Комментарии: Социомаразмология и проблемы кретиноаллопатрии

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Социомаразмология и проблемы кретиноаллопатрии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/07/2001, изменен: 17/02/2009. 3k. Статистика.

Аннотация:
Квасные славянофилы (краснокоричневые "патриоты") и теперь пытаются оторвать Россию от цивилизованного Мира. Может быть хватит крови, голода и слёз? "Патриоты", пожалейте народ!

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. Ромов 2010/07/21 18:30 [ответить]
  > > 330.Славкин Ф.А.

  >> > 317.Ромов
  >
  >Советую Вам меньше пить водку. Тогда глюки прекратятся.
  >Всем, кто подозревает финнов в экспансионистских намерениях, предлагаю посмотреть по карте, до какого рубежа дошла их армия.

  а куда им идти дальше если только в осеннем штурме Ленинграда на Карельском УРе они потеряли четверть всей своей армии. хотелось бы им, но вот вставили им клизьму Великие красные соколы... Обидно, правда за финнов и их Великую Суоми до Урала, накрылась она..., обидно, правда ведь, автор Славкин Ф.А.?


  >Чем же он известен?

  тем только что есть в ссылке, коюю вы так и не читали...

332. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 18:30 [ответить]
  > > 323.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Славкину напоследок о малолетних узниках финских концлагерей:
  >http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html

  О какие воспоминания:
  "Мы пытались уйти от наступавшего противника и отправились в сторону Свири".
  В каком звании была эта Ленина Макеева?

  "А мы, дети, целыми днями тоже в холоде и голоде томились в запретной зоне, и нам даже не хотелось ни во что играть". Не хотелось играть... Детям Освенцима бы такие проблемы.

333. Ромов 2010/07/21 18:34 [ответить]
  > > 332.Славкин Ф.А.

  >> > 323.Киндеев Алексей Григорьевич

  >>>Детям Освенцима бы такие проблемы.

  еще один виртуальный подельник тысячелетнего рейха и их союзников - Славкин Ф.А....

  виртуальные сс марширт....

334. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 18:33 [ответить]
  > > 333.Ромов

  >еще один виртуальный подельник тысячелетнего рейха

  Вы могли не представляться, я и так понял.

335. Ромов 2010/07/21 18:34 [ответить]
  > > 334.Славкин Ф.А.
  >> > 333.Ромов
  >
  >Вы могли не представляться, я и так понял.

  чаво?

336. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 18:40 [ответить]
  > > 332.Славкин Ф.А.
  >В каком звании была эта Ленина Макеева?
  В звании ребенка. Ей было пять с половиной лет.

  >"А мы, дети, целыми днями тоже в холоде и голоде томились в запретной зоне, и нам даже не хотелось ни во что играть". Не хотелось играть... Детям Освенцима бы такие проблемы.
  Освенцим, г-н Славкин, был лагерем смерти. Что касается детей...
  Не вам, слава Богу решать их проблемы. Но такое "......горестное детство было перечёркнуто не столько самой войной, сколько невыносимым лагерным бытом, который создали для нас финские оккупанты".

337. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/07/21 18:41 [ответить]
  > > 328.Ромов>> > 325.Киндеев Алексей Григорьевич
  >>> > 319.Петров Юлий Иванович

  >>http://nnm.ru/blogs/vehrwolf/na_ural_i_drugie_pesni_velikoy_finlyandii/

   Дешевые гэбэшные агитки - вне моих интересов.
   Финны НИКОГДА не претендовали на российские земли ... до Урала.
   Все это знают, ромо-киндеевы (в штатском и без) - нет.
   И откуда берутся такие остолопы?

338.Удалено написавшим. 2010/07/21 18:42

339. Ромов 2010/07/21 19:00 [ответить]
  > > 337.Петров Юлий Иванович

  >> > 328.Ромов>> > 325.Киндеев Алексей Григорьевич

  >>>> > 319.Петров Юлий Иванович

  >>>http://nnm.ru/blogs/vehrwolf/na_ural_i_drugie_pesni_velikoy_finlyandii/
  >
  > Дешевые гэбэшные агитки - вне моих интересов.

  Милые финские задушевные песни - это дешевые гэбэшные агитки? Докажите. Ссылки на материалы...

