80. 2009/04/06 18:22 >>76.Гинзбург Мария
>>>75.Егорыч
>>Какая разница монстров мочить в мониторе или читать про них в книге.
>
>В том случае, когда вы ЧИТАЕТЕ про монстра, вы мысленно создаете своего собственного, творите, тренируете мозги; а когда вы его мочите в мониторе, вы тупо испытываете эмоции, запрограммированные разработчиком - и все.
Мария, когда мне надо что-то сотворить - я пишу. Когда читаю, чаще всего получаю информацию. Говоря о создании образов во время чтени вы, разумеется, правы. Только. Чем читать плохую литературу, лучше играть в игры. Не обязательно на компьютере - можно в шахматы. Вы ведь ставите вопрос "читать или не читать?" Все, что относится не к чтению, от чтения отвлекает... Я бы по другому сформулировал. Кстати, игры так же включают фантазию. В них есть сюжет. Интрига. Игры ведь очень разные
79. (tchijik@juno.com) 2009/04/06 18:22 >>76.Гинзбург Мария
>когда вы ЧИТАЕТЕ про монстра, вы мысленно создаете своего собственного...
Мария, Вам не хватает монстров вокруг? Нерационально выдумывать еще своих собственных. Разве только для дальнейшего развития национального архетипа.
78. 2009/04/06 18:16 >>77.Чижик Валерий Александрович
>>>75.Егорыч
>>Я вот и чудиков погонять могу и читаю.
>Это есть занятия вполне достойные сыщика на пенсии.
Вот и чудик голос подал! :)))
76. (vbms@yandex.ru) 2009/04/06 18:12 >>75.Егорыч
>Какая разница монстров мочить в мониторе или читать про них в книге.
В том случае, когда вы ЧИТАЕТЕ про монстра, вы мысленно создаете своего собственного, творите, тренируете мозги; а когда вы его мочите в мониторе, вы тупо испытываете эмоции, запрограммированные разработчиком - и все.
75. 2009/04/06 18:04 Не соглашусь с тем что читают меньше. Раньше тоже читали далеко не все. И теперь далеко не всем компьютерные игры книгу заслонили. Я вот и чудиков погонять могу и читаю. Другое дело, что читать. Увы, литературы хорошей мало. А фэнтези... Какая разница монстров мочить в мониторе или читать про них в книге.
74. (tchijik@juno.com) 2009/04/06 17:59 >>73.Гинзбург Мария
>>>71.Петров Юлий Иванович
>> А по мне так комп-книга в 100 раз удобнее бумажной.
>На вкус все фломастеры разные ;)
На самом деле книга никуда не исчезла, а меняет формат - причем, к лучшему. Тем, кому кажется, что это не так, не мешает вспомнить, что самое важное в книге ее содержание, а не внешнее оформление.
73. (vbms@yandex.ru) 2009/04/06 16:24 >>71.Петров Юлий Иванович
> А по мне так комп-книга в 100 раз удобнее бумажной.
На вкус все фломастеры разные ;)
2Кузиманза
Ну, а что делать?
72. 2009/04/06 14:40 Да, люди крепко забывают, что голова не для того, чтобы колотить ею по клавишам или нажимать кнопки на пульте...
71. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/06 13:59 А по мне так комп-книга в 100 раз удобнее бумажной.
И нечего по бумаге слёзы лить: Вы бы ещё о папирусах, и клинописи загрустили ...
А игры - совсем другая тема ("Гадом буду". "Век свободы не видать").
70. (vbms@yandex.ru) 2009/04/06 13:50 >>69.Askofa
Ну, а сайт у них есть?
69. (corpsetobe@rambler.ru) 2009/04/06 13:37 >>68.Гинзбург Мария
> Тел ми мо
Это великая игра. Как говорил Шуньков из "Лучших Компьютерных Игр", это симулятор души. От создателей "Мор. Утопия". Очень рекомендую.
68. (vbms@yandex.ru) 2009/04/06 10:57 >>67.Самойлова Екатерина Сергеевна
>А как же Тургор, например?
Тел ми мо ;)
Что за Тургор?
А то я сейчас как раз подумываю, какую бы игру купить.
67. (corpsetobe@rambler.ru) 2009/04/05 21:51 Что ж, неужели среди игр нет тех, которые заставляли бы задуматься? А как же Тургор, например?
