Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 24/04/2011, изменен: 24/04/2011. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Как говорил Товарисч Майор: Только тупой либераст может приводить доказательства подлинности своей точки зрения из документа являющегося предметом обсуждения. Реферат для школьников по истории ВОВ.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. Волк Дмитрий 2011/07/05 23:47 [ответить]
      > > 249.Захаров Александр Викторович
      >Не там смотрели.
      >http://www.wio.ru/tank/capt/axis-for.htm
      >
      > Тут интересней. Особенно первая фотка где некий итальянский БТР изображен. Ничего не напоминает?
      Да тут я тоже смотрел. :) Я про конкретный шуш говорил. В качестве иллюстрации, что накопать можно столько... Подпись, кстати утверждает, что броневичок "испанский", но - лично по мне, хоть я и не дока, шибко он похож на кого-то из рено. Крейсеры-та аглицкие, они у нас были, были...
    252. *Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2011/07/05 23:47 [ответить]
      Ok.
    253. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/05 23:59 [ответить]
      бЫТЬ ТО БЫЛИ. Вот правда некие германофилы тут же не своим гласом оруть что их всего было тры штуки два из которых поломатые.
      Это у них такая обычная отмазка.
      Вот как например такое чудо как французская 76,2 ПАК 97/38.
      
      Вот первоначальный вид:
      http://www.jaegerplatoon.net/s_75K97_1.jpg
      
       Вот гансовский дизайн;
      http://www.jaegerplatoon.net/s_75PstK9738_1.jpg
      
       Правда бронепробиваемость одинаковая. 58мм при 60 градусах встречи с 1000м.
      И таких хреновин гансы у поляков и французов нахапали аж 2 и 5 тыщ соответственно.
      
       Оказывается по либерастической версии пушка с верхней ссылки по Т-34 стрелять и попадать не могла из за тюнинга.
      Причем что самое парадоксальное. Либерасты оруть про поступление на вооружение вермахта только летиом 1942г и то 700штук.
      Иностранные источники же ведут речь о 3700 оттюнингованых или вновь выпущенных с поступлением в войска еще в ноябре 1941г.
    254. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/05 23:58 [ответить]
      > > 252.Zmeyss
      >Ok.
       Сочувствую.Отборная хрень. Какой травы обкуриться надо!
      
      Это по поводу кусальни.
    255. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/06 00:01 [ответить]
      > > 254.shwonder
      >> > 252.Zmeyss
      >>Ok.
      > Сочувствую.Отборная хрень. Какой травы обкуриться надо!
      >
      >Это по поводу кусальни.
      
       Идеи опонента иногда и уважать надо. До определенного момента.
      Может модератору написать по поводу данного комента. Так. для проверки.
      
      
      
    256. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/06 00:04 [ответить]
      > > 255.Захаров Александр Викторович
      >> > 254.shwonder
      >>> > 252.Zmeyss
      >>>Ok.
       >
      > Идеи опонента иногда и уважать надо. До определенного момента.
      >Может модератору написать по поводу данного комента. Так. для проверки.
      
      Я подлинный.Писал тут то ,что и у Логинова,Тониной.
    257. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/07/06 09:34 [ответить]
      > > 249.Захаров Александр Викторович
      >Не там смотрели.
      >http://www.wio.ru/tank/capt/axis-for.htm
      >
      > Тут интересней. Особенно первая фотка где некий итальянский БТР изображен. Ничего не напоминает?
      
      Ну броневик то - испанский. Производился с республиканцами "по образу и подобию" БА-6.
      
    258. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/06 10:05 [ответить]
      > > 257.Косюк Сергей Владиславович
      >> > 249.Захаров Александр Викторович
      >>Не там смотрели.
      >>http://www.wio.ru/tank/capt/axis-for.htm
      >>
      >> Тут интересней. Особенно первая фотка где некий итальянский БТР изображен. Ничего не напоминает?
      >
      >Ну броневик то - испанский. Производился с республиканцами "по образу и подобию" БА-6.
      
       За итальянский извиняюсь. Бывает. Но то что некоторые вермахтовские фотки совсем не наш трофейный а что ни на есть ихний произведенный изображают на интересные мысли наводит.
      
      http://www.wio.ru/tank/capt/capt.htm
      http://www.wio.ru/galgrnd/ww2gun.htm
      http://www.wio.ru/gal2a/gal-cap.htm
      
       А эти картинки ненавистны для любого либераста.
      
      
    259. Dok 2011/07/06 16:30 [ответить]
      > > 247.Волк Дмитрий
      >> > 246.Захаров Александр Викторович
      >>>Резюмируя - всё, что могли немцы использовали. Вопрос только в цифрах. Какие уж тут "4900 танков и сау на 22.06.1941 г."... В первые полгода войны не менее 1000 машин только французских использовали (тягачи не считаем).
      