  > Финны НИКОГДА не претендовали на российские земли ... до Урала.

  Докажите. Ссылки на материалы, карты, планы. Особенно на планы Финляндии ЧЕГО они хотели собственно конкретно хапнуть. Эти планы аппетитов есть в сети. Когда вы их посмотрите то долго будите плакать от своего прежнего невежества и наивности.

  > Все это знают, ромо-киндеевы (в штатском и без) - нет.

  докажите, что ВСЕ знают. Приведите ссылки на опросы.

  > И откуда берутся такие остолопы?

  Извините, но это вы про себя, про чухонцев, или это про нас - мудрых умных знающих интеллигентных людей, являющихся примером для всего цивилизованного человечества?

340. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 19:09 [ответить]
  > > 339.Ромов

  >Милые финские задушевные песни - это дешевые гэбэшные агитки?

  Не валяй дурака, Америка,
  Не обидим, кому говорят,
  Отдавай-ка землицу Алясочку,
  Отдавай-ка родимую взад!
  http://www.matvey.ru/lubeh/fanclub/texts/amerika.htm

  Это что: официальная позиция России или так?

341. CanadianGoose 2010/07/21 20:48 [ответить]
  > > 290.Петров Юлий Иванович
  > Объяснять "сратегу" Киндееву, что Ленинград никакого стратегического значения не имел - пустая затея
  Доказать, что черное - это белое, а война - это мир, действительно нелегко. Очень помогает в этом деле использование аппарата насилия для преследования криткующих подобные доказательства. Может, поэтому "демократы" так страдают, что у власти - не они?

  > > 292.Славкин Ф.А.
  >Так и скажите: советская власть убила сотни тысяч ленинградцев, чтобы иметь больше танков.
  Советская власть не сдала Ленинград, несмотря на гибель сотен тысяч гражданских, уморенных германо-финской блокадой, потому что она считала, что альтернатива хуже. Вы уверены, что использование осаждавших город германо-финских войск где-либо ещё не привело бы к бОльшим жертвам?

  >Напомните, что сказано о Финляндии в решениях конференций союзников?
  О каких решениях идёт речь? Славкин, в ответ на ваши требования доказательств вам регулярно приводят ссылки на материалы, которые вы неизменно (ни единого исключения за те месяцы, что я с вами пересекся) объявляете провокацией КГБ. А вы даже не даете себе труд сформулировать, что конкретно вы хотите. Я молчу о таком святотатстве, чтобы вдруг целый Славкин сам потрудился привести хоть одно доказательство тех в высшей степени сомнительных утверждений, которые он делает. Проверять свои умствования практикой - выше "российского демократа" (в очередной раз подчеркиваю, что кавычки тут не случайны, я их использую и для описания "демократизма" ЛДПР).

  >Имел он значение, спору нет.
  У вас с Киндеевым - возможно, спору нет. Но в этом случае вы - на одной с Киндеевым стороне баррикад, против Петрова.

  >Но если советская армия воаевала не ради спасения советских женщин и детей, то спрашивается - ради чего?
  Повторяю вопрос - почему вы уверены, что сдача Ленинграда не привела бы к, суммарно, бОльшим жертвам среди женщин и детей? Вспомните статистику Харькова, Киева, Минска.

  > > 301.Славкин Ф.А.
  >> > 300.Петров Юлий Иванович
  >>> > 298.Киндеев Алексей Григорьевич
  >>> Сколько сотен тысяч людей было убито в Освенциме? А в Треблинке?
  >> В несколько раз меньше, чем в блокадном Ленинграде от голода!!!
  >Ну-ну, тут уже Вы погнали пургу. Конечно, там больше, и намного.
  Медведь в лесу умер :)

  >Однако и это - одно из следствий политики СССР.
  Что, и Александрийскую библиотеку - тоже они, жидокоммуняки проклятые?

  >> Ложь! Ничего подобного: Блокаду Ленинграда осуществляла ничтожная часть немецких войск.
  >А вот это правда. Для блокады не требуются большие силы. Как правило, блокада осуществляется тогда, когда осаждённые имеют перевес над осаждающими.
  А можно не рассуждения о квадратном коне в вакууме, а грязные подробности о силах германо-финской группировки? Мне вот в результате экспресс-гугления попалась цифра в 600 тысяч только немцев в 1944 году. Это уже после Сталинграда и Курска, заметьте, когда у немцев было столько же шансов взять Ленинград, сколько полететь на Марс в том же году...

