Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2016, изменен: 23/01/2018. 1145k. Статистика.

Аннотация:
Архив для ценителей

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. Vladislav 2016/12/08 19:34 [ответить]
  > > 62.Бабкин Владимир Викторович

  >Какие события или сюжетные линии рекомендуете отразить во второй части "Государя Революции"?

  Да в Российской империи тех времен много есть чем заняться.

  1. Укрепление государственной власти на местах. Чем занимаются губернаторы и полиция кроме бумаготворчества и набивания своего кармана, не ясно. Вот та же М.К. Тенишева. Вроде бы княгиня, миллионерша. Однако ее можно безнаказанно поджечь, обворовать, заниматься революционной агитацией среди ее учеников на ее же собственные деньги.
  2. Эсеры. Как крысы портят все, до чего могут дотянуться. С чего пошло разложение армии? С прихода в нее в массовом количестве прапорщиков из разночинцев. Кто разжигает зависть, злобу и занимается поджогами на селе? Половину личного состава земств можно смело отправить на лесоповал, весь мусор в них осел...
  3. Тяжелая промышленность. С этим срочно нужно что-то делать. Своих нормальных авиационных моторов, например, нет, и не предвидится, куча шарашек кропает что-то на коленке...

69. хм 2016/12/08 19:18 [ответить]
  > > 68.Харламов Игорь Борисович
  >> > 63.хм
  >
  >>Это ещё почему? Германцы утратили интерес к выведению РИ из войны? Ленин перестал хотеть "а мы пойдём другим путём", перестал хотеть разоблачать реакционную "сучщность" царизма, захотел спокойно пить пиво?
  >
  >А доказательства будут?

  Доказательства чего? Доказательством сотрудничества Ленина с германскими властями является его пребывание в пломбированном вагоне. Ну, хотя бы устно Ленин давал слово не высовываться из вагона, не вести агитации на немецком языке во время остановок поезда.

68. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2016/12/08 18:26 [ответить]
  > > 63.хм

  >Это ещё почему? Германцы утратили интерес к выведению РИ из войны? Ленин перестал хотеть "а мы пойдём другим путём", перестал хотеть разоблачать реакционную "сучщность" царизма, захотел спокойно пить пиво?

  А доказательства будут? А то точно известно что на 5 миллионов марок Германия проспонсировала эсеров, меньшевиков, кстати и тех кто ехали во втором и третьем опломбированных вагонах, а потом вошли в белые правительства,различных националистов, но не спонсировала большевиков ни одной маркой.
  Единственными забугорными спонсорами большевиков, если не считать "мутного" Свердлова, оказались американцы. И те деньги давали Троцкому. А тот в феврале 1917 года и не большевик.

67. Александр Князев 2016/12/08 15:49 [ответить]
  > > 66.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 63.хм
  >>Это ещё почему? Германцы утратили интерес к выведению РИ из войны? Ленин перестал хотеть "а мы пойдём другим путём", перестал хотеть разоблачать реакционную "сучщность" царизма, захотел спокойно пить пиво? В условиях, когда опаснейший враг рсдрп(б)истов - новый русский император - взялся разлагать базу социалистической революции?

  >
  >Ну,..бороться с Михаилом революционеры всех мастей будут с удвоенной энергией.
  >НО, кто рискнет вернуться в Россию ...вопрос не в пломбированном вагоне (немцы-то его пропустят, может даже и охотнее чем в РеИ), а в том, с чего вдруг политическим совать свою голову в петлю (буквально кстати), возвратившись в Россию?

  а запустите вариант самого первого выступления большевиков в июле 1917, с успехом подавленного временным правительством с помощью юнкеров, ударников, и т.н. "увечных добровольцев"
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Июльские_дни

  ИЮЛЬСКОЕ ВОССТАНИЕ В ПЕТРОГРАДЕ
  http://www.istmira.com/pervaya-mirovaya-vojna/202-iyulskoe-vosstanie-v-petrograde.html

  прямого повторения тех же самых событий конечно не будет, поскольку (как я надеюсь вы допишете) не будет к этому времени собсно петросовета, но так как действительно наиболее революционные элементы февральскую революцию проспали а немцы так и не передумали вывести россию из войны путем революции, то такой вот путч большевиков энд еже с ними всяких коммунисто-анархистов и прочих экстремистов и "межрайонцев" троцкого вполне возможен

  будет ли там пломбированый вагон или по другому революционеры просочатся через нашу дырявую границу - эт на усмотрение автора
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_Троцкий_в_1917_году

  лев давидович кстати привез из америки некоторую сумму денег, сколько там у него было неизвестно, но "сильно дружить" с лениным он стал после приезда.

