Комментарии: Морозовцы отжигають

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Морозовцы отжигають
(Оценка:**1.57*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2010, изменен: 27/08/2010. 66k. Статистика.

Аннотация:
Краткая история моей дискусии со "специалистами" Цусимского форума

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Борисенко Игорь Викторович 2011/04/19 14:08 [ответить]
  > > 129.Таварисч Маиор
  >> > 128.Борисенко Игорь Викторович
  >>> > 123.Таварисч Маиор
  > Тому отличный пример блуждания Тови в поисках Тирпица в процессе блуждания Тирпица в поисках конвоя и их неоднократные проходы почти вполнную друг к другу.
  Не, не было такого. Ближе нескольких сотен миль друг от друга они не были.
  Я думаю, главной причиной нахождения сил прикрытия севернее - желание оказаться подальше от опасности авиаудара и скрыться от глаз. Тови сковывали эсминцы, которым приходилось заправляться в море, с танкеров или крейсеров. Делать это близко к берегу ссыкотно. Но, это мои соображения. Нарочно я на эту тему не задумывался, т.к. изучаю немцев, а не англичан.
  В 1942 г. англичане с ценными боевыми кораблями подходить близко к берегам Норвегии не отваживались. Набегов, как в 1941 и 1943, кажется не было - слишком мощной казалась группировка бомбардировщиков.

132. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/19 14:21 [ответить]
  > > 131.Борисенко Игорь Викторович
  >> Тому отличный пример блуждания Тови в поисках Тирпица в процессе блуждания Тирпица в поисках конвоя и их неоднократные проходы почти вполнную друг к другу.
  >Не, не было такого. Ближе нескольких сотен миль друг от друга они не были.
   А вот Роскилл утверждает что сближались до 80:) См т.2
  >Я думаю, главной причиной нахождения сил прикрытия севернее - желание оказаться подальше от опасности авиаудара и скрыться от глаз. Тови сковывали эсминцы, которым приходилось заправляться в море, с танкеров или крейсеров. Делать это близко к берегу ссыкотно. Но, это мои соображения. Нарочно я на эту тему не задумывался, т.к. изучаю немцев, а не англичан.
  Опять таки, получается что конвой менее уязвим от авиаударов, чем отряд боевых кораблей в ордере ПВО, раз конвой ближе к базам бомберов ?:) .

133. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/19 14:23 [ответить]
  > > 130.bob970
  >> > 129.Таварисч Маиор
  >> Кошек попрошу не трогать, у меня к ним слабость! Особенно к черным. :)
  >По поводу кораблей и черных кошек http://waralbum.ru/21481/

  Я б на месте кота зашугался, уж больно Винни на бульдога смаихвал:)

134. bob970 2011/04/19 14:30 [ответить]
  > > 132.Таварисч Маиор
  >> > 131.Борисенко Игорь Викторович
  >Опять таки, получается что конвой менее уязвим от авиаударов
  Просто конвой не жалко. Вернее - жалко, но не очень, транспортов амеры еще наклепают :)

  > > 133.Таварисч Маиор
  >Я б на месте кота зашугался, уж больно Винни на бульдога смаихвал:)
  Видать котяра был не робкого десятка :)

135. Ariec1984 2011/04/19 14:34 [ответить]
  > > 134.bob970
  >Видать котяра был не робкого десятка :)
  Какова судьба животИны в свете дальнейшей незавидной участи корабля-носителя?

136. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/19 14:36 [ответить]
  > > 134.bob970

  >Просто конвой не жалко. Вернее - жалко, но не очень, транспортов амеры еще наклепают :)
   Дык и матросиков тоже наклепают. Старым казачьим способом6)

137. bob970 2011/04/19 14:40 [ответить]
  > > 135.Ariec1984
  >Какова судьба животИны в свете дальнейшей незавидной участи корабля-носителя?
  Не попадалось нигде. Такие "мелочи" на фоне калибра пушек мало кого интересуют. Скорее всего "геройски погиб при исполнении", там под конец полный "туши свет" был.