  >В противном случае проводится штурм. К слову, немцы штурмовали и тогда, когда серьёзно уступали в силе (Сталинград, Курская Дуга).
  Да, немцы - прекрасные солдаты. Но война, к счастью для нас с вами, закончилась в Берлине, а не на Урале.

  > > 308.Славкин Ф.А.
  >Важно, что финны не слушались немцев. Даже по еврейскому вопросу.
  Сформулируем так - не всегда слушались.
  >А уж если бы ленинградские женщины и дети с поднятыми руками пришли к финским позициям, полагаю, проблемы возникли бы чисто технические - где содержать, чем кормить, кто будет обслуживать?
  То есть доказательств у вас нет, только предположения о гуманности финнов.

  >Однако все такие проблемы решаемы. Например, многих можно было привлечь в сельское хозяйство. Детей-сирот забрали бы финские семьи.
  Такая ситуация означала бы полуторный рост населения Финляндии. Учитывая, что значительная часть продовольствия туда шла из Германии и подконтрольных ей на тот момент территорий (на тот момент, финны - крупные нет-импортеры продовольствия, даже без гипотетических ленинградцев), мы возвращаемся к исходному вопросу - каковы шансы на то, что нацисты будут кормить ленинградцев?

  Единственное реалистично для финнов на тот момент решение, если бы их хоть на иоту заботила судьба гражданского населения Ленинграда - разрешить проход в город советских продовольственных караванов. Возможно, под контролем нейтральных наблюдателей. Заранее смирившись с тем, что некая часть этого продовольствия (будем реалистами) попала бы в армейские пайки РККА.

  >Кстати: в случае капитуляции Ленинграда, финнам нечего было бы там делать. Они не собирались брать Москву и не шли дальше своих исторических территорий, оттяпанных Советами в 1940.
  Шли. Они претендовали на часть Карелии, находившейся в составе России с раннего средневековья.

  > > 312.Славкин Ф.А.
  >> То есть вероятность гибели в финском плену была ниже 25%. А в сталинских лагерях?
  Для финнов - между 15% и 20% по российским поименным данным.

  > > 314.Киндеев Алексей Григорьевич
  >>"А всего умерло в плену около 18700 человек".
  >Этого мало? Вон, поляков под Катыню было и того меньше, а сколько шума паны подняли.
  Это же были совки и сталинисты, чего истинному демократу их жалеть?

  > > 316.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Кто вам сказал, что военопленные старались оставаться в финских концлагерях? Они там не гибли от голода, Славкин? Там был санаторий?
  Похоже, что Славкин прав в том, что условия содержания в финских лагерях были лучше, чем в лагерях немецких. Примерно на уровне советских лагерей для военнопленных - снабжение по остаточному принципу, но специальных усилий по истреблению заключенных не предпринималось. Во всяком случае, мне неоднократно попадались упоминания о том, что народ, при наличии выбора, предпочитал оставаться в лагерях у финнов. Но надо иметь в виду, что тут есть еще одно усложняющее статистику обстоятельство - с некоторых пор немцы развернули в контролируемых финнами лагерях вербовочную компанию "во власовцы". Т.к. власовский паек был жирнее финского лагерного - некое количество людей согласилось. Но сейчас их западная историография считает "переданными Финляндией заключенными"

  > > 330.Славкин Ф.А.
  >Советую Вам меньше пить водку. Тогда глюки прекратятся.
  Не уподобляйтесь Зору в попытке замаскировать невежество хамством.

  >Всем, кто подозревает финнов в экспансионистских намерениях, предлагаю посмотреть по карте, до какого рубежа дошла их армия.
  Значительно восточнее, чем граница Финляндии ДО Зимней войны. А что?

  > известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa)
  >Чем же он известен?
  Например, тем, что Маннергейм персонально одобрил его кандидатуру в качестве члена делегации (всего 4 человека) на мирных переговорах 1940. Видимо, он действительно был заметной фигурой в политическом мире Финляндии.

