21. (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/09/03 08:54
[ответить]
>>20.Русанов Влад
>>>18.Шерин Алексей
>>>>17.Ежов Рой Андреич
>>>Из Р. Фроста. Авторизированный перевод.
>>
>>Авторизированным называется перевод, одобренный автором оригинального текста. С чем и поздравляю! :)
>
>Пардону просю, но текст, одобренный автором оригинала называется авторизованный (Ожегов). А авторизированный? Я даже не догадываюсь, что бы это значило.
Рой имел в виду, что в его переводе смещены акценты, таким образом, что переводчик стал частично автором не только переложения на другой язык, но и содержания. Данная ремарка расчитана на то, чтобы предотвратить громкие крики широкой публики о том, что де, того-то и того-то Фрост не имел в виду.
Это примерно, как у Лермонтова "На севере диком стоит одиноко" - содержание совсем не идентично первоисточнику, там много лермонтовского :)).
20. (brend@ukrtop.com) 2002/09/03 08:48
[ответить]
>>18.Шерин Алексей
>>>17.Ежов Рой Андреич
>>Из Р. Фроста. Авторизированный перевод.
>
>Авторизированным называется перевод, одобренный автором оригинального текста. С чем и поздравляю! :)
Пардону просю, но текст, одобренный автором оригинала называется авторизованный (Ожегов). А авторизированный? Я даже не догадываюсь, что бы это значило.
19. (it_ogo@pisem.net) 2002/09/03 08:34
[ответить]
>>18.Шерин Алексей
>>>17.Ежов Рой Андреич
>>Из Р. Фроста. Авторизированный перевод.
>
>Авторизированным называется перевод, одобренный автором оригинального текста. С чем и поздравляю! :)
Правда? Вот елки! Я думал - наоборот.
Но зато какое слово красивое!
18. 2002/09/03 03:36
[ответить]
>>17.Ежов Рой Андреич
>Из Р. Фроста. Авторизированный перевод.
Авторизированным называется перевод, одобренный автором оригинального текста. С чем и поздравляю! :)
>Лес - это чья-то собственность, я знаю.
>Пусть не придет сейчас его хозяин,
>Не крикнет, в суд меня не поведет
>За то, что я преступно отдыхаю,
>
>И в самый темный вечер за весь год
>Урвал кусочек от лесных щедрот.
>Но нервничает лошадь, чтя закон,
>Покоем насладиться не дает.
>
>Вдохнуть тихонько дивный зимний сон,
>Где лес во мгле, покрытый льдом затон,
>Услышать шорох ветра, шепот снега...
>Но суетой мой дух порабощен,
>
>Не для меня сия краса и нега:
>Довлеет долг. Скрипит моя телега,
>И долог путь до платного ночлега,
>И долог путь до платного ночлега.
17. (it_ogo@pisem.net) 2002/09/02 13:52
[ответить]
Из Р. Фроста. Авторизированный перевод.
Лес - это чья-то собственность, я знаю.
Пусть не придет сейчас его хозяин,
Не крикнет, в суд меня не поведет
За то, что я преступно отдыхаю,
И в самый темный вечер за весь год
Урвал кусочек от лесных щедрот.
Но нервничает лошадь, чтя закон,
Покоем насладиться не дает.
Вдохнуть тихонько дивный зимний сон,
Где лес во мгле, покрытый льдом затон,
Услышать шорох ветра, шепот снега...
Но суетой мой дух порабощен,
Не для меня сия краса и нега:
Довлеет долг. Скрипит моя телега,
И долог путь до платного ночлега,
И долог путь до платного ночлега.
16. Сергей Сечив2002/08/29 01:17
[ответить]
>>15.Шерин Алексей
>>>14.Ходжа Насреддин
> ... очень жаль, что Вы отошли от ритмики Фроста.
>>Это вопрос принципиальный, и мы его уже обсуждали.
>Да, и к общему мнению нам не придти :)
>>Известно, что английский лаконичнее русского, в смысле количества печатных знаков необходимых для передачи смысла, примерно на 25%.