  > > 136.Таварисч Маиор
  > Дык и матросиков тоже наклепают. Старым казачьим способом6)
  Вот-вот. А корабль денег стоит, особенно большой. Как говорил один чукча по схожему поводу - "оленя жалеть нужно".

138. Ariec1984 2011/04/19 14:47 [ответить]
  > > 137.bob970
  > Скорее всего "геройски погиб при исполнении", там под конец полный "туши свет" был.
  Та ладно. Не так там всё и мрачно было - эсминцы большую часть поплавунчиков выловили. Может и зверюге повезло.
  Вон с "Бисмарка" и то выловили, а там статистика похужее была... Правда тот котяра уникальный...

139. *Малышев Александр 2011/04/19 14:51 [ответить]
  > > 122.Борисенко Игорь Викторович
  >>Нет единого подхода...
  >Немцы гоняли конвои и в Виндаву, и в Пиллау, и в Мемель когда никакого прикрытия авиацией не было, а если и было, советская сторона его покрывала как бык корову.

  Расстояние и время суток...


  > Как только всякие высадки прошли, конвои в Мурманск возобновились.
  Как все просто. А мужики-то и не знали.

  >Какой-то свой путь советских ВМС - заблуждение.
  Это вы не мне надеюсь?
  ;)


  > В т.ч. и в Севастополь, пока ходили суда - они ходили в конвоях, несмотря ни на какое господство авиации врага.

  Ну и ПЛ. Не знаю насколько ноу-хау.
  Наверно были и другие приемы у разных стран.

140. bob970 2011/04/19 15:10 [ответить]
  > > 138.Ariec1984
  >Та ладно. Не так там всё и мрачно было - эсминцы большую часть поплавунчиков выловили. Может и зверюге повезло.
  Если дотянул до "поплавунчика" - может быть. Принца отделали здорово.

  >Вон с "Бисмарка" и то выловили, а там статистика похужее была... Правда тот котяра уникальный...
  Да, у того морская карьера впечатляет: Бисмарк, Коссак, Арк Ройял :) И еще два английских ЭМ опосредственно :)

141. Ariec1984 2011/04/19 15:27 [ответить]
  > > 140.bob970
  >Если дотянул до "поплавунчика" - может быть. Принца отделали здорово.
  Там вообще потери относительно невелики - меньше половины экипажа. Так что шансы у котяры были не плохие.
  >Да, у того морская карьера впечатляет: Бисмарк, Коссак, Арк Ройял :) И еще два английских ЭМ опосредственно :)
  ЕМНИП он еще и на берегу бритам мстить продолжал. Здание, где его поселили (штаб какой-то морской) - ирландцы взорвали :)

142. Игорь 2011/04/19 19:08 [ответить]
  > > 132.Таварисч Маиор
  >> > 131.Борисенко Игорь Викторович
  >>> Тому отличный пример блуждания Тови в поисках Тирпица в процессе блуждания Тирпица в поисках конвоя и их неоднократные проходы почти вполнную друг к другу.
  >>Не, не было такого. Ближе нескольких сотен миль друг от друга они не были.
  > А вот Роскилл утверждает что сближались до 80:) См т.2
  см том 2 - не нашел там такого. http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/UK-RN-II/UK-RN-II-5.html
  см. карту - на 80 миль не похоже. мы же про пку-17?
  http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/UK-RN-II/maps/map13.jpg

143. Игорь 2011/04/19 19:13 [ответить]
  > > 139.Малышев Александр
  >> > 122.Борисенко Игорь Викторович
  >>>Нет единого подхода...
  >>Немцы гоняли конвои и в Виндаву, и в Пиллау, и в Мемель когда никакого прикрытия авиацией не было, а если и было, советская сторона его покрывала как бык корову.
  >Расстояние и время суток...
  А там от Дании до Пиллау намного больше, чем из Новороссийска до Севаса?