  > > 317.Ромов
  >Так как вы по истории знаете мало или совсем забыли чего учили если учили, то напомню вам что в результате советско-финской войны в состав СССР возвратилась т.н. Русская Финляндия, которая отошла России по Нимштадскому миру 1721 года. Сама Финляндия вошла в Россию только спустя почти век. И вот в уходя в независимость, Финляндия прихватила и Русскую Финляндия, что было с ее стороны совершенно неисторично и нелигитимно.
  Там было всё сложнее. СССР в итоге войны получил несколько больше, чем т.н. "Старая Финляндия", которая, вообще говоря, была подарком Империи Великому Княжеству Финлядскому, этакой платой за лояльность. Историчность и легитимность тут - вопрос многозначный. Послереволюционная советско-финская граница проходила по границе ВКФ, плюс большевики подарили Финляндии Петсамо, отродясь ВКФ не принадлежавший.

342. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 21:26 [ответить]
  > > 341.CanadianGoose
  >> > 292.Славкин Ф.А.
  >>Так и скажите: советская власть убила сотни тысяч ленинградцев, чтобы иметь больше танков.
  >Советская власть не сдала Ленинград, несмотря на гибель сотен тысяч гражданских, уморенных германо-финской блокадой, потому что она считала, что альтернатива хуже. Вы уверены, что использование осаждавших город германо-финских войск где-либо ещё не привело бы к бОльшим жертвам?

  Я уверен, что бездарное советское командование во главе с самодовольным уркаганом Сталиным могло отколоть что угодно. Не пытайтесь сделать меня ответственным за гипотетическое поражение советских войск под Москвой, куда были бы переброшены силы группы армий "Север". В октябре 1941 Совок готовился сдать Москву, и к возможному падению Ленинграда это отношения не имело. В большой мере сдача Москвы была предотвращена благодаря тому, что Гитлер опасался попасть в ловушку.

  >>Напомните, что сказано о Финляндии в решениях конференций союзников?
  >О каких решениях идёт речь?

  О тех, которые найдёте в интернете.

  >>Но если советская армия воаевала не ради спасения советских женщин и детей, то спрашивается - ради чего?
  >Повторяю вопрос - почему вы уверены, что сдача Ленинграда не привела бы к, суммарно, бОльшим жертвам среди женщин и детей? Вспомните статистику Харькова, Киева, Минска.

  Те сдавались Гитлеру, а Ленинград сдлался бы Маннергейму.

  >>> Ложь! Ничего подобного: Блокаду Ленинграда осуществляла ничтожная часть немецких войск.
  >>А вот это правда. Для блокады не требуются большие силы. Как правило, блокада осуществляется тогда, когда осаждённые имеют перевес над осаждающими.
  >А можно не рассуждения о квадратном коне в вакууме, а грязные подробности о силах германо-финской группировки? Мне вот в результате экспресс-гугления попалась цифра в 600 тысяч только немцев в 1944 году. Это уже после Сталинграда и Курска, заметьте, когда у немцев было столько же шансов взять Ленинград, сколько полететь на Марс в том же году...

  Блокада Ленинграда была немцам выгодна, так как вынуждала советские войска перебрасывать в город продукты под огнём. А взятие города практически вывело бы из войны Финляндию. Суммарные потери от блокады оказались сильно в пользу Гитлера. Отчего же ему было не удерживать блокаду, пока можно?

  >> > 308.Славкин Ф.А.
  >>Важно, что финны не слушались немцев. Даже по еврейскому вопросу.
  >Сформулируем так - не всегда слушались.
  >>А уж если бы ленинградские женщины и дети с поднятыми руками пришли к финским позициям, полагаю, проблемы возникли бы чисто технические - где содержать, чем кормить, кто будет обслуживать?
  >То есть доказательств у вас нет, только предположения о гуманности финнов.

  Предположения, подтверждённые фактами из Еврейской Энциклопедии. Косвенно также данными о невысокой смертности советских пленных в финских концлагерях.

  >>Однако все такие проблемы решаемы. Например, многих можно было привлечь в сельское хозяйство. Детей-сирот забрали бы финские семьи.
  >Такая ситуация означала бы полуторный рост населения Финляндии.