  нет у михи сейчас ресурсов заткнуть все дыры и сделать так "шоб граница была на замке" - "тяжкое наследие кровавого царского режима" изжить за квартал не получится, а значит БУДУТ в питере и ленин и троцкий и прочие каменев-зиновьев-дзержинский

  эт 1-й момент

  ____________________________

  2) старый "добрый" революционный террор неплохо бы возобновить силами эсеров/левых эсеров и прочих бомбистов-социалистов, в реале эсеры возобновили свою любимую практику отстрела политических противников после разгона учредиловки (вспомним покушение на ильича, дело мутное с участием фанни каплан)

  но умышленное убийство пары-тройки человек из числа императорской фамилии можно удачно осуществить силами "автора"/"соцъялистов"

  в качестве "жертв" посоветовал бы тех кто в реале и так погиб от рев. террора, например павел александрович или сергей и георгий михайловичи (мл. братья сандро)

  та там целый список в основном из числа лиц младших веток конечно
  (дмитрий константинович, его племянники иоаннчик, константин, игорь)
  http://rusidea.org/picts/knrp/knrp14.gif
  http://rusidea.org/picts/knrp/knrp13.gif

  у кого дата смерти 1918-1919 гг. тех большевики расстреляли

  можно конечно не только царственных родичей выбивать, но и по чиновникам пройтись, но для гг самым "безболезненным" будет если именно пару августейших бездельников грохнут, толку от многих из них так и так нет

  ну и на самого гг тоже покушаться (без успеха конечно) могли бы, зря штоль про курсистку "со взором горящим" придумывал...

  ______________________________
  зы. кстати николая михайловича (ст. брата сандро) прям в марте лучше "послать" послом к японскому императору, неча воду мутить. а то его "игры" в "либерализм и демократию" могут гг с сандро поссорить

66. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/08 12:47 [ответить]
  > > 63.хм
  >Это ещё почему? Германцы утратили интерес к выведению РИ из войны? Ленин перестал хотеть "а мы пойдём другим путём", перестал хотеть разоблачать реакционную "сучщность" царизма, захотел спокойно пить пиво? В условиях, когда опаснейший враг рсдрп(б)истов - новый русский император - взялся разлагать базу социалистической революции? Ленин из сюртука и жилетки с брюками выпрыгнет, только бы заскочить в пломбированный вагон!)))

  Ну, ответ я бы сформулировал так: в реальной истории порядка двухсот политических вернулись из Европ ввиду случившейся в России Февральской революции, каковой в книге не произошло. Новый Император с их точки зрения даже хуже прежнего, ведь не боится заниматься популизмом, обещая всякие реформы, а значит сокращает базу революции. И потому бороться с Михаилом революционеры всех мастей будут с удвоенной энергией.
  НО, кто рискнет вернуться в Россию при том, что все эти политэмигранты не спешили вернуться при Николае? Ведь вопрос не в пломбированном вагоне (немцы-то его пропустят, может даже и охотнее чем в РеИ), а в том, с чего вдруг политическим совать свою голову в петлю (буквально кстати), возвратившись в Россию? Они могут оставаться и в Европе, их оттуда никто не гонит в общем. Тот же Ленин мог написать подобие Апрельских тезисов (с поправкой на изменившуюся ситуацию) и попивая кофе в Швейцарии.
  Или мог бы и дальше развивать свою фразу от 9-го января 1917 года из 'Доклада о революции 1905 года'
  'Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции'.

  Тут скорее Михаилу нужно проводить свой аналог операций "Трест" и "Синдикат-2".

65. Хм 2016/12/08 12:31 [ответить]
  > > 63.хм
  >> > 62.Бабкин Владимир Викторович
  >>8. Вопрос прибытия Ленина и Ко в пломбированном вагоне, а также ряд других революционных событий РеИ под большим вопросом.

  >Это ещё почему?...Ленин из сюртука и жилетки с брюками выпрыгнет, только бы заскочить в пломбированный вагон!)))

  Он как бы не замечен к острой тяге к суициду. Приедет, а его новый царь без лишних разговоров шлёпнет. А сейчас дать гарантии он какой либо державы имеющей способности оказать давление на Михаила, типа "не сметь стрелять в политических противников" уже невозможно.

64. Хм 2016/12/08 12:27 [ответить]
  > > 62.Бабкин Владимир Викторович
  Можно устроить серию идеологических диверсий. В социальной и научной сфере. Особенно те, что не требуют много ресурсов.