  >> Как только всякие высадки прошли, конвои в Мурманск возобновились.
  >Как все просто. А мужики-то и не знали.
  Какие-то возможно и не знали. Вы-то написали, будто после 17-го конвоев не было вовсе.

  >>Какой-то свой путь советских ВМС - заблуждение.
  >Это вы не мне надеюсь?
  >;)
  Это я Марченко.

  >> В т.ч. и в Севастополь, пока ходили суда - они ходили в конвоях, несмотря ни на какое господство авиации врага.
  >Ну и ПЛ. Не знаю насколько ноу-хау.
  >Наверно были и другие приемы у разных стран.
  ПЛ-то? Нецы еще в 1940 посылали на ПЛ в Нарвик боеприпасы и зенитки. А японцы, а итальянцы, англичане на Мальту... Короче, как и конвои, все лели делают это.

144. bob970 2011/04/19 19:15 [ответить]
  > > 141.Ariec1984
  >ЕМНИП он еще и на берегу бритам мстить продолжал. Здание, где его поселили (штаб какой-то морской) - ирландцы взорвали :)
  Про это не попадалось, надо поискать. Истинно арийские котэ настолько суровы... :)

145. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/19 20:08 [ответить]
  > > 122.Борисенко Игорь Викторович
  >> 110.Малышев Александр

  >Какой-то свой путь советских ВМС - заблуждение.
   Вы бы почитали, как в 30-е громили глупеньких иностранцев с их буржуазной и отсталой теорией Мэхена:)

   > В т.ч. и в Севастополь, пока ходили суда - они ходили в конвоях, несмотря ни на какое господство авиации врага.
   Ташкент с Безупречным и Белосток в конвое шли?

146. *Малышев Александр 2011/04/19 20:29 [ответить]
  > > 143.Игорь
  >А там от Дании до Пиллау намного больше, чем из Новороссийска до Севаса?
  У меня курвиметр того...

  >Какие-то возможно и не знали. Вы-то написали, будто после 17-го конвоев не было вовсе.
  Угу. И перерыва до сентября не было... и как вовремя. Прям в разгар Сталинграда. Воюй дорогой союзничек вот этой фигой...


  зы. Про "токийский экспресс" договорились?

147. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2011/04/19 22:19 [ответить]
  > > 145.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 122.Борисенко Игорь Викторович
  >>> 110.Малышев Александр
  >
  >>Какой-то свой путь советских ВМС - заблуждение.
  > Вы бы почитали, как в 30-е громили глупеньких иностранцев с их буржуазной и отсталой теорией Мэхена:)
  >
  > > В т.ч. и в Севастополь, пока ходили суда - они ходили в конвоях, несмотря ни на какое господство авиации врага.
  > Ташкент с Безупречным и Белосток в конвое шли?

  19.06.1942 ТКА противника S-102 потопил т/х. 'Белосток' (2048 брт) в 20 милях южнее Балаклавы в точке 44º08'с.ш./33º35'в.д. Судно следовало в охранении Т-408 (Якорь) и 5 МО. Спасено 75 раненых, 3 пассажира, 79 членов экипажа. Погибло 400 человек.

148. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/19 23:35 [ответить]
  > > 142.Игорь

  >>>> Тому отличный пример блуждания Тови в поисках Тирпица в процессе блуждания Тирпица в поисках конвоя и их неоднократные проходы почти вполнную друг к другу.
  >>>Не, не было такого. Ближе нескольких сотен миль друг от друга они не были.
  >> А вот Роскилл утверждает что сближались до 80:) См т.2
  >см том 2 - не нашел там такого. http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/UK-RN-II/UK-RN-II-5.html
   Ну как же нет. А это что ?
  "At noon on the 7th, when the two convoys were passing each other some 200 miles south-west of Bear Island, they, the enemy and the Home Fleet were all within about eighty or ninety miles of each other.10"
  стр 121 :)))
  >см. карту - на 80 миль не похоже. мы же про пку-17?
   Отнюдь, где в этом абзаце про 17-й? Он выделен в отдельную тему.
  > > 145.Марченко Ростислав Александрович

