не Гитлера.
      
      В Испании был поднят фашистский мятеж против законно избранного правительства. Италия и Германия открыто поддержали его послав сотни тысяч солдат. Англий, Франция и США наложили санкции на законное правительство и вставляли палки в колеса интернационалистам. СССР продал оружие закнному правительству и послал специалистов. После нажима Запада по настоянию испанского правительства специалисты были выведены чтобы не обострять ситуацию.
      
      >
      >>>>1 (!) раз - войну объявил СССР. После провокации в Майниле.
      >>>
      >>>Которую сам же устроил.
      >>
      >>Доказательства.
      >
      >Не смешите.
      
      Даказательства. Читаем опубликованные показания пограничников. Финских.
      
      
    76. Александер 2010/06/07 11:36 [ответить]
      > > 74.Славкин Ф.А.
      >> > 72.Александер
      >>> > 60.Славкин Ф.А.
      
      >>Радикальной.
      >
      >Леон Блюм - социалист.
      >
      
      А причем тут Блюм?! Его ещё до войны выперли из правительства. С таким же успехом вы могли называть Троцкого как лицо определяющее политику СССР.
      
      С Гитлером договоривался Даладье.
    77. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 13:00 [ответить]
      > > 75.Александер
      
      >В Испании был поднят фашистский мятеж против законно избранного правительства.
      
      Не надо демагогии.
      
      > > 75.Александер
      
      >Даказательства.
      
      Докажите, что ягнёнок не напал первый на волка.
      
      > > 76.Александер
      
      >С Гитлером договоривался Даладье.
      
      Тоже Народный Фронт.
      
    78. FIV (igor.fedyakov@mail.ru) 2010/06/07 14:44 [ответить]
      > > 15.pistolet
      >Советую почитать всем книгу фельдмаршала Манштейна "Проигранные победы".
      Читал этого брехуна и очень внимательно, и цифирь этоу про танков потерянных помню. Но его данные по потерям вермахта можно смело помножить на 5 как минимум. И ваши 40 млн. наших потерь откуда взялись? ссылку пожалуйста.
    79. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 15:36 [ответить]
      > > 78.FIV
      
      > И ваши 40 млн. наших потерь откуда взялись?
      
      Данные по демографии СССР в период 1941-45 гг., с учётом экстраполяции на неродившихся детей.
      
      Там даже больше приведено.
      
    80. Федяков Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2010/06/07 15:53 [ответить]
      > > 79.Славкин Ф.А.
      >> > 78.FIV
      >
      >> И ваши 40 млн. наших потерь откуда взялись?
      >
      >Данные по демографии СССР в период 1941-45 гг., с учётом экстраполяции на неродившихся детей.
      >
      >Там даже больше приведено.
      
      Посмотрел. Вот ссылка http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_02.html
      Вот данные оттуда:
      Таблица 115
      
      Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
      (22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)
      
      Порядок расчета Млн. чел.
      Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
      Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
      В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
      Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
      Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
      Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
      Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
      
      Где 40 млн. и даже больше?
      
      
      
      
    81. Федяков Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2010/06/07 15:59 [ответить]
      Еще ссылка по потерям:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
      
      Потери в Великой Отечественной войне
      правитьМатериал из Википедии - свободной энциклопедии
      Текущая версия показать стабильную версию (сравнить) (+/-)
      Данная версия страницы не проверялась участниками с соответствующими правами. Вы можете прочитать последнюю стабильную версию, проверенную 14 января 2010, однако она может значительно отличаться от текущей версии. Проверки требует 31 правка.
      
      Перейти к: навигация, поиск
      Существуют различные оценки потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941-1945 гг. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчётов.
      
      В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.1. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
      
      Людские потери СССР - 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести2. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) - 26,6 млн. человек;
      Людские потери Германии - 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны3;
      Людские потери стран-союзниц Германии - 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны3.
      Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) - 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
      
      Где ваши данные?
    82. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 16:18 [ответить]
      > > 81.Федяков Игорь Викторович
      
      >Людские потери СССР - 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести2. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) - 26,6 млн. человек;
      >Людские потери Германии - 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны3;
      >Людские потери стран-союзниц Германии - 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны3.
      >Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) - 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
      
      Эти данные не заслуживают доверия по следующим причинам:
      1) С советской стороны, не учитываются умершие от ран (а со стороны противника - учитываются).
      2) Все потери Германии и её союзников засчитаны в заслугу советским войскам, как будто ни союзники не воевали, ни партизаны.
      
