Красных Татьяна : другие произведения.

Судья

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
 Ваша оценка:

  -- Судья
   Спасти одну звезду
  
   Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика,
   который поднимал что-то с песка и бро-сал в
   море. Человек подошел ближе и увидел, что
   мальчик поднимает с песка морские звезды. Они
   окружали его со всех сторон. Казалось, на песке
   -- миллионы морских звезд, берег был буквально
   усеян ими на много километров.
   -- Зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду?
   -- спросил человек, подходя ближе.
   -- Если они останутся на берегу до завтрашнего
   утра, когда начнется отлив, то погиб-нут, --
   ответил мальчик, не прекращая своего занятия.
   -- Но это просто глупо! -- закричал человек. --
   Оглянись! Здесь миллионы морских звезд, берег
   просто усеян ими. Твои попытки ничего не
   изменят!
   Мальчик поднял следующую морскую звезду, на
   мгновение задумался, бросил ее в море и сказал:
   -- Нет, мои попытки изменят очень много... для
   этой звезды.
   (....)
  
   Судья всегда справедлив (Правило 21)
  
   Судья -- это тоже игрок.
   Он бегает вместе со всеми на поле,
   от его "игры" зависит результат матча.
   Собственно, именно по этой причине судьи у нас живые,
   а не электронные. Ну а раз судья игрок,
   то быть справедливым или несправедливым он не может.
   Игрок просто играет, в меру своих сил,
   способностей и настроения.
  
   Проще говоря, если ты думаешь, что судья несправедлив --
   значит, ты не понял правила игры.
   Никакой справедливости не существует.
   И именно в этом заключается высшая справедливость.
  
   (Ф.М.Морген)
  
  
   Месть -- это не твоё дело (Правило 20)
  
   Мстительный человек подобен альтруисту:
   как и альтруист, он тратит свои силы и время
   на проблемы чужих ему людей.
   Неудивительно, что мстители так редко бывают счастливы:
   ведь они совсем не думают о себе.
  
   (Ф.М.Морген)
  
  
  
  
   Фриц Моисеевич Морген - Суды: два пути
   Июл. 1, 2009
  
   Голь на выдумки хитра.
   Недавняя история в сообществе .... напомнила,
   как в Советские Времена ловили шпионов.
   Ну, в смысле, хитростей много было...
  
   Ладно. К чему я всё это пишу?
   А пишу я это к вопросу о наших органах внутренних дел.
  
   Недавно читал очередную историю,
   как мужика лишили прав за то, что он в нетрезвом виде
   открыл свою машину - достать оттуда какие-то документы.
   Бойцы ДПС заявили, что мужчина в машине якобы ехал,
   а судья, как это всегда бывает, утвердил приговор.
   Многочисленных свидетелей (а дело было в родном дворе лишенца),
   разумеется, слушать не стали: в подобных делах это не принято.
  
   Почему не принято?
   Ведь, казалось бы, мужик может подать аппеляцию и,
   если приговор будет отменён, судье ....?
  
   Потому что за каждый оправдательный приговор судья
   тоже получает кучу геморроя на свою голову.
   Примерно такую же, как и за отменённый.
   А если нет разницы - какой смысл кого-то оправдывать?
   Разумная стратегия, сводящая геморрой к минимуму - 
   осуждать всех подряд.
   Далеко не каждый пойдёт подавать аппеляцию,
   далеко не каждая аппеляция будет удовлетворена.
   И отрицательных очков от отменённых приговору судья заработает
   куда как меньше, чем заработал бы, оправдывая ту треть водителей,
   которых обвиняют не по делу.
  
   Теперь очень важный вопрос.
   А какие, собственно, претензии к сотрудникам ГИБДД?
   Прав-то лишают не они, а суд.
   Если бы суд работал нормально - никаких проблем
   с ГИБДД и не было бы.
   Чуть что не так - "встретимся в суде" и всё, верно?
  
   На мой взгляд, если мы хотим изменить сложившуюся ситуацию,
   смотреть надо именно в сторону суда.
   Который сейчас работает плохо, так как - перегружен.
   Ну, банально не хватает судей, чтобы нормально разбирать дела.
   Реально у судей хватает времени только на то,
   чтобы оформить обвинительный приговор.
   Обычный судья просто не может себе позволить
   роскошь бесплатно тратить кучу времени на оформление
   оправдательных приговоров.
  
   Как можно было бы решить проблему?
  
   Вариант первый: "советский".
   Резко увеличить число судей и число сотрудников милиции.
   Возродить институт стукачей...
   Попытаться, короче, вернуться в полицейское государство,
   где у сотрудников милиции будет нормальная зарплата
   и будет достаточно времени, чтобы честно выполнять свою работу.
   Вариант, как показала история, тупиковый:
   в советсткие времена сидело ничуть не меньше невиновных,
   чем сейчас.
   Сейчас же, кстати, Россия чуть ли не мировой лидер
   по числу заключённых на тысячу человек.
  
   Вариант второй: "европейский".
   Кардинально переработать законодательство, уменьшив сроки
   и убрав ответственность за социально безопасные преступления.
   .......
   Перестать сажать за мелкое воровство,
   мошенничество и за экономические преступления.
   Заменить везде, где это возможно, тюремное заключение штрафами.
   И, конечно, перестать требовать от судей
   обосновывать оправдательные приговоры.
  
   Нет, скажете, в нашей стране так нельзя?
   Ну тогда глупо жаловаться на произвол.
   Ведь Вы сами его и выбираете.
  
   Comments:
  
   nimeo
   Типа, необязательно обосновывать обвинительный? o.O
   Это серьезно вопрос. Я тупо не в курсе.
  
   dilesoft
   Вроде в конце прошлого года говорили,
   что Дума занимается гуманизацией Уголовного кодекса.
  
   А, вот например:
   В Министерстве юстиции готовится новый законопроект
   о переводе ряда преступлений из уголовных
   в административные правонарушения.
   Кроме того, по некоторым преступлениям, возможно,
   будет уменьшена верхняя планка предусмотренного
   за их совершение наказания.
   Таким образом, будет снижена категория их тяжести.
  
   dilesoft
   В общем, у нас явно начинают идти по европейскому варианту.
  
   sleeping_death
   Цитата:
   Недавно читал очередную историю, как мужика лишили прав...
  
   нравятся такие истории... в таком виде - ... полная,
   дебилизм на марше. ДПС(!) во дворе(!!!) ловят мужика,
   сидящего в машине(!). На какой планете это происходило?
  
   vsmetanco
   В Питере такое постоянно происходит.
   У меня родственника так приняли.
   Сидел в незаведенной машине, пил пиво...
  
   vsmetanco
   У нас не суды и не ГИБДД работают плохо.
   У нас все государственные органы работают плохо...
  
   denismajor
   со всем согласен кроме легализации оружия.
   если уж у нас рядовой милиционер вполне способен
   перестрелять людей из табельного оружия,
   что ж будет, если любой доходяга
   сможет приобрести себе ствол.
  
   fritzmorgen
   Надо тогда до кучи и ножи запретить.
   Ведь любой доходяга может выпить лишнего,
   пойти на кухню и взять там нож.
  
   artem_abrosimov
   Давно думал об варианте "европейский",
   по моему - это пока единственный выход.
  
   melkiy_yopt
   Только что озадачивался подобным вопросом.
   Во -первых менты должны были приписать ч-ку
   управление в нетрезвом виде. А это подлог.
   А Вы в курсе, что сейчас вошли в моду повальные тесты
   на дороге на марихуану?
   При этом тест показывает содержание канабиатов
   в течении 3-х недель после употребления.
   И этого достаточно, чтобы ч-к был привлечен ....
   за управление в нетрезвом виде! Хотя ехал он трезвый.
   Такие же фокусы показывают тесты со многими лекарствами.
   Но других тестов нет.
  
   fritzmorgen
   Ну, всё правильно. Пока суды не работают - можно и так.
  
   oricano
   Всё к этому придет, но только тогда
   когда поколение людей воспитанных союзом окажется на кладбище.
   Люди того времени привыкли все проблемы решать запретами,
   и собственно ничего не поменялось с тех пор.
   Так что остается только ждать.
  
   parazitka_il
   Так в Европе же европейцы живут :)
   Мусульмане, которые туда вьехали творят что хотят,
   пользуясь необычайной мягкостью наказаний.
   Например ограбив или изнасиловав,
   получают высшее образование за гос. счет в тюрьме,
   не работая ни дня....
  
   konfpalto
   надо как-то упростить делопроизводство
   по уголовным делам по нетяжким статьям-
   хулиганство,мелкое воровство и тп
   согласен с тем ,что надо шире использовать домашний арест,
   штрафы,ограничение прав (почемута в других странах
   можно в приговоре отразить чтото типа -
   ..не подходить к дому мисс П.ближе чем на 100 ярдов..)
   также и принцип неотвратимости наказания за преступления
   должен действовать-судебные приставы должны следить
   за исполнением приговора в случае нарушения условий
   его выполнения,наказание должно ужесточаться!
   ....ну а главное,можно ского угодно сотрясать воздух,
   но вижу как россия движется в сторону некоего симбиоза
   веры,церкви,власти,олигархии,
   в котором нет места инициативам снизу,
   кроме тех которые разрешены сверху.
   в условиях кризиса,это грозит ...мм...
   некоторыми потрясениями чтоле..
  