  Если для получения достоверных сведений по мышиному раю, пагубности радиации или создания рабочего прототипа лазера (думаем ГГ, знает только схему, без глубинного понимания принципов) требуется время и ресурсы, когда ГГ в ближайшей перспективе не до того. То вот разные социальные теории, можно вкинуть минимумом средств. Вопрос что только в голове ГГ крутиться. Явно не много, если он специально теории заговора не искал. Но что то мог слышать.

  Если кинуть в массы КОБовскую теорию происхождения евреев... Для Российской Империи имеющий гигантские проблемы как с людьми, что их ненавидят, так и с ними, это может стать отличной платформой для разделения на части противников и объединения сторонников не на нацистских (как никак Россия многонациональна) принципах.

  Если вкинуть Фоменковские элементы хронологии, можно переключить некоторую часть интеллигенции от подлизательства перед "цивилизованной европой" на ярых сторонников самобытности. Многие люди любят теории заговора, собственно величия и приобщённости к тому что другие не понимают, так что сами же всю теории и построят.

  Если вкинуть некоторые элементы теории заговора касательно толпоэлитарных систем власти, с центродоктринами типа "низачто никогда нельзя отдавать власть торгашам, ибо это заговор банкиров, не зря в святых писаниях запрещалось давать деньги в рост", с упором на махинации с банковским процентом и пр подобным... то будет не слабый такой удар по либерально настроенной элитке.

  И так далее...

63. хм 2016/12/08 12:25 [ответить]
  > > 62.Бабкин Владимир Викторович
  >
  >8. Вопрос прибытия Ленина и Ко в пломбированном вагоне, а также ряд других революционных событий РеИ под большим вопросом.

  Это ещё почему? Германцы утратили интерес к выведению РИ из войны? Ленин перестал хотеть "а мы пойдём другим путём", перестал хотеть разоблачать реакционную "сучщность" царизма, захотел спокойно пить пиво? В условиях, когда опаснейший враг рсдрп(б)истов - новый русский император - взялся разлагать базу социалистической революции? Ленин из сюртука и жилетки с брюками выпрыгнет, только бы заскочить в пломбированный вагон!)))

62. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/08 02:43 [ответить]
  Пока суть да дело с первой частью второй книги, хочу сразу вынести на обсуждение часть вторую "Император и революция" второй книги.
  По проекту действие будет охватывать период с марта по декабрь 1917 г.
  Базовые изменения к РеИ:
  1. Февральская революция не случилась.
  2. Керенский убит.
  3. Арестованы Родзянко, Гучков, ВК Кирилл и прочие участники событий 6 марта.
  4. "Натянулись" отношения с Англией.
  5. Император обещал земельную реформу в 1919 году
  6. Созданы (создаются) внутренние войска, Фронтовое Братство и т.д.
  7. Император обладает послезнанием, что влияет на принятие решений, например, знание о казанской катастрофе.
  8. Вопрос прибытия Ленина и Ко в пломбированном вагоне, а также ряд других революционных событий РеИ под большим вопросом.

  Какие события или сюжетные линии рекомендуете отразить во второй части "Государя Революции"?

61. Godrik 2016/12/07 23:33 [ответить]
  > > 46.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 43.Godrik
  >>Оттого и нужно сейчас по уму закладывать, чтоб позже не переигрывать гражданскую в 33, 37, 91 ...

  >Так что из реального только создание артелей, что никак не противоречит земельной реформе, а по факту будет ею стимулироваться при содействии правительства.
  О будущем общинной собственности и артельной в речи ничего не сказано.
  Прошедшие реформы были направлены на уничтожение таковой.
  Простор для домыслов, например, Столыпин не добил, так ить начальство теперь добить ее хочет?
  Небося опять вешать станут

  >Хорошо, какие конкретные предложения?
  1. Объявить за чей счет будет банкет, хотя бы на репарации с туркоавстриигермании и банковские кредиты под госгарантии
  Иначе либо крестьяне, либо помещики, либо все слои напрягаются

  2. Объявлять не ограничение сверху (значит у кого-то будут отбирать и кто-то напряжется), а ограничение снизу - каждому Хпо мерседе..Х не менее ХгектараХ хорошего надела

  3. Объявить о первоочередной нарезке земли только в совместную собственность (артелям, товариществам), организовать запись желающих вступить в сельхозартели. Для 5-7 артелей одной местности собирать группу попечения (административного толкача в госучреждениях и банках, организатора-бригадира, агронома, ветеринара...)