66. (witchblade.3@mail.ru) 2008/03/09 17:12 >>65.DeadlyArrow
>я к чему это все - я не против книг, но не нужно прям что-то святое в них видеть. и, скажем, чем какая-нить там "охота бешеного" лучше стрелялок?
Давайте не будем брать самое "тупое", что есть в литературе, и сравнивать со стрелялками))) И в игре и в написании книги могут быть отрицательные и положительные моменты, как и везде. А проводить время за игрушками... каждому свое. Я тоже раньше играл запоем, а теперь все больше любуюсь панорамами в современных играх, особенно понравились Герои V с их замками и Elveon. А больше особенно запоминающегося не было, к сожалению(((( В книгах тоже святого очень немного, и, как Вы правильно подметили, если жить только по книгам, то ничего хорошего не получится. Но и в игре мало чему можно научиться.)))
А вообще, сделают ли производители НАСТОЯЩУЮ игру про фентэзи?
65. 2008/03/09 12:00 >>64.Черный Принц
>>>63.DeadlyArrow
>Игра, сама по себе, уважаемая, DeadlyArrow, нереалистична.
реалистичен только реальный мир. те миры, которые нам предлагаются в фильмах, книжках и играх всегда нереалистичны.
вот вам встречались когда-нибудь люди, выросшие на книжках и почерпнувшие из них весь свой жизненный опыт. мне встречались... и это печальное зрелище, скажу я вам. у человека должен быть свой личный жизненный опыт, взятый все-таки из реального мира, и никакая книжка его не заменит.
>И в итоге мы получаем навязанный нам конец, который зависит от наших действий лишь на 10 %.
справедливости ради нужно сказать, что итог литературного произведения не зависит от читателя даже и на 1% ;))
и недовольным концовкой остается только писать фанфики))
>P.S. Игра всего лишь плод мысли дизайнера, художника, сценариста и программиста.
ну а книга всего лишь плод мысли литератора...
я к чему это все - я не против книг, но не нужно прям что-то святое в них видеть. и, скажем, чем какая-нить там "охота бешеного" лучше стрелялок?
64. (witchblade.3@mail.ru) 2008/03/09 01:20 >>63.DeadlyArrow
>Насчет работы мысли... Вот не факт, что читая книжки мысля более работает, нежели гамаясь в какую игруху %)) Опять же, игры играм рознь. Тупые стрелялки - далеко не единственный вариант. Да и там часто требуется не только нажимание кнопок на скорость, но и преминение какой-никакой стратегии.
Игра, сама по себе, уважаемая, DeadlyArrow, нереалистична. В жизни, пускай ты и был суперстратегом в компьютерных играх, ты можешь оказаться полнейшим бездарем и угробить кучу народу, клавиши "ресет" не будет. От одной пули - умирают, от одного прикосновения меча - та же история. Игры, на мой взгляд, никогда не станут заменой "аутентичному миру" (Morraine), создающемуся в голове читателя. А создать в игре совершенно абстрактный мир, не похожий на наш - нереально! Да и не интересно будет с ним "общаться", исследовать. Современные игры - всего лишь красивые картинки с зачаткми якобы "полной зависимости игровой реальности от действий игрока". Ничерта подобного! Все загнано в рамки программного кода, пусть даже и талантливо. И в итоге мы получаем навязанный нам конец, который зависит от наших действий лишь на 10 %. Таблица. Вот я как думаю
P.S. Игра всего лишь плод мысли дизайнера, художника, сценариста и программиста. И без знаний этих людей игр не будет, а только представьте, что можно без всяких специфических познаний создать действительно красивый, реалистичный и волнующий каждую клеточку человеческого тела мир просто написав ХОРОШУЮ книгу!
63. 2008/03/08 21:17 Ну, скажем так, я лично считаю, что литература, кино, игры - вещи разные и несравнимые. И лично мне они нужны все, ага.
Насчет работы мысли... Вот не факт, что читая книжки мысля более работает, нежели гамаясь в какую игруху %)) Опять же, игры играм рознь. Тупые стрелялки - далеко не единственный вариант. Да и там часто требуется не только нажимание кнопок на скорость, но и преминение какой-никакой стратегии.