      И даже в очень либерастических мемуарах вылазит - у Н.Н.Никулина фото битой немецкой техники (разгромленная в декабре 1941 под Ленинградом немецкая пехотная диивизия) - стоит заснеженный француз...
      
      
      
    260. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/07/06 16:41 [ответить]
      В книге "Трофеи Красной Армии" серия "Фронтовая иллюстрация" есть эпизод с захватом, восстановлением, Т-3. Волховский фронт, весна 1942. И указана дата выпуска танка. От выпуска до захвата, всего месяца два, могу ошибаться так как книги под рукой нет.
      Можно принять, что от выпуска на заводе, до прибытия на фронт пройдёт не много времени. Можно прикинуть, сколько "Пантер" было под Курском.
    261. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/06 23:41 [ответить]
       Дорогой ЗАВ!Ваш коммент у Жайворонок О.В. до удаления успел прочитать и ответить на него.Коммент свой там удалил.
       ПриведЁнная Вами подборка фото противотанковых средств вермахта совсем не объясняет,где и когда Логинов А.А. отрицал их существование,за что Вы его и зачислили в либерасты.
    262. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/07 00:27 [ответить]
      > > 261.shwonder
      > Дорогой ЗАВ!Ваш коммент у Жайворонок О.В. до удаления успел прочитать и ответить на него.Коммент свой там удалил.
      > ПриведЁнная Вами подборка фото противотанковых средств вермахта совсем не объясняет,где и когда Логинов А.А. отрицал их существование,за что Вы его и зачислили в либерасты.
      
       Это давняя история. После нее Логинов наличие вот этого арсенала уже не отрицает. Он меня просто банит.
      А началось все с того что Логинов запел песенку про супер танк КВ-2. Я вежливо пытался ему намекнуть что у этого танка была особенность конструкции не позволявшая при наклоне корпуса свыше 10 градусов повернуть башню в право или в лево более чем на 5 градусов. Меня обвинили в незнании матчасти.
      Второй раз Логинов начал нести чуш про численность немецких войск. Типа их было трое два из которых хромые а третий при смерти.
      Потом его понесло про танки. Ну тут все сразу стало ясно.
      А когда я намекнул что у гансов было чем боротся с Т-34 даже 22 июня 1941го года то пришлось писать вот это;
      http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/z-5.shtml
      Можно сказать посвящено лично Логинову.
      Ну а это так сказать напоминалка;
      > > 611.shwonder
      >> > 610.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 608.shwonder
      
      > Какой же Вы либераст?!Более абсурдного обвинения придумать просто невозможно.
      
       Швондер. Я это я. А логинов все таки либераст. Хоть и маскируется под порядошного.
      Я сначала ему так намекнул:
      
      http://zhurnal.lib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zv-2/zv-2-1.jpg
      http://www.jaegerplatoon.net/105H41_1.jpg Вес 1850кг
      
      http://www.jaegerplatoon.net/s_105H37_2.jpg вес 1920 кг
      
       Потом так намекнул:
       http://www.jaegerplatoon.net/s_75K97_1.jpg
       http://www.jaegerplatoon.net/75K02_1.jpg (швед)
      
      
      Потом снова так:
      
      http://www.jaegerplatoon.net/s_pstkiv_L39c.jpg
      http://www.jaegerplatoon.net/s_20PstK40_1.jpg
      http://www.jaegerplatoon.net/s_25PstK34_1.jpg
      
       В конце концов уже вот так:
      
      http://www.jaegerplatoon.net/s_37PstK36_polish.jpg
      
      И на крайний случай вот так:
      
      http://www.jaegerplatoon.net/75ItK37_1.jpg
      http://www.jaegerplatoon.net/75ItK30_1.jpg
      http://www.jaegerplatoon.net/76ItK28B.jpg
      http://www.jaegerplatoon.net/s_76ItK29B_1.jpg
      
      Но Логинов как настоящий либераст заладил что у гансов только вот это;
      http://www.jaegerplatoon.net/s_50PstK38_1.jpg частично.
      Ну и это полностью
      http://www.jaegerplatoon.net/88ItK37_3.jpg
      могло с Т-34 и КВ боротся. И только последнее и было в германской вермахте но не на восточном фронте в 1941г.
      А для всего остального русишбронированного у бедных нищих гансов только это имелось:
      http://www.jaegerplatoon.net/s_37PstK37_1.jpg
      
      А то что я привел даже если оно и шведско французско итальянско чешского и финского (птр) производства не бывает. Т.к. либерасты утверждают что не бывает.
      даже если на фото оно имеется.
      Ну и кто он после этого?
      Просто сказочник?
      
