Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3
(Оценка:**4.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/04/2011, изменен: 24/04/2011. 9k. Статистика.

Аннотация:
Как говорил Товарисч Майор: Только тупой либераст может приводить доказательства подлинности своей точки зрения из документа являющегося предметом обсуждения. Реферат для школьников по истории ВОВ.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:28 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

282. *Волк Дмитрий 2011/07/18 01:56 [ответить]
  > > 280.Ким
  > И, Тем не менее, доки на утверждающем. Это не только в юрспорах, это при любом дискусе так.
  В юрспорах это, кстати именно так. ;) Однкао, единственным моим лично утверждением была собственно факт наличия указанного текста в книге. :) Всё остальное из области "верю - не верю".
  > Вполне возможно. ИЛи отдолжили у БеПо. ПАровоз разбомбили\подорвали - танчег передали в часть. И в доках могли и не отразить. То-есть была писулька о приёме матчасти на батальонно-полковом уровне, но пролюбилась.))))
  Что-то слишком часто они попадаются, танки эти... В 41-м под Москвой, к примеру. :) Хотя, надо признать что всё упирается в каждом конкреном случае - в конкретное количество.
  > В принципи согласен. Но это ещё не повод недостаток инфы подменять выдумками.
  Предположения строить можно. :) Лично я строил предположения с учётом своих сомнений.
  > Это был провокационный тест)))) "Порезвись дитя на воле"(с) ))))))))))
  Мда-а. :) эх, хотел бы я быть лет на десять помоложе... :)
  > > 281.Кыш
  >Эффективность советской разведки выше всяких похвал. Не стоит даже вспоминать про ее проколы, ибо тогда остальные разведки мира по этому критерию вообще жидкое говно. Таким образом, скорее следует советским разведсводкам по умолчанию полностью доверять, нежели нет. Раз нет другого работающего подхода.
  Советская разведка того времени была очень неплоха. Обе советских разведки. :) Проблема в том, что доверие априори - есть путь к ложным выводам. Особенно, при противоречивости получаемой информации. Никто и никогда никаким данным априори не доверяет. :)

281. Кыш 2011/07/18 00:27 [ответить]
Эффективность советской разведки выше всяких похвал. Не стоит даже вспоминать про ее проколы, ибо тогда остальные разведки мира по этому критерию вообще жидкое говно. Таким образом, скорее следует советским разведсводкам по умолчанию полностью доверять, нежели нет. Раз нет другого работающего подхода.

280. Ким 2011/07/16 14:43 [ответить]
  > > 278.Волк Дмитрий

  >Танки 2С варьировались от 70-ти до 75 тонн
   Мля... Да не в ТТХ дело! РЕчь о содержании конкретной сводки. БЫли сии девайсы в указанном месте?

  >Канает в области факта отправки. Учитывая тройственную судьбу танков 2С ... я с них хренею. Разумеется, нельзя принимать оценочную численность за реальную, в конце концов, любая сводка - не абсолютно достоверна. Можно принимать её, как факт отправки какого-то количеста танков к указанному числу.
   НИзя))) Её можно принимать ТОЛЬКО Как факт функционирования советской разведки. Вот если найдутся доки подтверждающие отправку - тогда можно судить о ЭФФЕКТИВНОСТИ этой самой разведки.

  >Нэ доказал. Танки с заводов Гочкиса и Рено - отправлялись. Неизвестно только точное их число и тип. В конце концов, часть Рено R-35 вполне могли уйти на пополнение румынских частей. Там таки - они были ещё с довоенных времён на вооружении. Танки Гочкис использовались чуть менее, чем всеми. Включая Финляндию. Количества опять-таки весьма вариабельны.

   ОДнако к данной сводке это касательства НЕ имеет. Ибо там речь о КОНКРЕТНОМ МЕсте и времени.

  >У нас не гражданский процесс. Нет определённых доказательств чего бы то ни было. Вопиющая нехватка документов и сомнительное их содержание. С обоих сторон. В условиях 1941 г. точность информации с нашей стороны - потери и недостаток реальной информации, после весны 1945 - с немецкой - уничтожены архиы, приписки - повсеместны.
   И, Тем не менее, доки на утверждающем. Это не только в юрспорах, это при любом дискусе так.
  .
  >Ипать... Куды ж тогда они делися-то? Погулять вышли? В металлолом - негодидзэ - нах тогда ремонтировать? В советских документах 41-г - сам чёрт моск сломаэ. Ни тип не определить, ни число (точное). В неметских документах - метод имени бордель-маман Геббельса.
   А Волга впадает в КАСпий...