   _ficus
   мировым судьям зачастую руководство судов субъектов РФ
   под страхом увольнения запрещает эти протоколы прекращать.
   так что в сфере производства по делам об административных
   правонарушениях никакая легализация ничего не исправит.
   вот если бы по мановению волшебной палочки сделать суды
   всех уровней действительно независимыми,
   тогда ситуация возможно улучшилась бы.
   как вариант сделать инспектора ДПС заинтересованным лицом,
   чтобы он доказывал виновность водителя в суде,
   да притом не только своим протоколом, объяснениями и схемой,
   а нормальными объективными доказательствами.
  
   fritzmorgen
   "Независимый суд" - это, например, суд присяжных.
   Который можно будет массово использовать,
   если сократить легализацией число разбираемых преступлений.
  
   arimotozuka
   все ваши рассуждения фигня
   ("Обычный судья просто не может себе позволить роскошь
   бесплатно тратить кучу времени на оформление
   оправдательных приговоров" - конкретно эти),
   потому, что моей маме в прошом месяце
   обычный мировой судья вернул права.
   а собирались было лишить (за встречку).
   гаишники не смогли в суде доказать свою правоту.
  
   fritzmorgen
   Бывает и так. Редко.
  
   fumiripits
   Цитата:
   Заменить везде, где это возможно, тюремное заключение штрафами.
  
   Это уж слишком. Граждане должны отвечать одинаково ценным
   для всех ресурсом - годами свободы, например.
   Денежный штраф для одних ерунда, для других - очень чувствителен.
   Разве что ввести прогрессивный штраф,
   процент от размера заплаченных за прошлый год налогов,
   например.
  
   fritzmorgen
   Ну, тогда не надо жаловаться на ментовский произвол.
  
   potan
   Оформление оправдательного приговора сложнее,
   чем обвинительного?
  
   fritzmorgen
   Да, насколько я знаю, гораздо сложнее.
   Нужно инициировать разные проверки против следствия
   и прокуратуры, нужно писать объяснительные - 
   почему ты вынесла оправдательный приговор
   и не давали ли тебе взятку.
  
   n_scoffer
   Смягчение наказаний за ненасильственные преступления
   небольшой тяжести - это, конечно, круто.
   Глупо сажать человека в турму за банку кофе или бутылку водки.
   С другой стороны, совсем убрать из санкции лишение свободы нельзя.
   Поясню почему:
   лишение свободы - единственная санкция,
   на которую нельзя забить болт.
   То есть можно, но "за побег пять лет дают" (с)
   (х/ф "Джентльмены удачи").
  
   Моделируем ситуацию: алкоголик Вася спер на вокзале
   чемодан у зазевавшегося гостя столицы,
   но был задержан сотрудниками милиции.
   Народный суд, руководствуясь европеизированным законодательством,
   назначает Васе штраф. Но у Васи ничего нет и живет он
   в неприватизированной квартире своей троюродной бабушки.
   Штраф взять не с чего.
   Народный суд чешет репу и заменяет штраф
   (от которого Вася злостно уклоняется) на исправительные работы.
   На исправительные работы Вася злостно не ходит,
   потому что троюродной бабушке пенсию дали.
   Что остается народному суду?
   Либо арест, либо лишение свободы.
   Но лишения свободы санкция европеизированного УК
   не предусматривает. А арест (который суть та же тюрьма)
   сильно ограничен в максимальном сроке.
   В результате Вася через месяц-другой курорта
   (работать в арестном доме не надо, а строгую изоляцию
   асоциальный элемент Вася может и потерпеть)
   выходит на свободу и идет на вокзал за следующим чемоданом.
  
   В сухом остатке мы имеем:
   а)перерасход времени судьи,
   которому надо заменять одно наказание другим;
   б)снижение превентивной роли наказания;
   в) уменьшение срока изоляции опасных элементов от общества.
  
   А по действующему законодательству судья точно так же
   может назначить Васе штраф или исправработы.
   Но при уклонении Вася сразу отправится сидеть в тюрьму
   в пределах санкции соответствующей статьи.
   Либо Вася получит свой условный год и пойдет гулять
   до следующего чемодана,
   после которого отправится в тюрьму сразу на два срока.
  
   Я собственно к чему это все много писал:
   не закон менять надо, а правоприменительную практику.
   Закон сам по себе не так уж плох.
  
   fritzmorgen
   Ну и пускай ворует чемоданы...
  
   (Anonymous)
   А вы никогда не слышали про одного мужика,
   у которого в школе стояла нелицензионная винда,
   а его за это привлекли уголовно оборзевшие менты,
   хотя он тут был ни при чем,
   и суд его недавно только реабилитировал?
  
   Слышали? Про него очень подробно в интернете писали.
  
   А приговор по его делу никогда не читали?...
   А приговор ему отменили только потому,
   что если креативно посчитать ущерб,
   то он не дотягивает до 50 кусков, и это переводит дело
   в разряд административных из уголовных,
   то есть он по-прежнему признан судом вором,
   но только мелким вором.
  
   А про другого мужика не слышали,
   который на допросе чеченской снайперши потерял голову
   и задушил ее? А приговор по его делу не читали?...
  
   А про девку 18 лет,
   у которой упал ребенок в лестничный пролет,
   а менты ее привлекли за попытку убийства своего ребенка?
   Приговор не читали?
  
   Так где приговор-то по делу мужика,
   который на глазах у массы свидетелей всего лишь
   открыл свой автомобиль?
   У приговоров такое неудобное свойство есть - они полностью
   перечисляют все факты,
   которые нарыло следствие и которые были озвучены в ходе
   заседания суда.
   Почему их и зачитывают часами, нередко и днями...
  
   fritzmorgen
   Насчёт этого мужика я могу постараться и найти приговор.
   Однако смысла особого не вижу.
   Так как я читал другие приговоры, своих знакомых.
   И из них чётко следовало,
   что судья вынесла обвинительный приговор,
   откровенно наплевав на факты.
  
   black_browning
   Кстати говоря.
   Судьям "....." не за количество оправдательных приговоров,
   а за количество отмененных решений,
   что в свою очередь подразумевает что суду следующей инстанции
   фиолетово что нарешал судья предыдущей,
   они разбирают жалобу по существу
   и с мимнимальной вероятностью апеляции.
  
   konechno_vasja
   Странная логика у вас,уважаемый г.Морген...
   Несколько дней назад здесь активно обсуждалась
   ситуация в Пикалево,когда наш бравый премьер Путин
   лихим ковбойским наскоком за 5 минут решил все проблемы,
   правда наплевав при этом на действующие законы.
   И тогда вы заявили примерно следующее - мол,
   нет в этом особой беды,нормально всё.
  
   Теперь же почему-то вам не нравится,
   что в суде поверхностно относятся к соблюдению закона
   и страдает невинный человек...
   Но ведь очевидно,что это звенья одной цепи!
   Ведь ясно как божий день-или в стране есть законы,
   обязательные для всех и всегда,
   и мы все их уважаем и исполняем,
   или будет то, что мы все видим.
  
   Сначала Путин показывает всем,что закон-...,
   и все решается только по-понятиям,
   а потом это аукается рядовым гражданам в простой жизни...
  
   Неужели вы не видите здесь причинно-следственной связи?
   И если вы спокойно относитесь к первому варианту
   то тогда и в случае с рядовым автомобилистом
   занимайте такую же позицию!
  
   fritzmorgen
   Суд - это инструмент политики, а вовсе не наоборот.
   Поэтому думать, будто политики подвластны судам -
   верх наивности.
   Сделать так, чтобы суд мог осудить действия Путина -
   нереально.
  
   А вот сделать так,
   чтобы суд нормально решал вопросы простых граждан,
   на политику не завязанных - это возможно.
  
   driverrr
   Мотивацию судей надо менять, мотивацию.
  
   Надо сделать, чтобы он получал кучу геммороя
   не за оправдательный приговор, а за плохой приговор,
   отменённый в высшей инстанции.
   А если судебная система останется прежней,
   можно всё на свете легализовать - всё равно не поможет.
  
   bob71
   вариант первый проходили ,
   в варианте N2 сммущает вот это -
   "Кардинально переработать законодательство,
   уменьшив сроки и убрав ответственность
   за социально безопасные преступления "
   кто это будет делать ???)))
   те кто сейчас сидят в думе и .... без спросу
   не могут не говоря уж об остальном
  
   fritzmorgen
   Так выполняют волю народную.
  
   uber_batou
   Цитата:
   И, конечно, перестать требовать от судей
   обосновывать оправдательные приговоры.
  
   Ни в коем случае!
   Даже сейчас, иногда дают "8 лет за убийство, !!!
   с условным отбыванием!!!",
   а если перестать требовать так и вовсе будут отпускать
   братву из зала суда,
   В нашем обществе не тот уровень морали для такого...
  
   fritzmorgen
   Ну, добро пожаловать в сейчас. Сейчас всё так и есть.
  
   lukibano
   ввести малый суд (по типу magistrate court) который только
   и делать должен что разбираться с дтп, нарушениями правил.
   С судьи не спрашивать почем да как за все подряд
   а просто видеографировать заседания и все.
  
   127540
   У нас есть такой суд, называется "мировой".
   Там даже юр образование не обязательно.
   Эти судьи, в нынешней системе, самые бесправные.
   По ПДД именно у них почти 100% приговоров
   не в пользу водителя.
   Про видео съемку, рассказывали,
   как судья просила выключить аппаратуру для записи,
   когда адвокат о чем-то просил.
  
   freedom_of_sea
   Цитата:
   "Потому что за каждый оправдательный приговор
   судья тоже получает кучу геморроя на свою голову. "
  
   можно подробнее, что с ним сделают?
  
   fritzmorgen
   Заставляют заполнять кучу бумажек.
  
   dm_kalashnikov
   Мне видится всё так:
   нельзя тупо предполагать, что везде на тысячу заключенных
   200 невиновные (соотношение Парето).
   Думаю, всё сильно зависит от:
   1. социального устройства общества
   2. ментальности людей
   3. традиций и т.д.
  