      
    263. Ким 2011/07/07 13:51 [ответить]
      > > 243.Волк Дмитрий
      
      >"27.04.1941 г. 70-тонные танки заводов Рено перебрасываются в Катовице (Польша). С 21 по 23 апреля на восток отправлено 800 лёгких танков."
      >"7.05.1941 г. В Польшу отправлено 350 12-тонных танков с заводов Гочкисс."
      >Какие танки имеются в виду понять довольно сложно (разве, только H35/H38 у меня сомнений не вызывают), но - уж больно характерный эпизод. Около 1250 машин. Только лёгких. На 500 больше, чем якобы использовалось Вермахтом вообще (якобы 750 во всех ролях - от учебных, до переделаных в огнемётные танки, САУ и СУ). Цифра, кстати, вполне реальная (лёгких танков), учитывая, сколько танков было на ходу только у французов, к моменту капитуляции.
      А С 70 тонными танками вы уже разобрались? Или здесь играем - здесь не играем, а тут рыбу заворачивали? ДОнесение ЧЕМ ЛИБО ЕЩЁ подтверждается? Или только резедентура "Робинсона" такой эксклюзив выдала? Какие доки существования "70-тонных" трофейных французских танков в природе вообще и в ПОльше в частности у вас имеются?
      
      
      
    264. Волк Дмитрий 2011/07/07 14:09 [ответить]
      > > 263.Ким
      >А С 70 тонными танками вы уже разобрались?
      А что с ними разбираться? 2С в Союзе никак не отметились. Были отправлены на металолом.
      >ДОнесение ЧЕМ ЛИБО ЕЩЁ подтверждается?
      Танками Гочисс и Рено уничтожеными на просторах нашей Советской Родины в 1941 г.
      >Какие доки существования "70-тонных" трофейных французских танков в природе вообще и в ПОльше в частности у вас имеются?
      Песдуй в Педивикию. http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_2C То, что от них осталось (интересно, кстати, что драпающие французы танки якобы подорвали, или доблесными штурмкампфлюгцойгами немцев оные были как есть разбомблены, ан смотрим - стоять на платформах, под охраной. Неметской. :)) ремонтировать не стали. Небоеспособный металлолом же в доказательствах своего существования где-либо не нуждается.
    265. Ким 2011/07/07 14:08 [ответить]
      > > 264.Волк Дмитрий
      
      >А что с ними разбираться? 2С в Союзе никак не отметились. Были отправлены на металолом.
       А в Польшу-то их перебрасывали? ИЛи нет?
      >Танками Гочисс и Рено уничтожеными на просторах нашей Советской Родины в 1941 г.
       А "70-тонн"? И сколько Г и Р уничтоженно ИМЕННО В 41? А Не партизанами в 42-44, против которых действительно сии девайсы юзались.
      >Песдуй в Педивикию. http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_2C То, что от них осталось ремонтировать не стали. Небоеспособный металлолом же в доказательствах своего существования где-либо не нуждается.
       НУждается уточнение степени объективности разведдонесения. А то и "танки со 150мм пушками" тоже у немцев в 40 упоминаются...
      
      
      
    266. Волк Дмитрий 2011/07/07 14:12 [ответить]
      > > 265.Ким
      > А в Польшу-то их перебрасывали? ИЛи нет?
      А есть разница?
      > А "70-тонн"?
      Металлолом, однако.
      >И сколько Г и Р уничтоженно ИМЕННО В 41?
      Немало. Достаточно посчитать количество в 1941 г. тех же рено и сколько их осталось к 1943 г. Куда там 669 машинок за неполных два года подевалось? И сколько их ещё произвели?
    267. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/07 16:05 [ответить]
      > > 266.Волк Дмитрий
      >> > 265.Ким
      >> А в Польшу-то их перебрасывали? ИЛи нет?
      >А есть разница?
      >> А "70-тонн"?
      >Металлолом, однако.
      >>И сколько Г и Р уничтоженно ИМЕННО В 41?
      >Немало. Достаточно посчитать количество в 1941 г. тех же рено и сколько их осталось к 1943 г. Куда там 669 машинок за неполных два года подевалось? И сколько их ещё произвели?
      
      Вот есть фото последствий бомбежки заводов ситроен. Ну те которые кегресов делали. Год этак 1942-43. Так там вот просто изображены пара этих самых порезанных с французскими опознавательными знаками (видать из туниса приехали). А вроде как их давно и в природе уже не существует. Типа давно в металлолом попали и уже лоранами или демагами стали. Вот такие миражи встречаются.
      