  >Что, по меньшей мере, неразумно неучитывать реальные возможности Германии и Европы под ней. В том числе принимать без критики явно заниженные цифры. Фотографии сгоревших Сомуа в лето 1942-е (где-то тут, по-моему Захаров приводил, с утра поищу по новой), тоже с БЕПО?
   Вполне возможно. ИЛи отдолжили у БеПо. ПАровоз разбомбили\подорвали - танчег передали в часть. И в доках могли и не отразить. То-есть была писулька о приёме матчасти на батальонно-полковом уровне, но пролюбилась.))))

  >Словоблудие - принимать некритически любые заявления. Если руководствоваться этим, в любых операциях потери любых сторон абсолютно нереальны. Моя позиция более чем умерена - следует разобраться по существу. Веры немцам не может быть - принципиально, начиная с периода Гражданской войны в Испании. Особенно, по знакомству с документами советской стороны (в части поставок и потерь, в части потерь противника - "А что их жалеть-то? (с) Суворов).
   В принципи согласен. Но это ещё не повод недостаток инфы подменять выдумками.

  >Ну, тогда и не используй. :) А то невесть что подумать можно. ;)
   Это был провокационный тест)))) "Порезвись дитя на воле"(с) ))))))))))

279. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/14 14:22 [ответить]
  Это мелочи. Вон Логинов очередной перл выпустил про гансовское РСЗО.
  Самоходных установок у него оказалось аж 300 штук.
  Сунулся предупредить что у меня только БТР на базе опель-мулентир изготовленных специально для установки РСЗО 950штук обнаружилось как тут же был немедленно забанен.
  Ну и стоит удивлятся что я логинова либерастом называю. Который матчасть не знает.
  Придется его тупости спецстатью посвящать.
  А то как страна своих ероев узнавать будет.

278. *Волк Дмитрий 2011/07/13 04:41 [ответить]
  > > 277.Ким
  > 70тонные - это какбэ индикатор степени информированности источника.
  Танки 2С варьировались от 70-ти до 75 тонн (более 70-ти тонн весили ДВА танка один из них "Лотарингия"). Ппедивикия же...
  >Ага, той самой разведводки. Чё-то слышали, а чё - ну, очень туманно. Так-что в качестве улики, а уж тем паче дока, сия писулька не канает.
  Канает в области факта отправки. Учитывая тройственную судьбу танков 2С (кои героически подорваны бежавшими французами и не менее героически разбомблены в хлам пикировщиками, да ещё при этом стоят под охраной немецких же солдат на всё тех же платформах)... я с них хренею. Разумеется, нельзя принимать оценочную численность за реальную, в конце концов, любая сводка - не абсолютно достоверна. Можно принимать её, как факт отправки какого-то количеста танков к указанному числу.
  > Факт был не в контекст, что я тебе и доказал.
  Нэ доказал. Танки с заводов Гочкиса и Рено - отправлялись. Неизвестно только точное их число и тип. В конце концов, часть Рено R-35 вполне могли уйти на пополнение румынских частей. Там таки - они были ещё с довоенных времён на вооружении. Танки Гочкис использовались чуть менее, чем всеми. Включая Финляндию. Количества опять-таки весьма вариабельны.
  > Доказательство тезиса лежит на стороне, его выдвигающий.
  У нас не гражданский процесс. Нет определённых доказательств чего бы то ни было. Вопиющая нехватка документов и сомнительное их содержание. С обоих сторон. В условиях 1941 г. точность информации с нашей стороны - потери и недостаток реальной информации, после весны 1945 - с немецкой - уничтожены архиы, приписки - повсеместны.
  >Ты утверждаешь, что немцы использовали французкую трофейную бт на Восточном фронте в "значительных" количествах? Доки в студию. С обязательным уточнением, "значительное количетво" - это столько-то.
  Ипать... Куды ж тогда они делися-то? Погулять вышли? В металлолом - негодидзэ - нах тогда ремонтировать? В советских документах 41-г - сам чёрт моск сломаэ. Ни тип не определить, ни число (точное). В неметских документах - метод имени бордель-маман Геббельса.
  > Чего? Что применяли? Это известно любому, кто интересуетя темой. Самоа на БеПо, Р и Х против партизан и т.д. Что именно ты хочешь доказать?
  Что, по меньшей мере, неразумно неучитывать реальные возможности Германии и Европы под ней. В том числе принимать без критики явно заниженные цифры. Фотографии сгоревших Сомуа в лето 1942-е (где-то тут, по-моему Захаров приводил, с утра поищу по новой), тоже с БЕПО?
  > ЧТО "всё"? КАК "просто"? НАСКОЛЬКО "прэлэсно"? Что за словоблудие аля Гебельс?
  Словоблудие - принимать некритически любые заявления. Если руководствоваться этим, в любых операциях потери любых сторон абсолютно нереальны. Моя позиция более чем умерена - следует разобраться по существу. Веры немцам не может быть - принципиально, начиная с периода Гражданской войны в Испании. Особенно, по знакомству с документами советской стороны (в части поставок и потерь, в части потерь противника - "А что их жалеть-то? (с) Суворов).
  > Нет.
  Ну, тогда и не используй. :) А то невесть что подумать можно. ;)

