Комментарии: Сон тех, кто никогда не проснется

Клебанова Виктория Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Сон тех, кто никогда не проснется
(Оценка:**8.00*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/05/2003, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.

Аннотация:
О чем могли бы говорить Фрейд, По и Лорка после смерти.

ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
13:33 Сэр В., Леди В. "Выгодный контракт" (8/1)
12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:14 Borneo "Колышкин" (13/10) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

43. *Коркин Сергей Львович (serkorkin@newmail.ru) 2003/12/01 16:16 [ответить]
Не обращайте внимание на кастанедовские заморочки на сатйах (типа "Воин", "светящийся кокон", и проч.) - это все наносное - ребятишкам нравится ;-)

42. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/12/01 16:09 [ответить]
  > > 41.Коркин Сергей Львович
  >Кстати, о смерти и Кастанеде. Его учитель рекомендовал постоянно помнить о своей смерти (смертности), чтобы осознавать ценность каждой прожитой минуты.

  Ну, в этом по-моему ничего особо нового нет. Вот Достоевский тоже сетовал (устами мышкинскими)по поводу стремительно уходящих минут - это по дороге на эшафот. Да мало ли еще кто. Memento mori, короче. :-)))))

  (Наивно хлопая ресничками) А правда, что для более глубокого понимания Кастанеды обязательно нужно закидываться? Иначе тарабарщиной казаться будет.

  :-)

41. *Коркин Сергей Львович (serkorkin@newmail.ru) 2003/12/01 16:13 [ответить]
  Кстати, о смерти и Кастанеде. Его учитель рекомендовал постоянно помнить о своей смерти (смертности), чтобы осознавать ценность каждой прожитой минуты.

  Ссылочки не дам (вернее дам, но там много лишнего и легко запутаться отлавливая жемчужины среди прочих камешков), так как уж не помню откуда собирал свою электронную библотеку. Могу для начала необременительными порциями сбросить на Ваш электронный адрес (который здесб указан?). Архив zip или rar распакуете? (чтобы не перегружать вашу почтовую программу).

  Кстати, тут перечитал начало своего сочинения о сновидениях опубликованное здесь, в принцепе, можете прочесть, чтоб понять мое отношение.

  Вот например сайт одного из адептов, но лично я ему не очень верю
  (вернее там все уж слишком зациклены на Кастанеде):
  http://www.nagualism.ru/

  Другой:
  http://www.dreamer.ru/

  Тут кастанедовцы какие-то:
  http://castaneda.dzr.ru/cc/books.htm

  Вот еще группа ребят:
  http://www.somnolog.narod.ru/

  Вот форум знакомый товарищ организовал, но он уж очень серьезно в это углУбился:
  http://magicdream.od.ua/

  Ссылки к тому, чтобы показать Вам, что это явление есть.

  Но не следует путать обычное сновидение действия и осознанное сновидение!

40. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/12/01 15:58 [ответить]
  > > 39.Коркин Сергей Львович
  >Я видел аннотацию. Я все отлично понял. Просто так получилось, что это я написал здесь. Соответствующее отступление я вроде бы сделал.

  Понятно.
  >
  >
  >
  >Про осознавание. Можно осознать, что ты находишься в сновидении и
  >действовать там соответсвующим образом.

  >Боюсь, не испытав, сложно понять разницу между примитивным осознанием себя в сновидении (когда ты просто знаешь, что спишь и не более того) и ОСОЗНАНИЕМ, когда ты с очень большой ясностью представляешь, что ты находишься в сновидении, и обладаешь там известной долей критического мышления и реальной волей, присущими нам при бодрствовании. Это похоже на то, как-будто часть вашего я забросили в другую РЕАЛЬНОСТЬ и вы можете пробыть там некоторое время (неопытные осознают себя и их сразу выбрасывает оттуда; я, например, в среднем пребывают там минут 20-30 того времени).
  >
  >Конечно, все ведут там себя по разному - в зависимости от количества их реального Я там пребывающего и собственной испорченности что ли... Кто-то занимается сексом, кто-то убивает, кто-то исследует. Это не бред сумасшедшего (мой), это известно давно и многим (?) людям. Есть статьи, сайты, книги, люди. Хотя, на самом деле, - людей стремящихся этим овладеть во много раз больше, чем РЕАЛЬНО себя осознающих. И эти многие, к сожалению или к счастью, погрязли в разных сновиденных техниках прививаемых им "учителями" и прочей "кастанедовщине".
  >
  >На самом же деле (мой взгляд) - осознанное сновидение не что иное, как осознание собственного истинного (божественного если угодно) Я, в которое мы погружаемся засыпая. А там мы пребываем (еще не понял) то ли сами в себе, то ли в каком-то общем пространстве (Тибетскую книгу мертвых читали?). И оно (пространство) очень реально - иногда даже реальней вот этой нашей с Вами реальности, но там меньше ограничений; можно, например, летать, проходить сквозь стены (дурацкие подростковые примеры, но это я к тому, чтобы достоверней отобразить) испытывая при этом реальные ощущения. Можно, например, просто беседовать с персонажами, проверять сновиденный мир "на прочность" и проч.
  >
  >И что интересно, многие люди бьются, чтобы это испытать, но тщетно пробуя заумные техники не понимают главного - без осознания себя здесь (в реальности) и еще некоторых моментов, осознание там невозможно.