>Но ведь есть еще и избыточность текста. А эти 25% процентов относятся все-таки к чисто техническим параметрам текстов на двух языках. И эта цифра сама по себе есть лишь усредненное значение, ибо для разных стилей и разных текстов соответствия будут немного отличаться.
>Ритм же, хотя он есть элемент внесмысловой, играет очень важную роль в стихотворении. Не будем же мы Бернса переводить гекзаметром. Конечно, можно иногда добавить пару стоп, если очень хочется. Но мера важна во всем.
Верно, но ИМХО, смысл диктует ритм. Тут у Фроста смысл "зимней сказки" и "присутствия Рока", и "суровости долга".
Кармина Бурана?
Нужна приличествующая важность слога :)
>>Переводить с английского на русский сохраняя и ритмику и смысл, ИМХО, невозможно. М.б. за исключением детских стишков?
>>Я попытался передать ощущение эдакой первобытной околдованности и сакраментальности внешне совершенно обыденной сценки. Такое замедление хода времени перед открытием Сезама.
>>Не уверен, что получилось :(
>>> В конце строки какая-то цезура даже появилась. Так было задумано?
>>Да, чтобы передать интонацию как-бы заклинания или молитвы.
>>Нарочитый сбой основного ритма.
>Да, звучание интересное. Хотя я не могу оттделаться от ощущения, что передо мной бардовский вальс. :)
Спасибо :) Помните, Маршак:
"А я буду верен любимой моей, 11
если не бросит меня" 7
>Так и напеваю, читая.
:)
15. 2002/08/28 23:03
[ответить]
>>14.Ходжа Насреддин
>>>13.Шерин Алексей
>>>>11.Сергей Сечив
>>>Алексей, Ваша подначка меня достала :)
>>>Не смог удержаться :)
>>>Судите строго.
>>
>>Ну, что ж. Довольно близко к тексту оригинала. Но очень жаль, что Вы отошли от ритмики Фроста.
>
>Это вопрос принципиальный, и мы его уже обсуждали.
Да, и к общему мнению нам не придти :)
>Известно, что английский лаконичнее русского, в смысле количества печатных знаков необходимых для передачи смысла, примерно на 25%.
>Я перевел пару книг с английского (по маш. графике) для "Науки" в 1980е и хорошо знаю редакторские нормы. Они платят за знаки и заранее оценивают объем русского текста в знаках в контракте.
Но ведь есть еще и избыточность текста. А эти 25% процентов относятся все-таки к чисто техническим параметрам текстов на двух языках. И эта цифра сама по себе есть лишь усредненное значение, ибо для разных стилей и разных текстов соответствия будут немного отличаться.
Ритм же, хотя он есть элемент внесмысловой, играет очень важную роль в стихотворении. Не будем же мы Бернса переводить гекзаметром. Конечно, можно иногда добавить пару стоп, если очень хочется. Но мера важна во всем.
>Переводить с английского на русский сохраняя и ритмику и смысл, ИМХО, невозможно. М.б. за исключением детских стишков?
>Я попытался передать ощущение эдакой первобытной околдованности и сакраментальности внешне совершенно обыденной сценки. Такое замедление хода времени перед открытием Сезама.
>Не уверен, что получилось :(
>
>> В конце строки какая-то цезура даже появилась. Так было задумано?
>
>Да, чтобы передать интонацию как-бы заклинания или молитвы.
>Нарочитый сбой основного ритма.
Да, звучание интересное. Хотя я не могу оттделаться от ощущения, что передо мной бардовский вальс. :) Так и напеваю, читая.
14. (hodzha@yahoo.com) 2002/08/28 21:21
[ответить]
>>13.Шерин Алексей
>>>11.Сергей Сечив
>>Алексей, Ваша подначка меня достала :)
>>Не смог удержаться :)
>>Судите строго.
>
>Ну, что ж. Довольно близко к тексту оригинала. Но очень жаль, что Вы отошли от ритмики Фроста.
Это вопрос принципиальный, и мы его уже обсуждали.