Не то, чтоб я так уж много играю, но хотелось чуток выступить в защиту игрушек %))
Ну, а под конец расскажу байку. Есть такая довольно старая и довольно знаменитая игра - Фоллаут (1 и 2). Там ГГ шатается по постапокалиптическому миру, убивает, выполняет задания, развлекается, в общем, как может. И вот однажды сажусь я за эту игру в таком абсолютном расстройстве. Куча проблем в жизни, все достали. Настроение - поганейшее. Ну и значиццо, решаю какой-то там сарайчик взорвать. Ставлю таймер, кидаю туда пластит... Оно взрываецца. И тут до меня доходит, что это был не сарайчик. Я-то в своей прострации не врубилась, что вообще-то это был туалет. И взрыв так красиво разметал содержимое по всему городку... И настолько это соответствовало моему состоянию, что возникло подозрение, а не телепаты ли разрабы игры %)))
62. * (witchblade.3@mail.ru) 2008/03/07 18:02 >>Проблема в том, что большинство людей и НЕ ИЩЕТ работы для мысли ;).
Не судите так строго. Если уж количество авторов Самиздата зашкаливает за десятки тысяч, то я не могу представить о каких числах пойдет речь получи доступ в интернет все население России))))
61. * (vbms@yandex.ru) 2008/03/07 14:41 >>60.Черный Принц
Какой вы шустрый!
>Теперь о компьютерных играх: само по себе это времяприпровождение очень занимательное, но и все... Нет здесь работы мысли как таковой, здесь одна цель - как бы побыстрее пройти,убить очередного босса или квест, да надыбать себе пушку/артефакт/вещь/свиток/зелье. Вот и все.
Проблема в том, что большинство людей и НЕ ИЩЕТ работы для мысли ;).
> А если посмотреть на эту проблему с чисто технической точки зрения, то мы видим: сейчас все упирается в системные требования (нет необходимой мощности - не насладишься всеми прелестями игры), а в книге этого нет и тем она прекрасна!
А вот это, кстати, свежая и интересная мысль. Действительно так! Игра 'Ведьмак', лицензионная, вместе с ней еще диск впарили с какими-то 'композициями к игре', стоила в нашем городе 360 рублей. Средняя книга немного дешевле; а сколько еще надо отдать за софт, чтобы эта игра пошла...
>Вот я как думаю. Не обижайтесь.
Да ну что вы! Вы корректно излагаете.
>
>P.S. От нас с вами зависит: выживет ли книга в будущем или нет, ведь кто как не писатели (хорошие писатели и поэты))))) ) делают свои произведения бессмертными.
Вот об этом статья и была, на самом деле...
Спасибо за визит и за мнение!
60. (witchblade.3@mail.ru) 2008/03/06 18:59 Да... Вот уж чего не ожидал, так вот этого... Хотя если посмотреть с другой стороны...
Так о чем это я? Ах да, о смерти книги...
На мой взгляд, слишком сильно сказано. Книга как вид культуры не умрет еще очень долгое время. Почему? Ответ прост - интернет. Сейчас в Сети можно найти самые редкие экземпляры книг, и к великому счастью посещаемость электронных библиотек растет с каждым месяцем.
Теперь о компьютерных играх: само по себе это времяприпровождение очень занимательное, но и все... Нет здесь работы мысли как таковой, здесь одна цель - как бы побыстрее пройти,убить очередного босса или квест, да надыбать себе пушку/артефакт/вещь/свиток/зелье. Вот и все.
Эта виртуальная реальность, где можно жить, подменяя тем самым жизнь настоящую. Как ни прискорбно, но факт. А если посмотреть на эту проблему с чисто технической точки зрения, то мы видим: сейчас все упирается в системные требования (нет необходимой мощности - не насладишься всеми прелестями игры), а в книге этого нет и тем она прекрасна! Здесь, как Вы и сказали, каждый сам видит свой мир и уж он-то куда прелестней любой игровой панорамы.
Насчет развития с помощью компьтерных игр.. Это вопрос еще более темный, на мой взгляд, самым развивающими в этой области являются текстовые квесты. Они думалку включают независимо от воли играющего, а уж он сам себе рисует все как хочет.
Вот я как думаю. Не обижайтесь.
P.S. От нас с вами зависит: выживет ли книга в будущем или нет, ведь кто как не писатели (хорошие писатели и поэты))))) ) делают свои произведения бессмертными.
>Ну я вопщем-то несогласен. :)
"а баба-яга против!" ;)))))))))
>По той простой причине, что эти игры были и в прошлом.