  Ваше утверждение косвенно означает признание гуманизма финнов. О том, что привоз заключённых и рабов в Германию означал прирост её населения, кажется, никто не заикается.

  И не надо забывать, что значительную помощь Финляндии оказывал Красный Крест. Он бы помог прокормить и ленинградцев.

  >Единственное реалистично для финнов на тот момент решение, если бы их хоть на иоту заботила судьба гражданского населения Ленинграда - разрешить проход в город советских продовольственных караванов.

  А вот этого они не обязаны были делать. Перерезание снабжения армии - законная военная мера. Советские войска всегда перерезали.

  >>Кстати: в случае капитуляции Ленинграда, финнам нечего было бы там делать. Они не собирались брать Москву и не шли дальше своих исторических территорий, оттяпанных Советами в 1940.
  >Шли. Они претендовали на часть Карелии, находившейся в составе России с раннего средневековья.

  Откуда дровишки? Тоже из финских песен?

  >> > 312.Славкин Ф.А.
  >>> То есть вероятность гибели в финском плену была ниже 25%. А в сталинских лагерях?
  >Для финнов - между 15% и 20% по российским поименным данным.

  Без комментариев.

343. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 21:45 [ответить]
  > > 342.Славкин Ф.А.
  >Те сдавались Гитлеру, а Ленинград сдлался бы Маннергейму.
  А Маннергейм бы и отдал их всех, скопом, Гитлеру. Задача решена?

344. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 21:49 [ответить]
  > > 343.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 342.Славкин Ф.А.
  >>Те сдавались Гитлеру, а Ленинград сдлался бы Маннергейму.
  >А Маннергейм бы и отдал их всех, скопом, Гитлеру.

  Ответ, достойный Киндеева :-)

345. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 21:56 [ответить]
  > > 344.Славкин Ф.А.
  >Ответ, достойный Киндеева :-)
  Ответ недопонимающему Славкину. Он так и не понял, что финнам нафиг не нужны были граждане СССР в своем тылу. И мысль: "Пусть их кормят немцы" уже тут звучала. Помните цитату, Славкин?

346. CanadianGoose 2010/07/21 21:58 [ответить]
  > > 342.Славкин Ф.А.
  >О тех, которые найдёте в интернете.
  То есть вы побаиваетесь не только подтвердить свои ранние заявления о финских историках, якобы отчаянно ищущих несуществующие доказательства агрессивности Финляндии, ссылками на работы этих историков. Вы боитесь даже перечислить те исторические события, о которых были написаны эти работы. Абсолютно логичное поведение. Потому что любой перевод разговора в практическую плоскость за две-три итерации приведет к тому, что вы окажетесь без доказательств. Поэтому вы старательно нагоняете туман, чтобы потом сказать "а я не это имел в виду, а что-то совсем другое".

  >Блокада Ленинграда была немцам выгодна, так как вынуждала советские войска перебрасывать в город продукты под огнём. А взятие города практически вывело бы из войны Финляндию. Суммарные потери от блокады оказались сильно в пользу Гитлера. Отчего же ему было не удерживать блокаду, пока можно?
  Опять мы с конкретного вопроса о конкретной численности немецких войск плавно уползаем на абстрактные рассуждения о температуре сферического коня в вакууме. Т.е. вы уже погуглили и поняли, что гадкие факты не подтверждают прекрасных умствований, или знали это заранее и надеялись, что проскочит?

  >Предположения, подтверждённые фактами из Еврейской Энциклопедии. Косвенно также данными о невысокой смертности советских пленных в финских концлагерях.
  А у ваших оппонентов предположения, подтвержденные данными о смертности советских людей в лагерях финских. К слову, более высокой, чем финнов - в советских.

  >Ваше утверждение косвенно означает признание гуманизма финнов. О том, что привоз заключённых и рабов в Германию означал прирост её населения, кажется, никто не заикается.
  У немцев, в отличие от финнов, были резервы производства сельхозпродукции (земля). Финское с/х всю войну работало со 100% загрузкой и не могло прокормить страну без поставок из Рейха. Поэтому завоз рабов для Гитлера означал прирост производства сельхозпродукции, а для Финляндии - нет.