      Сводные демографические оценки более достойны доверия, однако неясно, учитывают ли они воевавших за противника и жертвы сталинских депортаций. Неясно, имеются ли данные по численности населения СССР на 21 июня 1941.
      
    83. Федяков Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2010/06/07 17:09 [ответить]
      > > 82.Славкин Ф.А.
      >> > 81.Федяков Игорь Викторович
      >
      >
      >Эти данные не заслуживают доверия по следующим причинам:
      >1) С советской стороны, не учитываются умершие от ран (а со стороны противника - учитываются).
      >2) Все потери Германии и её союзников засчитаны в заслугу советским войскам, как будто ни союзники не воевали, ни партизаны.
      >
      >Сводные демографические оценки более достойны доверия, однако неясно, учитывают ли они воевавших за противника и жертвы сталинских депортаций. Неясно, имеются ли данные по численности населения СССР на 21 июня 1941.
      
      1) В источнике есть данные по санитарным потерям. Можете посмотреть.
      2) Потери Германии и союзников в источнике расписаны по фронтам.
      3) Содные данные учитывают демографические потери всместе с предателями, хотя их можно приплюсовать к потерям противоположной стороны. Жертвы депортаций вызваны массовыми предательствами именно войной. не будь ее те же татары и чечены стидели тихо, как мыши под веником. Всего было выслано 191 тысяча татар. Причем смертность их в пути не превышала естественную. так как организация вывоза была великолепной с медицинским обеспечением и надлежащим питанием. Найду источник - приведу. Так что здесь и считать их в демографических потерях не стоит. Демографические данные по 21 июня имеются в первом источнике:Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
      http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_02.html
      
      ваши данные на стол!
      
      
      
    84. Кыш 2010/06/07 19:00 [ответить]
      К моему глубокому сожалению, должен присоединиться к единодушному мнению прогрессивного человечества, что Славкин идиот. Видит бог, я не торопился с этим. Его писанина не то, чтобы мне очень нравится, но читал некоторые вещи без тошноты, где-то даже тронуло. Но истина дороже(с).
    85. *Славкин Ф.А. 2010/06/07 19:14 [ответить]
      > > 83.Федяков Игорь Викторович
      
      Вы сами читали свою ссылку?
      "Людские потери СССР - 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.
      Людские потери Германии - 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену)".
      
      Где тут советские граждане, умершие от ран?
      
      "Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна. Они, однако, указывают как на возможность недооценки числа потерь за счёт неполного учёта населения территорий, присоединённых СССР перед войной и в конце войны, так и на возможность завышения потерь за счёт неучёта эмиграции из СССР в 1941-45 годы. Кроме того, официальные подсчёты не учитывают падение уровня рождаемости, за счёт которого население СССР к концу 1945 должно было бы быть ориентировочно на 35-36 миллионов человек больше, чем при отсутствии войны. Впрочем, эта цифра признаётся ими гипотетической, поскольку она базируется на недостаточно строгих допущениях.15
      
      По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, цифра 26,6 миллионов, полученная группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июня 1945 составила 42,7 миллионов человек, и эти цифра соответствует верхнему пределу".
      
      Ещё есть вопросы насчёт оценки в 40 млн?
      
      > > 83.Федяков Игорь Викторович
      >> > 82.Славкин Ф.А.
      
      > Всего было выслано 191 тысяча татар. Причем смертность их в пути не превышала естественную. так как организация вывоза была великолепной с медицинским обеспечением и надлежащим питанием.
      