Известно, что английский лаконичнее русского, в смысле количества печатных знаков необходимых для передачи смысла, примерно на 25%.
Я перевел пару книг с английского (по маш. графике) для "Науки" в 1980е и хорошо знаю редакторские нормы. Они платят за знаки и заранее оценивают объем русского текста в знаках в контракте.
Переводить с английского на русский сохраняя и ритмику и смысл, ИМХО, невозможно. М.б. за исключением детских стишков?
Я попытался передать ощущение эдакой первобытной околдованности и сакраментальности внешне совершенно обыденной сценки. Такое замедление хода времени перед открытием Сезама.
Не уверен, что получилось :(
> В конце строки какая-то цезура даже появилась. Так было задумано?
Да, чтобы передать интонацию как-бы заклинания или молитвы.
Нарочитый сбой основного ритма.
13. 2002/08/28 21:03
[ответить]
>>11.Сергей Сечив
>Алексей, Ваша подначка меня достала :)
>Не смог удержаться :)
>Судите строго.
Ну, что ж. Довольно близко к тексту оригинала. Но очень жаль, что Вы отошли от ритмики Фроста. В конце строки какая-то цезура даже появилась. Так было задумано?
12. 2002/08/28 21:02
[ответить]
>>10.Cнусмумрик
>Перевод не очень.
Увы, какой есть.
>А из Фроста мне больше нравится "Fire and Ice".
Тоже хорошее стихотворение. Спасибо за отзыв!
11. (sergeyv4@hotmail.com) 2002/08/28 08:10
[ответить]
Алексей, Ваша подначка меня достала :)
Не смог удержаться :)
Судите строго.
____________________________________________
С владельцем окрестных лесов я знаком,
В деревне стоит его каменный дом.
Меня не увидит он в этом лесу,
Глядящим на снегопаденья красу.
И кажется странным лошадке моей,
Что мы тут застряли вдали от людей.
Меж лесом и прудом, ушедшим под лёд,
В ночь, коей длиннее не будет весь год.
Всё тянет её бубенцами тряхнуть,
Ошибку исправить, и тронуться в путь.
Но слышит снежинок шуршанье в ответ,
Что ветер легонько метёт в бересклет.
Прекрасны и мрачно-огромны леса,
Но должен я слово держать до конца.
Усну, свои мили пройдя до конца.
Усну, свои мили пройдя до конца.
10. (snysmymrik@hotmail.com) 2002/08/27 23:57
[ответить]
Перевод не очень.
А из Фроста мне больше нравится "Fire and Ice".
9. (hodzha@yahoo.com) 2002/08/28 01:19
[ответить]
>>8.Шерин Алексей
>>>7.Сергей Сечив
>>>>1. "И, упряжью встряхнув слегка"
>>>> Лучше "И, брякнув упряжью слегка" там же звук колокольчика а не движение.
>>>
>>>Мне не очень нравится глагол "брякать". Есть такой вариант:
>>>"И, бубенцом встряхнув слегка"
>>
>>Опять движение, а не звук :(
>>как насчет "И, звякнув бубенцом слегка"
>>Бряк/звяк передает приглушенность, камерность звона в снегопад.
>>Этот звук не слышит никто, кроме лошади и героя, нет свидетелей, нет Хозяина, не стыдно и пропустить этот стимул.
>
>Вообще-то, бубенец тоже передает звук. Но я подумаю.
>
>Остальное я пока оставлю как есть. У Вас, кстати, уже готова четверть стихотворения. Можно было бы облечь Вашу концепцию в форму законченного перевода!
Вы же знаете, я не поэт. Просто грамотный читатель :)
Я знаю этот стих Фроста наизусть. В США он стал культурной иконой, как "Листья травы", ибо выражает специфически американскую форму духовности, где Долг главенствует над всем.
Кстати, "хозяин леса", чей "дом в селе" - Бог. "Дом" - церковь.
В Вашем переводе, хозяин - человек :(
Владеет лесом человек,
Но далеко его ночлег.
Whose woods these are I think I know.