  Что Вы подразумеваете под осознанием себя здесь? Я Кастанеды не читала.
  >
  >Мне показалось, что Вам, как человеку интересующемуся смертью, психологией, сущностью реальности это может быть интересно. Раз уж Вы о смерти задумываетесь и не маршируете в общей колонне.

  А что, я принадлежу к числу немногих? Что значит "общая колонна"? Та, что о жизни все больше?
  >
  >Если угодно, могу закинуть Вам немного статей из интернета. Но, думаю, - не угодно.


  Почему же не угодно? Дайте ссылочки.

  :-)

39. Коркин Сергей Львович (serkorkin@newmail.ru) 2003/12/01 15:05 [ответить]
  Я видел аннотацию. Я все отлично понял. Просто так получилось, что это я написал здесь. Соответствующее отступление я вроде бы сделал.

  Про сны в моем разделе читать пока особо нечего.

  Про осознавание. Можно осознать, что ты находишься в сновидении и
  действовать там соответсвующим образом.
  Боюсь, не испытав, сложно понять разницу между примитивным осознанием себя в сновидении (когда ты просто знаешь, что спишь и не более того) и ОСОЗНАНИЕМ, когда ты с очень большой ясностью представляешь, что ты находишься в сновидении, и обладаешь там известной долей критического мышления и реальной волей, присущими нам при бодрствовании. Это похоже на то, как-будто часть вашего я забросили в другую РЕАЛЬНОСТЬ и вы можете пробыть там некоторое время (неопытные осознают себя и их сразу выбрасывает оттуда; я, например, в среднем пребывают там минут 20-30 того времени).

  Конечно, все ведут там себя по разному - в зависимости от количества их реального Я там пребывающего и собственной испорченности что ли... Кто-то занимается сексом, кто-то убивает, кто-то исследует. Это не бред сумасшедшего (мой), это известно давно и многим (?) людям. Есть статьи, сайты, книги, люди. Хотя, на самом деле, - людей стремящихся этим овладеть во много раз больше, чем РЕАЛЬНО себя осознающих. И эти многие, к сожалению или к счастью, погрязли в разных сновиденных техниках прививаемых им "учителями" и прочей "кастанедовщине".

  На самом же деле (мой взгляд) - осознанное сновидение не что иное, как осознание собственного истинного (божественного если угодно) Я, в которое мы погружаемся засыпая. А там мы пребываем (еще не понял) то ли сами в себе, то ли в каком-то общем пространстве (Тибетскую книгу мертвых читали?). И оно (пространство) очень реально - иногда даже реальней вот этой нашей с Вами реальности, но там меньше ограничений; можно, например, летать, проходить сквозь стены (дурацкие подростковые примеры, но это я к тому, чтобы достоверней отобразить) испытывая при этом реальные ощущения. Можно, например, просто беседовать с персонажами, проверять сновиденный мир "на прочность" и проч.

  И что интересно, многие люди бьются, чтобы это испытать, но тщетно пробуя заумные техники не понимают главного - без осознания себя здесь (в реальности) и еще некоторых моментов, осознание там невозможно.

  Мне показалось, что Вам, как человеку интересующемуся смертью, психологией, сущностью реальности это может быть интересно. Раз уж Вы о смерти задумываетесь и не маршируете в общей колонне.

  Если угодно, могу закинуть Вам немного статей из интернета. Но, думаю, - не угодно.

38. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/12/01 14:14 [ответить]
  > > 37.Коркин Сергей Львович

  >
  >Комментарий
  >(не столько к этому эссе, сколько вообще к Вами творимому)
  >как бы к будущему Вашему произведению:
  >
  >Есть опасность (?), в сторону которой Вы настойчиво движитесь.
  >Избирая в своих качестве литературных героев писателей, их произведения и все, что с ними связано Вы творите мир вторичный
  >(что само по себе уже плохо), предполагающий знание читателем упоминаемых Вами авторов и их произведений. Так Вы разучитесь
  >создавать собственных полнокровных героев, а будете использовать
  >готовые образы, не утруждая себя их лепкой, слепо полагая, что
  >известное Вам - известно всем. Если уж двигаться по этому пути, то
  >Джордано Бруно более предпочтителен, чем Эдгар По. Но Хесус все же лучше!

  Сергей, тут, кажись, вышло небольшое недоразумение. Вы аннотацию видали? В одном из комментариев я еще раз об этом упомянула - "Сон" это ни в коем случае не художественное произведение. Изначально этот текст был написан на английском и служил интерлюдией к моей диссертации. Скорее всего, ошиблась я, вывесив его в таком виде. Наверное, нужно будет загнать его в жанр эссе, и тогда вопросы отпадут сами собой.
  >Мысль - подальше от литературы! Напоминая читателю (тем или иным образом) о литературе Вы не даете ему погрузиться в повествование - Вы твердите ему: это рассказ, это литература, это выдумка...
  >Вы постоянно отсылаете читателя за пределы повествования, пинками гоните его в библиотеку.

  А не мешало бы. :-) Железной рукой - да к счастию. Но я Вам уже объяснила историю создания этого текста.
  >
  >Позволю себе заметить, что я ПРОСТО ВЫСКАЗЫВАЮ свои мысли, возникающие при соприкосновении с Вашим творчеством в надежде, что
  >они будут Вам интересны, позволят посмотреть на свое творчество под другим углом и получить еще одно дополнительное впечатление.
  >
  >Вы пишите диссертацию на тему смерть? Любопытно.