   Социальный строй у нас с СССР разный,
   ментальность вроде одна.
  
   fritzmorgen
   Подразумевается, что число преступников
   (в процентном отношении) примерно одинаково,
   что во времена СССР, что сейчас.
   Людей сидело больше. Вывод?
  
   127540
   Самая умная мысль - отказаться от системы,
   при которой судья должен оправдываться
   за обвинительный приговор, всё остальное мура.
   Судья сейчас просто незащищен.
   Он ничего не может, все боятся потерять место.
   Оправдательные приговоры выносят,
   только городские и верховные суды, мировой судья ваще
   боятся кого-то оправдывать.
   Главное - это независимость судей, все остальное наладится.
  
   Про штрафы - вы реально знаете процент людей,
   который выплачивает штрафы или алименты?
   У меня прораб своровал 10 тысяч уе.
   Его реально посадить, но у него ничего нет. Он буит
   в течение всей жизни отдавать мне 30% месячной зарплаты,
   которая у него две тысячи.
  
   Про тюрьмы - мне мой преподаватель по уголовному праву сказал,
   наверное, самую умную мысль про российские тюрьмы -
   будь там хоть на немного лучшие условия, уже не говоря
   об условиях уровня скандинавских стран,
   у нас никто не боялся сесть.
   У нас нищая деревня, уже, не боится сесть.
  
   kromanionez
   Это не так. А ваш преподаватель просто дурак.
   Даже если здесь сделать условия в тюрьмах
   как в Скандинавии, население там не намного увеличится.
   Надо не мудрствовать, а понять,
   что сидят в основном "свои",
   случайных пассажиров там мало.
  
   Какой может быть страх перед тюрьмой у
   пьяного-уколотого например?, или как научить
   не умеющего себя контролировать самоконтролю?
  
   Такие горе-правоведы, как ваш препод - сеят страх,
   ненависть и самое главное - жестокость.
   Пресловутая фраза -
   "в следующий раз свидетелей в живых не оставлю" -
   это из-за них.
  
   Тюрьма нужна для изоляции
   (оградить общество от преступника), а не для мучений.
  
   А чтобы миллионную армию зеков не кормить
   - надо восстановить производсто - хотя бы малое -
   не облагать первые годы налогом;
   платить за труд вдвое -трое меньше(чем на воле) и т.д.
  
   Ведь всё равно желающих зарабатывать в тюрьме
   деньги и условно-досрочное освобождение
   будет очень много.
  
   tremens_de_liry
   хорошо сказано.
   Гаишники совершили должностное преступление - фальсификацию.
   За это дело положен уголовный срок,
   в отличие от административки за "пьянку".
   А судья, который судит, всех обвиняя -
   нарушает присягу. Это тоже преступление.
  
   Ну и разумеется, все они, банально,
   совершают моральный грех - лгать это очень плохо.
   Никакой занятостью нельзя оправдать ложь,
   да еще такую, от которой страдает кто-то не на шутку.
  
   u_alex
   европейский подход начинается совсем с другого -
   снимается социальная напряженность
   путем раздачи наркоманам или легализации наркотиков,
   выдачи лодырям пособия и спонсирования квартир тем,
   кто не хочет как человек трудиться
  
   сидят же люди как раз за то,
   за что нельзя не сажать, потому что иначе человек,
   от безнаказанности совсем распояшется.
   и наркотики с мелким воровством на этом фоне
   просто мелочи
  
   asper
   эх... не доживем
  
   eduardcrane
   Ерунда
   Нет демократии, нет власти заинтересованной в справедливом суде.
   Это аксиома и тут ничего не сделать.
   Когда участвуя в выборах будучи не довольным результатом
   (то есть будучи проигравшей стороной)
   есть возможность оспорить эти результаты в независимом суде,
   тогда такой суд востребован.
   А когда результаты рисуются в угоду правящей дебилоидной группы,
   то суд честный, независимый, справедливый не востребован по всей
   судебной вертикали.
   Нет интереса нынешней власти в справедливом суде,
   а все разговоры о судах и коррупции ...
   это для отупевших пожирателей Вестей и ОРТ.
  
   Мой пример общения с судом по гаишным делам очень прост,
   на вопрос заданный гайцам а почему вы решили
   что я совершал обгон в зоне действия знака "Опасный поворот"
   ведь это было далеко от этого поворота?
   Ответ был прост: Потому что знак действует до следующего перекрёстка.
   Просьба указать в каком параграфе правил это записанно,
   получила честный и правдивый ответ:
   кому надо тот пусть и ищет.
   После того как судья это проглотила, стало понятно
   что называть судью которая глотает от сержанта гаи
   такую ... "вашей честью" просто смешно.
   Мои аргументы о том что есть ГОСТ
   в котором оговорена зона действия этого знака
   и это зона находится за пределами места указанного в протоколе
   составленного гайцами, вызвал следующую фразу в судебном решении :
   "... сотрудник гаи не обязан знать ГОСТ...".
   Можно посмотреть на то как походя нарушают закон гайцы в
   Екатеринбурге прямо напротив дверей окружной прокуратуры
  
   ulovki_net
   Проблема в судах не столько в "загруженности" сколько в том что...
   Судебная система зависима от исполнительной власти.
   Завязана на льготах, получении квартир, оформлении автотехники,
   устройство в детский садик, школу, повязаны на совместном бизнесе.
   А возможность получения неприятностей и неудобностей -
   реальна и осязаема.
   Начальник ГИБДД может негласно приказать "случайно" тормозить
   по дороге на работу раз 10,
   затянуть время оформления очередной автомашины,
   может попросить своего лучшего друга ректора учебного заведения,
   куда ходит ребенок судьи внимательно присмотреться...
  
   Вся наша правовая и государственная система
   характеризуется кратко: "Рука руку моет".
   Сильная государственная власть,
   которая спасла в свое время от развала РФ это ни что иное
   как клановая система.
   В клан входят бывшие сослуживцы, одноклассники, семья,
   друзья, друзья друзей и т.д.
  
   И бороться за честность в принятии решения,
   где есть интерес или авторитет высокого чиновника, судье,
   при всей его декларируемой законом неприкосновенности, бессмысленно.
  
   За рубежом много сильных течений, интересов,
   которые по силе авторитета и ресурсов примерно равны.
   От этого судят Берлускони, унижают Клинтона,
   снимают главу Всемирного банка и т.д.
   Судьи - реальная сила.
   Гражданские институты - реальная сила.
   Отсюда - закон, это не дышло.
  
   ms_zizi
   приговоры только в уголовном судопроизводстве,
   а нарушение ПДД -административное судопроизводство
   за оправдательные приговоры ругают не судью, а прокурора,
   за отмененные высшей инстанцией - судью
   в целом -согласна -
   ..............
  
   17_03_2004
   Человеку с европейским менталитетом в раше нечего делать, уезжайте...
  
   fritzmorgen
   У меня вполне себе российский менталитет, это Вы со зла.
  
   kkatya
   А по поводу лишения прав "за то что в машину заглянул"
   - знаю такую историю, сейчас приятель год и восемь выжидает.
  
   Только и ему, и нам всем известно,
   что пьянющим за руль он неоднократно садился,
   и не по необходимости, а так - покататься.
   Типа "я крутой и по... на ментов".
   Так что не думаю, ой как не думаю,
   что и в тот вечер он "просто сидел в машине во дворе".
  
   lumacone
   В законе нет никаких "всем известно" -
   поймай его за "..." с актом экспертизы и свидетелями,
   тогда и будет разговор.
  
   kkatya
   дык, его и поймали на выезде из двора с экспертизой
   (но правда без свидетелей)
   Но его версия в суде переросла на
   "просто стоял во дворе слушал музыку".
   Это я просто к тому, что нас там (в Питере) не было...
  
   varnav
   А в США пошли по обратному пути -
   там за социально безопасные преступления могут
   на 150 лет посадить или несколько миллионов штрафа выписать...
  
   fedyukovich
   А серединки нет?
   Например, простимулировать судей,
   чтобы они выносили объективные решения,
   а не шаблонные обвинительные.
   Обеспечить их всестороннюю защиту.
   Убрать никому не нужные гласные
   и негласные препятствия правосудию.
  
   ekvadorec
   Добротная такая тема для холиваров...
   Афтар чётко показал два варианта - первый плохой,
   а второй хороший - "европейский".
   Но только вот фишка в том, что мы то не европейцы,
   мы другие. У них в порядке вещей считается
   настучать на соседа и при этом считать это правильным
   и по граждански честным, справедливым.
   У них принято жить по правилам, уважать закон,
   а у нас этого нет.
   Но главное, внедрение второго пути у нас
   не избавит от обозначенной проблемы с судами.
   Второй путь подразумевает определённый уровень
   сознательности, честности и порядочности общества,
   есть ли оно у нас? нет.
  
  
  
  
  
   Фриц Моисеевич Морген - Похищения русских детей
  
   Похищения русских детей
   Июн. 11, 2009
  
   Три относительно свежих истории
   про похищенных иностранцами русских детей.
  
   1. Португалия: Сандра
  
   Наталья Зарубина, портниха, сначала (в 2001-м) переехала в Россию
   из Казахстана, потом поехала работать дальше -- в Португалию.
   Родила там от местного аборигена ребёнка: девочку Сандру.
   С отцом ребёнка что-то у неё не сложилось, разошлись.
   Срок "легализации" подошёл к концу,
   нужно было уезжать из Португалии обратно в Россию.
   Тогда Наталья договорилась со знакомой португальской семьёй:
   Сандра поживёт у них полгода-год, а потом Наталья оформит документы,
   вернётся обратно в Португалию и заберёт девочку.
  
   Наталья уехала в Россию, оформила документы, вернулась в Португалию.
   Всё по плану.
   А португальская семья... отказалась возвращать Сандру матери.
   Дескать "мы к ней уже привыкли".
  