>"Симсы" - дочки-матери.
>"Контр-старйк" - войншука.
>Прятки это некое подобие квестовых игр.
Какой интересный подход к вопросу! Но прятки...гм... это все-таки немного другое, чем квест.
>И детки бегали с утра до вечера по дворам, играя во все это.
в этом и вся разница. БЕГАТЬ надо, прочувствовать это все игры ногами и телом, а не только головой.
>Так что ИМХо не обяъсняется
>Читают художественную литературу меньше - це факт, но он имеет совсем иную природу, если вкратце, то замещение чтения худ. литры другими источниками.
Ну, как бы да. В числе этих источников - компьютерные игры.
Спасибо, что заглянул.
57. * (seregamaslyakov@list.ru) 2008/02/27 01:45 Привет!
Ну я вопщем-то несогласен. :)
По той простой причине, что эти игры были и в прошлом.
"Симсы" - дочки-матери.
"Контр-старйк" - войншука.
Прятки это некое подобие квестовых игр.
И детки бегали с утра до вечера по дворам, играя во все это.
Так что ИМХо не обяъсняется
Читают художественную литературу меньше - це факт, но он имеет совсем иную природу, если вкратце, то замещение чтения худ. литры другими источниками.
56. 2008/02/23 22:36 Вот поэтому у моего ребенка нет игровых приставок -ни денди, ни Сега, ни упаси Боже PlayStation и прочего в том же духе!
я-то проработала в торговле как раз именнно этой продукцией - игровыми приставками и игрушками к ним. Профессия обязывала меня хотя бы по два первых уровня пройти, иначе как впаривать покупателям ту игрушку, которую сама не видела?
Я не игроман и никогда им не была, это меня и спасло. Представляете, мало того что бесплатно доступ к игрушкам получаешь ,тебе еще за игры в них деньги приплачивают! У нас ребята-менеджеры скопычивались быстро... Меня Бог отвел.
И вот клиенты нашей точки - это что-то.
А-бал деть! приходит нечто бледное с красными от недосыпа глазами: Мне новинку.
На след. день приходит оно же:
Новинку!
Да ты, блин, вчера тока купил, там сто уровней! Неужели к утру ВСЕ прошел?
не, не к утру... К половине первого ночи...
Какие ему книги?! Какие нафик книги ,у него одна-единственная аварийная лампочка в мозгу светится, с надписью vidеogame...
Игровая наркомания, она ничем не хуже обычной химической. Такая же дрянь.
Но как не каждый колется героином и тащится от экстази, так и не каждый убивает свое время на комп.игрушки.
Книга ,она все равно навеки останется с нами.
Ее кстати уже хоронили в прошлом веке. Когда кино изобрели. А она ниче, живет. И жить будет!
да, и те люди, которые страдают игроманией, они вообще книг не читали бы никогда даже в том случае, если компьютеров не было бы совсем. Нашли бы чего-нить другое в том же духе. Казино, например.
Так что тут бабка надвое сказала.
А за детьми родителям надо следить - чтоб не прозевать начало беды. но это в общем-тов сем понятно... Если родители сами книг не читают ,то дите тоже к ним ни за что не потянется - Михайло Ломоносов все-таки редчайшее исключение, и его подвиг (поход в москву пешком за ученостью) с тех пор так и не был превзойден, насколько я помню...
из ничего ничего и не получится!
Маш ,письмишко со ссылкой получила?
Ната
55. (vbms@yandex.ru) 2008/02/20 20:15 >>52.LazyRat
>>>51.Волошин Виктор Винзор
>>по-моему, вы несколько рано похоронили книгу.
>Мы её откопаем и снова оживим!
"Пора прекратить этот разврат", сказал капитан и откопал стюардессу" (с)
54. (ash-m@yandex.ru) 2008/02/20 16:15 >>52.LazyRat
>Мы её откопаем и снова оживим!
В который раз причём :))))
53. * (varsonofiev@rambler.ru) 2008/02/20 15:52 >>51.Волошин Виктор Винзор
>по-моему, вы несколько рано похоронили книгу.
Да глупости всё это! Как читали книги, так и читают, вопрос только в КАЧЕСТВЕ книг; увы, коммерция и искусство - вещи редко совместимые.