  Да уж написала. Два года тому назад. Отрывки имеются у меня в разделе. Но на английском. Переводить влом.
  >А что Вы думаете о сноведениях? Сон - это маленькая смерть.
  >Я вот тут углублялся в эту тему (теоретически и практически) - занятная штука, настоящая реальность.

  Я видала. Обязательно прочитаю и откомментирую.
  >Вы когда-нибудь осознавали себя во сне? У Вас есть все предпосылки.

  В каком смысле "осознавала"?
  >
  >
  >
  >

37. Коркин Сергей Львович (serkorkin@newmail.ru) 2003/12/01 13:54 [ответить]
  "По ту сторону По" - как Вам заголовочек для Вашего следующего эссе?

  Комментарий
  (не столько к этому эссе, сколько вообще к Вами творимому)
  как бы к будущему Вашему произведению:

  Есть опасность (?), в сторону которой Вы настойчиво движитесь.
  Избирая в своих качестве литературных героев писателей, их произведения и все, что с ними связано Вы творите мир вторичный
  (что само по себе уже плохо), предполагающий знание читателем упоминаемых Вами авторов и их произведений. Так Вы разучитесь
  создавать собственных полнокровных героев, а будете использовать
  готовые образы, не утруждая себя их лепкой, слепо полагая, что
  известное Вам - известно всем. Если уж двигаться по этому пути, то
  Джордано Бруно более предпочтителен, чем Эдгар По. Но Хесус все же лучше!
  Мысль - подальше от литературы! Напоминая читателю (тем или иным образом) о литературе Вы не даете ему погрузиться в повествование - Вы твердите ему: это рассказ, это литература, это выдумка...
  Вы постоянно отсылаете читателя за пределы повествования, пинками гоните его в библиотеку.

  Позволю себе заметить, что я ПРОСТО ВЫСКАЗЫВАЮ свои мысли, возникающие при соприкосновении с Вашим творчеством в надежде, что
  они будут Вам интересны, позволят посмотреть на свое творчество под другим углом и получить еще одно дополнительное впечатление.

  Вы пишите диссертацию на тему смерть? Любопытно.
  А что Вы думаете о сноведениях? Сон - это маленькая смерть.
  Я вот тут углублялся в эту тему (теоретически и практически) - занятная штука, настоящая реальность.
  Вы когда-нибудь осознавали себя во сне? У Вас есть все предпосылки.

36. *Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/10/11 13:35 [ответить]
  > > 35.Малахов Артем Сергеевич
  >> > 34.Клебанова Виктория Леонидовна
  >>> > 33.Малахов Артем Сергеевич
  >>>Очень хорошо - оригинально. Вынужденный повтор - тема характерная для тех кто под кайфом. Пробовали?
  >>
  >>Под каким именно кайфом? Требую уточнить :-) Вообще-то, вынужденный повтор - это тема, которую Фрейд разрабатывал в "По ту сторону принципа удовольствия", да так ответов и не нашел...
  >
  >В принцыпе под любым, и если под алко повторяешся и не осознаешь то под коксом или травой идешь очень часто на это осознано ;)

  Под коксом - не замечала, а под травой - действительно бывает. :-)

35. Малахов Артем Сергеевич (artrem@onego.ru) 2003/10/11 13:29 [ответить]
  > > 34.Клебанова Виктория Леонидовна
  >> > 33.Малахов Артем Сергеевич
  >>Очень хорошо - оригинально. Вынужденный повтор - тема характерная для тех кто под кайфом. Пробовали?
  >
  >Под каким именно кайфом? Требую уточнить :-) Вообще-то, вынужденный повтор - это тема, которую Фрейд разрабатывал в "По ту сторону принципа удовольствия", да так ответов и не нашел...

  В принцыпе под любым, и если под алко повторяешся и не осознаешь то под коксом или травой идешь очень часто на это осознано ;)

34. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/10/11 13:08 [ответить]
  > > 33.Малахов Артем Сергеевич
  >Очень хорошо - оригинально. Вынужденный повтор - тема характерная для тех кто под кайфом. Пробовали?

  Под каким именно кайфом? Требую уточнить :-) Вообще-то, вынужденный повтор - это тема, которую Фрейд разрабатывал в "По ту сторону принципа удовольствия", да так ответов и не нашел...

33. Малахов Артем Сергеевич (artrem@onego.ru) 2003/10/11 12:39 [ответить]
Очень хорошо - оригинально. Вынужденный повтор - тема характерная для тех кто под кайфом. Пробовали?

32. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/10/06 01:20 [ответить]
  > > 31.Оболенская С. В.
  >Виктория Леонидовна, честно говоря, пишу это только для того, чтобы узнать, благополучны ли Вы. С ужасом услышала сообщение о теракте в Хайфе,тотчас подумала о Вас и о сцене в "Страхе влияния".

  У меня все в порядке (пока, по крайней мере). Когда я пыталась описать ужас в "Страхе влияния", мне казалось, что, облекая его в слова, можно каким-то образом его преодолеть (кстати, это один из советов, которые в Израиле дают психологи - расчленить свое "я" и отделиться от "страдающей" части). К сожалению, это невозможно.


  Но я, конечно же, прочитала этот Ваш текст. В коммах я увидела, что это интерлюдия к Вашей диссертации о Смерти.Тогда все выглядит по-другому. Но вообще мне больше нравятся у Вас вещи, теснейшим образом связанные с жизнью, а это показалось мне (конечно, после знакомства с высокоумными и не очень доступными мне коммами) своеобразным научным рассуждением, приправленным некоторыми красивостями. Ради всего святого, извините.