   После многолетнего суда девочку матери таки вернули. С
   ейчас Наталья и Сандра находятся у себя дома, в селе Пречистое.
  
   2. Финляндия: Антон
  
   Здесь у нас уже международный скандал. Суть такова.
  
   Брак между пожилым финном и молодой русской девушкой оказался непрочным.
   Разница в возрасте, разница в характерах, все дела.
   Римма Салонен (девушка взяла фамилию мужа),
   уехала обратно в Россию, в Нижегородскую область.
   Вместе с рождённым в Финляндии ребёнком: шестилетним Антоном.
  
   Г-н Салонен, однако, решил, что ребёнку будет лучше с ним,
   а не с матерью. Поэтому он сначала выкрал мальчика у своей бывшей жены,
   а потом приехал с Антоном в генконсульство Финляндии в Петербурге.
   Один из сотрудников консульства (официальное лицо, да) помог Салонену:
   вывез ребёнка из России в багажнике своего служебного автомобиля.
  
   Ещё раз, для тех, кто не поверил своим глазам.
   Консул Финляндии Симо Пиетиляйнен лично провёз
   похищенного русского ребёнка через границу в багажнике
   своего служебного автомобиля.
   МИД России, разумеется, заявил Финляндии протест,
   объявил преступника персоной нон грата, но факт остаётся фактом
   -- официальное лицо, дипломат, украл русского ребёнка.
  
   Кстати, по поводу наших северных соседей финнов.
   У нас, в России, традиционно относятся к финнам
   со снисходительным добродушием...
  
   Финны, однако, русских, мягко говоря, не любят...
  
   Для справки: консул, который выкрал русского ребёнка,
   стал в Финляндии национальным героем.
  
   3. Израиль: Ян (ссылка)
  
   Здесь похожая история. Брак, развод,
   после развода отец периодически забирает ребёнка на пару дней
   -- поиграть и пообщаться.
   В один из таких "заборов" отец внезапно решает увезти ребёнка
   к себе домой -- в Израиль.
   Провозит каким-то образом мальчика через границу,
   а потом отключает мобильник и делает вид,
   что никакого похищения не было.
  
   Сообщает, например, через Интернет матери ребёнка,
   что его якобы призвали внезапно в армию.
   Хотя, разумеется, ни в какую армию отца не призывали...
  
   МИД Израиля, впрочем, выражает готовность
   найти похитителя и вернуть ребёнка обратно.
  
   Ладно. К чему я всё это пишу?
  
   Собственно, я хочу обратить Ваше внимание на интересный факт.
   Помните, не так давно в ЖЖ была большая дискуссия
   об усыновлениях русских детей американцами?
   Кто не помнит, вот и вот.
  
   В этой дискуссии "правозащитники" хором выступили
   в защиту интересов детей.
   Справедливо отмечая, что американские родители -- 
   это неизмеримо лучше, чем детский дом.
  
   Так вот. Сейчас "правозащитники" развернули своё мнение
   на 180 градусов.
   Теперь они собирают подписи, чтобы отнять у Натальи ребёнка
   и отправить девочку обратно в Португалию
  
   Comments:
  
   pappettmasta
   Про отношение финов это Вы, мягко говоря, прибавили от души.
   Нормально они к нам относятся...
  
   fritzmorgen
   Вы там жили? Или за покупками ездили на выходных?
  
   malioka
   По первому случаю - однозначно ситуация выглядела совсем не так.
   Тетка родила и скинула ребенка на несколько лет.
   А потом, когда ее хотели депортировать - надеялась за счет
   ребенка остаться в Португалии...
  
   mirror_drum
   Я дико извиняюсь - вы эту мать видели?
   кто ее раз увидел - сразу и навсегда поймет правозащитников,
   пусть они даже и в кавычках.
  
   topohod
   Каждый случай индивидуален.
   Нельзя всех грести под одну гребенку.
  
   marinazen
   Как будто в первый раз разворачивается мнение наших праведников.
   Вспомним Валю Исаеву...
  
   nayata
   совершенно не корректное сравнение.
  
   spb436
   Правозащитники, это очень отдельная тема.
   Самое смешное, что правозащитники абсолютно игнорируют
   права кого либо иметь мнение отличное от мнения правозащитника...
  
  
   ...Дело правозащитников - защита прав.
   Что касается "мнения", то всё с точностью наоборот...
  
   vasily_nosikov
   Логика-та может быть совсем другой:
   "В Португалии ребенку будет лучше, чем в семье
   безработной алкоголички".
   Ну типа как "Американские родители - лучше чем детдом".
   Тем более, что: "Будучи спрошенной, ребёнок утверждает,
   что не хочет ехать с матерью в Россию - заявление это,
   по мнению матери, не имеет никакого значения."
   (Из заключения суда).
  
   akkakebnekaise
   В первом случае имел место брак с выходцем из Украдины.
   Был ли он гражанином Португалии или нет мне (пока) не известно.
   Но это не абориген.
  
   Любят ли финны русских или нет - вопрос риторический!...
  
   shadowmoonlight
   Видимо потому что я не "правозащитник"
   в ситуации усыновления детдомовских детей американцами
   я выступал за интересы детей считая
   что "американские родители -- это неизмеримо лучше,
   чем детский дом."
  
   А в нынешней ситуации с Сандрой считаю так:
   а) По закону Сандру надо оставить с матерью...
   б) На самом деле, учитывая личность матери,
   считаю что в данном конкретном случае для _Сандры_
   возможно лучше бы остаться в Португалии...
  
   Финляндия: Антон. Действия дип-работника незаконны...
  
   Про Яна мало чего знаю не готов сказать ничего толком,
   но отмечу по первым двум случаям
   - матери там не вызывают симпатии.
   Увы.
  
   bogdanpaliy
   С моральной точки зрения термин право матери довольно скверно пахнет.
   Этакое узаконенное рабство.
  
   dimych
   кстати, а почему украденный финнами ребенок у вас считается русским?...
   ...более того, я считаю, что в каждом таком конкретном случае
   разговор о том, что ребенок-де "русский" и государство должно вмешиваться
   - это верх .... в распоряжении государства тысячи детей,
   в чьи судьбы оно может вмешаться. просто государство заботит престиж,
   а не судьбы детей. в этом нет ничего удивительного.
   удивительно, когда граждане государства отказываются представлять себе
   все эти ситуации, а просто орут....
  
   hommedemer
   Удивительно!
   По "второму случаю".
   "Русский мальчик, украденный финским отцом" родился и прожил
   всю свою короткую пока жизнь в Финляндии,
   не имеет российского гражданства
   (полученного _незаконно_ лишён решением суда).
   Сотрудник консульства уволен с госслужбы.
   В Финляндии это - волчий билет.
  
   К чему это пишу? К тому, что отцы и матери бывают разные.
   Вне зависимости от гражданства.
  
   big_hunter
   А кто эти правозащитники?
   Насколько я понимаю это всего навсего масса людей,
   которым нечем занятся...
  
   m_ivanov
   Во всех этих этих случаях, как и во многих аналогичных,
   которые последнее время что-то зачастили,
   неизменно удивляюсь фразе "похитили РУССКОГО ребенка".
   То, что ребенок при этом может быть иностранцем по второму родителю,
   это как-то ловко игнорируется.
  
   bazar_wokzal
   Вроде у девочки Сандры в суде прямо спрашивали -
   где и с кем она хотела бы жить.
   Вот ее мнение и хотелось бы уважать в етом вопросе.
  
   akkakebnekaise
   Думал долго, что же автор хочет донести до читателя на самом деле?
   Ведь если писать национальность ребенка как это заведено по отцу,
   то во всех трех случаях - украинец, финн, еврей. ...
   Откуда русские детки?
  
   vatoljich
   1 случай.
   Наталья Зарубина спихнула старшую дочь на бабушку
   и уехала в Португалию.
   Родила там вторую дочь и спихнула португальской семье.
   Дочь на момент передачи была истощена и не вполне здорова.
   Встречаться мамаше с дочкой никто не препятствовал,
   если мамаша приходила трезвой.
   Дочь выходили, вылечили, воспитали.
   Мамаша за это время с дочкой не удосужилась выучить
   ни одного русского слова.
  
   Мамаша за это время не соизволила легализоваться:
   "нужно было три месяца отработать и платить налоги,
   но я ничего не собиралась платить в португальский бюджет"
   Зато успела засветиться в полицейских отчётах,
   а история как она в пьяном виде залезла на междугородний автобус
   попала на страницы португальских газет.
  
   И вот маму собираются депортровать и тут она резко вспоминает о дочке.
   Российский МИД лжёт на суде о условиях проиживания семьи Зарубиных
   и португальский судья принимает то решение, которое он принял.
  
   Мамаша в первый же день явно под шофе перед телекамерами
   шлёпает свою только что приобретённую кровиночку
   и сетует на португальское воспитание
   (самой-то никак не воспитать было).
   По приезде в п. Пречистое Ярославской области устраивает пьянку,
   которая, по свидетельству соседей,
   закончилась валянием мамаши во дворе
   и посыланием матом своих дочерей.
  
   Так вот исходя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из интересов ребёнка, я считаю,
   что девочку нужно отправить на его родину -- Португалию в семью,
   которая стала ей родной.
  
   nayata
   во втором и третьем случаях дети не совсем русские
   и были похищены их отцами, которые имеют на них права такие же,
   как и мать. Про израильского мальчика так вообще странно,
   он уже не ребенок и сам в состоянии принимать решения.
  
   А Сандру искренне жаль.
   Ну ведь каждый человек, положа руку на сердце, понимает,
   что не повезло девочке.
   Из цивилизованной Португалии очутиться в российской деревне,
   с необразованной мамашей-алкоголичкой.
   Если бы мамаша на самом деле любила ребенка,
   она бы в жизни не притащила ее в эту глушь.
  