  4. Дать возможность переселяющимся артелям свои семьи оставить на попечение общин, распространить на эти общины льготы, субсидии и кредиты по программе помощи переселенцам
  5. Объявить программу помощи
  * снять подати ~на 5 лет
  * организовать субсидии и кредиты с отсрочкой платежа, проценты (и до 50-70% тела кредита) по которым берет на себя государство
  На период войны и 5 лет по ее окончании установить минимальную выплату банкам процентов государством, далее выплата в течение 25 лет
  Сами проценты обещать выгодные, через 10-15 лет кому-то выплатить все, у кого-то "реструктурировать", кого-то национализировать или обанкротить
  В зависимости от объема вывода капиталов за границу и работе на заграницу

  6. Посмотреть и исключить причины, по которым столыпинские переселенцы
  * дохли по дороге
  * дохли на новом месте
  * бросали выделенную землю и возвращались

  7. Реформа не должна быть разом по всей России.
  Иначе сразу пойдут вал по плану, перегибы на местах, превратно понятые и криво перенедовыполненные задачи, бойкие рапорта и всему сопутствующее недовольство.
  Она должна проходить начиная с "пилотной губернии" и постепенно расширяясь, под плотным контролем комиссии. Председатель комиссии с правом прямого доступа к царскому уху.
  Начать с самого мелкого из самых проблемных регионов


  Не объявляя громко, начать изъятие в казну перезаложенных помещичьих земель с условием выплаты компенсации банкам в течение 25 лет после войны и по установленной царской комиссией справедливой цене

  Перепись эффективных хозяйств
  Направить специалистов для изучения опыта
  Проследить, чтоб не развалились по дурацким административным причинам
  Завести опытные хозяйства
  Опытная императорская машинно-тракторная станция при опытном хозяйстве
  Губернское объединение артелей, подряжающее императорскую мтс ...

60. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2016/12/07 23:10 [ответить]
  Народ, ну вы тут и полемику на пустом месте развели. В общем то автор всё делает правильно. Возглавляет передел земли и этим выводит из революции крестьян. Те в 1919 году получают свои наделы. И за 2-3 года их профукивают. Благо тут голод 1921-1922 годов на носу. А это конец общинам. Вся земля переходит кулакам-мироедам. Которые начнут организовывать фермерские хозяйства. А тут Великий Деприсняк в 1928 году. И всё. Землю у мироедов отбирают за долги. А на месте ферм организуются агрохолдинги. И ни каких проблем. А ограничение по количеству земли в одних руках очень сильно по мироедам в 1928 году вдарит.
  Хочет автор, все мироеды вымрут. Как вымерли в США. Где число погибших во времена всепланетного Голодомора доходит до 6 лямов. Не хочет... Ну тут сложнее. Успеют до 1919 года в армии народу дать образование и профессии. Хотя бы на минимальном уровне, то жди наплыва в города сначала бедняков. А потом и мироедов. Но тут надо решать проблему образования. И именно образования. А не грамотности.
  Но всё в руках автора. Может и с десяток миллионов в двух голодах поморить. А может и не поморить. Если что придумает. Например даёшь БАМ и мост на Аляску к 1933 году.
  Но напоминаю голод 1921-1922 и 1932-1933 годов это не проблема одной России. Они затрагивали более обширные регионы.

59. Александр Князев 2016/12/06 16:22 [ответить]
  > > 56.Илья
  >Читаю и не понимаю смысла такой земельной реформы.... ни о каком высвобождении трудовых резервов из села и переброс их в город речи идти не может.

  илья вы ничего не попутали? зачем нам ВЫСВОБОЖДАТЬ трудовые резервы села? у нас к 1917 г. задача прямо противоположная, найти занятие для огромной массы ИЗЛИШКА РАБОЧИХ РУК НА СЕЛЕ, т.е. имеет место быть аграрное перенаселение. Город/промышленность попросту не справляется с трудоустройством этого излишка рабочих, за период 1899-1917 рост промышленности никак не поглощает этот излишек в итоге земельные наделы находящиеся в распоряжении крестьян все больше мельчают, либо вовсе появляется армия обезземеленных батраков. В итоге у большевиков к 1917 г. на селе появился 40 млн. электорат т.н. сельских пролетариев, у которых "как у латыша - уй и душа".

  куда еще больше высвобождать-то?


  >Т.е., две серьезнейших болезни РИ остаются неизменными: отсутствие продовольственной безопасности и невозможность провести индустриализацию.