  Да что Вы, Светлана Валериановна! Этот текст и является тем самым приправленным научным рассуждением, ничем более. Возможно, мне следует внести его то ли в эссе, то ли еще в какую отдельную рубрику. Даже не знаю, почему я его определила как рассказ...


  Спасибо!

31. Оболенская С. В. (obolenskaya@nm.ru) 2003/10/06 00:38 [ответить]
Виктория Леонидовна, честно говоря, пишу это только для того, чтобы узнать, благополучны ли Вы. С ужасом услышала сообщение о теракте в Хайфе,тотчас подумала о Вас и о сцене в "Страхе влияния". Но я, конечно же, прочитала этот Ваш текст. В коммах я увидела, что это интерлюдия к Вашей диссертации о Смерти.Тогда все выглядит по-другому. Но вообще мне больше нравятся у Вас вещи, теснейшим образом связанные с жизнью, а это показалось мне (конечно, после знакомства с высокоумными и не очень доступными мне коммами) своеобразным научным рассуждением, приправленным некоторыми красивостями. Ради всего святого, извините.

30. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/09/10 11:18 [ответить]
  > > 29.Скосарь Вячеслав Юрьевич
  >> > 28.Клебанова Виктория Леонидовна
  >>К сожалению, я не знакома с этими текстами, поэтому ничего определенного сказать не могу. По поводу христианских трудов - у меня несколько иной взгляд на концепцию вечности (или жизни после смерти, называйте как хотите:))).
  >Хорошо, не буду терзать вас такими распросами. Просто я прочитал также несколько других ваших произведений и не мог не увидеть большую разработку темы смерти. Как я уже говорил, творчество, сопряженное с такой темой, не проходит бесследно для автора. У вас, конечно, есть мотив, причина. Это, безусловно, ваше личное дело. Но я чисто по-дружески рекомендовал бы вам по-возможности ознакомиться с названными источниками. На мой взгляд, они позволяют человеку ощутить мощную связь с мировой мыслью, мировой культурой, наиболее психологически и духовно глубокими разработками по этому весьма непростому вопросу.

  Обязательно ознакомлюсь. Насчет мотива и причины.... сложно сказать. Если будут силы и желание - загляните

  http://zhurnal.lib.ru/k/klebanowa_w_l/anxietyofinfluence.shtml


  >К.Г.Юнг дал хороший аналитический комментарий к "Тибетской книге мертвых". Кроме того, такое знание не помешает вам в дальнейшем вашем творчестве.

  Юнга самого бы проанализировать, как реликт герметической эпохи...:-)
  >Я, кстати, на днях закончу свою новую статью "Катастрофы и изменения хода времени" и выложу. Там два параграфа посвящены психологическим феноменам изменения хода времени при сновидениях, и при умирании. Возможно, это также вас заинтересует.

  Буду ждать с нетерпением. :-)))

29. Скосарь Вячеслав Юрьевич (elv@westa-inter.com) 2003/09/09 19:56 [ответить]
  > > 28.Клебанова Виктория Леонидовна
  >К сожалению, я не знакома с этими текстами, поэтому ничего определенного сказать не могу. По поводу христианских трудов - у меня несколько иной взгляд на концепцию вечности (или жизни после смерти, называйте как хотите:))).
  Хорошо, не буду терзать вас такими распросами. Просто я прочитал также несколько других ваших произведений и не мог не увидеть большую разработку темы смерти. Как я уже говорил, творчество, сопряженное с такой темой, не проходит бесследно для автора. У вас, конечно, есть мотив, причина. Это, безусловно, ваше личное дело. Но я чисто по-дружески рекомендовал бы вам по-возможности ознакомиться с названными источниками. На мой взгляд, они позволяют человеку ощутить мощную связь с мировой мыслью, мировой культурой, наиболее психологически и духовно глубокими разработками по этому весьма непростому вопросу.
  К.Г.Юнг дал хороший аналитический комментарий к "Тибетской книге мертвых". Кроме того, такое знание не помешает вам в дальнейшем вашем творчестве.
  Я, кстати, на днях закончу свою новую статью "Катастрофы и изменения хода времени" и выложу. Там два параграфа посвящены психологическим феноменам изменения хода времени при сновидениях, и при умирании. Возможно, это также вас заинтересует.

28. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/09/09 16:47 [ответить]
  > > 27.Скосарь Вячеслав Юрьевич
  >Еще раз, Виктория, я попробую перевести разговор в спровоцированное моим прошлым вопросом русло, на который вы, однако, не отреагировали: как вы относитесь к содержанию "Тибетской книги мертвых" и соответствующих христианских трудов на эту тему? И как вы относитесь к книгам светских авторов, типа Р.Моуди "Жизнь после жизни"?

  К сожалению, я не знакома с этими текстами, поэтому ничего определенного сказать не могу. По поводу христианских трудов - у меня несколько иной взгляд на концепцию вечности (или жизни после смерти, называйте как хотите:))). Я, как вы догадываетесь, не случайно задаю эти вопросы. Поскольку Смерть, красота смерти были темой вашей диссертации, а эти вопросы являются для любого человека значимыми (темой моей диссертации, например, было рассеяние света вблизи точек фазовых переходов в кристаллах - т.е. физика твердого тела, что не затрагивает значимые для человека вопросы), то вы не должны были пройти мимо указанных источников. Тем более, что в вашем творчестве вы часто "проигрываете", обсуждаете эту проблему. Вы как бы работаете на эстетическом уровне. Но не только. На философском тоже. Находите ли вы конструктивную основу в этих источниках, или в иных? Или все же вас влечет эстетический мотив? Дело в том, что обсуждать Смерть, "играть" со смертью (даже виртуально, в произведениях) - опасная вещь. Это определенным образом меняет, а порой искажает мировосприятие человека, осмелившегося на такое. Нужна надежная защита - здоровая установка, устойчивое отношение к таким вопросам. Ну так как?