His house is in the village though;
Вариант:
С хозяином этих лесов я знаком,
В деревне стоит его каменный дом.
Меня он не видит стоящим в лесу,
Глядящим на снежную эту красу.
Тут ирония, ИМХО. Хозяин то видит. :)
Конь думает, что я умом нездоров,
Устроив стоянку вдали от домов.
В лесу, на брегу ледяного пруда,
И ночка сегодня длинней, чем всегда.
8. 2002/08/27 23:12
[ответить]
>>7.Сергей Сечив
>>>6.Шерин Алексей
>>>>5.Сергей Сечив
>>>Dear Alexey,
>>>I have some promises to keep :)
>>>Finally, I can understand the source :)
>>>1. "И, упряжью встряхнув слегка"
>>> Лучше "И, брякнув упряжью слегка" там же звук колокольчика а не движение.
>>
>>Мне не очень нравится глагол "брякать". Есть такой вариант:
>>"И, бубенцом встряхнув слегка"
>
>Опять движение, а не звук :(
>как насчет "И, звякнув бубенцом слегка"
>Бряк/звяк передает приглушенность, камерность звона в снегопад.
>Этот звук не слышит никто, кроме лошади и героя, нет свидетелей, нет Хозяина, не стыдно и пропустить этот стимул.
Вообще-то, бубенец тоже передает звук. Но я подумаю.
Остальное я пока оставлю как есть. У Вас, кстати, уже готова четверть стихотворения. Можно было бы облечь Вашу концепцию в форму законченного перевода!
7. 2002/08/27 20:54
[ответить]
>>6.Шерин Алексей
>>>5.Сергей Сечив
>>Dear Alexey,
>>I have some promises to keep :)
>>Finally, I can understand the source :)
>>1. "И, упряжью встряхнув слегка"
>> Лучше "И, брякнув упряжью слегка" там же звук колокольчика а не движение.
>
>Мне не очень нравится глагол "брякать". Есть такой вариант:
>"И, бубенцом встряхнув слегка"
Опять движение, а не звук :(
как насчет "И, звякнув бубенцом слегка"
Бряк/звяк передает приглушенность, камерность звона в снегопад.
Этот звук не слышит никто, кроме лошади и героя, нет свидетелей, нет Хозяина, не стыдно и пропустить этот стимул.
>>2. "И долог путь, и сна мне нет"
>> "But I have promises to keep,
>> And miles to go before I sleep"
>>Фраза эта высечена в бронзе. Я-бы сохранил ее смысл.
>>У Вас, у героя бессонница ("сна мне нет").
>>В оригинале он и не прочь отдохнуть, да долг не велит.
>>Пафос стиха в упорном соблюдении долга.
>>
>>Вариант:
>>
>>Дремучий лес во мрак одет,
>>И долог путь без сна, но нет,
>>Мне долг велит держать обет.
>>Мне долг велит держать обет.
>
>Тут тоже не все оттенки смысла конгениальны оригиналу. Пафос же стихотворения, как мне кажется, в осознании своего предназначения, своего пути, смысла своего существования.
Не согласен. Тут пафос не в разумничестве (осознание), а в протестантском довлении морали (Долг), вбитой на уровне подсознания, и над ощщущением (усталость, страх), и над чувством (эстетское наслаждение красотами зимнего леса), и даже над разумом (осознание превратностей пути).
Идея именно в том, что Долг гонит нас сквозь мрачный лес, когда все остальное (включая и часто наивный разум) зовет отдохнуть.
> Поэтому у Фроста сон воспринимается скорее как метафора смерти.
Верно, и разум пытается ею пугать, а тупой Долг ему отвечает: "Пшел вон".
>Мне этого добиться не удалось, да и не очень хотелось. Я сделал акцент на отсутствии сна
В оригинале нет "отсутствия сна", напротив, он очень даже присутствует как одно из искушений, и его приходится гнать.
> как на примете духовного бдения, внутреннего безпокойства, неудовлетворенности.
Верно, но эту роль здесь играет туповатый и честный служака - Долг.
