Комментарии: Многомирие и эвереттика

Гуларян Артем Борисович : другие произведения.

Комментарии: Многомирие и эвереттика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/09/2008, изменен: 17/02/2009. 30k. Статистика.

Аннотация:
Для читателей, что уже познакомились со статьёй "Неоднозначное мироздание". Перед вами новая вершина! Если в первой статье теория Эверетта разьяснялась в двух словах, то здесь она излагается подробно с многочисленными цитатами. Это статья как бы на любителя... НО! Если вы хотите побольше узнать о личности Хью Эверетта Третьего; в частности, узнать о непростых отношениях Эверетта со своим учителем Джоном Уилером, и что такое "теория Эверетта-но-уже-не-Уилера"; какие последствия имел разговор между Эвереттом и Нильсом Бором в Копенгагене; какую роль играл в жизни Эверетта алкоголь; и как Эверетт получил поздравления после своей смерти - это статья для вас. Дерзайте!

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
19:15 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

12. Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2011/04/18 00:41 [ответить]
  > > 11.Гуларян Артем Борисович
  >Не вытекают.
  >Но очень хочется!

  Но ведь хотеться не может просто так. Раз, хочется, вполне возможно, что и есть. Ура!

11. Гуларян Артем Борисович (gugachohan@mail.ru) 2011/04/17 19:38 [ответить]
Не вытекают.
Но очень хочется!

10. Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@ya.ru) 2010/11/04 21:03 [ответить]
> > 9.Гуларян Артем Борисович
'Лукавый народец' мистики ― одно, мистика ― другое. Науке признать возможность склеек невозможно. Любые факты, не имеющие объяснения, наука обязана интерпретировать как имеющие научное объяснение, которое по тем или иным причинам пока неизвестно. Та же грамота с печатью. Возможно, подделка, или знания о печатях неполны и т.п. Если же признать 'склейку', то для науки это выйдет мистика. Ну, никак 'склейки' из теории Эверетта не вытекают!

9. Гуларян Артем Борисович (gugachohan@mail.ru) 2010/11/03 19:04 [ответить]
  Ну да, все равно все паралельные вселенные составляют один общий мир. С этим и я согласен.

  Я не согласен, что "склейки" вы отдаете на откуп мистикам. Видел я их, лукавый народец... К тому же склейки можно документально зафиксировать: например, Лебедев нашел в ГИМе грамоту времен царя Алексея Михайловича, а печать на ней не соответствует исторической эпохе.

8. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2010/09/22 23:45 [ответить]
  > > 7.Гуларян Артем Борисович
  >> > 6.Кончеев Александр Сергеевич
  '...проблема возможности-невозможности склеек послужила поводом для ссоры Эверетта с Уиллером. И спор этот окончательно неразрешен'.

  Я, собственно не против самой идеи 'склеек'. Более того, мне в жизни приходилось не раз сталкиваться с феноменами, которые можно было бы интерпретировать именно как проявление в качестве склейки реалий параллельного мира (дежа вю, некоторые сны, 'чудеса', подобные письму, полученному родственниками Эверетта). Поэтому я и написал, что идея склеек тяготеет к мистике. Ведь сколь бы ни были явственны феномены, порождаемые склейками, для меня или еще кого-нибудь, для ученого они ― ноль. Повторяемости нет, математического описания нет, продемонстрировать нельзя. Мистики друг друга понимают, ученые мистиков не понимают, и это правильно. Ученые действуют в узкой области реальности и в ней должны быть безупречны.
  Так же и термин 'эвереттизм' сам по себе представляется мне вполне допустимым, потому что содержание его оговорено, а так же оговорена связь с идеями Эверетта. Это примерно так, как неоплатонизм во многом отличается от платонизма или гегельянство от младогегельянства. Может, лучше говорить, неоэвереттизм?

  'Вероятно, мы по-разному понимаем Мультиверсум...'