  А вот так: не могу сказать ,что эстетический аспект смерти был моей темой. Скорее отношение к смерти и изменение этого отношения в "процессе эволюции", то есть созвучность измененного видения смерти и "смерти Бога" у Ницше, "смерти Автора" у Рональда Барта, ну и т.д. Можете взглянуть в работе о По и смерти на источники, которыми я пользовалась. :-)

  Чтой-то не соображу, как бы так получше ответить на Ваши вопросы - давно дело было, да и голова сейчас в другом. Ишо подумаю да возвернусь. :-)

27. Скосарь Вячеслав Юрьевич (elv@westa-inter.com) 2003/09/09 16:32 [ответить]
Еще раз, Виктория, я попробую перевести разговор в спровоцированное моим прошлым вопросом русло, на который вы, однако, не отреагировали: как вы относитесь к содержанию "Тибетской книги мертвых" и соответствующих христианских трудов на эту тему? И как вы относитесь к книгам светских авторов, типа Р.Моуди "Жизнь после жизни"? Я, как вы догадываетесь, не случайно задаю эти вопросы. Поскольку Смерть, красота смерти были темой вашей диссертации, а эти вопросы являются для любого человека значимыми (темой моей диссертации, например, было рассеяние света вблизи точек фазовых переходов в кристаллах - т.е. физика твердого тела, что не затрагивает значимые для человека вопросы), то вы не должны были пройти мимо указанных источников. Тем более, что в вашем творчестве вы часто "проигрываете", обсуждаете эту проблему. Вы как бы работаете на эстетическом уровне. Но не только. На философском тоже. Находите ли вы конструктивную основу в этих источниках, или в иных? Или все же вас влечет эстетический мотив? Дело в том, что обсуждать Смерть, "играть" со смертью (даже виртуально, в произведениях) - опасная вещь. Это определенным образом меняет, а порой искажает мировосприятие человека, осмелившегося на такое. Нужна надежная защита - здоровая установка, устойчивое отношение к таким вопросам. Ну так как?

26. *Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/09/08 18:58 [ответить]
  > > 25.Скосарь Вячеслав Юрьевич
  >В художественном и психологическом смысле вещь потрясающая! Есть одно небольшое сомнение: неужели Фрейд был старцем, любящим всех поучать и к тому же пользовался кокаином (разве только когда уже серьезно был болен раком челюсти или кожи лица)? Мне он представлялся более сдержанным.

  Фрейд был вредным, авторитарным стариком и ВСЕГДА пользовался кокаином и даже написал потрясающие монографии на эту тему.


  >А не могли бы ли вы еще раз объяснить, какова была тема вашей диссертации и специальность ее? Это литературоведение, извините за дилетантский вопрос?

  Ну да, типа литературоведения. Тема была все больше о смерти, вернее, о ее преломлении в модернистском дискурсе. Я сейчас потихоньку закачиваю в свой раздел фрагменты, но они, к сожалению, на аглицком, а переводить влом. Если хорошо владеете английским, можете полюбопытствовать. :-)

25. Скосарь Вячеслав Юрьевич (elv@westa-inter.com) 2003/09/08 18:46 [ответить]
  В художественном и психологическом смысле вещь потрясающая! Есть одно небольшое сомнение: неужели Фрейд был старцем, любящим всех поучать и к тому же пользовался кокаином (разве только когда уже серьезно был болен раком челюсти или кожи лица)? Мне он представлялся более сдержанным. А вот мрачная "зацикленность" героев и их диалогов скорее отражает наше обывательское восприятие их, когда нет по сути развития их учений или их творений (ну правильно, ОНИ то умерли!) в наших умах и наших душах. И мы толчем воду в ступе, вспоминая их. Однако, развитие идей того же Фрейда, стихи и проза других поэтов и писателей, в чем-то преемников Лорки или Э.По (которого я очень уважаю), это - выход из зацикленности. Это - развитие.
  Но что касается вопроса Смерти, то я очень уважаю "Тибетскую книгу мертвых". Прочитав ее несколько раз (как впрочем и комментарий К.Г.Юнга), я испытал какое то светлое облегчение, что ли. Нет безнадежности, нет зацикленности, но есть Развитие и Путь. И психологически и духовно очень даже достоверно воспринимается...
  Интересно воспринимается христианское православное учение о посмертных странствиях души, хотя, как я уже сказал, "Тибетскую книгу..." я ставлю выше.
  А не могли бы ли вы еще раз объяснить, какова была тема вашей диссертации и специальность ее? Это литературоведение, извините за дилетантский вопрос?

24. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/08/25 09:55 [ответить]
  > > 23.Дедюхова Ирина
  >Красиво, но мрачновато:))

  А чему ж тут веселиться? :) Мало того, что померли, так еще и зависли в вынужденном повторении...