      
      
    268. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/07 16:45 [ответить]
      > > 262.Захаров Александр Викторович
       > Это давняя история.
       Бросили бы Вы с Логиновым А.А.вместе грызться.Прямо как у Вересаева"Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".Настоящих первостатейных либерастов не хватает что-ли.
    269. Волк Дмитрий 2011/07/07 16:49 [ответить]
      > > 268.shwonder
      > Бросили бы Вы с Логиновым А.А.вместе грызться.Прямо как у Вересаева"Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".Настоящих первостатейных либерастов не хватает что-ли.
      Либерасты они скучны и неинтересны. А противоречия всегда больше между соседями (в данном случае, практически единомышленниками). В общем, кто умней, тот и плюнет...
      
      
    270. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/08 00:25 [ответить]
      > > 269.Волк Дмитрий
      >> > 268.shwonder
      Вот поверте. Назгул его не зря остывшими пятками по обледеневшему столбу стучать заставил. Это что то типа никитки кукурузника. Все тоже думали что свой. Пока оно на самую верхушку не залезло. Тут еще пара таких крутится. Один вон ненавязчиво уже в трех частях нагло намекает что у НКВД было два пистоля. Один парадный а другой парабелум или вальтер. Типа парадный для парадов а на самом деле стреляли все выходцы из НКВД исключительно немецкими пистолями. Начиная с 1939года.
      Дальше про катынь и польских жолнежей с дыркой в черепе калибра 7,65 расказывать или сами как нить догадаетесь?
    271. Волк Дмитрий 2011/07/08 00:39 [ответить]
      > > 270.Захаров Александр Викторович
      >Вот поверте. Назгул его не зря остывшими пятками по обледеневшему столбу стучать заставил.
      Назгул - сам себе песня и сказка. И речь не о нём. Вы б ещё линолеума припомнили (тьху! не к ночи!).
      >Это что то типа никитки кукурузника.
      Анатолий куда более вменяем и адекватен. Хотя, порой чувство меры ему и изменяет.
      >Тут еще пара таких крутится.
      Тут много кто крутится. Наблюдаем "проблему тусовки" в абсолютно закритическом варианте.
      >Дальше...
      Ссылкой ткните. Поулыбаюсь. :)
    272. Ким 2011/07/11 07:06 [ответить]
      > > 266.Волк Дмитрий
      
      >А есть разница?
       А ты считаешь, что нет? А нах тада ваще донесение упоминать?
      >Металлолом, однако.
       А почто только "70 тонн"? Можтьл и всё - металолом?
      
      > Немало.
       Две? три? "НЕмало" - это сколько?
      
      >Достаточно посчитать количество в 1941 г. тех же рено и сколько их осталось к 1943 г. Куда там 669 машинок за неполных два года подевалось? И сколько их ещё произвели?
       ФИксируем - даже приблизительную цифру волк назвать немогёт.
      
      
      
    273. Волк Дмитрий 2011/07/11 23:05 [ответить]
      > > 272.Ким
      >> > 266.Волк Дмитрий
      > ФИксируем - даже приблизительную цифру волк назвать немогёт.
      Что вполне естественно, учитывая убыль архивных документов вследствие уничтожения оных нашим тогдашним противником. А также - весьма своеобразную манеру немчиков в ведении своих "летописей".
      Как я упоминал, у меня вызывают нехилые сомнения число в 4900 танков и САУ на 22.06.1941 г. Никем, кстати, не предоставлены документы о мирном стоянии боеспособной и отремонтированной немцами бронетехники на складах или направлении оных в металлолом. Судьба же танков 2C также толком неясна, о чём я, кстати, упоминал.
      P. S. Спорить с вами желания нет, так как ваша манера общения мне хорошо известна.
    274. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/07/12 21:55 [ответить]
      Цитата:
      >"Это были средние немецкие танки Pz. III с нарисованными по бортам на броне квадратными черными крестами на белом фоне. Танк Барышева, с крупной цифрой над гусеницами '121', выпушенный германским военным заводом в феврале 1942 года, поступил в распоряжение 107-го отдельного танкового батальона 28 марта 1942 года,"
      Отсюда
      http://wordweb.ru/2011/05/27/trofeynye-tanki-krasnoy-armii-prodolzhenie.html
      Мало того бойцы 107 отб - участники боёв на "Невском пятачке".
    275. Ким 2011/07/12 22:54 [ответить]
      > > 273.Волк Дмитрий
      >Что вполне естественно, учитывая убыль архивных документов вследствие уничтожения оных нашим тогдашним противником. А также - весьма своеобразную манеру немчиков в ведении своих "летописей".
       Знать - не знаю, но не верю. Прэлэно!!)))
      >Как я упоминал, у меня вызывают нехилые сомнения число в 4900 танков и САУ на 22.06.1941 г. Никем, кстати, не предоставлены документы о мирном стоянии боеспособной и отремонтированной немцами бронетехники на складах или направлении оных в металлолом. Судьба же танков 2C также толком неясна, о чём я, кстати, упоминал.
      О чём речь-то ведёшь? Танки, Сау... По разведсводке вопрос исчерпан?
      >P. S. Спорить с вами желания нет, так как ваша манера общения мне хорошо известна.
       А чё на вы съехал? То матюгами на "вику" посылал, то "Вы"? Родители пропасли?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
      