277. Ким 2011/07/13 01:45 [ответить]
  > > 276.Волк Дмитрий

  > Ибо ваистену, задрали вопросы о 70-тонных французских танках.
   70тонные - это какбэ индикатор степени информированности источника. Ага, той самой разведводки. Чё-то слышали, а чё - ну, очень туманно. Так-что в качестве улики, а уж тем паче дока, сия писулька не канает.
  >Был помянут факт.
   Факт был не в контекст, что я тебе и доказал.
  >Нет документальных опровержений, что французские машины участвовали в значительных количествах.
   Доказательство тезиса лежит на стороне, его выдвигающий. Ты утверждаешь, что немцы использовали французкую трофейную бт на Восточном фронте в "значительных" количествах? Доки в студию. С обязательным уточнением, "значительное количетво" - это столько-то.
  > Зато есть фотографии и косвенныве свидетельства.
   Чего? Что применяли? Это известно любому, кто интересуетя темой. Самоа на БеПо, Р и Х против партизан и т.д. Что именно ты хочешь доказать?
  > Логика и знания о методах пропаганды в 3-ем рейхе, которыми, кстати, сейчас пользуются чуь менее, чем все - намекают нам, что не всё так просто и прэлэстно.
   ЧТО "всё"? КАК "просто"? НАСКОЛЬКО "прэлэсно"? Что за словоблудие аля Гебельс?
  >P. S. А про родителей ты по своему опыту, да? ;)
   Нет.

276. *Волк Дмитрий 2011/07/12 23:31 [ответить]
  > > 275.Ким
  >> > 273.Волк Дмитрий
  >>P. S. Спорить с вами желания нет, так как ваша манера общения мне хорошо известна.
  > А чё на вы съехал? То матюгами на "вику" посылал, то "Вы"?
  Вообще, по привычке. Забыл с кем разговариваю. :) А какие проблемы, Ким? Могу и теперь в Педивикию попросить попесдовать (матюгами? во множественном числе? :) ). По тому вопросу. ;) Ибо ваистену, задрали вопросы о 70-тонных французских танках.
  >По разведсводке вопрос исчерпан?
  Был помянут факт. Чё тебе (если уж на вы не хочите), тора-гой ыстчо нада? О документах - всё сказано. Нет документальных опровержений, что французские машины участвовали в значительных количествах. Зато есть фотографии и косвенныве свидетельства. Логика и знания о методах пропаганды в 3-ем рейхе, которыми, кстати, сейчас пользуются чуь менее, чем все - намекают нам, что не всё так просто и прэлэстно.
  P. S. А про родителей ты по своему опыту, да? ;)

275. Ким 2011/07/12 22:54 [ответить]
  > > 273.Волк Дмитрий
  >Что вполне естественно, учитывая убыль архивных документов вследствие уничтожения оных нашим тогдашним противником. А также - весьма своеобразную манеру немчиков в ведении своих "летописей".
   Знать - не знаю, но не верю. Прэлэно!!)))
  >Как я упоминал, у меня вызывают нехилые сомнения число в 4900 танков и САУ на 22.06.1941 г. Никем, кстати, не предоставлены документы о мирном стоянии боеспособной и отремонтированной немцами бронетехники на складах или направлении оных в металлолом. Судьба же танков 2C также толком неясна, о чём я, кстати, упоминал.
  О чём речь-то ведёшь? Танки, Сау... По разведсводке вопрос исчерпан?
  >P. S. Спорить с вами желания нет, так как ваша манера общения мне хорошо известна.
   А чё на вы съехал? То матюгами на "вику" посылал, то "Вы"? Родители пропасли?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

274. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/07/12 21:55 [ответить]
  Цитата:
  >"Это были средние немецкие танки Pz. III с нарисованными по бортам на броне квадратными черными крестами на белом фоне. Танк Барышева, с крупной цифрой над гусеницами '121', выпушенный германским военным заводом в феврале 1942 года, поступил в распоряжение 107-го отдельного танкового батальона 28 марта 1942 года,"
  Отсюда
  http://wordweb.ru/2011/05/27/trofeynye-tanki-krasnoy-armii-prodolzhenie.html
  Мало того бойцы 107 отб - участники боёв на "Невском пятачке".

273. Волк Дмитрий 2011/07/11 23:05 [ответить]
  > > 272.Ким
  >> > 266.Волк Дмитрий
  > ФИксируем - даже приблизительную цифру волк назвать немогёт.
  Что вполне естественно, учитывая убыль архивных документов вследствие уничтожения оных нашим тогдашним противником. А также - весьма своеобразную манеру немчиков в ведении своих "летописей".
  Как я упоминал, у меня вызывают нехилые сомнения число в 4900 танков и САУ на 22.06.1941 г. Никем, кстати, не предоставлены документы о мирном стоянии боеспособной и отремонтированной немцами бронетехники на складах или направлении оных в металлолом. Судьба же танков 2C также толком неясна, о чём я, кстати, упоминал.
  P. S. Спорить с вами желания нет, так как ваша манера общения мне хорошо известна.