  так между прочим замечу, что самым эффективным сельскохозяйственным производством будет вовсе даже не колхоз (в любой его форме) а самое что ни есть буржуйское хозяйство типа латифундии где есть собственник бизнес-ман и на него работает энное число (желательно чем меньше тем лучше) наемных работников. Этот кровопийца с них (батраков) дерет три шкуры (жестока эксплуатирует трудовой народ) и заботится только о получении прибыли, поэтому у него 1 трактор вместо 3-х лошадей, 1 сеялка вместо 3-х сеятелей и покупка химических удобрений для повышения урожайности.

  Маленькая кучка таких агрохолдингов способна совершенно вытеснить неэффективных мелких производителей с рынка.

  Например в британии доля городского населения еще до второй мировой войны составляла 80%, а к концу 20 века перевалила 90%. Т.е. на селе осталось 10% которых вполне достаточно чтоб остальные 90% прокормить.

  вопрос опять же, если мы такую еффективную кучку высокотоварных хозяйств состряпаем то что ПОТОМ делать? КУДА всю эту массу ваапще нетоварных и ваапще неэффективных ЛИШНИХ людишек НЕ СПОСОБНЫХ ЖИТЬ В ДИКОМ КАПИТАЛИЗМЕ ДЕВАТЬ?

  или?... ах ну да... как мог забыть-то... колхоз всем работу найдет - этож высшая наилучшая форма хозяйствования всех времен и народов...

58. Хм 2016/12/06 09:48 [ответить]
  > > 57.Бабкин Владимир Викторович
  >Мужикам, подстрекаемым агитаторами, тем более мужикам на фронте, было абсолютно пофиг на все экономические и прочие научные выкладки.

  Вообще то они были правы в таком отношении. Ибо все перетягивания одеяла, как раз шли по принципу, продолжаем грабить как и раньше (то есть сидеть на шее у крестьян), а вот перераспределяем по другому (ну и у власти другая кодла, естественно). В этом отношении, для них что империя, что республика, что "цивилизованная" Европа, что "дикая" Азия, что русские, что немцы, что англичане, что диктатура, что демократия - один хрен. У тех же леворадикальных движений крестьяне считались мелкой буржуазией, подлежащей уничтожению/исправлению/переучиванию, и основные тёрки шли, что им всё равно земли не дать, а сделать толи государственной толи муниципальной собственностью и сдавать в аренду, тем самым крепко держа их за горло.

57. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/06 08:56 [ответить]
  > > 56.Илья
  >Читаю и не понимаю смысла такой земельной реформы.

  Главная цель - снизить социальную напряженность и риск стучащейся в двери Гражданской войны. Мужикам, подстрекаемым агитаторами, тем более мужикам на фронте, было абсолютно пофиг на все экономические и прочие научные выкладки. Логика ожидаемого действа примерно равна логике Шарикова - ВЗЯТЬ ВСЕ ДА И ПОДЕЛИТЬ!
  Никакой другой логики в этой реформе нет, кроме как выпустить пар и сделать передел управляемым.

56. Илья 2016/12/06 03:07 [ответить]
Читаю и не понимаю смысла такой земельной реформы. Опять лоскутное одеяло из миллиона маленьких наделов. Ни о какой современной обработки земли с помощью механизации речи идти не может, ни о каком повышении товарности села речи идти не может. Как следствие ни о каком высвобождении трудовых резервов из села и переброс их в город речи идти не может. Т.е., две серьезнейших болезни РИ остаются неизменными: отсутствие продовольственной безопасности и невозможность провести индустриализацию.

55. Vladislav 2016/12/05 17:25 [ответить]
  > > 52.Бабкин Владимир Викторович

  >Нужна техника, нужны артели, нужны агрономы, нужны кредиты льготные. Нужно переселять за Урал.

  Все это, безусловно, нужно для повышения эффективности сельского хозяйства. Но вот в чем загвоздка, такая программа потребует больших финансовых затрат, которые окупятся очень и очень не скоро. Ибо в стране и так перепроизводство с/х продукции. Например, если взять соотношение цены мяса и обуви, то в Европе обувь в 2-3 раза дешевле. И если даже у среднестатистического крестьянина в итоге всех этих преобразований заведется лишняя денежка, сильно ли это увеличит спрос на промышленные товары? Не считая сапог и балалаек?.. Не разумнее ли эти деньги пустить на индустриальное развитие, на ту же электрификацию, например?