    276. *Волк Дмитрий 2011/07/12 23:31 [ответить]
      > > 275.Ким
      >> > 273.Волк Дмитрий
      >>P. S. Спорить с вами желания нет, так как ваша манера общения мне хорошо известна.
      > А чё на вы съехал? То матюгами на "вику" посылал, то "Вы"?
      Вообще, по привычке. Забыл с кем разговариваю. :) А какие проблемы, Ким? Могу и теперь в Педивикию попросить попесдовать (матюгами? во множественном числе? :) ). По тому вопросу. ;) Ибо ваистену, задрали вопросы о 70-тонных французских танках.
      >По разведсводке вопрос исчерпан?
      Был помянут факт. Чё тебе (если уж на вы не хочите), тора-гой ыстчо нада? О документах - всё сказано. Нет документальных опровержений, что французские машины участвовали в значительных количествах. Зато есть фотографии и косвенныве свидетельства. Логика и знания о методах пропаганды в 3-ем рейхе, которыми, кстати, сейчас пользуются чуь менее, чем все - намекают нам, что не всё так просто и прэлэстно.
      P. S. А про родителей ты по своему опыту, да? ;)
    277. Ким 2011/07/13 01:45 [ответить]
      > > 276.Волк Дмитрий
      
      > Ибо ваистену, задрали вопросы о 70-тонных французских танках.
       70тонные - это какбэ индикатор степени информированности источника. Ага, той самой разведводки. Чё-то слышали, а чё - ну, очень туманно. Так-что в качестве улики, а уж тем паче дока, сия писулька не канает.
      >Был помянут факт.
       Факт был не в контекст, что я тебе и доказал.
      >Нет документальных опровержений, что французские машины участвовали в значительных количествах.
       Доказательство тезиса лежит на стороне, его выдвигающий. Ты утверждаешь, что немцы использовали французкую трофейную бт на Восточном фронте в "значительных" количествах? Доки в студию. С обязательным уточнением, "значительное количетво" - это столько-то.
      > Зато есть фотографии и косвенныве свидетельства.
       Чего? Что применяли? Это известно любому, кто интересуетя темой. Самоа на БеПо, Р и Х против партизан и т.д. Что именно ты хочешь доказать?
      > Логика и знания о методах пропаганды в 3-ем рейхе, которыми, кстати, сейчас пользуются чуь менее, чем все - намекают нам, что не всё так просто и прэлэстно.
       ЧТО "всё"? КАК "просто"? НАСКОЛЬКО "прэлэсно"? Что за словоблудие аля Гебельс?
      >P. S. А про родителей ты по своему опыту, да? ;)
       Нет.
      
      
      