  > > В т.ч. и в Севастополь, пока ходили суда - они ходили в конвоях, несмотря ни на какое господство авиации врага.
  > Ташкент с Безупречным и Белосток в конвое шли?
   Надо же, оказывается Ташкент с Безупречным - СУДА!!!! И их нужно охранять! Век живи, век учись..Бу га га. Славочка в своем репертуаре:))

149. Борисенко Игорь Викторович 2011/04/20 07:00 [ответить]
  > > 148.Таварисч Маиор
  >> > 142.Игорь
  >>>>> Тому отличный пример блуждания Тови в поисках Тирпица в процессе блуждания Тирпица в поисках конвоя и их неоднократные проходы почти вполнную друг к другу.
  >>>>Не, не было такого. Ближе нескольких сотен миль друг от друга они не были.
  >>> А вот Роскилл утверждает что сближались до 80:) См т.2
  >>см том 2 - не нашел там такого. http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/UK-RN-II/UK-RN-II-5.html
  > Ну как же нет. А это что ?
  >"At noon on the 7th, when the two convoys were passing each other some 200 miles south-west of Bear Island, they, the enemy and the Home Fleet were all within about eighty or ninety miles of each other.10"
  >стр 121 :)))
  >>см. карту - на 80 миль не похоже. мы же про пку-17?
  > Отнюдь, где в этом абзаце про 17-й? Он выделен в отдельную тему.
  Я же про ПКУ-17 не зря спросил, чтобы уточнить. Вы бы писали, про какой конвой и какое время говорите. А то все в кучу смешалось - Хоме флит севернее и тут же рядом проходит. В марте-то они как раз южнее конвоев держались. По ходу, пока еще люфтовских бомберов не боялись.
  Есть еще такой вариант. Держась южнее, они смогли выслать самоли на ТИРПИЦ уже перед самым его заходом в шхеры, т.о. только одна атака, неудача - и все. В июле они решили ловить его подальше от берега и соответственно сами отошли, чтобы не пугать.

150. Борисенко Игорь Викторович 2011/04/20 07:04 [ответить]
  > > 145.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 122.Борисенко Игорь Викторович
  >>> 110.Малышев Александр
  >>Какой-то свой путь советских ВМС - заблуждение.
  > Вы бы почитали, как в 30-е громили глупеньких иностранцев с их буржуазной и отсталой теорией Мэхена:)
  Хорошо, пусть так: свой путь советских ВМС в вопросах проводки транспортов в военное время - заблуждение. Свой путь был в развитии теории малой войны торпедными катерами и ПЛ, это да.

  > > В т.ч. и в Севастополь, пока ходили суда - они ходили в конвоях, несмотря ни на какое господство авиации врага.
  > Ташкент с Безупречным и Белосток в конвое шли?
  Там с Севасом все сложно было. Суда старались пройти в темное время суток; зачастую сначала их сопровождали на выходе из Кавказских баз, а потом другие корабли/катера встречали на входе в м/з Севастополя. Не конвой в английском смысле, но все же эскортирование было. Весьма здравая идея в тех условиях.

151. Кыш 2011/04/20 12:08 [ответить]
Теория Мэхена в самом деле идиотская. Основная ее суть - лучше быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным. И она действительно буржуазная, что заранее неоправданно сужает рамки. Все это является следствием того, что Альфред Т.Мэхен - невежественный пендос, как и все они там. Ему показалось, что несколько здравых мыслей, которые пришли к нему в черепок, не приходили раньше ни к кому, и он счел за благо слепить из них теорию. Он жил во второй половине ХIX - начале ХХ веков, был американским адмиралом и советником президентов Мак Кинли и Т.Рузвельта - такой же деревенщины, как он сам. Общеизвестно, что успехи, достигнутые США в ХХ веке являются следствием огромной исторической форы. Вместе с тем очевидно, что при таких ресурсах и перспективах у пендосов получился форменный пшик - они не сделали и десятой доли того, что сделали бы нормальные, дееспособные люди на их месте. И основы этого фиаско закладывали в прошлом американские политики и их "научные" советники типа Мэхена. До сих пор эти геополитические бредни имеют широкое хождение в кругах разных идиотов, которых нихера не смущает, что как-то криво оно работает, а скоро заклинит.

152. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/04 10:58 [ответить]
  > > 149.Борисенко Игорь Викторович

  Я русским языком и сказал, что 17-й - отдельная тема. Что касается посылок самолетов, то как я помню, главная проблема - обнаружение. Т.е. риск потери охраняемых достаточно значительный.

153. Игорь 2011/05/04 17:25 [ответить]
  > > 152.Таварисч Маиор
  >> > 149.Борисенко Игорь Викторович
  >Я русским языком и сказал, что 17-й - отдельная тема. Что касается посылок самолетов, то как я помню, главная проблема - обнаружение. Т.е. риск потери охраняемых достаточно значительный.
  Я думаю, мы все согласимся, что потеря транспортов, идущих в Россию, для англичан была не самым страшным событием. По ср. с возможностью поймать ТИРПИЦ подальше в море - вообще фигня.

154. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/04 17:27 [ответить]
  > > 153.Игорь

  >Я думаю, мы все согласимся, что потеря транспортов, идущих в Россию, для англичан была не самым страшным событием. По ср. с возможностью поймать ТИРПИЦ подальше в море - вообще фигня.

   Железная логика!:) Тирпиц опасен тем, что может топить транспорта. Поэтому дадим потопить транспорта, чтобы утопить Тирпица:)))

155. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/05/04 17:59 [ответить]
  > > 148.Таварисч Маиор
  >> > 142.Игорь

  >> Ташкент с Безупречным и Белосток в конвое шли?
  > Надо же, оказывается Ташкент с Безупречным - СУДА!!!! И их нужно охранять! Век живи, век учись..Бу га га. Славочка в своем репертуаре:))

   Професианальный маиор в очередной раз показал свой вопиющий интеллект. Учись сынок, учись.
   Вообще то два скоростных корабля в одной группе имеют возможность поддерживать огнем друг друга, да и с вероятностью необнаружения противником у них обстоит получше.НЕ говоря что при активном маневрировании велики шансы распределения атакующих самолетов на оба корабля, с соответствующим падением вероятности поражения.
  Белосток это последний транспорт прорвавшийся в Севастополь. В одиночестве, насколько мне известно.
  Для непонятливых. Я справшиваю, почему Безупречный или Ташкент или Харьков не шли в его охранении, или хотя бы группой.

156. Игорь 2011/05/04 19:05 [ответить]
  > > 154.Таварисч Маиор
  >> > 153.Игорь
  > Железная логика!:) Тирпиц опасен тем, что может топить транспорта. Поэтому дадим потопить транспорта, чтобы утопить Тирпица:)))
  Что не так? Один раз будет больно, зато причину выкорчуют и дальше все будет в шоколаде. Утопленный ТИРПИЦ уже не будет опасным ни в чем.
  Тем более, утопление пароходов с т.зр. англичан могло быть совершенно не 100% вероятным. Даже в реальности, которую все признают очень печальной, до места дошла треть. Пароходов у них много, жертвовать есть чем.

157. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/13 04:26 [ответить]
  > > 156.Игорь
  >> Железная логика!:) Тирпиц опасен тем, что может топить транспорта. Поэтому дадим потопить транспорта, чтобы утопить Тирпица:)))
  >Что не так? Один раз будет больно, зато причину выкорчуют и дальше все будет в шоколаде. Утопленный ТИРПИЦ уже не будет опасным ни в чем.
  >Тем более, утопление пароходов с т.зр. англичан могло быть совершенно не 100% вероятным. Даже в реальности, которую все признают очень печальной, до места дошла треть. Пароходов у них много, жертвовать есть чем.
   Опять железная логика.На параходах ГРУЗ, А с получением грузов СССР может подождать, главное - Тирпица поймать. СССР ведь как сыр в масле катается. Хе хе .

158. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/13 08:26 [ответить]
  > > 157.Таварисч Маиор
  >> > 156.Игорь
  > Опять железная логика.На параходах ГРУЗ, А с получением грузов СССР может подождать, главное - Тирпица поймать. СССР ведь как сыр в масле катается.
  Именно так. Где ошибка? Вы считаете, англичане очень сильно переживали за СССР? Я вот например в этом сильно не уверен.

159. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/14 04:13 [ответить]
  > > 158.Борисенко Игорь Викторович

  >Именно так. Где ошибка? Вы считаете, англичане очень сильно переживали за СССР? Я вот например в этом сильно не уверен.
   И опять передерг. Если они не переживали, то им вообще должен быть пофиг. А если не пофиг, то надо делать по уму. У Вас точно что то с логикой.

160. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/15 00:10 [ответить]
  > > 156.Игорь
  >> > 154.Таварисч Маиор
  >>> > 153.Игорь

  >Тем более, утопление пароходов с т.зр. англичан могло быть совершенно не 100% вероятным. Даже в реальности, которую все признают очень печальной, до места дошла треть. Пароходов у них много, жертвовать есть чем.


   Уважаемый. А не напомните ли вы нам после какого случая товарищ Сталин предложил англичанам схему оплаты с момента доставки товару вместо авансового платежу?
   Оно прикольно на Тирпиц охотится методом подставы за чужой счет. А платить за это удовольствие хто будеть? Тем более что до охоты подрядилси поставить указанный товар из точки А в точку Б в целости и сохранности.
  Как благородных англичан после этого назвать?
  Слово кидалы не подходит. Не всю полноту англицкого поведения в этом случае охватывает.

161. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/16 12:05 [ответить]
  > > 159.Таварисч Маиор
  >> > 158.Борисенко Игорь Викторович
  >>Именно так. Где ошибка? Вы считаете, англичане очень сильно переживали за СССР? Я вот например в этом сильно не уверен.
  > И опять передерг. Если они не переживали, то им вообще должен быть пофиг. А если не пофиг, то надо делать по уму. У Вас точно что то с логикой.
  Передерг и логика, говорите?
  Такое впечатление, что вы готовы спорить просто ради спора. Мы имеем маршрут перехода конвоев, на котором сидит страшный зверь - ТИРПИЦ. Пароходов посылают много, по три десятка за раз. Но Т. несет угрозу, от нее надо избавиться. Решают один раз как следует рискнуть пароходами, которых имеется много, чтобы ТИРПИЦ выловить и далее конвои и пароходы могли бы ходить, его не опасаясь. Да, есть вероятность, что N пароходов уйдут на дно, и груз на них тоже. Что, англичане не могут на это пойти, это станет для них смертельным ударом? Их будет сильно заботить, что у СССР случатся задержки с поставками нужных грузов?
  Что касается пофиг, не пофиг. Англичане декларировали союзническую помощь СССР, но так ли стремились ее изо всех сил оказать? Зря Рузвельту приходилось пинать Черчилля с отправкой кучи американских судов, скопившихся в Исландии? С точки зрения якобы логики как объяснить перерыв в переходах конвоев осенью 1942 г.? При том, что посылались одиночные суда? Опять выходит не по уму и не по логике?