  Я понимаю термин 'Мультиверсум' в духе идей Алекса Рона Гонсалеса. (Они обсуждаются здесь http://multiversum.ru/ и здесь http://alexgonzales.ru/ . Вам это, видимо, известно, потому что у них есть ссылка на сайт МЦЭ.) Это бесконечное разнообразие множественных вселенных. Что-то в этом роде. Лично для меня совершенно неважно, где находятся вселенные в этом мире или в параллельном. Я, собственно, и все параллельные миры считаю все тем же 'старым добрым' нашим миром.

  'Почитайте Лебедева...'

  Я кое-что почитал Лебедева. Внимательно и до конца прочел, правда, только статью о солипсизме, потому что этот предмет мне близок. Статья интересная. Я почти не нашел к чему придраться. Я, например, не считаю других людей несуществующими (так же и внешний мир), поскольку они реально и явственно существуют в моем сознании. Правда, сам этот факт я рассматриваю как вполне иррациональный.

7. Гуларян Артем Борисович (gugachohan@mail.ru) 2010/09/22 15:13 [ответить]
  > > 6.Кончеев Александр Сергеевич
  >К сожалению, статья очень короткая, объяснено мало. Видимо, подразумевается основательное знакомство с теорией квантовой механики.
  >Хочу задать вопрос. Как я понял, после 'расщепления', 'ветвления' происходит появление новых реальных миров. Эти миры никак между собой не взаимодействуют и друг для друга не наблюдаемы.
  >
  >По-моему, статья Эверетта направлена против вероятностного подхода к физическим процессам, характерного для копенгагенской интерпретации. Она восстанавливает в правах старый добрый детерминизм. Правда, я недостаточно знаю материал, чтобы на этом настаивать.]

  Дорогой Александр!
  Дело в том, что "склейки" между мирами - это любимая идея моего соавтора Юрия Лебедева. Я сначала относился к ней скептически, но потом он меня заразил своей уверенностью что они есть.
  Но ваш скептецизм совершенно обоснован.
  Судя по комментариям, вы читали и вторую нашу статью. Там говорится, что проблема возможности-невозможности склеек послужила поводом для ссоры Эверетта с Уиллером. И спор этот окончательно неразрешен.

  Сам Эверетт выступал против расширительного толкования своей теории, и каждый добросовестный ученый должен учитывать это авторское мнение. Но Лебедев склоняется на сторону Уиллера, и мне пришлось согласиться на то, чтобы склейки прозвучали в статье.

  > > 6.Кончеев Александр Сергеевич
  > Вообще, как-то странно считать теорию Эверетта приводящей к понятию о Мультиверсуме. В Мультиверсуме нет никаких запретов на общение разных миров. Вот, мы с Вами общаемся, как мультивидумы. По Эверету это в принципе невозможно. Как Вы это объясняете?
  >

  Вероятно, мы по разному понимаем Мультиверсум...
  Почитайте Лебедева: http://www.chronos.msu.ru/nameindex/lebedevua.html
  и свяжитесь с ним через Международный Центр Эверетических исследований.

6. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2010/09/20 15:57 [ответить]
  К сожалению, статья очень короткая, объяснено мало. Видимо, подразумевается основательное знакомство с теорией квантовой механики.
  Хочу задать вопрос. Как я понял, после 'расщепления', 'ветвления' происходит появление новых реальных миров. Эти миры никак между собой не взаимодействуют и друг для друга не наблюдаемы.

  >'...С точки зрения теории все элементы суперпозиции (все "ветви") являются "действительными" ни один не более "реален" чем остальные. Не нужно полагать, что все, кроме одного, так или иначе разрушены, так как все отдельные элементы суперпозиции индивидуально подчиняются волновому уравнению с полным безразличием к присутствию или отсутствию ("реальности" или нет) любых других элементов. Это полное отсутствие влияния одной ветви на другую также подразумевает, что никакой наблюдатель никогда не будет знать ни о каком процессе "расщепления"'.