272. Ким 2011/07/11 07:06 [ответить]
  > > 266.Волк Дмитрий

  >А есть разница?
   А ты считаешь, что нет? А нах тада ваще донесение упоминать?
  >Металлолом, однако.
   А почто только "70 тонн"? Можтьл и всё - металолом?

  > Немало.
   Две? три? "НЕмало" - это сколько?

  >Достаточно посчитать количество в 1941 г. тех же рено и сколько их осталось к 1943 г. Куда там 669 машинок за неполных два года подевалось? И сколько их ещё произвели?
   ФИксируем - даже приблизительную цифру волк назвать немогёт.

271. Волк Дмитрий 2011/07/08 00:39 [ответить]
  > > 270.Захаров Александр Викторович
  >Вот поверте. Назгул его не зря остывшими пятками по обледеневшему столбу стучать заставил.
  Назгул - сам себе песня и сказка. И речь не о нём. Вы б ещё линолеума припомнили (тьху! не к ночи!).
  >Это что то типа никитки кукурузника.
  Анатолий куда более вменяем и адекватен. Хотя, порой чувство меры ему и изменяет.
  >Тут еще пара таких крутится.
  Тут много кто крутится. Наблюдаем "проблему тусовки" в абсолютно закритическом варианте.
  >Дальше...
  Ссылкой ткните. Поулыбаюсь. :)

270. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/08 00:25 [ответить]
  > > 269.Волк Дмитрий
  >> > 268.shwonder
  Вот поверте. Назгул его не зря остывшими пятками по обледеневшему столбу стучать заставил. Это что то типа никитки кукурузника. Все тоже думали что свой. Пока оно на самую верхушку не залезло. Тут еще пара таких крутится. Один вон ненавязчиво уже в трех частях нагло намекает что у НКВД было два пистоля. Один парадный а другой парабелум или вальтер. Типа парадный для парадов а на самом деле стреляли все выходцы из НКВД исключительно немецкими пистолями. Начиная с 1939года.
  Дальше про катынь и польских жолнежей с дыркой в черепе калибра 7,65 расказывать или сами как нить догадаетесь?

269. Волк Дмитрий 2011/07/07 16:49 [ответить]
  > > 268.shwonder
  > Бросили бы Вы с Логиновым А.А.вместе грызться.Прямо как у Вересаева"Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".Настоящих первостатейных либерастов не хватает что-ли.
  Либерасты они скучны и неинтересны. А противоречия всегда больше между соседями (в данном случае, практически единомышленниками). В общем, кто умней, тот и плюнет...

268. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/07 16:45 [ответить]
  > > 262.Захаров Александр Викторович
   > Это давняя история.
   Бросили бы Вы с Логиновым А.А.вместе грызться.Прямо как у Вересаева"Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".Настоящих первостатейных либерастов не хватает что-ли.

267. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/07 16:05 [ответить]
  > > 266.Волк Дмитрий
  >> > 265.Ким
  >> А в Польшу-то их перебрасывали? ИЛи нет?
  >А есть разница?
  >> А "70-тонн"?
  >Металлолом, однако.
  >>И сколько Г и Р уничтоженно ИМЕННО В 41?
  >Немало. Достаточно посчитать количество в 1941 г. тех же рено и сколько их осталось к 1943 г. Куда там 669 машинок за неполных два года подевалось? И сколько их ещё произвели?

  Вот есть фото последствий бомбежки заводов ситроен. Ну те которые кегресов делали. Год этак 1942-43. Так там вот просто изображены пара этих самых порезанных с французскими опознавательными знаками (видать из туниса приехали). А вроде как их давно и в природе уже не существует. Типа давно в металлолом попали и уже лоранами или демагами стали. Вот такие миражи встречаются.

266. Волк Дмитрий 2011/07/07 14:12 [ответить]
  > > 265.Ким
  > А в Польшу-то их перебрасывали? ИЛи нет?
  А есть разница?
  > А "70-тонн"?
  Металлолом, однако.
  >И сколько Г и Р уничтоженно ИМЕННО В 41?
  Немало. Достаточно посчитать количество в 1941 г. тех же рено и сколько их осталось к 1943 г. Куда там 669 машинок за неполных два года подевалось? И сколько их ещё произвели?