    278. *Волк Дмитрий 2011/07/13 04:41 [ответить]
      > > 277.Ким
      > 70тонные - это какбэ индикатор степени информированности источника.
      Танки 2С варьировались от 70-ти до 75 тонн (более 70-ти тонн весили ДВА танка один из них "Лотарингия"). Ппедивикия же...
      >Ага, той самой разведводки. Чё-то слышали, а чё - ну, очень туманно. Так-что в качестве улики, а уж тем паче дока, сия писулька не канает.
      Канает в области факта отправки. Учитывая тройственную судьбу танков 2С (кои героически подорваны бежавшими французами и не менее героически разбомблены в хлам пикировщиками, да ещё при этом стоят под охраной немецких же солдат на всё тех же платформах)... я с них хренею. Разумеется, нельзя принимать оценочную численность за реальную, в конце концов, любая сводка - не абсолютно достоверна. Можно принимать её, как факт отправки какого-то количеста танков к указанному числу.
      > Факт был не в контекст, что я тебе и доказал.
      Нэ доказал. Танки с заводов Гочкиса и Рено - отправлялись. Неизвестно только точное их число и тип. В конце концов, часть Рено R-35 вполне могли уйти на пополнение румынских частей. Там таки - они были ещё с довоенных времён на вооружении. Танки Гочкис использовались чуть менее, чем всеми. Включая Финляндию. Количества опять-таки весьма вариабельны.
      > Доказательство тезиса лежит на стороне, его выдвигающий.
      У нас не гражданский процесс. Нет определённых доказательств чего бы то ни было. Вопиющая нехватка документов и сомнительное их содержание. С обоих сторон. В условиях 1941 г. точность информации с нашей стороны - потери и недостаток реальной информации, после весны 1945 - с немецкой - уничтожены архиы, приписки - повсеместны.
      >Ты утверждаешь, что немцы использовали французкую трофейную бт на Восточном фронте в "значительных" количествах? Доки в студию. С обязательным уточнением, "значительное количетво" - это столько-то.
      Ипать... Куды ж тогда они делися-то? Погулять вышли? В металлолом - негодидзэ - нах тогда ремонтировать? В советских документах 41-г - сам чёрт моск сломаэ. Ни тип не определить, ни число (точное). В неметских документах - метод имени бордель-маман Геббельса.
      > Чего? Что применяли? Это известно любому, кто интересуетя темой. Самоа на БеПо, Р и Х против партизан и т.д. Что именно ты хочешь доказать?
      Что, по меньшей мере, неразумно неучитывать реальные возможности Германии и Европы под ней. В том числе принимать без критики явно заниженные цифры. Фотографии сгоревших Сомуа в лето 1942-е (где-то тут, по-моему Захаров приводил, с утра поищу по новой), тоже с БЕПО?
      > ЧТО "всё"? КАК "просто"? НАСКОЛЬКО "прэлэсно"? Что за словоблудие аля Гебельс?
      Словоблудие - принимать некритически любые заявления. Если руководствоваться этим, в любых операциях потери любых сторон абсолютно нереальны. Моя позиция более чем умерена - следует разобраться по существу. Веры немцам не может быть - принципиально, начиная с периода Гражданской войны в Испании. Особенно, по знакомству с документами советской стороны (в части поставок и потерь, в части потерь противника - "А что их жалеть-то? (с) Суворов).
      > Нет.
      Ну, тогда и не используй. :) А то невесть что подумать можно. ;)
    279. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/14 14:22 [ответить]
      Это мелочи. Вон Логинов очередной перл выпустил про гансовское РСЗО.
      Самоходных установок у него оказалось аж 300 штук.
      Сунулся предупредить что у меня только БТР на базе опель-мулентир изготовленных специально для установки РСЗО 950штук обнаружилось как тут же был немедленно забанен.
      Ну и стоит удивлятся что я логинова либерастом называю. Который матчасть не знает.
      Придется его тупости спецстатью посвящать.
      А то как страна своих ероев узнавать будет.
    280. Ким 2011/07/16 14:43 [ответить]
      > > 278.Волк Дмитрий
      
      >Танки 2С варьировались от 70-ти до 75 тонн
       Мля... Да не в ТТХ дело! РЕчь о содержании конкретной сводки. БЫли сии девайсы в указанном месте?
      
      >Канает в области факта отправки. Учитывая тройственную судьбу танков 2С ... я с них хренею. Разумеется, нельзя принимать оценочную численность за реальную, в конце концов, любая сводка - не абсолютно достоверна. Можно принимать её, как факт отправки какого-то количеста танков к указанному числу.
       НИзя))) Её можно принимать ТОЛЬКО Как факт функционирования советской разведки. Вот если найдутся доки подтверждающие отправку - тогда можно судить о ЭФФЕКТИВНОСТИ этой самой разведки.
      
      >Нэ доказал. Танки с заводов Гочкиса и Рено - отправлялись. Неизвестно только точное их число и тип. В конце концов, часть Рено R-35 вполне могли уйти на пополнение румынских частей. Там таки - они были ещё с довоенных времён на вооружении. Танки Гочкис использовались чуть менее, чем всеми. Включая Финляндию. Количества опять-таки весьма вариабельны.
      
       ОДнако к данной сводке это касательства НЕ имеет. Ибо там речь о КОНКРЕТНОМ МЕсте и времени.
      
      >У нас не гражданский процесс. Нет определённых доказательств чего бы то ни было. Вопиющая нехватка документов и сомнительное их содержание. С обоих сторон. В условиях 1941 г. точность информации с нашей стороны - потери и недостаток реальной информации, после весны 1945 - с немецкой - уничтожены архиы, приписки - повсеместны.
       И, Тем не менее, доки на утверждающем. Это не только в юрспорах, это при любом дискусе так.
      .
      >Ипать... Куды ж тогда они делися-то? Погулять вышли? В металлолом - негодидзэ - нах тогда ремонтировать? В советских документах 41-г - сам чёрт моск сломаэ. Ни тип не определить, ни число (точное). В неметских документах - метод имени бордель-маман Геббельса.
       А Волга впадает в КАСпий...
      