  :-)

23. *Дедюхова Ирина 2003/08/24 01:28 [ответить]
Красиво, но мрачновато:))

22. Анастасия Ермолинская 2003/08/23 12:29 [ответить]
  > > 21.Клебанова Виктория Леонидовна

  > Благодарю за прочтение. :-)

  моё почтение)

21. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/08/23 12:18 [ответить]
  > > 20.Анастасия Ермолинская
  >> > 19.Клебанова Виктория Леонидовна
  >
  >>Как Вас однако заинтриговала эта тройка! :-)
  >
  > ещё меня интригуют семерка и туз)

  Хм. Весьма похвально. Благодарю за прочтение. :-)

20. Анастасия Ермолинская 2003/08/23 12:12 [ответить]
  > > 19.Клебанова Виктория Леонидовна


  >Как Вас однако заинтриговала эта тройка! :-)

   ещё меня интригуют семерка и туз)

19. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/08/23 11:25 [ответить]
  > > 18.Ермолинская Анастасия
  >> > 17.Клебанова Виктория Леонидовна
  >>> > 16.Анастасия Е.
  >>>а что значит "З" в самом конце? )
  >>
  >>Понятия не имею. Может быть, количество страниц в вордовской версии.
  >>
  >>:-)
  >
  >или количество персонажей в вордовской версии))

  Как Вас однако заинтриговала эта тройка! :-)

18. Ермолинская Анастасия 2003/08/23 09:55 [ответить]
  > > 17.Клебанова Виктория Леонидовна
  >> > 16.Анастасия Е.
  >>а что значит "З" в самом конце? )
  >
  >Понятия не имею. Может быть, количество страниц в вордовской версии.
  >
  >:-)

  или количество персонажей в вордовской версии))

17. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/08/22 11:51 [ответить]
  > > 16.Анастасия Е.
  >а что значит "З" в самом конце? )

  Понятия не имею. Может быть, количество страниц в вордовской версии.

  :-)

16. Анастасия Е. 2003/08/22 11:05 [ответить]
а что значит "З" в самом конце? )

15. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/08/01 10:51 [ответить]
  > > 14.Вертей Олег Юрьевич
  >Потрясающе! больше слов нет.

  Спасибо.

14. *Вертей Олег Юрьевич (Olver_@mail.ru) 2003/08/01 09:03 [ответить]
Потрясающе! больше слов нет.

13. Клебанова Виктория (victoria100es@yahoo.es) 2003/07/31 13:49 [ответить]
  > > 12.Березина Елена Леонидовна
  >Удивительно Вы пишете, Вика! Этот прихотливый полет фантазии, это свободное обращение на "ты" с... луной и солнцем, это редкое отсутствие привкуса "табу" в размышлениях о смерти... Ей-богу, хорошо!
  >Е.

  Спасибо Вам, Елена, только нужно обязательно уточнить, что половина из того, что появляется в диалогах - свободные цитаты из произведений самого Лорки...

  :-)

12. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2003/07/31 13:47 [ответить]
Удивительно Вы пишете, Вика! Этот прихотливый полет фантазии, это свободное обращение на "ты" с... луной и солнцем, это редкое отсутствие привкуса "табу" в размышлениях о смерти... Ей-богу, хорошо!
Е.

11. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/06/23 09:42 [ответить]
  > > 10.Маквис
  >"Самая печальная радость - быть поэтом. Всё остальное не в счёт. Даже смерть" - Федерико Гарсиа Лорка
  >
  >
  >А предположения неплохие.

  Я старалась....:-)

10. Маквис (md@land.ru) 2003/06/23 00:50 [ответить]
  "Самая печальная радость - быть поэтом. Всё остальное не в счёт. Даже смерть" - Федерико Гарсиа Лорка


  А предположения неплохие.

9. Бедарев Николай Викторович (bedarev_k@ngs.ru) 2003/05/28 01:00 [ответить]
  > > 8.Клебанова Виктория Леонидовна
  >> > 7.Бедарев Николай Викторович
  >>> > 6.їќїЭїЦїТїСїЯїаїУїС їЈїЪїЬїдїаївїЪїс їґїЦїаїЯїЪїХїаїУїЯїС

  >>Я совершенно с Вами согласна по поводу спроса-предложения, и сносок тоже, но дело все в том, что именно этот рассказ совершенно не рассчитан на обычного читателя. Поясню. Рассказ этот изначально был написан на английском и являлся интерлюдией к моей диссертации о Смерти и концепции Смерти в текстах Фрейда, По и Лорки. Поэтому многие вещи просто вызывают удивленное хлопанье глазами - "О чем это она?" А поместила я его на СИ просто так, ни на что особенно не рассчитывая, ну, может быть, на комментарии людей, которых тоже интересуют любимые мною авторы. Наверное, мне нужно было указать это в аннотации - ну, что ж, peccavo, confiteor :-)

   Да, надо было. Кое-какая публика обязательно сбежится на имена (особенно По и Лорки, я думаю), и будет пребывать потом в несколько… смутном расположении духа.

  >>Умберто Эко. Да, редкостный мерзавец, я его не могу читать по той же причине, что и Вы. А Вам доводилось читать его критические статьи? Ужасно, он просто давит, как Шарон бульдозером, своей невероятной эрудицией (с этим не поспорить!) и авторитарностью всех без разбору, включая восхвалителей его же собственных романов. Нет Бога, кроме Аллаха, и Эко пророк его называется.