   (Anonymous)
   Очевидно, что девочке будет намного лучше в Португалии,
   чем в России...
   По-моему нужно просто расписать все за и против жизни Сандры
   в России и Португалии и все станет на свои места,
   особенно учитывая тот факт, что девочка хочет вернуться
   к "приемным родителям".
   dn54
   Цитата:
   Финны, однако, русских, мягко говоря, не любят
  
   Ну, не знаю, вам там в Питере, конечно,
   должно быть виднее, вам до Финляндии - рукой подать.
   Но я там когда был два раза - ничего подобного не заметил...
  
   fritzmorgen
   Чтобы заметить, надо там жить.
   Финны -- нормальные, вежливые люди,
   они не афишируют свои эмоции...
  
   d_love
   И почему так любят матери российского происхождения
   доказывать всему миру, а в первую очередь себе,
   что они лучше воспитывают детей?
   Это от комплекса неполноценности?
   Если отец ее ребенка (пускай и не муж) является гражданином
   иностранного государства, с более высоким уровнем жизни она [мать]
   коряво спекулируя тем, что материнская любовь
   даст ребенку гораздо больше, чем деньги отца
   пытается оставить ребенка себе,
   а отца ребенка поставить на алименты.
   Бред, но это так. Мать такая своими действиями
   обрекает ребенка не только на кривое воспитание
   (особенно это касается сыновей),
   но и на довольно нищее существование,
   плюс разницу в культуре бытия и все что около этого.
  
   diabaz
   А я знаю другую историю - русский, живет одной ногой в Финке,
   другой в Питере, какой-то небольшой бизнес.
   Увез в Питер ребенка - потому что мамаша, с которой развелся,
   не шибко надежная женщина,
   у которой очень бурная сексуальная жизнь и с головой не совсем.
   Устроил в хорошую школу, уровень жизни в Питере у пацана
   был выше точно, чем там.
   Бабушка с дедушкой из ленинградских интеллигентов,
   не чающих души во внуке.
   Через несколько месяцев приходят к нему домой наши менты
   чуть ли не с бумагой от Интерпола,
   ребенка забирают, увозят в Финляндию.
  
   История, как все семейные истории, запутанная,
   но я не уверен, что ребенок страшно выиграл от того,
   что из Питера его выдернули в маленький финский городок.
  
   В случае с Салонен тоже непонятно зачем было устраивать
   эти гонки в багажниках, если у мальчика было финское гражданство,
   а мать его вывезла тоже незаконно, без разрешения отца.
  
   nolar
   Цитата:
   "украл русского ребёнка"
  
   С КАКОГО ПЕРЕПУГУ ОН РУССКИЙ?
   Родился на территории другой страны,
   отдин из родителей гражданин той страны.
   Другой (другая) -- русская.
   С чего ребёнок русский? Ребёнок -- финн.
  
   А ту несчастную девочку реально жаль.
   Ей всю жизнь мамаша испортила.
   И будущее загубила. Из личных амбиций.
  
   satomiko
   ...хорошо, понятно, ничего у них не сложилось,
   но почему все про отца то забыли?
   он там не при чем вообще? оба родителя хороши -
   абсолютно безответственно относятся к своему ребенку.
   скажите мне, ну какая мать оставит своего ребенка
   на ЧУЖИХ людей и уедет да хоть в Россию, хоть в Тайланд?
   если она хотела хорошего будущего своей дочери,
   то да, уехала, оставила, может от отчаяния, зная,
   что обеспечить такой же уровень жизни не сможет.
   чего ж тогда сейчас она решила вдруг взять на себя
   роль матери обратно, ведь до сих пор в ее положнии
   ничего не изменилось? вот это странно. непонятно,
   хочет ли она сделать доброе дело себе или же правда знает,
   что ее дочери будет намного лучше с ней жить?
  
   теперь эта же ситуация не изнути, а со стороны -
   мы видим, что сначала отец брасает мать и ребенка,
   а потом и мать бросает дочь в совершенно чужой ей стране.
   это не выглядит так, будто она "оставляет",
   это именно "БРОСАЕТ". в такой ситуации одна семейная
   португальская пара решает ПОДОБРАТЬ девочку
   и привести в свой дом, накормить, умыть, одеть, обуть.
   причем, они не обязаны это делать
   и никто бы их не осудил, если бы они сдали этого ребенка
   в органы опеки...
  
   2. ребенок может считаться русским/россиянином
   на таких же основаниях, как и финном,
   а может даже и больше финном, чем русским/россиянином,
   тк родился в Финляндии...
  
   3. про Яна Вы, Фриц, предоставили в вашем посте
   слишком мало информации, чтобы можно было объективно судить о том,
   кто прав, кто виноват.
  
   я очень сочувствую тем людям, у которых не сложилась их личная жизнь,
   а особенно их детям, тк они страдают от этого больше всего,
   как явный пример - все эти разборки.
  
   вобщем, решение суда должно производиться на международном уровне,
   естественно, не нам судить о том, кто лучше, а кто хуже
   и как стоит правильно поступать -
   для этого мы просто не знаем многих фактов...
   все это напоминает испорченный телефон...
  
   gladkaya
   Мне кажется, что все эти колебания мнений от полюса к полюсу
   по поводу казалось бы однотипных случаев очень сильно зависят
   от того, с кем может себя прассоциировать средний человек,
   участвующий в обсуждении.
   В случаях "иностранный муж забрал ребенка"
   большинство сочувствуют русским женщинам,
   просто потому, что легко могут поставить себя на место пострадавшей....
  
   В случае с португальской девочкой нормальному человеку
   очень сложно представить себя на месте Натальи Зарубиной
   (очень уж неприятная и безответственная женщина),
   а вот представить своего залюбленного ребенка,
   которого вдруг отдают внезапно возникшей откуда-то биологической
   матери, которая увезет его черт знает куда,
   где будет лупить в целях воспитания....,
   а потом вообще бросит на бабушку и снова уедет куда-нибудь,
   почему-то очень легко.
   Странно, но факт. Некоторых просто таки волной ужаса накрывает,
   вот так родительский инстинкт себя ведет.
   Я не думаю, что тут дело в национальности,
   просто очень жалко ребенка.
  
   (Anonymous)
   Мнение Виктора Шендеровича
  
   Из интервью "Эху Москвы"
  
   И. ВОРОБЬЁВА: Очень хочется успеть много всего.
   Домохозяйка из Москвы Жаклин спрашивает:
   "Виктор, считаете ли Вы, что борьба за человеческое будущее
   Сашеньки Зарубиной, той девочки, которую из Португалии привезли,
   закончилась, не успев начаться?"
   Нет юридических перспектив, а люди молчат.
   Действительно люди молчат, или общество всколыхнулось?
   Что делать в этой ситуации?
  
   В. ШЕНДЕРОВИЧ: Прискорбная история.
   Говоря по-русски, девочке поломали жизнь.
   Её взяли из семьи, где она жила, где её любили,
   и отдали этому биологическому объекту,
   которому была совершенно по барабану судьба этой дочери
   предыдущие годы, и пока её не депортировали за пьяные пляски
   на крыше автобуса и за другие подвиги...
   Она не вспоминала, что у неё есть дочка!
   А сейчас - Родина на страже...
  
   Я бы хотел, чтобы тот чиновник, наш дипломат,
   который выступал на том суде и обещал,
   что девочке будет обеспечена достойная жизнь, достойное воспитание...
   - и наивный, как ребёнок, португальский судья ему поверил
   и отдал девочку... - я бы хотел, чтобы этот чиновник остаток жизни
   провёл в Ярославле среди водки и тумаков, и добился бы,
   чтобы у Саши Зарубиной было достойное детство
   и достойное образование получила...
   Надеюсь, что Саша Зарубина вырастет, ей кто-то расскажет,
   и она уедет к любящим её людям.
   Я надеюсь, что ей поломали жизнь не окончательно!
   Но урок презрения к человеку был дан очень серьёзный.
   Потому что надо очень не любить...
   Вот, есть с одной стороны престиж РФ и крики о том,
   что - наш ребёнок, вот мы сейчас!..
   А с другой стороны - сам этот ребёнок,
   который живёт среди водки и тумаков, и унижения.
  
   fritzmorgen
   Спасибо за иллюстрацию к посту.
  
   hommedemer
   разные консулы
   Вот ещё подумалось: как так получилось,
   что финский консул, наплевав на карьеру,
   вывозит в своей машине мальчишку,
   а русский ... в лучшем случае полоний в Лондон?
  
   Фриц Моисеевич Морген - Как не забыть ребёнка в машине
  
   Как не забыть ребёнка в машине
   Дек. 20, 2008
  
   Сегодня днём я проснулся и понял,
   как не забыть ребёнка в машине.
   Решение-то, оказывается, уже существует.
  
   Обычная сигнализация с датчиком движения в салоне.
   Когда кто-то в салоне шевелится,
   пейджер в кармане забывчивого автовладельца пищит.
   Отец (как вариант -- мать) покрывается холодным потом,
   возвращается назад и вынимает из машины ребёнка.
   Хэппи энд.
  
   Теперь вопрос разбирающимся в технике:
   что посоветуете поставить? ...
  