      >Что, по меньшей мере, неразумно неучитывать реальные возможности Германии и Европы под ней. В том числе принимать без критики явно заниженные цифры. Фотографии сгоревших Сомуа в лето 1942-е (где-то тут, по-моему Захаров приводил, с утра поищу по новой), тоже с БЕПО?
       Вполне возможно. ИЛи отдолжили у БеПо. ПАровоз разбомбили\подорвали - танчег передали в часть. И в доках могли и не отразить. То-есть была писулька о приёме матчасти на батальонно-полковом уровне, но пролюбилась.))))
      
      >Словоблудие - принимать некритически любые заявления. Если руководствоваться этим, в любых операциях потери любых сторон абсолютно нереальны. Моя позиция более чем умерена - следует разобраться по существу. Веры немцам не может быть - принципиально, начиная с периода Гражданской войны в Испании. Особенно, по знакомству с документами советской стороны (в части поставок и потерь, в части потерь противника - "А что их жалеть-то? (с) Суворов).
       В принципи согласен. Но это ещё не повод недостаток инфы подменять выдумками.
      
      >Ну, тогда и не используй. :) А то невесть что подумать можно. ;)
       Это был провокационный тест)))) "Порезвись дитя на воле"(с) ))))))))))
      
      
      
    281. Кыш 2011/07/18 00:27 [ответить]
      Эффективность советской разведки выше всяких похвал. Не стоит даже вспоминать про ее проколы, ибо тогда остальные разведки мира по этому критерию вообще жидкое говно. Таким образом, скорее следует советским разведсводкам по умолчанию полностью доверять, нежели нет. Раз нет другого работающего подхода.
    282. *Волк Дмитрий 2011/07/18 01:56 [ответить]
      > > 280.Ким
      > И, Тем не менее, доки на утверждающем. Это не только в юрспорах, это при любом дискусе так.
      В юрспорах это, кстати именно так. ;) Однкао, единственным моим лично утверждением была собственно факт наличия указанного текста в книге. :) Всё остальное из области "верю - не верю".
      > Вполне возможно. ИЛи отдолжили у БеПо. ПАровоз разбомбили\подорвали - танчег передали в часть. И в доках могли и не отразить. То-есть была писулька о приёме матчасти на батальонно-полковом уровне, но пролюбилась.))))
      Что-то слишком часто они попадаются, танки эти... В 41-м под Москвой, к примеру. :) Хотя, надо признать что всё упирается в каждом конкреном случае - в конкретное количество.
      > В принципи согласен. Но это ещё не повод недостаток инфы подменять выдумками.
      Предположения строить можно. :) Лично я строил предположения с учётом своих сомнений.
      > Это был провокационный тест)))) "Порезвись дитя на воле"(с) ))))))))))
      Мда-а. :) эх, хотел бы я быть лет на десять помоложе... :)
      > > 281.Кыш
      >Эффективность советской разведки выше всяких похвал. Не стоит даже вспоминать про ее проколы, ибо тогда остальные разведки мира по этому критерию вообще жидкое говно. Таким образом, скорее следует советским разведсводкам по умолчанию полностью доверять, нежели нет. Раз нет другого работающего подхода.
      Советская разведка того времени была очень неплоха. Обе советских разведки. :) Проблема в том, что доверие априори - есть путь к ложным выводам. Особенно, при противоречивости получаемой информации. Никто и никогда никаким данным априори не доверяет. :)
    283. Ким 2011/07/18 02:15 [ответить]
      > > 282.Волк Дмитрий
      
      > Однкао, единственным моим лично утверждением была собственно факт наличия указанного текста в книге. :) Всё остальное из области "верю - не верю".
       Ну раз так - то эдак))) А вопросы ВЕРЫ я не обсуждаю, не равин знаетели!))))
      
      
      >Что-то слишком часто они попадаются, танки эти... В 41-м под Москвой, к примеру. :) Хотя, надо признать что всё упирается в каждом конкреном случае - в конкретное количество.
       А БеПо вообще штука подвижная.))) Лично я не слышал о подразделениях на фр и бр трофеях ни чего конкретного. Вот Матильды вроде применяли, а в составе какой части? Можть кто знает?
      
      >Предположения строить можно. :) Лично я строил предположения с учётом своих сомнений.
       Ну, если общефилосовски...(с) )))
      
      
      
      
      
    284. *Волк Дмитрий 2011/07/18 02:21 [ответить]
      > > 283.Ким
      >> > 282.Волк Дмитрий
      > Ну раз так - то эдак))) А вопросы ВЕРЫ я не обсуждаю, не равин знаетели!))))
      Уточню. Во избежание - не "вопросы веры", а вопрос доверия к немецким источникам. Видимо, мне нужно было написать "доверия - не доверия".
      > А БеПо вообще штука подвижная.)))
      Логично.
      > Ну, если общефилосовски...(с) )))
      Да хоть как. Слишком много косвенных доказательств. Хотя, отмечу - трактовать их можно по-разному.
    285. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/19 00:40 [ответить]
      > > 284.Волк Дмитрий
      >> > 283.Ким
      >>> > 282.Волк Дмитрий
      
      >Да хоть как. Слишком много косвенных доказательств. Хотя, отмечу - трактовать их можно по-разному.
      