162. Кыш 2011/05/18 00:54 [ответить]
Никто на Тирпиц не охотился, кроме Лунина. Задача была именно подставить конвой и сорвать поставки. И никакой другой задачи у Черчилля не было. Что блестяще доказано последующими событиями. Надводный флот германцев вообще не участвовал, а большую часть конвоя тем не менее угробили. Еще всплывут когда-нибудь свидетельства того, что немцы получили от англичан ободряющую открытку, что не горюйте, мы сделаем так, что и без тирпицев все получится.)))

163. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/18 08:16 [ответить]
  > > 162.Кыш
  >Никто на Тирпиц не охотился, кроме Лунина.
  В 1943 Лунин освоил английские карликовые ПЛ и подложил под него бомбу. В 1944 Лунин освоил Ланкастер и сбросил на Т. толлбоя. Наконец, его охота на ТИРПИЦ в одиночку была закончена.

164. Кыш 2011/05/18 19:43 [ответить]
  > > 163.Борисенко Игорь Викторович
  >> > 162.Кыш
  >>Никто на Тирпиц не охотился, кроме Лунина.
  >В 1943 Лунин освоил английские карликовые ПЛ и подложил под него бомбу. В 1944 Лунин освоил Ланкастер и сбросил на Т. толлбоя. Наконец, его охота на ТИРПИЦ в одиночку была закончена.

  Думаю, ерничать несолидно. Совершенно понятно, о каком периоде шла речь. Что же касается вклада англичан с их карликовыми подлодками и ланкастерами, не надо его переоценивать. Тирпица добила до нужной кондиции советская дальняя авиация по личному приказу Сталина. Именно после этих мероприятий немцы отказались от планов утащить тирпиц в Германию и свернули все работы в этом направлении. Англичанам осталось добивать неподвижный полутруп. Следует отметить, что с нашей стороны Тирпиц бомбили люди, которые в 41-м с горизонтального полета так накрывали немецкие танковые колонны, что от них оставались только говно и волосы. Для них было реально в условиях практически нулевой видимости выйти на цель и поразить точно ее с любых высот вплоть до минимальной. Со стороны англичан бомбили сеятели по площадям и всегда с приличной высоты. Поэтому соотношение эффективности очевидно.

165. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/19 05:25 [ответить]
В какой день (какие дни) советская авиация нанесла повреждения ТИРПИЦУ и какие именно?

166. Кыш 2011/05/19 23:30 [ответить]
  > > 165.Борисенко Игорь Викторович
  >В какой день (какие дни) советская авиация нанесла повреждения ТИРПИЦУ и какие именно?

  Материалы про это можно найти, если хорошо поискать. Когда-нибудь обнародуют побольше, тогда все вообще будет ясно как день.
  Голованов, когда был жив, сам рассказывал, что отмазывался от применения в этой задаче Пе-8, потому что полос нормальных на севере тогда не было, и давал Сталину зуб, что Ил-4 все сделают, как надо.

167. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/20 08:13 [ответить]
Так и запишем: сведений таких у вас нет.

168. Сергей Жуков (markysha72@mail.ru) 2011/05/20 08:46 [ответить]

  Кыш наверное имеет в виду эпизод в интерпритации кого-нибудь из когорты ЗАВ или его самого с налётом 11 февраля 44 года. Наши бомбили - значит нанесли повреждения априори - а то, что немцы врутЬ, это "всем" известно. Если говорят, что даже не заметили начала налёта, значит однозначно Тирпиц получил повреждения - это же ясно ))))))

169. Борисенко Игорь Викторович 2011/05/20 10:54 [ответить]
Типа даже то, что по докладам экипажей из трех сброшенных бомб две упали на берегу, а одна в воду - это все фигня, а на самом деле секретные старички за кастрюлькой водки на кухне Кышу по другому рассказали? Ну да, это он может, он такой.

170. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/05/20 15:47 [ответить]
  > > 168.Сергей Жуков
  >
  Начало налета ланкастеров гансы тоже не заметили. Не правда ли?

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Морозовцы отжигають (Оценка:1.57*4,)

Комментарии: Морозовцы отжигають
(Оценка:**1.57*4**,)