   Comments:
  
   unvar
   Всё проще: надо любить ребёнка. Точка.
  
   fritzmorgen
   Я не очень понимаю: как поможет родительская любовь
   забытому в машине ребёнку?
  
   marynochka
   вряд ли это будет пользоваться спросом.
   Никто не думает о себе, что он настолько глуп,
   чтобы забыть ребенка в машине.
  
   fritzmorgen
   Ну, я думаю.
   Иногда я забываю, вполне могу забыть и ребёнка.
  
   bishop3000
   А у меня дочь так кричит, когда я из машины выхожу,
   что уж точно её не забуду :)
   Но направление мысли мне нравится...
  
   james_dark
   Насколько я помню, в Канаде прописано в ПДД
   - водитель перед началом движения обязан заглянуть
   под автомобиль и убедиться,
   что под него не залез ребенок или животное.
   Все просто - прописать в ПДД запрет оставлять детей в автомобиле,
   скажем, в возрасте до 12 лет, а так же лиц в беспомощном состоянии.
   При этом любой оставленый в автомобиле
   должен иметь возможность свободно оттуда выйти.
   Полиции разрешить вскрывать автомобиль,
   в том числе с разрушениями, если имеются основания предполагать,
   что находящийся в автомобиле ребенок нуждается в помощи.
   В случае нарушения - лишать прав на годик...
  
   vspredator
   бесплатный совет
   Я вообще иногда забывал машину закрывать.
   Чтобы не забывать, я выработал такую привычку
   - отойдя от машины пару метров,
   по любому обязательно к ней вернутся и посмотреть.
   Заодно я поупражнялся в развитии силы воли.
   А чтобы не забывать это делать, я просто фломастером
   с утреца рисовал крест на руке.
   За неделю выдрессировал себя капитально.
  
   april_ketril
   Есть идейка
   Сразу скажу - я не инженер по электронике. И детей нет.
   Но появилась идейка. А что если в машине установить такую фиговинку
   типо как радионяня? Ну чтоб ребенка не видно было,
   а слышно? И чтоб при определенном количестве децибелл
   (детеныш захныкал) включался радиосигнал
   и посылался родителю на штучку типа брелка...
  
   Спасибо за постинг...
  
   3dimka
   Нормальный подход Фриц, очень конструктивно!
  
  
  
  
   Фриц Моисеевич Морген - Как у латыша: язык да душа
  
   Как у латыша: язык да душа
   Дек. 19, 2008
  
   Для начала поясню по поводу "самопиара",
   о котором я упоминал во вчерашней статье.
   Напомню свою собственную фразу:
  
   Чиновники, журналисты и правозащитники хором начали бодро
   возмущаться оправдательным приговором.
   Я их читаю и мне хочется вымыть руки...
   Как я писал вчера, чтобы поднять себе рейтинг,
   нужно присоединиться к мнению большинства
   и злобно прокричать "какие сволочи" и "двойные стандарты".
   Ну, типа, "русских обижают".
   Но уж больно нехороший повод все эти люди выбрали для самопиара.
  
   лично я прочёл не одну и не десять книг Сергея Лукьяненко
   и могу определённо утверждать --
   у Сергея серьёзные проблемы с темой брошенных детей.
  
   Если Вы обратите внимание, в большинстве книг Сергея
   один из главных персонажей -- ребёнок, брошенный своими родителями.
   Родители при этом, как правило, бросают ребёнка
  
   И вот Сергей видит в реальной жизни ситуацию с Харрисоном
   и русским мальчиком, которого Харрисон ненамеренно оставил в машине.
  
   Теперь про депутатов. Депутаты, коллеги, это, в массе своей,
   хладнокровные и трезвомыслящие люди. Умные люди. И люди опытные...
   Поэтому, извините, я не готов поверить,
   будто действующий депутат на полном серьёзе полагает,
   что мораторий на усыновление иностранцами не повредит нашим детям.
  
   По поводу наказания Харрисона -- да, могут быть два мнения.
   Позицию "Харрисон должен сесть в тюрьму" я понимаю, хотя и не разделяю.
   По поводу же ограничения усыновления иностранцами двух мнений,
   простите, быть не может. Детский дом -- это неизмеримо хуже,
   чем приёмные родители, и найти аргументы в пользу детских домов,
   очевидно, невозможно.
  
   Теперь про недавние события в Латвии,
   где запретили общаться по-русски на работе...
  
   Вопрос. Как это расценивать? На первый взгляд -- беда.
   Наших русскоговорящих соотечественников зажимают,
   нужно срочно принимать меры.
  
   Однако если вдуматься, то становится ясно,
   что это безумное решение латвийского парламента --
   серьёзная победа русской дипломатии.
   В самом деле, какой эффект вызовет подобный запрет? ">во вчерашней статье.
   Напомню свою собственную фразу:
   Думаете, жители Латвии тут же перестанут говорить по-русски?
  
   Да как бы не так. Помните, как в Советские Времена
   ругали Америку и вытравливали всю капкультуру? К чему это привело?
   К тому, что к девяностым годам всё американское
   считалось просто невероятно крутым,
   а сами американцы -- чуть ли не небожителями.
  
   В этом направлении, думаю, будут развиваться события и в Латвии.
   .......
   Короче, всё идёт по плану.
   Единственно, я бы на месте Медведева принял ещё одно решение.
   Я бы выдал русские паспорта всем русским жителям Латвии,
   которые недостаточно хороши, чтобы получить латвийское гражданство.
   Возможно, это приблизит тот день, когда русский язык будет объявлен
   в Латвии вторым официальным языком.
  
   Comments:
  
   svetlyachok
   Хоть кто-то вменяемо высказался по поводу Харрисона.
   Устроили, блин, охоту на ведьмаков.
   Сколько тех несчастных детей родители заживо забивают...,
   - кто бы вот их засудил, .... пьяных.
  
   fritzmorgen
   Да, согласен. С детьми всё сложно...
  
   naveki_maria
   Вы удивительно адекватная личносить.
  
   zlozone
   поржал насчет Латвии.
   латыши конечно совсем...
  
   (Anonymous)
   Проблема не в принципе, а в том
   что русский не второй государственный.
   При таком количестве русскоязычных проживавших на территории Латвии
   не первый десяток лет, а то и всю свою жизнь,
   он должен быть стать вторым государственным
   при любой форме демократии.
  
   (Anonymous)
   По поводу депутатов, и просто политиков, спорить не буду.
   Им по должности положено пиарится...
  
   black_browning
   Вы очень добры к Лукьяненко на мой взгляд.
   Но это Ваше дело.
   С Латвией смешно конечно, но почему бы и нет.
   В целом Ваша позиция понятна и логична, поддерживаю.
  
   zavhoz
   Касательно Лукьяненко - в своем творчестве он ориентируется
   на детского писателя (и фантаста) Крапивина -
   вот у того с брошенными (преданными, оболганными и т.д.)детьми
   точно есть трудности.
   А Лукьяненко как психиатр по образованию лишь эксплуатирует эту идею.
   Он грубо говоря, взял детей из романов К. и вывел их в космос.
   По поводу мальчика и детей впринципе -
   согласен с Вами на все сто.
   (Хотя посадить и могли бы для профилактики склероза)
  
   prognozist2007
   ... все это. Нет ничего хорошего, что русский язык запрещают.
   Еще им нужно запретить английский, украинский, молдавский,
   татарский, французкий и немецкий. :)
  
   dafiga_gramatny
   Уже успели. Дело в том, что новыми поправками к закону
   о госязыке запрещены ВСЕ языки,
   кроме латышского...
  
   sashiro
   Я вот, что предлагаю.
   Раз уж Латыши и прочие прибалты так обижены на россию
   за советсткую власть...
   1. Вломить люлей монголам и прочим **станам,
   за татаромонгольское иго.
   2. Вломить турков, уж сколько набегов...
   3. Востановить границы до середины финляндии - ибо нефиг...
   4. Речь посполита была автономие России - вернуть и дань чтобы плотили
   и вобще...
   Ну по мелочам вроде разобрались.
   Немцы еще так и не ответил за Гитлера.
   Французишки за наполеона. Итальянцы за фашизм вобще в принципе.
  
   Кто там еще русских обижал...
   Само собой запретить в россии языки всех этих супостатов,
   как минимум и выгнать всех ....
   Тех кто не сечет юмор русских анекдотов - на....
  
   Кратко программа минимум.
  
   По поводу ребенка забытого. Вот с женой сорились из-за этого...
   А я думаю человек в тюряге прибьет совесть и будет обижен на общество,
   а вне тюряги - помучается куда больше..
   Ибо душевные терзания возможны только, когда телу нормально.
   А в тюряге может быть и не до терзаний...
  
   dafiga_gramatny
   А вдруг они еще чего Древней Руси припомнят?
   Не проще ли промолчать и в сторону отойти от психов?..
   Здоровее будем...
  
   (Anonymous)
   это может бред, но...
   скоро все прибалтийские страны вернутся в состав России
   (как и украина с белорусией).
   фашисткий режим в этих странах будет свергнут...
  
   inq_brc
   хочу сказать, что когда эта тема с ребенком поднялась в прошлый раз,
   привели нимало примеров подобных случаев.
   И все же я считаю что жизнь с приемными родителями
   (будь то представители США, Европы или проч.)
   всяко лучше жизни в наших детских домах
   (или как вариант лучше бродяжничества)...
  
  
   Фриц Моисеевич Морген - Уже пробовали
  
   Уже пробовали
   Дек. 19, 2008
  
   По поводу всей этой истерики по поводу забытого в машине
   приёмного ребёнка и приговора США.
  
   Кто не в курсе: американская семья усыновила
   двухлетнего ребёнка из России.
   Какое-то время назад приёмная мать попросила мужа,
   Майкла Харрисона, завезти ребёнка в детский сад.
   Майкл по дороге заехал на работу и забыл ребёнка в машине.
   Когда ребёнка нашли, прошло уже несколько часов
   и ребёнок успел погибнуть от жары.
   Харрисон позже сказал, что он был уверен,
   что отвёз ребёнка в садик.
  