54. Александр Князев 2016/12/05 13:30 [ответить]
  > > 53.vitec
  >> > 51.Александр Князев
  >
  >>фермер на самообеспечении - ну так и есть, сам себе работу предоставляет ни у кого голова не болит на что он живет, он же еще и есть т.н. внутренний рынок, т.е. ПОКУПАТЕЛЬ для нашей промышленности
  >
  >Считать так достаточно ошибочно. ...А во-вторых крестьянин, живущий натуральным хозяйством ничего промышленного покупать не может - денег у него таких нет. И быть не может.

  говоря про самообеспечение отмечу что речь про самообеспечение РАБОТОЙ вообще, когда сам на себя работаешь а не где-то на кого-то и самообеспечение в данном случае не есть натуральное хозяйство, так-то у нас к 1917 г. подавляющая часть крестьян не столько даже столыпинских кулаков в общем-то но масса простых общинников за чертой бедности и только чтоб налоги платить вынуждена что-то продавать на рынок, все остальное действительно не вытягивает и от этого внутренний рынок крайне узкий а кучка помещиков при этом предпочитает больше вещички из европы, бренды всякие и лето в ницце проводить - опять для наша промышленность в пролете и денежки утекають за бугор

53. vitec (bitra@bk.ru) 2016/12/05 13:04 [ответить]
  > > 51.Александр Князев

  >фермер на самообеспечении - ну так и есть, сам себе работу предоставляет ни у кого голова не болит на что он живет, он же еще и есть т.н. внутренний рынок, т.е. ПОКУПАТЕЛЬ для нашей промышленности

  Считать так достаточно ошибочно. Во-первых, в наше время производительность труда фермера как раз примерно равна производительности труда всего небольшого колхоза того времени. А во-вторых крестьянин, живущий натуральным хозяйством ничего промышленного покупать не может - денег у него таких нет. И быть не может.

52. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/05 13:05 [ответить]
  > > 51.Александр Князев
  >вот этот наезд на фермерское хозяйство не понятен

  Я лишь хотел сказать, что производительность труда и урожайность с десятины были в России существенно ниже, чем в той же Германии, не говоря уж о США. Мы не говорим о товарном производстве зерна среди фермеров России 1917-1919 гг, тут вопрос прокормят ли они сами себя без инвентаря и техники? Урожайность низкая (если не брать черноземную часть страны), техническое обеспечение почти нулевое, наделы маленькие.
  Я не спец, можно ли говорить об эффективном фермерстве в России в европейской части в 1917 году в среднем по отрасли? В той же Америке в 30-е годы фермеры вымирали во времена Великой Депрессии, а что будет в России?
  Нужна техника, нужны артели, нужны агрономы, нужны кредиты льготные. Нужно переселять за Урал. Нужно повышать производительность и урожайность не только для прокорма населения, но и для высвобождения рабочих рук для индустриализации. Ну, это я уже прописные истины пишу.

51. Александр Князев 2016/12/05 12:34 [ответить]
  > > 46.Бабкин Владимир Викторович
  >>...Для фермерских хозяйств в России 1917 года слишком...

  вот этот наезд на фермерское хозяйство не понятен

  чей-то и те кто говорит что колхоз лучше и те кто говорит что очень крупное (читай "помещичье") хозяйство лучше одинаково смотрят на фермеров как ленин на буржуазию

  так чем плох фермер? что не выдерживает конкуренции с колхозом или агрохолдингом? ну да не выдерживает. так на то и государство есть чтоб это все регулировать. а агрохолдинги при том что очень высоко производительны при этом вытесняют фермеров влегкую, но КУДА ПОТОМ ДЕВАТЬ КРЕСТЬЯН-ТО МИЛЛИОНЫ ОБЕЗЗЕМЕЛЕННЫХ И ВЫДАВЛЕННЫХ С РЫНКА. ГДЕ ОНИ БУДУТ РАБОТАТЬ? В ГОРОДЕ? ИЛИ БАТРАЧИТЬ на агрохолдинг в пропорции 1 работник на 10 безработных.

  фермер на самообеспечении - ну так и есть, сам себе работу предоставляет ни у кого голова не болит на что он живет, он же еще и есть т.н. внутренний рынок, т.е. ПОКУПАТЕЛЬ для нашей промышленности

  а колхоз? так в них еще людей ЗАГОНЯТЬ нужно, а если силой не загонять то пойдут ли?