      Неправда.
      "Операция по депортации началась рано утром 18 мая 1944 года и закончилась в 16:00 20 мая. Для её проведения были задействованы войска НКВД в количестве более 32 тысяч человек. Депортируемым отводилось от нескольких минут до получаса на сборы, после чего их на грузовиках транспортировали к железнодорожным станциям. Оттуда эшелоны с конвоируемыми отправлялись к местам ссылки. По воспоминаниям очевидцев тех, кто сопротивлялся или не мог идти, часто расстреливали1011 на месте. В дороге ссыльных кормили редко и часто солёной пищей, после которой хотелось пить. В некоторых составах ссыльные получили еду в первый и в последний раз на второй неделе пути.6 Умерших наспех хоронили рядом с железнодорожным полотном или не хоронили вообще1276"
      
      "Значительное число переселенцев, истощённых127 после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.127 Так, по данным ОСП УзССР только 'за 6 месяцев 1944, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года умерло 16 052 чел. (10,6 %)'18".
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
      
    86. Александер 2010/06/08 02:20 [ответить]
      > > 77.Славкин Ф.А.
      >> > 75.Александер
      >
      >>В Испании был поднят фашистский мятеж против законно избранного правительства.
      >
      >Не надо демагогии.
      
      Причем тут демагогия? На выборах победил блок социалистов и анархистов. Народ ПРОГОЛОСОВАЛ за них. Военные подняли мятеж. И получили поддержку Гитлера и Муссолини. Это факты.
      
      >
      >> > 75.Александер
      >
      >>Даказательства.
      >
      >Докажите, что ягнёнок не напал первый на волка.
      
      Если "ягненок" перед этим трижды (1918, 1920, 20-х) нападал на "волка", то это уже не ягненок, а мутант какой-то. А если соседние "ягнята" (вроде поляков и китайцев) также неоднократно нападали на "волка", то возникает вопрос - кто тут собственно ягненок, а кто волчья стая окружившая его.
      >
      >> > 76.Александер
      >
      >>С Гитлером договоривался Даладье.
      >
      >Тоже Народный Фронт.
      
      И ЧЕмберлен. Мнение Чемберлена об СССР сами найдете? Напомню что эти "пацифисты" решили устроить бомбежки Баку.
      
      
    87. *Славкин Ф.А. 2010/06/08 09:20 [ответить]
      > > 86.Александер
      >> > 77.Славкин Ф.А.
      >>> > 75.Александер
      >>
      >>>В Испании был поднят фашистский мятеж против законно избранного правительства.
      >>
      >>Не надо демагогии.
      >
      >Причем тут демагогия? На выборах победил блок социалистов и анархистов. Народ ПРОГОЛОСОВАЛ за них. Военные подняли мятеж. И получили поддержку Гитлера и Муссолини. Это факты.
      
      Ну и что? Если кого избрали законно, так и свергнуть нельзя? Гитлера избрали не менее законно. Нельзя было свергать?
      
      Большевики пришли к власти в России путём переворота. Вы осуждаете их действия?
      
      >Если "ягненок" перед этим трижды (1918, 1920, 20-х) нападал на "волка", то это уже не ягненок, а мутант какой-то. А если соседние "ягнята" (вроде поляков и китайцев) также неоднократно нападали на "волка", то возникает вопрос - кто тут собственно ягненок, а кто волчья стая окружившая его.
      
      Самая большая и вооружённая в мире страна не очень-то похожа на ягнёнка. Гораздо больше на волка.
      
      Удивительно: Финляндия напала на СССР... и вынудила его штурмовать линию Маннергейма? Так, что ли?
      
      >>>С Гитлером договоривался Даладье.
      >>
      >>Тоже Народный Фронт.
      >
      >И ЧЕмберлен. Мнение Чемберлена об СССР сами найдете? Напомню что эти "пацифисты" решили устроить бомбежки Баку.
      
      А также заставили Бенеша сдать свою страну. Слова Чемберлена: "Я привёз мир на вечные времена!" Кто его осудил? Только Черчилль - милитарист и антикоммунист.
      
      Пацифисты устроили чёрный переворот в ЮАР, навязали Израилю вредоносные соглашения с арабами, напали на Югославию. Так или нет?
      
    88. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/06/08 12:12 [ответить]
      > > 87.Славкин Ф.А.
      >> > 86.Александер
      >>> > 77.Славкин Ф.А.
      >>>
      >>>>В Испании был поднят фашистский мятеж против законно избранного правительства.
      >>>
      >>>Не надо демагогии.
      >>
      >>Причем тут демагогия? На выборах победил блок социалистов и анархистов. Народ ПРОГОЛОСОВАЛ за них. Военные подняли мятеж. И получили поддержку Гитлера и Муссолини. Это факты.
      >
      >Ну и что? Если кого избрали законно, так и свергнуть нельзя? Гитлера избрали не менее законно. Нельзя было свергать?
      