265. Ким 2011/07/07 14:08 [ответить]
  > > 264.Волк Дмитрий

  >А что с ними разбираться? 2С в Союзе никак не отметились. Были отправлены на металолом.
   А в Польшу-то их перебрасывали? ИЛи нет?
  >Танками Гочисс и Рено уничтожеными на просторах нашей Советской Родины в 1941 г.
   А "70-тонн"? И сколько Г и Р уничтоженно ИМЕННО В 41? А Не партизанами в 42-44, против которых действительно сии девайсы юзались.
  >Песдуй в Педивикию. http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_2C То, что от них осталось ремонтировать не стали. Небоеспособный металлолом же в доказательствах своего существования где-либо не нуждается.
   НУждается уточнение степени объективности разведдонесения. А то и "танки со 150мм пушками" тоже у немцев в 40 упоминаются...

264. Волк Дмитрий 2011/07/07 14:09 [ответить]
  > > 263.Ким
  >А С 70 тонными танками вы уже разобрались?
  А что с ними разбираться? 2С в Союзе никак не отметились. Были отправлены на металолом.
  >ДОнесение ЧЕМ ЛИБО ЕЩЁ подтверждается?
  Танками Гочисс и Рено уничтожеными на просторах нашей Советской Родины в 1941 г.
  >Какие доки существования "70-тонных" трофейных французских танков в природе вообще и в ПОльше в частности у вас имеются?
  Песдуй в Педивикию. http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_2C То, что от них осталось (интересно, кстати, что драпающие французы танки якобы подорвали, или доблесными штурмкампфлюгцойгами немцев оные были как есть разбомблены, ан смотрим - стоять на платформах, под охраной. Неметской. :)) ремонтировать не стали. Небоеспособный металлолом же в доказательствах своего существования где-либо не нуждается.

263. Ким 2011/07/07 13:51 [ответить]
  > > 243.Волк Дмитрий

  >"27.04.1941 г. 70-тонные танки заводов Рено перебрасываются в Катовице (Польша). С 21 по 23 апреля на восток отправлено 800 лёгких танков."
  >"7.05.1941 г. В Польшу отправлено 350 12-тонных танков с заводов Гочкисс."
  >Какие танки имеются в виду понять довольно сложно (разве, только H35/H38 у меня сомнений не вызывают), но - уж больно характерный эпизод. Около 1250 машин. Только лёгких. На 500 больше, чем якобы использовалось Вермахтом вообще (якобы 750 во всех ролях - от учебных, до переделаных в огнемётные танки, САУ и СУ). Цифра, кстати, вполне реальная (лёгких танков), учитывая, сколько танков было на ходу только у французов, к моменту капитуляции.
  А С 70 тонными танками вы уже разобрались? Или здесь играем - здесь не играем, а тут рыбу заворачивали? ДОнесение ЧЕМ ЛИБО ЕЩЁ подтверждается? Или только резедентура "Робинсона" такой эксклюзив выдала? Какие доки существования "70-тонных" трофейных французских танков в природе вообще и в ПОльше в частности у вас имеются?

262. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/07 00:27 [ответить]
  > > 261.shwonder
  > Дорогой ЗАВ!Ваш коммент у Жайворонок О.В. до удаления успел прочитать и ответить на него.Коммент свой там удалил.
  > ПриведЁнная Вами подборка фото противотанковых средств вермахта совсем не объясняет,где и когда Логинов А.А. отрицал их существование,за что Вы его и зачислили в либерасты.

   Это давняя история. После нее Логинов наличие вот этого арсенала уже не отрицает. Он меня просто банит.
  А началось все с того что Логинов запел песенку про супер танк КВ-2. Я вежливо пытался ему намекнуть что у этого танка была особенность конструкции не позволявшая при наклоне корпуса свыше 10 градусов повернуть башню в право или в лево более чем на 5 градусов. Меня обвинили в незнании матчасти.
  Второй раз Логинов начал нести чуш про численность немецких войск. Типа их было трое два из которых хромые а третий при смерти.
  Потом его понесло про танки. Ну тут все сразу стало ясно.
  А когда я намекнул что у гансов было чем боротся с Т-34 даже 22 июня 1941го года то пришлось писать вот это;
  http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/z-5.shtml
  Можно сказать посвящено лично Логинову.
  Ну а это так сказать напоминалка;
  > > 611.shwonder
  >> > 610.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 608.shwonder

  > Какой же Вы либераст?!Более абсурдного обвинения придумать просто невозможно.