   Продолжение истории. На днях был суд над Харрисоном.
   Суд Харрисона оправдал.
   Не нашёл в его действиях состава преступления.
   По этому поводу в наших СМИ (включая наш ЖЖ)
   развернулась форменная истерика.
   Более того, наши дипломаты и чиновники успели
   официально потребовать от властей США
   пересмотреть оправдательный приговор.
  
   В связи с этим несколько соображений.
  
   Соображение первое, по поводу вины Харрисона
  
   Разумеется, оставлять двухлетнего ребёнка без присмотра
   -- это опасно. Хорошая привычка -- вообще никогда не оставлять детей
   и домашних животных в автомобиле, даже на три минуты.
   Собственно, лично я так всегда и делаю.
  
   Однако Харрисон ребёнка в машине и не оставлял.
   Он просто вышел из машины, забыв, что там ребёнок.
   Ну, заработался.
   Ребёнка он в машине возил редко, и выходя из машины
   просто не оглянулся на заднее сиденье -- есть ли там кто.
   Преступление?
  
   Если так -- то давайте сажать в тюрьму всех родителей. Вообще всех.
   Так как я за свою жизнь ещё не видел ни одного родителя,
   который ни разу не рисковал бы здоровьем своего ребёнка.
  
   Дети есть дети. Детей забывают в комнате и они падают со стульев
   или столов. От детей отворачиваются на две минуты
   и они куда-нибудь уходят/убегают/залезают.
   Детям строго-настрого приказывают не трогать розетку,
   а они всё равно разбирают её и лезут к проводам голыми пальцами.
   Дети отпирают ящики и достают оттуда острые ножи.
   Ещё дети любят есть всякие опасные штуки,
   надевать на головы полиэтиленовые пакеты и запираться
   изнутри в квартирах, когда мама выходит "на секунду"
   вынести мусор.
  
   Про детские кресла я вообще молчу.
   Даже сейчас ими пользуется дай Б-г половина моих
   знакомых родителей.
   Остальные просто разрешают ребёнку ползать и прыгать по салону,
   даже когда машина идёт под сто сорок по кольцевой.
   Несколько же лет назад детскими креслами
   не пользовался вообще никто.
  
   Кстати, Вы хоть раз в жизни видели в маршрутном такси
   детское кресло? Нет? Не видели?
   Ну так давайте дадим тюремный срок каждой матери,
   которая возит ребёнка на маршрутке в детский сад
   или в поликлинику.
  
   Короче, считать Харрисона безответственным чудовищем я,
   простите, никак не могу.
   Те, кто думает, что за ребёнком реально уследить всегда и везде
   -- либо никогда не имели дело с живыми детьми,
   либо имеют куриную память и не могут вспомнить
   свои собственные промахи.
  
   Соображение второе, по поводу справедливости суда
  
   Чиновники, журналисты и правозащитники хором начали бодро
   возмущаться оправдательным приговором.
   Я их читаю и мне хочется вымыть руки.
   Как я писал вчера, чтобы поднять себе рейтинг,
   нужно присоединиться к мнению большинства
   и злобно прокричать "какие сволочи" и "двойные стандарты"...
  
   Впрочем, Б-г им судья. Взглянем на факты.
   Цитирую Московский Комсомолец:
  
   Май 2007 года, Калифорния. 27-летняя Хэли Уэсли
   оставила 10-месячную дочь Мэддисон в семейной "Хонде" на 6 часов,
   пока сама находилась на работе. Малышка умерла от обезвоживания.
   Мать признали невиновной с формулировкой "ужасная трагедия,
   но не убийство".
  
   Ноябрь 2008, Мэриленд. 39-летняя Лорейн Фотледж
   на 40 минут оставила своего ребенка в раскаленном "Шевроле Субурбан"
   на парковке у супермаркета в Аннаполисе.
   Ребенка удалось спасти, а мать приговорили к месяцу тюрьмы и $500 штрафа.
  
   Июль 2008, Вайоминг. 5-месячный Дэниел погиб по вине матери Кэмилин Хэдлин,
   оставившей его в машине на жаре.
   Суд признал ее виновной, однако благодаря тому, что защите удалось
   достичь сделки с правосудием (подсудимая признала свою вину), Кэмилин получила
   лишь 18 месяцев условного оизведение, а потом загрузите его исправленный вариант заново. Вернуться назад. Судья [k/krasnyh_t_a/impr203-adoc]: срока.
  
   Вопрос. Где тут двойные стандарты?
  
   Ответ очевиден. Никаких двойных стандартов нет.
   В США ежегодно гибнет несколько десятков детей, забытых в машинах.
   И родителей, которые забывают там своих детей,
   не сажают на большие сроки.
   Для Харрисона не сделали исключения: его тоже не посадили.
  
   Соображение третье, по поводу усыновлений
  
   За последние 15 лет погиб 21 ребенок,
   который обрел семью за рубежом.
   За тот же период в России погибли 1220 усыновленных детей.
   Из них 12 убиты своими новыми родителями
   Для тех, кому лень доставать калькулятор: разница в 60 раз.
  
   Однако за тот же период наши соотечественники усыновили
   170 тысяч русских детей, а американцы -- 50 тысяч.
   Разница -- всего лишь в три с половиной раза.
  
   Даже если сделать скидку на неточные цифры из непроверенных источников
   -- факт налицо.
   Для усыновлённого ребёнка на порядок безопаснее
   попасть в американскую семью, чем в российскую.
  
   Следовательно, людьми, которые требуют ограничить усыновление
   за рубеж, движет злоба, ненависть или желание пропиариться,
   а вовсе не забота о детях.
  
   Оставлять детей в детских домах, кстати, тоже не выход.
   Согласно статистике, после выхода из детского дома 40% детей
   становится алкоголиками и наркоманами,
   40% детей становится преступниками,
   10% детей кончает самоубийством.
   Только каждый десятый более-менее устраивается в жизни.
  
   Соображение четвёртое.
   Следовало ли, вообще, посадить Харрисона?
  
   Знаете, конечно, первое побуждение -- да, давайте посадим.
   По его вине погиб ребёнок.
   Ребёнка уже не оживить.
   Так пусть Харрисон тогда хотя бы отсидит за это.
  
   Однако, знаете, пробовали уже.
   "А если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз,
   зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
   обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб".
  
   Как полагаете, почему от этого принципа -- око за око -- отказались?
   Почему убийц сейчас не убивают?
  
   Да просто всё. Не работает этот принцип возмездия.
   Не спасут массовые расстрелы Родину.
   И тюремные сроки тоже не спасут.
   Вон, США, абсолютный лидер по числу заключённых.
   И что -- можно назвать США самой безопасной страной в мире?
  
   Нет. Нельзя назвать США ни самой безопасной страной в мире,
   ни даже одной из самых безопасных стран.
   И это понятно: насилие рождает насилие.
  
   Поэтому, полагаю, и Харрисона сажать было бессмысленно,
   даже если бы мы с Вами и оказались на месте того судьи.
  
   Ещё одного ребёнка, очевидно, он и так в машине не забудет.
   Пример другим... вот будьте уверены, отцы вынимают детей из машины
   вовсе не оттого, что боятся в тюрьму сесть.
  
   Единственная реальная причина посадить Харрисона --
   удовлетворить наше чувство мести.
   А это, думаю, плохая причина.
  
   Соображение пятое.
   Что делать со всеми этими детьми и детскими домами
  
   Расовый русский вопрос, коллеги: "что делать".
   Отвечу по-еврейски: встречным вопросом.
  
   По данным статистики на содержание одного ребёнка
   в детском доме сейчас выделяется от 12 до 24 тысяч рублей.
   В среднем, следовательно, по 18 тысяч рублей ежемесячно.
  
   Вопрос: согласились бы Вы взять приёмного ребёнка
   из детского дома, если бы знали,
   что Вам будет выдаваться по 18 тысяч рублей в месяц
   на его содержание?
  
   Comments:
  
   my_best_pic
   Полностью со всем согласен.
   А последнему абзацу даже аплодирую
   (тихонечко, потому что в доме все спят)
  
   Но все равно, блин, если бы он забыл там собаку...
   гриписовцы не успокоились бы, пока ему не влепили
   бы три года условно! А может даже и неусловно!
  
   mickron
   Я думаю это будет трагедией только для хозяина.
  
   kozhanovan
   Ага, мои знакомые четырех детдомовцев приютили.
   Плюс у них своих детей трое.
  
   yamironova
   Цитата:
   "Для усыновлённого ребёнка на порядок безопаснее попасть
   в американскую семью, чем в российскую."
  
   Фриц, я вас люблю!...
   теперь вас почитала - и лягу спать спокойная.
   А то уже начала думать - может это я неадекват?
  
   famiak
   Это грустно, это печально, это неприятно, но это так.
   Касательно последнего абзаца - сейчас на ребенка дают 6 000 (кажись),
   через что их активно усыновляют в деревнях.
   Там, понятное дело, заставляют поднимать целину,
   но по мне так вполне себе позитивная ситуация.
   И деньги людям дают, и ребенок в семье растет.
   И к труду приучается.
  
   lyamur
   Лишь бы пить не учили.
  
   solom
   Даже возразить нечего.
  
   eastexpert
   В этот раз и добавить нечего.
   Действительно, детдома -- ...зло,
   и международное усыновление в общем и целом безопаснее...
   и ничего дурного в том, что ребёнок попадёт в семью вместо детдома,
   а им выплатят -- нет, кроме хорошего.
  
   scinic
   А я всё таки думаю что забыть ребёнка несравнимо
   с недоглядеть за ним 2 минуты.
   Но при этом истерия не есть хорошо.
  
   diff
   Он не забыл ребенка. Не забыл. Не забыл. Не забыл. Не забыл.
   Он был уверен, что ребенка в машине нет.
  