52. * (lazyrat@mail.ru) 2008/02/20 12:02 >>51.Волошин Виктор Винзор
>по-моему, вы несколько рано похоронили книгу.
Мы её откопаем и снова оживим!
51. * (vitea3v@rambler.ru) 2008/02/20 11:41 по-моему, вы несколько рано похоронили книгу.
50. * (beker@nline.ru) 2008/02/20 10:18 >>49.LazyRat
>>>48.Бекер Влад
>>С точки зрения "конфликта интересов" уничтожение напавших на торговца бандитов можно трактовать как конфликт интересов властей Хориниса и братства Кольца с одной стороны и бандитами - с другой...
>Ошибка. Главгера этот конфликт совершенно не касается, он в нём не участвует. То есть, всё оно просто притянуто за уши.
Это ВАШЕГО "Главгера" он не касается. Игроки ведь разные бывают... Кто-то играет формально - ради кругляшков и "старушку прибьет", чтобы болтов прикупить, а кто-то включается в игру эмоционально. Но так бывает только в действительно хороших играх.
49. * (lazyrat@mail.ru) 2008/02/20 10:04 >>48.Бекер Влад
>Перед этим речь шла о влиянии квеста на РАЗВИТИЕ СЮЖЕТА! Теперь же вы перескочили на "конфликт интересов". Сюжет есть последовательность событий, жёстко взаимосвязанных интригой и происходящих под давлением конфликта интересов.
>С точки зрения "конфликта интересов" уничтожение напавших на торговца бандитов можно трактовать как конфликт интересов властей Хориниса и братства Кольца с одной стороны и бандитами - с другой...
Ошибка. Главгера этот конфликт совершенно не касается, он в нём не участвует. То есть, всё оно просто притянуто за уши.
48. * (beker@nline.ru) 2008/02/20 09:53 >>47.LazyRat
>>>46.Бекер Влад
>>Что до д*Артаньяна, то и ему попадались рояли - в виде засады в таверне по пути в Лондон, например... На развитие сюжета этот эпизод вроде бы никак не влиял... Думаю, можно и еще рояли поискать...
>Чего??? Засада в таверне организована не Дюма, она организована всесильным кардиналом (или де Вардом) То есть, это событие непосредственно проистекает из конфликта интересов персонажей, а не появилось по произволу автора.
Перед этим речь шла о влиянии квеста на РАЗВИТИЕ СЮЖЕТА! Теперь же вы перескочили на "конфликт интересов".
С точки зрения "конфликта интересов" уничтожение напавших на торговца бандитов можно трактовать как конфликт интересов властей Хориниса и братства Кольца с одной стороны и бандитами - с другой...
47. * (lazyrat@mail.ru) 2008/02/20 09:43 >>46.Бекер Влад
>Что до д*Артаньяна, то и ему попадались рояли - в виде засады в таверне по пути в Лондон, например... На развитие сюжета этот эпизод вроде бы никак не влиял... Думаю, можно и еще рояли поискать...
Чего??? Засада в таверне организована не Дюма, она организована всесильным кардиналом (или де Вардом) То есть, это событие непосредственно проистекает из конфликта интересов персонажей, а не появилось по произволу автора.
46. * (beker@nline.ru) 2008/02/20 09:39 >>45.LazyRat
>>>44.Бекер Влад
>Нет, почтеннейший, никакого влияния на развитие сюжета появление старика не оказывает. Просто рояль из кустов, появившийся волею разработчиков игры. Что-то д'Артаньяну подобные находки на обочине Дюма не подсовывал, да и Фродо тоже не маялся дурью по воле Профессора...
Если слово "опосредованно" вами, почтеннейший, не воспринимается, приведу несколько других квестов - поиск обломков колец для открытия телепорта в затерянный мир, обход поисковых групп (поиск руды) в колонии заключенных для получения письма, подтверждающего появление драконов... Можно вспомнить и еще пару десятков квестов, необходимых для развития сюжета...
Что до д*Артаньяна, то и ему попадались рояли - в виде засады в таверне по пути в Лондон, например... На развитие сюжета этот эпизод вроде бы никак не влиял... Думаю, можно и еще рояли поискать...
45. * (lazyrat@mail.ru) 2008/02/20 09:12 >>44.Бекер Влад
Нет, почтеннейший, никакого влияния на развитие сюжета появление старика не оказывает. Просто рояль из кустов, появившийся волею разработчиков игры. Что-то д'Артаньяну подобные находки на обочине Дюма не подсовывал, да и Фродо тоже не маялся дурью по воле Профессора...