   Швондер. Я это я. А логинов все таки либераст. Хоть и маскируется под порядошного.
  Я сначала ему так намекнул:

  http://zhurnal.lib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zv-2/zv-2-1.jpg
  http://www.jaegerplatoon.net/105H41_1.jpg Вес 1850кг

  http://www.jaegerplatoon.net/s_105H37_2.jpg вес 1920 кг

   Потом так намекнул:
   http://www.jaegerplatoon.net/s_75K97_1.jpg
   http://www.jaegerplatoon.net/75K02_1.jpg (швед)


  Потом снова так:

  http://www.jaegerplatoon.net/s_pstkiv_L39c.jpg
  http://www.jaegerplatoon.net/s_20PstK40_1.jpg
  http://www.jaegerplatoon.net/s_25PstK34_1.jpg

   В конце концов уже вот так:

  http://www.jaegerplatoon.net/s_37PstK36_polish.jpg

  И на крайний случай вот так:

  http://www.jaegerplatoon.net/75ItK37_1.jpg
  http://www.jaegerplatoon.net/75ItK30_1.jpg
  http://www.jaegerplatoon.net/76ItK28B.jpg
  http://www.jaegerplatoon.net/s_76ItK29B_1.jpg

  Но Логинов как настоящий либераст заладил что у гансов только вот это;
  http://www.jaegerplatoon.net/s_50PstK38_1.jpg частично.
  Ну и это полностью
  http://www.jaegerplatoon.net/88ItK37_3.jpg
  могло с Т-34 и КВ боротся. И только последнее и было в германской вермахте но не на восточном фронте в 1941г.
  А для всего остального русишбронированного у бедных нищих гансов только это имелось:
  http://www.jaegerplatoon.net/s_37PstK37_1.jpg

  А то что я привел даже если оно и шведско французско итальянско чешского и финского (птр) производства не бывает. Т.к. либерасты утверждают что не бывает.
  даже если на фото оно имеется.
  Ну и кто он после этого?
  Просто сказочник?

261. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/06 23:41 [ответить]
Дорогой ЗАВ!Ваш коммент у Жайворонок О.В. до удаления успел прочитать и ответить на него.Коммент свой там удалил.
ПриведЁнная Вами подборка фото противотанковых средств вермахта совсем не объясняет,где и когда Логинов А.А. отрицал их существование,за что Вы его и зачислили в либерасты.

260. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/07/06 16:41 [ответить]
В книге "Трофеи Красной Армии" серия "Фронтовая иллюстрация" есть эпизод с захватом, восстановлением, Т-3. Волховский фронт, весна 1942. И указана дата выпуска танка. От выпуска до захвата, всего месяца два, могу ошибаться так как книги под рукой нет.
Можно принять, что от выпуска на заводе, до прибытия на фронт пройдёт не много времени. Можно прикинуть, сколько "Пантер" было под Курском.

259. Dok 2011/07/06 16:30 [ответить]
  > > 247.Волк Дмитрий
  >> > 246.Захаров Александр Викторович
  >>>Резюмируя - всё, что могли немцы использовали. Вопрос только в цифрах. Какие уж тут "4900 танков и сау на 22.06.1941 г."... В первые полгода войны не менее 1000 машин только французских использовали (тягачи не считаем).

  И даже в очень либерастических мемуарах вылазит - у Н.Н.Никулина фото битой немецкой техники (разгромленная в декабре 1941 под Ленинградом немецкая пехотная диивизия) - стоит заснеженный француз...

258. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/06 10:05 [ответить]
  > > 257.Косюк Сергей Владиславович
  >> > 249.Захаров Александр Викторович
  >>Не там смотрели.
  >>http://www.wio.ru/tank/capt/axis-for.htm
  >>
  >> Тут интересней. Особенно первая фотка где некий итальянский БТР изображен. Ничего не напоминает?
  >
  >Ну броневик то - испанский. Производился с республиканцами "по образу и подобию" БА-6.

   За итальянский извиняюсь. Бывает. Но то что некоторые вермахтовские фотки совсем не наш трофейный а что ни на есть ихний произведенный изображают на интересные мысли наводит.

  http://www.wio.ru/tank/capt/capt.htm
  http://www.wio.ru/galgrnd/ww2gun.htm
  http://www.wio.ru/gal2a/gal-cap.htm

   А эти картинки ненавистны для любого либераста.

257. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/07/06 09:34 [ответить]
  > > 249.Захаров Александр Викторович
  >Не там смотрели.
  >http://www.wio.ru/tank/capt/axis-for.htm
  >
  > Тут интересней. Особенно первая фотка где некий итальянский БТР изображен. Ничего не напоминает?

  Ну броневик то - испанский. Производился с республиканцами "по образу и подобию" БА-6.

256. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/06 00:04 [ответить]
  > > 255.Захаров Александр Викторович
  >> > 254.shwonder
  >>> > 252.Zmeyss
  >>>Ok.
   >
  > Идеи опонента иногда и уважать надо. До определенного момента.
  >Может модератору написать по поводу данного комента. Так. для проверки.

  Я подлинный.Писал тут то ,что и у Логинова,Тониной.

255. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/06 00:01 [ответить]
  > > 254.shwonder
  >> > 252.Zmeyss
  >>Ok.
  > Сочувствую.Отборная хрень. Какой травы обкуриться надо!
  >
  >Это по поводу кусальни.

   Идеи опонента иногда и уважать надо. До определенного момента.
  Может модератору написать по поводу данного комента. Так. для проверки.

254. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/07/05 23:58 [ответить]
  > > 252.Zmeyss
  >Ok.
   Сочувствую.Отборная хрень. Какой травы обкуриться надо!

  Это по поводу кусальни.

253. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/05 23:59 [ответить]
  бЫТЬ ТО БЫЛИ. Вот правда некие германофилы тут же не своим гласом оруть что их всего было тры штуки два из которых поломатые.
  Это у них такая обычная отмазка.
  Вот как например такое чудо как французская 76,2 ПАК 97/38.

  Вот первоначальный вид:
  http://www.jaegerplatoon.net/s_75K97_1.jpg

   Вот гансовский дизайн;
  http://www.jaegerplatoon.net/s_75PstK9738_1.jpg

   Правда бронепробиваемость одинаковая. 58мм при 60 градусах встречи с 1000м.
  И таких хреновин гансы у поляков и французов нахапали аж 2 и 5 тыщ соответственно.

   Оказывается по либерастической версии пушка с верхней ссылки по Т-34 стрелять и попадать не могла из за тюнинга.
  Причем что самое парадоксальное. Либерасты оруть про поступление на вооружение вермахта только летиом 1942г и то 700штук.
  Иностранные источники же ведут речь о 3700 оттюнингованых или вновь выпущенных с поступлением в войска еще в ноябре 1941г.

252. *Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2011/07/05 23:47 [ответить]
Ok.

251. Волк Дмитрий 2011/07/05 23:47 [ответить]
  > > 249.Захаров Александр Викторович
  >Не там смотрели.
  >http://www.wio.ru/tank/capt/axis-for.htm
  >
  > Тут интересней. Особенно первая фотка где некий итальянский БТР изображен. Ничего не напоминает?
  Да тут я тоже смотрел. :) Я про конкретный шуш говорил. В качестве иллюстрации, что накопать можно столько... Подпись, кстати утверждает, что броневичок "испанский", но - лично по мне, хоть я и не дока, шибко он похож на кого-то из рено. Крейсеры-та аглицкие, они у нас были, были...

250. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/05 23:43 [ответить]
  > > 248.Zmeyss
  >Викторыч!
  >
  >У меня в кусальне и здесь: http://samlib.ru/comment/z/zhajworonok_o_w/zametkinapoliah ты пишешь?
  >Не сочти за труд, залогинься и проясни ситуацию, а?

  32 коммент мой точно. Остальное кто писал не в курсах. Думаю что наш друг злыдень. Поэтому можем провести эксперимент. Бань на фиг все кроме комента 32. Я те остальные коменты сам удалить не могу. доступа нет.

249. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/05 23:40 [ответить]
  Не там смотрели.
  http://www.wio.ru/tank/capt/axis-for.htm

   Тут интересней. Особенно первая фотка где некий итальянский БТР изображен. Ничего не напоминает?

248. *Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2011/07/05 23:40 [ответить]
  Викторыч!

  У меня в кусальне и здесь: http://samlib.ru/comment/z/zhajworonok_o_w/zametkinapoliah ты пишешь?
  Не сочти за труд, залогинься и проясни ситуацию, а?

247. Волк Дмитрий 2011/07/05 23:40 [ответить]
  > > 246.Захаров Александр Викторович
  >А еще почему то скромно умалчивают про тягачь Лоран.
  Лотарингия-то? не вполне согласен - большая часть всё-таки UE (производились они как минимум до середины 1943 г.). И это таки не просто тягач, а "Карден-Ллойд" Mk IV
  Машины семейств AMX-33/38, AMC-34/35 AMR-33/35, AMC-34/35, D1 и D2 - тоже использовались, частью в качестве шасси, частью - как есть.
  > В общем еще копать и копать.
  >Даже по немцам.
  >
  Там по всем копать надо. Чешские танки из афганского заказа Т-11. Польские 7TP. Наши машины (на той же Курской дуге - немало Т-34 использовалось как минимум 30 шт.)...
  Тут ( http://www.wio.ru/tank/capt/axis-cap.htm ) даже СПТО на базе Т-20 "Комсомолец" есть. И, учитывая, что немцы не довольствовались единичными экземплярами...
  Вспомним те же R35. Захвачено в исправном и незначительно повреждённом состоянии 843 машины. Использовалось во Франции (в пехотных дивизиях) около 100. В 1943-м 174 (все что оставались) R35 переделанов самоходки. Куда пропали 669 R35? ;) Вспоминаем донесения (те что приводил ниже)...
  Резюмируя - всё, что могли немцы использовали. Вопрос только в цифрах. Какие уж тут "4900 танков и сау на 22.06.1941 г."... В первые полгода войны не менее 1000 машин только французских использовали (тягачи не считаем).

246. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/05 21:00 [ответить]
  А еще почему то скромно умалчивают про тягачь Лоран. Мол у гансов к 1942году их всего 300 штук осталось. А вот техники на его базе почему то штук на 50 больше выпустили.

   В общем еще копать и копать.
  Даже по немцам.

   Чего уж проще то. Вроде каждый танк обсосали. А все равно.
  Т-1 5300 выпущенных шасси.
  Т-2 7200 выпущенных шасси.
  Это если по серийным номерам смотреть.
  И вот в чем парадокс. Серийные номера и выпущенные шасси совпадают. Вот сколько номеров столько и шасси.

   Но почему то по тройкам и четверкам жуткая чехарда. Особенно 1941-42год. Их там несколько тысяч не хватает.
  Зачем?

245. Волк Дмитрий 2011/07/04 21:28 [ответить]
  > > 244.Захаров Александр Викторович
  > Да есть у меня пара фото где заводы французские изображены. Так там в 1944году союзнички вдруг не с того не с сего обнаружили интересную картину. Корпуса танков гочкис в два ряда в доль одной стены сборочного цеха. Башни вдоль другой стены.
  >Это те которые на сборочный конвеер не поставили. Точнее не успели.
  Насколько я помню, производились (не восстанавливались, а именно производились) более-менее массово H-38 (доза, по меркам Восточного фронта гомеопатическая ~ 150-170 машин, да и не все туда, слава богу, попали) насчёт H-39 - меня терзают смутные сомнения, что на тех фотографиях именно их корпуса (собственно, ЕМНИП, они практически идентичны, разница в пушке), сами французы не успели и - вроде как - H-39 вообще массовой серией не производился (ими-то точно), но вот во время освобождения почему-то встречался англо-американским войскам да и у нас отметился: "На Восточном фронте воевал 211-й танковый батальон, а в Нормандии 206-й, имевший в своем составе 16 39Н." - вот насчёт 16 штук, это, конечно - серьёзный недобор. Те же яйцы и с R-40 (глубокая модификация лёгкого Рено R-35) - вроде как их всего 80 выпустили, а ежели приглядеться...
  Потом в основном из задела самоходки клепали. У немцев не разберёшь - ягдпанцер, да ягдпанцер - а на каком шасси и в каком количестве - гадай себе. Шушпанчеки с шушпангеверами на шушпанцерах, мля...

244. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/04 20:32 [ответить]
  > > 243.Волк Дмитрий

  >P. S. http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zr-2.shtml
  >- в этой статье говорится: "Будем искать." По сути, искать нечего - на танковых заводах Франции танки и производились, т. к. - к войне приводить в порядок французские машины уже закончили, а вот "простой" заводов как-то сомнителен. Вопросы могут стоять только такие: "Какие танки и в каких количествах?" или "Ремкомплекты к каким машинам производились на заводе ?"

   Да есть у меня пара фото где заводы французские изображены. Так там в 1944году союзнички вдруг не с того не с сего обнаружили интересную картину. Корпуса танков гочкис в два ряда в доль одной стены сборочного цеха. Башни вдоль другой стены.
  Это те которые на сборочный конвеер не поставили. Точнее не успели.

243. Волк Дмитрий 2011/07/04 11:47 [ответить]
  Кстати, возможно автору это будет интересно: в относительно недавно (2010 г., Яуза) вышедшей книге "ГРУ в Великой Отечественной Войне", на стр. 115 приводятся тексты нескольких сообщений резидентуры Робинсона, из которых два - возможно - имеют отношение к теме вами затронутой (о трофейных танках). Цитирую по тексту:
  "27.04.1941 г. 70-тонные танки заводов Рено перебрасываются в Катовице (Польша). С 21 по 23 апреля на восток отправлено 800 лёгких танков."
  "7.05.1941 г. В Польшу отправлено 350 12-тонных танков с заводов Гочкисс."
  Какие танки имеются в виду понять довольно сложно (разве, только H35/H38 у меня сомнений не вызывают), но - уж больно характерный эпизод. Около 1250 машин. Только лёгких. На 500 больше, чем якобы использовалось Вермахтом вообще (якобы 750 во всех ролях - от учебных, до переделаных в огнемётные танки, САУ и СУ). Цифра, кстати, вполне реальная (лёгких танков), учитывая, сколько танков было на ходу только у французов, к моменту капитуляции.
  С уважением.
  P. S. http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zr-2.shtml
  - в этой статье говорится: "Будем искать." По сути, искать нечего - на танковых заводах Франции танки и производились, т. к. - к войне приводить в порядок французские машины уже закончили, а вот "простой" заводов как-то сомнителен. Вопросы могут стоять только такие: "Какие танки и в каких количествах?" или "Ремкомплекты к каким машинам производились на заводе ?"

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3 (Оценка:4.00*3,)

Комментарии: Забытая бронетехника вермахта-3
(Оценка:**4.00*3**,)