      Не переводите тему беседы.
      
      Гитлера НАЗНАЧИЛ канцлером президент Гинденбург. И его не свергали путем переворота, сам траванулся после того как Рейх проиграл войну которую сам же и начал.
      
       А вот фашисты и клерикалы продув честные выборы, полезли к власти при помощи наци и фашистов. Совершенно разные вещи. Кстати мятеж уголовно наказуемое деяние во всех странах.
      
       Кстати Запад тут же уравнял мятежников и законное правительство обложив санкциями. Помощи же Италии и Германии в упор не видел. А за советскую помощь выкручивал руки испанцам. Это называется двойные стандарты.
      
      >
      >Большевики пришли к власти в России путём переворота. Вы осуждаете их действия?
      
      Большевики свергли Керенского, который спихнул кадетов, которые спихнули октябристов, которые спихнули кого-то ещё которые спихнули царя (сам отрекся за сына тоже на что не имел права). Возможно порядок пихания не совсем верный, но последнее Временное правительство настолько же легитимно как и большевики. А Совет - выборный орган. Выборный народом. Значит легитимен.
      
      >
      >Самая большая и вооружённая в мире страна не очень-то похожа на ягнёнка. Гораздо больше на волка.
      
      Ну да. Почему то японцы, китайцы, поляки, румыны и т.д. так не думали. Куски рвали только писк стоял. Сколько нападений было в курсе? Сколько территорий откусили от нас?
      
      >
      >Удивительно: Финляндия напала на СССР... и вынудила его штурмовать линию Маннергейма? Так, что ли?
      
      А чего это выбрали единственную войну из 5 когда напал СССР?
      
      Не 1918 не 1920 не 1941?!
      
      В 1939 Финляндия СПРОВОЦИРОВАЛА СССР ради поддержки заграницы. А насчет штурма линии - предыдущие войны финны вели в Карелии. Там они постоянно пытались подвинуть границу на восток. СССР наступал на перешейке, а финны пытались наступать где обычно. Получили по мордасам, ну и линию наши прорвали. Финны просто недооценили нашу армию
      
      
      >А также заставили Бенеша сдать свою страну. Слова Чемберлена: "Я привёз мир на вечные времена!" Кто его осудил? Только Черчилль - милитарист и антикоммунист.
      >
      >Пацифисты устроили чёрный переворот в ЮАР, навязали Израилю вредоносные соглашения с арабами, напали на Югославию. Так или нет?
      
      Если нечего сказать по сути то нужно честно это признавать а не писать всякий бред в стиле Остапа-шахматиста.
      
      Цитаты:
      
      http://www.perspektivy.info/history/miunhenskiiy_sgovor_2008-9-23-26-29.htm
      
      http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost03.php
      
      Англия, которая стремилась использовать стремление СССР к военному союзу с нею для того, чтобы вынудить Гитлера учитывать имперские амбиции Великобритании. Во главе ее в то время находились консерваторы: премьер-министром был Н. Чемберлен, а внешней политикой руководил лорд Галифакс. Лозунг консерваторов в то время был: 'Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть' [29. Когда Гитлеру сдавали Чехословакию, Галифакс ему объяснил позицию Великобритании: '...исходя из того, что Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России']!!!
      
      А вообще пора заканчивать тут дискуссию. К теме статьи уважаемого автора она не имеет отношения, а ваше слабое знание предмета спора и писание всякого абсурда типа
      
      >Пацифисты устроили чёрный переворот в ЮАР, навязали Израилю вредоносные соглашения с арабами, напали на Югославию. Так или нет?
      
       делает его неинтересным.
    89. *Славкин Ф.А. 2010/06/08 13:13 [ответить]
      > > 88.Шердан.
      
      >Не переводите тему беседы.
      
      Коли так, то тема беседы - танковое сражение под Прохоровкой. Вот и не переводите тему беседы.
      
    90. Федяков Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2010/06/08 14:22 [ответить]
      > > 85.Славкин Ф.А.
      >> > 83.Федяков Игорь Викторович
      >
      >
      >Где тут советские граждане, умершие от ран?
      