   Когда я читал его «Остров накануне», то Эко мне даже понравился. Потом я взялся за «Имя розы» и на середине с изумлением обнаружил, что имею дело с одним из худших типов людей, а именно – тех, кто считает, что все думают точно так же, как он, но по различным причинам это скрывают. Еще я читал его руководство «Как написать курсовую работу» или что-то в этом духе. Тоже оригинальный труд. Там он вовсю пользуется методом современных ученых, над которым еще Льюис в «Кружном пути» издевался: «Если какую-то свою мысль повторять достаточно часто, то она становится аксиомой». Смотрю, он сделал какое-то заявление (не помню, что конкретно). Через пару страниц он его повторил. А еще через пару – опять читаю его, но с добавлением в начале слов: «Как мы знаем…»


  >>Видите, уже что-то общее имеется - оба не любим Коэльо и презираем Эко. Уже неплохо.:-)

   Ну вот. А Вы говорили, что диалог тупиковый.

  Н.Б.

8. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/05/27 13:57 [ответить]
  > > 7.Бедарев Николай Викторович
  >> > 6.їќїЭїЦїТїСїЯїаїУїС їЈїЪїЬїдїаївїЪїс їґїЦїаїЯїЪїХїаїУїЯїС
  >>> > 5.Бедарев Николай Викторович
  >>>Ну, это смотря каких читателей. А что касается "какой-то иностранной фразы" - раздражаться гораздо полезнее из-за непонимания таковой, а не из-за авторского нежелания ее переводить.
  >
  > Тут я выражаю, скорее всего, мнение большинства читателей. На СИ (да, впрочем, и не на СИ тоже) ситуация обстоит таким образом, что не читатель ищет автора, а автор ищет читателя. И если читателя не будет устраивать предложение автора, то сколь бы чудесно он ни писал, очень многие отвернуться от него даже из-за нежелания делать сноски. Что поделаешь – современный мир таков, что в нем все определяет спрос-предложение, конкуренция и услужливость. Каждый ищет то, что ему по душе – если его что-то не устраивает, он уходит. Вот и все.
  > Мои слова – лишь попытка указать на существующие, на мой взгляд, недостатки. Дело в том, что я, как правило, не акцентирую внимания на достоинствах, а стараюсь открыть глаза автора (которые в отношении своего произведения всегда немного подслеповаты – по себе знаю) на некие недочеты.
  > Если же говорить о достоинствах этого рассказа, о чем я все время забываю, то могу сказать вот что: язык мне понравился, содержание не совсем понятное, и имеются, на мой взгляд, несколько натянутые сравнения. Не очень элегантно получилось, да и не очень вежливо, но что поделаешь? на СИ крайняя вежливость очень часто является спутником лицемерия, поэтому свои мысли я высказываю прямо – что очень злит тип людей, которых я именую «терпимцами». Впрочем, это уже другая история.
  >
  >>>Глядишь - и язык иностранный выучить захочется, от раздражения-то. Хотя опять же да Вашими же словами - Вам виднее.
  >
  > Не знаю. По-моему, людей, которые могут испугаться собственного невежества, прочитав рассказ неизвестного им автора, очень и очень мало. У большинства автоматически возникнет не мысль выучить иностранный язык, а совсем другая, что гораздо хуже, особенно для автора. Они просто подумают, что автор умничает и норовит блеснуть своей эрудицией. Вы читали Умберто Эко? Книжки этого мужика вызывают у меня стойкое отвращение именно по этой причине – он явно считает себя оч-чень умным и никогда не преминет возможностью это показать. Так что – это, действительно, нужно Вам, а не читателям. Это не наезд, а просто… дружеский совет. Я понимаю, что советы, как правило, раздражают, но поверьте мне – в данном случае я знаю, что говорю.
  >
  >Н.Б.
  >
  >Я совершенно с Вами согласна по поводу спроса-предложения, и сносок тоже, но дело все в том, что именно этот рассказ совершенно не рассчитан на обычного читателя. Поясню. Рассказ этот изначально был написан на английском и являлся интерлюдией к моей диссертации о Смерти и концепции Смерти в текстах Фрейда, По и Лорки. Поэтому многие вещи просто вызывают удивленное хлопанье глазами - "О чем это она?" А поместила я его на СИ просто так, ни на что особенно не рассчитывая, ну, может быть, на комментарии людей, которых тоже интересуют любимые мною авторы. Наверное, мне нужно было указать это в аннотации - ну, что ж, peccavo, confiteor :-)

  Умберто Эко. Да, редкостный мерзавец, я его не могу читать по той же причине, что и Вы. А Вам доводилось читать его критические статьи? Ужасно, он просто давит, как Шарон бульдозером, своей невероятной эрудицией (с этим не поспорить!) и авторитарностью всех без разбору, включая восхвалителей его же собственных романов. Нет Бога, кроме Аллаха, и Эко пророк его называется.
  Видите, уже что-то общее имеется - оба не любим Коэльо и презираем Эко. Уже неплохо.:-)

7. Бедарев Николай Викторович (bedarev_k@ngs.ru) 2003/05/27 00:21 [ответить]
  > > 6.їќїЭїЦїТїСїЯїаїУїС їЈїЪїЬїдїаївїЪїс їґїЦїаїЯїЪїХїаїУїЯїС
  >> > 5.Бедарев Николай Викторович
  >>> > 2.Клебанова Виктория Леонидовна

  >>Ну, это смотря каких читателей. А что касается "какой-то иностранной фразы" - раздражаться гораздо полезнее из-за непонимания таковой, а не из-за авторского нежелания ее переводить.