  Так о каких 'эвереттовских склейках' может идти речь? Склейка это некое пересечение одной ветви с другой. Вы сами подтверждаете это фразой:

  >'Однако гениальный ученый и талантливый предприниматель умер только в текущей реальности, продолжая жить в других "соотнесенных состояниях" Мультиверсума. Иначе трудно объяснить такую чисто "эвереттовскую склейку" между мирами, когда полтора года спустя после смерти Эверетта его семья получила адресованное покойному поздравление Уилера с выходом книги "Квантовая теория и измерение"...'

  То есть, в некоем параллельном мире Эверетт жив и ему прислали поздравление. Но это ведь только в той ветви. В нашу ветвь, где Эверетт мертв, такое поздравление никак попасть не может. 'Склейки' по той теории, какую Вы изложили, невозможны, о чем Эверетт заявил недвусмысленно. Фантасты могут фантазировать о пересечениях миров, о влиянии их друг на друга, но здесь-то речь идет о реальной физике. Вообще, как-то странно считать теорию Эверетта приводящей к понятию о Мультиверсуме. В Мультиверсуме нет никаких запретов на общение разных миров. Вот, мы с Вами общаемся, как мультивидумы. По Эверету это в принципе невозможно. Как Вы это объясняете?

  Еще о 'соотнесенных состояниях'. Эти состояния относятся к глобальной системе, состоящей из неких частных систем. По Вашему изложению понятно, что есть абсолютная зависимость между всеми системами между собой и глобальной системой. В то время как между мирами, возникшими в результате ветвления, связи нет. >'...все отдельные элементы суперпозиции индивидуально подчиняются волновому уравнению с полным безразличием к присутствию или отсутствию ("реальности" или нет) любых других элементов'. И дальше. Это полное отсутствие влияния одной ветви на другую также подразумевает, что никакой наблюдатель никогда не будет знать ни о каком процессе "расщепления"'.

  То есть, никакой соотнесенности между мирами (ветвями) нет.

  По-моему, статья Эверетта направлена против вероятностного подхода к физическим процессам, характерного для копенгагенской интерпретации. Она восстанавливает в правах старый добрый детерминизм. Правда, я недостаточно знаю материал, чтобы на этом настаивать.

5. *Гуларян Артем Борисович (gugachohan@mail.ru) 2009/08/26 21:46 [ответить]
  Сан Саныч!
  Зачем так сложно?
  Каждому из нас предстаит стать перед Богом и смиренно дожидаться Его решения...
  ТАк что я не увязывал бы Его с освоением Вселенной. Его достичь гораздо проще, чем других планет...

3. Лихтенштейн Александр Александрович (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/06/10 14:12 [ответить]
Угаснет Солнце,- Земля рассыплется в Космическую пыль, - и от Человечества во Вселенной не останется ни каких следов и воспоминаний; А может у нас существует шанс завоевать физическое бессмертие и стать цивилизацией ' Кочевников Космоса '? Бесконечность раз, бесконечность времени кочевать от Звезды к Звезде, от планеты к планете ... Что может быть выше этого! Что есть Абсолютный предел наших стремлений, мечтаний, желаний и возможностей? В Самиздате, в разделе Философия, есть автор Лихтенштейн А.А., читайте: Абсолютистская идея, - вершина знаний Человечества! и у вас появится понимание для чего мы здесь на Земле; Страдать на своих жизненных путях, перед Богом, и не смотря ни на что, любить Бога, всех людей, молиться и ждать фатально неизбежного ' Конца Света '; ... Или развлекая Бога, через реальное освоение всех планет ( при помощи технических средств), двигаться к Богу; Что бы влиться в Божественные сферы, и получить от него свою высшую награду, или наказание... Наша главная цель во Вселенной либо: 1) достичь Бога, либо 2) стать Богочеловечеством самостоятельно! ...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гуларян Артем Борисович : другие произведения.

Комментарии: Многомирие и эвереттика ()

Комментарии: Многомирие и эвереттика
()