      Вот они в той же ссылке. Табличка не копируется, так что если не понятно, милости просим сюда:http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
      Таблица 120
      
      Порядок подсчета безвозвратных потерь
      
      ?
      п.п. Виды потерь Всего потерь тыс. чел. В том числе
      Красная Армия и ВМФ Пограничные войска* Внутренние войска
      1 Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) 5226,8 5187,2 18,9 20,7
      Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) 1102,8 1100,3 2,5
      Итого 6329,6 6287,5 18,9 23,2
      2 Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) 555,5 541,9 7,1 6,5
      3 Пропало без вести, попало в плен
      (по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4 3305,6 22,8 68,0
      Неучтенные потери первых месяцев войны
      (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6 1150,0 12,6
      Итого 4559,0 4455,6 35,4 68,0
      Всего потерь военнослужащих 11444,1 11285,0 61,4 97,7
      4 Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
      призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0**
      Исключены из числа безвозвратных потерь (всего)
      Из них: 2775,7
      - военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
      учтенные в начале войны как пропавшие без вести
      (вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7
      - вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
      (по данным органов репатриации) 1836,0
      Демографические потери военнослужащих списочного состава
      (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена 8668,4
      
      
      * В том числе войска и органы государственной безопасности.
      ** Включены в общие потери населения страны (26,6 млн. чел.).
      
      
      >
      >По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, цифра 26,6 миллионов, полученная группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июня 1945 составила 42,7 миллионов человек, и эти цифра соответствует верхнему пределу".
      
      По мнению всех зарубежных исследователей кровавый сталинский режим только и мог забрасывать телами своих солдат и граждан противника. Вы не находите, что это из разряда пропаганды?
      >
      >Ещё есть вопросы насчёт оценки в 40 млн?
      
      Конечно есть. Другие незаинтересованные и независимые источники, обясняющие конкретными данными "Общая убыль населения с июня 1941 по июня 1945 составила 42,7 миллионов человек", а не просто голословие?
      
      Мои данные из вашего же источника:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
      Ему, однако, возражает М. Харрисон, который на основе статистических подсчётов приходит к выводу о том, что даже учитывая некоторую неопределённость при оценке эмиграции и снижения уровня рождаемости реальные военные потери СССР должны оцениваться в пределах от 23,9 до 25,8 миллионов человек.
      >
      >> > [83.Федяков Игорь Викторович
      >>> > 82.Славкин Ф.А.
      >
      >Неправда.
      
      Нет! Правда!
      А это не правда, а наглая ложь
      >"Значительное число переселенцев, истощённых127 после трёх лет жизни в оккупации, (не были они истощены и оккупированными себя не считали, длаже рассчитывали на что-то типа незалежности, впрочем напрасно - у Гитлера были насчет Крыма другие планы) погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.(Еще бы! Кто бы сомневался! Если бы их действительно издохло столько!)127 Так, по данным ОСП УзССР только 'за 6 месяцев 1944, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года умерло 16 052 чел. (10,6 %)'18". - в 10% могу поверить. Это такая же статистика, как для беженцев в Среднюю Азию и Сибирь с оккупированных территорий: нехватка теплого жилья, медобслуживания, питания подкосила всех больных, стариков и маленьких детей.
      >
      Так что им было никак не хуже, чем всем прочим, бежавшим, бросив все, от войны. Жаль, потерял ссылку на документы, дающие право татарам вывозить по 500 кг. имущества, получать работу по месту высылки, займы в 2000 руб. на постройку жилья. Этого беженцы были лишены. А то, что за 20 000 дезертиров из армии. потом служивших в национальных батальонах, виновных в убийствах 80 000 жителей Крыма, их помощь в борьбе с партизанамив Крыму, их зверствами над ранеными и пленными красноармейцами - я родился в Крыму и знал многих очевидцев и слышал их воспоминания, а не лживые стенания этих уродов. Так им мало досталось еще - пожалела Советская власть. не стала разбираться с каждым индивидуально. Конечно нашлось бы какое-то количество лояльных, но остальным мло бы не показалось. Я тоже считаю коллективную ответственность за преступления не правильной. Надо было наказать конкретно виновных по мере их деяний каждому свое. Но решено было не так. Жаль теперь уже поздно исправлять - почти все винватые суки издохли, а обида народа осталась. Теперь нам расхлебывать вплоть до новой резни русского и украинского населения Крыма со стороны татар, напитанных ненавистью и обидой. И за кого будет "мировое общественное мнение" по-вашему. а?
      
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"