50. Vladimir111 (dot.vvlad@yandex.ru) 2016/12/05 11:08 [ответить]
  > > 45.Бабкин Владимир Викторович
  >Манифест не Конституция. В России сохранилось самодержавие с некоторыми самоограничениями. Не более того.
  Не буду заниматься схоластикой, только замечу, что вне зависимости от обычно или дается ссылка про "развиваем и углубляем", или же противопоставление.
  Потому как следующий разумный вопрос - а в чем ключевое отличие от Манифеста =)

49. Александр Князев 2016/12/05 11:04 [ответить]
  > > 48.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 47.Александр Князев
  >> а потянем столько врагов: антанта+центральные державы?
  >
  >Не, не потянем. Столько врагов и СССР бы не потянул во ВМВ, что уж про времена 1917 г говорить.

  тогда про участие иностранных разведок тему не следует поднимать

  еще ж с антантой торговаться нужно

48. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/05 10:47 [ответить]
  > > 47.Александр Князев
  > а потянем столько врагов: антанта+центральные державы?

  Не, не потянем. Столько врагов и СССР бы не потянул во ВМВ, что уж про времена 1917 г говорить.

47. Александр Князев 2016/12/05 10:55 [ответить]
   Уже установлено, что подавленный сегодня мятеж был лишь частью большого заговора, в котором участвовали иностранные разведки

  ИНОСТРАННЫЕ? а какие ТОЧНО? получается опять обезличенно. Нужно ведь понимать что такие действия не просто предприняты иностранными, но именно ВРАЖЕСКИМИ иностранными разведками.

  в общем об этом или не нужно говорить или сразу валить все на врагов. мол так и так скурвились и связались с нашими врагами. а враги у нас кто? есно центральные державы. или теперь еще и антанта? а потянем столько врагов: антанта+центральные державы?
  __________________________________

  а с англов неплохо бы стребовать "извинения"

  причем не только/не столько "словесные кружева" но так чтоб комиссия по броневому делу поехала в архангельск, составила акт приема передачи, а председатель комиссии рапортом на имя Верховного ГВК: "Настоящим докладываю, "извинения" приняты в количестве... "
  http://cdn.fishki.net/upload/post/201604/05/1908647/tn/untitled-1.jpg

  спешить тут не надо, к весне 1918 г. уже Mk.V будет готов
   http://i.ytimg.com/vi/ASAHQDvdN4E/maxresdefault.jpg

46. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/05 09:11 [ответить]
  > > 43.Godrik
  >Оттого и нужно сейчас по уму закладывать, чтоб позже не переигрывать гражданскую в 33, 37, 91 ...

  Хорошо, какие конкретные предложения? Для фермерских хозяйств в России 1917 года слишком низкая эффективность труда в деревне, слишком много безземельных и малоземельных едоков, нет не то что техники, а даже толком инвентаря, население растет быстро, ситуация если не революционная, то точно очень возбужденная (война, смена царя, всякие другие прелести), да и всяких агитаторов никто не отменял. А уж они приложат руку.
  Все реальные предложения упираются в отсутствие времени, денег, производительности и спокойной обстановки в стране.
  Так что из реального только создание артелей, что никак не противоречит земельной реформе, а по факту будет ею стимулироваться при содействии правительства.

45. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/05 07:11 [ответить]
  > > 44.Vladimir111
  >>Конституцию
  >Манифест от 17 октября 1905 года не в счет?

  Манифест не Конституция. В России сохранилось самодержавие с некоторыми самоограничениями. Не более того.

44. *Vladimir111 (dot.vvlad@yandex.ru) 2016/12/05 03:52 [ответить]
>Конституцию
Манифест от 17 октября 1905 года не в счет?

43. Godrik 2016/12/05 02:15 [ответить]
  > > 38.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 37.Уася
  >>Мелкое фермерское хоз-во хреново себя показало. Крупные землевладельцы сгенерят геморрой. Потом же придется загонять в колхозы и массово слать в Сибирь уже недовольных крестьян.

  >Эту тему уже обсуждали вроде ранее. Все кто "не слетел с катушек", того большевики через год на капусту покрошили со всей пролетарской ненавистью
  Слабо обсуждали
  Продразверстку от царя, а позже от белых и красных не сильно прятали, а через десять лет вдруг уперлись
  Не все так просто было с "коллективизацией" и "ненавистью"
  Оттого и нужно сейчас по уму закладывать, чтоб позже не переигрывать гражданскую в 33, 37, 91 ...