       Фото это не косвенное доказательство.
      Это документ.
      И вобще причитайтесь внимательно к тем источникам на которые опираются либерасты.
      Там не то что доказательством там и фактом не пахнет.
      Хотя если такие словосочетания : возмем для сравнения; не сомненно; вероятно; общеизвестно, это факты то либерастам можно верить на слово.
      
      
      
    286. Ким 2011/07/19 09:47 [ответить]
      > > 285.Захаров Александр Викторович
      
      
      > Фото это не косвенное доказательство.
      >Это документ.
       Фото это фото. И без контекста оно не документ ни в коем разе. В лучшем случае - косвенная улика. С кино-видио - примерно тоже, хотя это уже можно считать некими доками. Но на основании одной фотографии делать вселенские выводы - глупо.
      >И вобще причитайтесь внимательно к тем источникам на которые опираются либерасты.
      >Там не то что доказательством там и фактом не пахнет.
      >Хотя если такие словосочетания : возмем для сравнения; не сомненно; вероятно; общеизвестно, это факты то либерастам можно верить на слово.
       А кого конкретно ты имеешь в виду? АВтор, статья. Или опять "сферические либерасты в абстрактно-упругом интелектуальном вакууме"?
      СОлонина не предлагать, он мудак. И справка у него имеется))))
      
      
    287. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/20 23:33 [ответить]
      Интересно. А какие улики у либерастов кроме писаний св. Мюллера и великомученика Йиенца имеются?
       Да и эти двое не раз были уличены в неоднократном пользовании справочными материалами от доктора наук Фонарского и академика Потолоцкого.
      А вот фотографии они фотографии и будут. Особенно с радостной расписачкой на обороте.
      Типа ; Дорогой Гретхен на вечную память. Подпись и ниже дата.
      И что обычно. Дата как раз и ставит под вопрос измышления демшизоидных либерастов про тры гансовских танка два из которых поломатые а третий Т-1 с деверянным пуляметом.
      
      
    288. Кыш 2011/07/21 13:27 [ответить]
      На сегодняшний день мы практически стопроцентно установили, что у Гитлера было не менее 10 000 танков с противоснарядной броней к моменту нападения на СССР. А у нас не более 2 000. Если сравнить это с гиллебрандовскими враками, а также со всеми прочими, то масштаб вранья более-менее проясняется.
    289. Ирдаш 2011/07/21 15:45 [ответить]
      > > 288.Кыш
      >На сегодняшний день мы практически стопроцентно установили, что у Гитлера было не менее 10 000 танков с противоснарядной броней к моменту нападения на СССР. А у нас не более 2 000. Если сравнить это с гиллебрандовскими враками, а также со всеми прочими, то масштаб вранья более-менее проясняется.
      
      Все еще хуже чем кажется, если тока на циферки производства смотреть. Практически весь 41-42 годы применение немецких танков идет в наступлении. Т.е поля боя как правило остается за немцами. Соотв подбитая техника вывозится и ремонтируется. И так не раз и не два, пока еще коробочка до полностью неремонтопригодного состояния дойдет. В вот советская бронетехника в силу вышеназванных причин наоборот после подбития или поломки с очень большой вероятностью теряется навсегда.
      
      На начало войны, Если смотреть на количество бронетехники с точки зрения количества подбития, то советскую бронетезнику нужно умножать на 1.5, ну может 2 раза. (Потому что ни ремонтировать подбитую, ни поломанную толком не на чем и негде.) А вот немецкую как минимум раз в 5. В принципе, при немецкой ремонтной базе и до 10 подбитий до перехода в неремонтопрогодное состоняние может получится. После таких размышлений картинка о превосходстве советских танковых войск как-то блекнет.
      
      
      
    290. Кыш 2011/07/21 22:08 [ответить]
      Один америкос упоминал, что у французов было на самом деле 1800 танков Сомуа, что абсолютно логично. А цифры из всяких педий как раз ни в какие ворота. Нужно порыться в этом направлении, поискать подтверждений всяких. Потому что не менее 80% из них должны были достаться немцам либо исправными, либо ремонтопригодными. Плюс заводы при немцах не простаивали. Про легкие рено и гочкисы, у которых броня почти как у Т-34, мы уже много раз говорили.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"