44. * (beker@nline.ru) 2008/02/20 09:09 > "Но в книгах есть то, чего ни в одной игре нет.
> А именно - жесткая взаимосвязь событий.
> Конечно, мы говорим о качественных произведениях. В качественном произведении КАЖДАЯ сцена работает на сюжет, на его развитие, на какую-то идею автора. Их у автора может быть много, поэтому сцены могут быть противоречивыми - но это не бессмысленно следующие друг за другом эпизоды квеста. Ибо если главной задачей квеста является убийство вашего времени, то задача книги - в том, чтобы человек ЗАДУМАЛСЯ."
Здесь сравниваются "качественные произведения" (книги) с плохими играми, где наличествуют "бессмысленно следующие друг за другом эпизоды квеста". В ВЕЛИКИХ играх, как и в книгах, квесты "работают на сюжет, на его развитие".
Чтобы не быть голословным, приведу пример из "Готики 2".
Бежит по тропинке ГГ и видит горюющего старика - разбойники на него напали, ограбили. Идти в город старик не желает, там он должен (пообещал!!) отдать некоему магу таблички магические, а они, таблички эти, похищены...
Перед ГГ возникает проблема. Можно наплевать и не связываться - бандитов много и они сильны (старик сообщил). Можно попытаться сразиться, забрать таблички и отдать старику - ясно, что накапает экспа, да и деньжат, возможно, старик даст... А можно забрать таблички и самому отнести их магу за экспу и гарантированное вознаграждение...
Второй вариант, на самом деле, самый выигрышный - помимо экспы и мелкой денежной суммы старик добавляет ГГ силы, предоставляет возможность научиться некоторым игровым навыкам и дает возможность торговать с ним.
Т.е. помимо очевидной заложенной в квест морали он, квест, опосредованно (уничтожение бандитов и повышение навыков ГГ)работает и на развитие сюжета.
Практически все квесты в этой игре того же плана - либо "работают на мораль" и, опосредованно, на сюжет, либо непосредственно на сюжет. Думаю, что я привел далеко не самый характерный квест, просто первый, что вспомнился...
43. (varsonofiev@rambler.ru) 2008/02/20 04:01 И соглашусь, и не соглашусь, Мария.
Вспомним этапы: до компьютерных игр появилось кино. Потом -телевизор. Что-то изменилось? Книги перестали читать? В какой-то мере, читать меньше стали - но огромная часть населения и не думала от книг отказываться. Вопрос в качестве литературы. Но и тут - всё зависит от человека.
Лично я и с монитора довольно много читаю, и с удовольствием ныряю в книгу - особенно на даче, у печки. Кайф!
По поводу фильмов по книгам и про эрзац - тут Вы, на мой взгляд, не правы. Бывает так, что режиссёр снимает фильм с одной стороны по книге, а с другой - создаёт совершенно самодостаточное произведение. 'Неоконченная пьеса для механического пианино' - я очень люблю этот фильм, 'Поцелуй' и 'Леди Макбет Мценского уезда' Балаяна - замечательные, тонкие фильмы. И книжки, по которым эти фильмы сняты, тоже замечательны! В чём проблема? Краем глаза заглянул в ТВ, когда там показывали последний фильм 'Война и мир' - ну, да, порнуха духа, если не сказать хуже. Ну и что?
Вот с сериалами проблему вижу: дескать, я ВИДЕЛ 'Мастера и Маргариту', 'Идиота', я ЗНАЮ. Но это позиция недалёкого человека (я, кстати, сериалы не смотрю). А с другой стороны масса людей кинулась к 'первоисточникам' - и хорошо!
Так что я бы не стал драматизировать ситуацию. Но проблемы существуют, тут Вы правы.
42. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/02/19 21:03 >>30.Morraine>>>27.Петров Юлий Иванович
>>>>8.Гинзбург Мария>>>4.Петров Юлий Иванович
>- А вы пробовали уснуть, накрывшись ноутбуком?"
Всё к тому идёт: размеры экрана ноутбука растут, толщина падает, а толщина электронной библиотеки (слышали о такой?) уже сейчас чуть больше милмметра. О гибких экранах скоро услышите.