  Западное производство опирается на крупные хозяйства, многие из которых лишь называются "фермерским"
  По сути их фермер вроде советского директора колхоза, нанимающего специалистов и помощников

42. Godrik 2016/12/05 02:05 [ответить]
  проигравшие будут выплачивать не одно поколение
   что за жизнь одного поколения мы можем создать
  Это царь не крестьянину с солдатом говорит, для тех проще надо - детям и внукам вашим придется горбатиться за этот долг

  Отныне объявляется, что ни один человек в Империи после 1 марта 1919 года не сможет владеть большим количеством земли, чем будет установлено местной комиссией по проведению земельной реформы.
  Как там быть с общинной и артельной собственностью?
  Каким образом укрупнять хозяйства без нарушения сего закона?
  Как быть с эффективными крупными хозяйствами с высокой производительностью? Убить распилом на кусочки?

41. сава (@) 2016/12/05 01:59 [ответить]
Автор взял как мне кажется непосильную задачу.Объяснить всем социальным группам Российской Империи зачем им нужно продолжать объективно не нужную войну!При том ,что все посулы император может (по мнению поданных) даровать и без войны!Это просто и логично.Первый Декрет Ленина
был "О Мире".Он жопой чуял. Пирамида Маслоу,то же говорит. первое это Безопасность.

40. сава (@) 2016/12/05 01:39 [ответить]
  > > 38.Бабкин Владимир Викторович

  ГГ-объявил начало гражданской войны.Пока офицеры и казаки воюют их землю собрались делить или урезать.Солдаты-крестьяне в оху... удевлены как так землю надо покупать ,а у них денег нет и вообще они на фронте(убить могут и земля пох.). Кто первым в отпуск того и лучшая земля?! А кого убили или в плену? В плену, кста больше миллиона.А солдаты и матросы из рабочих и сами рабочие им то ,что? За что калечится и помирать? Вот социалисты-анархисты-коммунисты им ВСЕ быстро и конкретно объяснят!

39. Skedzit 2016/12/05 00:51 [ответить]
  > > 37.Уася
  >Гг совсем с катушек слетел? Мелкое фермерское хоз-во хреново себя показало. Крупные землевладельцы сгенерят геморрой. Потом же придется загонять в колхозы и массово слать в Сибирь уже недовольных крестьян.

  А что так безальтернативно то? Кто мешает отдельным владельцам наделов объединиться для их совместной обработки? Вот вам и совхоз, или сельскохозяйственный кооператив, кому какое прозвание милее. А данные предприятия вполне себе на уровне.

38. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/04 22:07 [ответить]
  > > 37.Уася
  >Гг совсем с катушек слетел? Мелкое фермерское хоз-во хреново себя показало. Крупные землевладельцы сгенерят геморрой. Потом же придется загонять в колхозы и массово слать в Сибирь уже недовольных крестьян.


  Эту тему уже обсуждали вроде ранее. Все кто "не слетел с катушек", того большевики через год на капусту покрошили со всей пролетарской ненавистью, а мужички тоже отнюдь не только свечку держали при сем акте трудового гуманизма.
  На тот момент вообще не было экспорта зерна, да и вообще товарное производство практически прекратилось. Зерно тупо прятали. Так что это мало что меняло в общем раскладе.

37. Уася 2016/12/04 21:36 [ответить]
Гг совсем с катушек слетел? Мелкое фермерское хоз-во хреново себя показало. Крупные землевладельцы сгенерят геморрой. Потом же придется загонять в колхозы и массово слать в Сибирь уже недовольных крестьян.

36. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/04 20:19 [ответить]
  > > 35.Шпильман Александр
  >Все причастные к этому подлому делу будут покараны...
  >
  >Стоит попробовать произнести это вслух.

  А что? Особенно если не торопясь, с чувством, с толком, с расстановкой...

35. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/12/04 19:58 [ответить]
  Все причастные к этому подлому делу будут покараны...

  Стоит попробовать произнести это вслух.

34. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/04 19:51 [ответить]
Прода от 04.12.2016. Переработана сцена Высочайшей аудиенции с прессой. Выкладывается для обсуждения

33. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/03 10:15 [ответить]
  > > 32.K'if
  >Успешного дня

  Спасибо, все прошло хорошо)))

32. K'if 2016/12/02 09:34 [ответить]
Успешного дня

31. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2016/12/02 00:59 [ответить]
В общем, приношу свои извинения, но не соображаю вообще ничего и лишь зря трачу время. А вставать уже через четыре часа и день будет полон отчетов, в том числе и финансовых. Поэтому решительно опускаю крышку ноута и откладываю проду на выходные. Всем спасибо за сочувствие.

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант) ()

Комментарии: "Новый Михаил-2. Государь Революции" (Старый вариант)
()