> Остановка в лесу - минута задумчивости, отчасти даже борьба с искушением удовлетвориться достигнутым...
Очень точно! И Долг - хлыст.
6. 2002/08/27 20:32
[ответить]
>>5.Сергей Сечив
>Dear Alexey,
>I have some promises to keep :)
>Finally, I can understand the source :)
>1. "И, упряжью встряхнув слегка"
> Лучше "И, брякнув упряжью слегка" там же звук колокольчика а не движение.
Мне не очень нравится глагол "брякать". Есть такой вариант:
"И, бубенцом встряхнув слегка"
>2. "И долог путь, и сна мне нет"
> "But I have promises to keep,
> And miles to go before I sleep"
>Фраза эта высечена в бронзе. Я-бы сохранил ее смысл.
>У Вас, у героя бессонница ("сна мне нет").
>В оригинале он и не прочь отдохнуть, да долг не велит.
>Пафос стиха в упорном соблюдении долга.
>
>Вариант:
>
>Дремучий лес во мрак одет,
>И долог путь без сна, но нет,
>Мне долг велит держать обет.
>Мне долг велит держать обет.
Тут тоже не все оттенки смысла конгениальны оригиналу. Пафос же стихотворения, как мне кажется, в осознании своего предназначения, своего пути, смысла своего существования. Поэтому у Фроста сон воспринимается скорее как метафора смерти. Мне этого добиться не удалось, да и не очень хотелось. Я сделал акцент на отсутствии сна как на примете духовного бдения, внутреннего безпокойства, неудовлетворенности. Остановка в лесу - минута задумчивости, отчасти даже борьба с искушением удовлетвориться достигнутым...
5. 2002/08/27 20:30
[ответить]
Dear Alexey,
I have some promises to keep :)
Finally, I can understand the source :)
1. "И, упряжью встряхнув слегка"
Лучше "И, звякнув упряжью слегка" там же звук колокольчика а не движение.
2. "И долог путь, и сна мне нет"
"But I have promises to keep,
And miles to go before I sleep"
Фраза эта высечена в бронзе. Я-бы сохранил ее смысл.
У Вас, у героя бессонница ("сна мне нет").
В оригинале он и не прочь отдохнуть, да долг не велит.
Пафос стиха в упорном соблюдении долга.
Вариант:
Дремучий лес во мрак одет,
И долог путь без сна, но нет,
Мне долг велит держать обет.
Мне долг велит держать обет.
4. 2002/08/27 18:42
[ответить]
>>2.Русанов Владислав Адольфович
>>>1.Шерин Алексей
>>Еще одно стихотворение из числа давно намеченных к переводу. Очень плотная рифмовка, не развернешься. Ну, уж как получилось.
>
>Действительно, трудное стихотворение для перевода. Очень трудное.
>Но ведь получилось же! Особенно меня затронула последняя строка (вернее, строки).
Спасибо. Я немного переживал на счет этих последних строк. Рад, что хотя бы одному человеку они пришлись по душе.
3. (lana@orthodoxekirche.de) 2002/08/27 11:24
[ответить]
Здравствуйте, Алексей!
В самом деле, нелегкий стиш.
Но у Вас получилось. Причем, что больше всего привлекает в Ваших переводах - такая утонченная деликатность. Что стихотворение как бы и Вами написано по-русски, а дышмит в нем именно авторский "дух".
Спасибо.
Помоги Вам Госполь Бог.
2. (brend@ukrtop.com) 2002/08/27 10:37
[ответить]
>>1.Шерин Алексей
>Еще одно стихотворение из числа давно намеченных к переводу. Очень плотная рифмовка, не развернешься. Ну, уж как получилось.
Действительно, трудное стихотворение для перевода. Очень трудное.
Но ведь получилось же! Особенно меня затронула последняя строка (вернее, строки).
С уважением, Влад.
1. 2002/08/24 03:23
[ответить]
Еще одно стихотворение из числа давно намеченных к переводу. Очень плотная рифмовка, не развернешься. Ну, уж как получилось.