   (Anonymous)
   Соринка в чужом глазу - бревно.
   Сколько не давай за взятие ребенка...
   Лучше от этого не будет....
   Развести штат контролеров -
   так лучше на детей эти средства потратить.
  
   panchul
   Полностью согласен с постом.
   Трагедии с забыванием ребенка происходят в штатах регулярно,
   это статистика, взрослый идет на работу "на автопилоте"
   и забывает завезти ребенка в детсад.
   Против этого сейчас даже выпустили устройство в машину.
  
   fedorovskaja
   Американца жаль, ему теперь с этим жить...
   (Anonymous)
   По поводу показной истерики - согласен,
   это всё позёрство и политика.
   irrelative
   За бессознательное действие...
   Лечить, скорее всего, бесполезно. Судить - глупо.
  
   spb436
   Частично согласен. Но не по всем пунктам.
   Человек взял на себя ответственность, и не справился.
   В результате его действий умер другой человек.
   Он должен быть наказан
   Не обязательно содить в тюрьму...
   Это не для того, чтобы отомстить, а для того,
   чтобы следующий усыновитель был более внимателен и вдумчив.
  
   bagdan
   Кому должен?
  
   uber_batou
   Цитата:
   Те, кто думает, что за ребёнком реально уследить всегда и везде...
  
   Точно так!
  
   skolik
   ...но в целом с постом абсолютно согласен.
   У меня по поводу данной новости возникло следующее мнение,
   что наш МИД как всегда преусердствует не в том направлении. оизведение, а потом загрузите его исправленный вариант заново. Вернуться назад. Судья [k/krasnyh_t_a/impr203-adoc]:
   Вместо одного погибшего по случайности ребенка
   реально тратить время и ресурсы нужно на спасение
   сотен невинно осужденных россиян-туристов,
   пострадавших от произвола азиатских, африканских властей,
   возвращение заложников.
   А лучше бы увеличивали список безвизовых стран...
  
   dn54
   У нас в стране по поводу наказания за причинение вреда детям
   и правда есть какая-то изрядная бешенная иррациональность.
   Типа, давайте, для спокойствия, родителей посадим на двадцать,
   а пострадавшего ребёнка - в детдом.
   Типа, вот как работаем не поладая рук (и не прикладая головы)
  
   dafiga_gramatny
   Приговор, наверное, всё же следовало сделать обвинительным,
   только с общественным порицанием в качестве наказания...
  
   brodetsky
   полностью согласен.
   Только одно добавление - вопли о двойных сандартах и ...американцах,
   убивающих наших детей - это просто продолжение антиамериканской истерии,
   нагнетаемой в России с 96-го.
   Тем кто брызгает слюной на эту тему,
   действительно плевать на самого ребенка, это просто радостный повод
   еще раз полить "вероятного противника" грязью,
   и в этом они вполне искренни...
  
   ne_genii
   Спасибо, это был очень нужный пост.
   А то в какой-то момент показалось, что люди сошли с ума.
  
   fox69
   а фриц прав, он умный патамушта...
  
   todofmm
   Наконец-то нормальное, обоснованное и здравое мнение по этому случаю.
  
   x1dwing
   Полностью поддерживаю Вас.
   Смог прочитать четкую формулировку своих мыслей, спасибо =)
  
   kozhanovan
   Согласен со всем, кроме неэффективности насилия
   (или по крайней мере угрозы его применения).
   Для иллюстрации своей мысли приведу слышанную когда-то байку.
  
   Два американца сильно повздорили,
   и решили для окончательного выяснения отношений
   драться на дуэли до смерти. Оружие - естественно пистолеты.
   Про это узнал местный шериф, пришел на место дуэли,
   вмешиваться не стал, а стал готовить веревку.
   "Зачем ты это делаешь?" - спросил один из драчунов.
   "Чтобы по окончании дуэли сразу же повесить выигравшего за убийство"
   - отвечал шериф.
   По некоторому размышлению дуэлянты помирились, и дуэль не состоялась.
  
   orao
   Это не байка, а рассказ Дж. Лондона "На 40-й миле",
   если не ошибаюсь...
  
   vspredator
   отчасти с вами согласен
   буквально на днях по тв был сюжет про одну приёмную мать из России -
   её судят за непредумышленное убийство приёмного ребёнка -
   она регулярно избивала девочку, т.к. у девочки, с её слов,
   оказался скверный характер - воровала, капризничала, вредила как
   могла вообщем. Эта приёмная мать просила забрать от неё ребёнка,
   однако её просьбу не выполнили.
   Вообщем, забила до смерти.
   До того вырастила 5 своих детей.
  
   Но главное не это. Главное, что биологическая мать этой девочки,
   которую лишили родительских прав, жуткая пропойца, ...предъявила иск.
   Я, мол, больная алкоголизмом, вы у меня ребенка забрали, обещали в
   хорошую семью устроить, а её там убили.
   Теперь платите мне моральный ущерб.
  
   Вот и Россия как та мать - пропойца.
   Не смогла сама своих детей содержать, а теперь чего-то требует.
   ........
   Я бы этого мэна не сажал. Я бы его...
  
   e_bern
   Для усыновления детей в РФ не гщтово самосознание....
  
   (Anonymous)
   человечный пост.
  
   vspredator
   Тут ещё юридическая тонкость
   В американском законодательстве непредумышленное убийство,
   убийство по небрежности толкуется таким образом,
   что небрежность должна быть столь велика и ужасна,
   чтобы демонстрировать пренебрежение к человеческой жизни.
   Ну, а так как папаша Харриз в принципе мальчика очень любил
   и в мыслях такого пренебрежения не допускал, то всё тип-топ.
   Вот если бы он его закрыл, потом вспомнил об этом и сказал - а,
   ничего страшного с ним не случится, а потом он помер, вот тогда да.
   При этом надо это ещё доказать....
  
   black_browning
   По сути я согласен.
   Статистика говорит о том что зарубежное усыновление это благое дело.
  
   jakoma
   Полностью с вами согласна.
   Почему разводят такую истерику - искреннне не понимаю. э
   Это несчастный случай, ужасная трагедия, но не более.
   То, что в России родители творят со своими собственными детьми
   - мы почему-то не хотим видеть.
   Как говорится, в своем глазу бревно не замечаем,
   а в чужом соринку видим...
  
   zloysniper
   Спасибо за рассудительный и исчерпывающий комментарий к этой истории.
   Соглашаясь с вами, хочу обратить внимание,
   что издавна в Нашей Стране есть два средства решения всех проблем.
   Одно называется "Наказать", а второе "Запретить".
   Уже много сотен лет этими двумя средствами государство решает
   практически любые возникающие в стране проблемы.
   Проблемы не так чтобы решаются, но процесс идет.
   ...Кстати еще одним странным следствием является то,
   что несмотря на тщетность попыток решать проблемы,
   наше государство не отказывается от этих инструментов.
   А население привыкнув к ним не только с понимание относится
   к запретам и наказаниям, но и всячески приветствует эти методы.
   И история с погибшим ребенком лишь подтверждает это.
  
   soldaya
   Спасибо вам за пост! Все точно: не убавить - не прибавить.
   Очень взвешенное и аргументированное мнение.
   А то вся эта американофобская истерика
   надоела до крайности...
  
   babs_baberley
   Подписываюсь под текстом Фрица, и хочу заметить
   вся наша медийная ... возбудилась против приговора Харрисону
   по одной простой причине - ребенок был из России
   (по ТВ с пафосом говорят - российский гражданин).
   То есть злобный америкос УБИЛ российского ребенка....
   Реально же мужик вполне безответственный ...,
   но не убийца никак. И наверняка усыновление обошлось ему
   в круглую сумму российским чиновникам
   и месяцы беготни по инстанциям.
  
   Я кстати знаю одну американку, которая случайно в 90х посетила совок
   и увидела в одном из детдомов забитую девочку трехлетку
   с обожженным кипящим маслом лицом.
   Родители отказались и сдали в детдом.
   Американка потратила полгода на беготню, $50К на взятки с удочерением,
   и еще $100К на операции.
   В результате девчонка растет (уж выросла) в штатах,
   имеет любящую приемную мать-одиночку, образование
   и вполне миловидна собой.
   В России она в лучшем случае не умерла бы.
   Посему нашим журналистам, педалирующим усыновление за границу
   и тамошнюю смертность
   стоит смотреть на все стороны медали.
   И особенно - как живется детям здесь,
   детдомовским и усыновленным в РФ.
   И хуже ли это чем в США.
  
   bolshoi65
   Наконец-то!Первое разумное мнение по данному вопросу....
  
   dp074
   Молодец, Фриц.
   Очень грамотно, взвешенно, разумно написали.
  
   krupelega
   ПРавильный пост.
   В бывшем СОЮЗЕ гораздо больше детей требуют срочной защиты..
   ........
   Во всех жарких странах трагедии с оставленными в машине детьми
   случаются ежегодно...
   Это несчастные случаи.
   Почему никто не говорит о сотнях спасённых прооперированных,
   вылеченных и обретших тёплый и родительский дом вместо
   бесперспективного ожидания смерти в российском доме инвалидов.
   До чего россияне падки на истерическое восприятие подобных
   трагических историй,истоком которых служит НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ.
   Что касается папаши...
   Но это уже другая песня.
  
   kapitan_leo
   а я еще не понимаю, почему зациклились на усыновлении?
   по моему, со своими детьми несчастные случаи происходят не реже..
  
   polenova
   Спасибо вам за пост...
   Ужасная, злая страна Америка бесплатно лечит детишек со всего мира,
   особенно пострадавших по вольной или невольной небрежности родителей.
   .......
   Может из вашего журнала кто-то отзовется, а нет, так хоть поймут,
   что Америка - не порождение крокодилов.
  
  
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"