   Тут я выражаю, скорее всего, мнение большинства читателей. На СИ (да, впрочем, и не на СИ тоже) ситуация обстоит таким образом, что не читатель ищет автора, а автор ищет читателя. И если читателя не будет устраивать предложение автора, то сколь бы чудесно он ни писал, очень многие отвернуться от него даже из-за нежелания делать сноски. Что поделаешь – современный мир таков, что в нем все определяет спрос-предложение, конкуренция и услужливость. Каждый ищет то, что ему по душе – если его что-то не устраивает, он уходит. Вот и все.
   Мои слова – лишь попытка указать на существующие, на мой взгляд, недостатки. Дело в том, что я, как правило, не акцентирую внимания на достоинствах, а стараюсь открыть глаза автора (которые в отношении своего произведения всегда немного подслеповаты – по себе знаю) на некие недочеты.
   Если же говорить о достоинствах этого рассказа, о чем я все время забываю, то могу сказать вот что: язык мне понравился, содержание не совсем понятное, и имеются, на мой взгляд, несколько натянутые сравнения. Не очень элегантно получилось, да и не очень вежливо, но что поделаешь? на СИ крайняя вежливость очень часто является спутником лицемерия, поэтому свои мысли я высказываю прямо – что очень злит тип людей, которых я именую «терпимцами». Впрочем, это уже другая история.

  >>Глядишь - и язык иностранный выучить захочется, от раздражения-то. Хотя опять же да Вашими же словами - Вам виднее.

   Не знаю. По-моему, людей, которые могут испугаться собственного невежества, прочитав рассказ неизвестного им автора, очень и очень мало. У большинства автоматически возникнет не мысль выучить иностранный язык, а совсем другая, что гораздо хуже, особенно для автора. Они просто подумают, что автор умничает и норовит блеснуть своей эрудицией. Вы читали Умберто Эко? Книжки этого мужика вызывают у меня стойкое отвращение именно по этой причине – он явно считает себя оч-чень умным и никогда не преминет возможностью это показать. Так что – это, действительно, нужно Вам, а не читателям. Это не наезд, а просто… дружеский совет. Я понимаю, что советы, как правило, раздражают, но поверьте мне – в данном случае я знаю, что говорю.

  Н.Б.

6. їќїЭїЦїТїСїЯїаїУїС їЈїЪїЬїдїаївїЪїс їґїЦїаїЯїЪїХїаїУїЯїС (victoria100es@yahoo.es) 2003/05/26 01:20 [ответить]
  > > 5.Бедарев Николай Викторович
  >> > 2.Клебанова Виктория Леонидовна
  >>> > 1.Бедарев Николай Викторович
  >>>Если безнадежность пронизывает - это хорошо, на это, собственно, и рассчитывалось. Ненавижу делать сноски по техническим соображениям - лень. Так что извиняйте, батенька.
  >
  > Это не мне надо. Это Вам надо. Я-то прочитаю и забуду, что не понял какой-то иностранной фразы, а она и впоследствии будет раздражать читателей.
  >
  >>>А вот как все вместе после смерти оказались - это уж авторское право. Можно? Просто досконально всех троих изучив, обнаружила страшную общность.
  >
  > Вам виднее.
  >
  >>>И потом, после смерти кто уж только не встречается. И нету никакой вечности. Одно сплошное цикличное повторение. :))
  >
  > Вы вновь говорите так, словно Вам что-то известно… Говорить по этому поводу ничего не буду – не статью обсуждаю, в конце концов.
  >
  >Н.Б.
  >
  Это не мне надо. Это Вам надо. Я-то прочитаю и забуду, что не понял какой-то иностранной фразы, а она и впоследствии будет раздражать читателей.
  Ну, это смотря каких читателей. А что касается "какой-то иностранной фразы" - раздражаться гораздо полезнее из-за непонимания таковой, а не из-за авторского нежелания ее переводить. Глядишь - и язык иностранный выучить захочется, от раздражения-то. Хотя опять же да Вашими же словами - Вам виднее.

5. Бедарев Николай Викторович (bedarev_k@ngs.ru) 2003/05/26 00:29 [ответить]
  > > 2.Клебанова Виктория Леонидовна
  >> > 1.Бедарев Николай Викторович
  >>Если безнадежность пронизывает - это хорошо, на это, собственно, и рассчитывалось. Ненавижу делать сноски по техническим соображениям - лень. Так что извиняйте, батенька.

   Это не мне надо. Это Вам надо. Я-то прочитаю и забуду, что не понял какой-то иностранной фразы, а она и впоследствии будет раздражать читателей.

  >>А вот как все вместе после смерти оказались - это уж авторское право. Можно? Просто досконально всех троих изучив, обнаружила страшную общность.

   Вам виднее.

  >>И потом, после смерти кто уж только не встречается. И нету никакой вечности. Одно сплошное цикличное повторение. :))

   Вы вновь говорите так, словно Вам что-то известно… Говорить по этому поводу ничего не буду – не статью обсуждаю, в конце концов.

  Н.Б.

4. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/05/25 09:54 [ответить]
  > > 3.Зэев (Рыжий Волк)
  >Смело.
  >И достойно.
  >Спасибо.
  >

  Это Вам спасибо - за савланут бе-крия.:))

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Клебанова Виктория Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Сон тех, кто никогда не проснется (Оценка:8.00*5,)

Комментарии: Сон тех, кто никогда не проснется
(Оценка:**8.00*5**,)