  >И не надо забывать, что значительную помощь Финляндии оказывал Красный Крест. Он бы помог прокормить и ленинградцев.
  Было бы неплохо увидеть подтверждение того, что Красный Крест был готов кормить миллионы. Не говоря уж о том, что КК, насколько я знаю, не "оказывал значительную помощь Финляндии". Он присматривал за тем, чтобы финны выделяли некую часть уже находившихся в их распоряжении ресурсов на прокорм заключенных в лагерях. Если у вас есть документальное подтверждение того, что по линии КК шла "значительная помощь" - я бы хотел их видеть тоже.

  >А вот этого они не обязаны были делать. Перерезание снабжения армии - законная военная мера. Советские войска всегда перерезали.
  Я не говорил, что обязаны. Я говорил, что это был единственный реалистичный вариант, если бы финнов волновала судьба гражданского населения Ленинграда.

  >>Шли. Они претендовали на часть Карелии, находившейся в составе России с раннего средневековья.
  >
  >Откуда дровишки? Тоже из финских песен?
  Kirby, D. G. (2009). Finland in the Twentieth Century: A History and an Interpretation. University of Minnesota Press. ISBN 0-81-6658021.

347. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 22:03 [ответить]
  > > 346.CanadianGoose
  >> > 342.Славкин Ф.А.
  >>О тех, которые найдёте в интернете.
  >То есть вы побаиваетесь не только подтвердить свои ранние заявления о финских историках, якобы отчаянно ищущих несуществующие доказательства агрессивности Финляндии, ссылками на работы этих историков.

  Без комментариев.

  >>Блокада Ленинграда была немцам выгодна, так как вынуждала советские войска перебрасывать в город продукты под огнём. А взятие города практически вывело бы из войны Финляндию. Суммарные потери от блокады оказались сильно в пользу Гитлера. Отчего же ему было не удерживать блокаду, пока можно?
  >Опять мы с конкретного вопроса о конкретной численности немецких войск плавно уползаем на абстрактные рассуждения о температуре сферического коня в вакууме.

  Без комментариев.

  >>Предположения, подтверждённые фактами из Еврейской Энциклопедии. Косвенно также данными о невысокой смертности советских пленных в финских концлагерях.
  >А у ваших оппонентов предположения, подтвержденные данными о смертности советских людей в лагерях финских. К слову, более высокой, чем финнов - в советских.

  Чепуха. Мои оппоненты даже не привели данные по числу советских пленных у финнов.

  >>Ваше утверждение косвенно означает признание гуманизма финнов. О том, что привоз заключённых и рабов в Германию означал прирост её населения, кажется, никто не заикается.
  >У немцев, в отличие от финнов, были резервы производства сельхозпродукции (земля). Финское с/х всю войну работало со 100% загрузкой и не могло прокормить страну без поставок из Рейха.

  Из-за недостатка территорий у Финляндии?

  >>И не надо забывать, что значительную помощь Финляндии оказывал Красный Крест. Он бы помог прокормить и ленинградцев.
  >Было бы неплохо увидеть подтверждение того, что Красный Крест был готов кормить миллионы.

  Без комментариев.

  >>А вот этого они не обязаны были делать. Перерезание снабжения армии - законная военная мера. Советские войска всегда перерезали.
  >Я не говорил, что обязаны.

  Вот и хорошо. Значит, финны ничего не нарушили, и Вам пора извиниться за свои прежние инсинуации. Спорим, не извинитесь, а начнёте опять пургу гнать.

  >>>Шли. Они претендовали на часть Карелии, находившейся в составе России с раннего средневековья.
  >>
  >>Откуда дровишки? Тоже из финских песен?
  >Kirby, D. G. (2009). Finland in the Twentieth Century: A History and an Interpretation. University of Minnesota Press. ISBN 0-81-6658021.

  А он это откуда взял?

348. CanadianGoose 2010/07/21 22:46 [ответить]
  > > 347.Славкин Ф.А.
  >> > 346.CanadianGoose
  >>> > 342.Славкин Ф.А.
  >>>О тех, которые найдёте в интернете.
  >>То есть вы побаиваетесь не только подтвердить свои ранние заявления о финских историках, якобы отчаянно ищущих несуществующие доказательства агрессивности Финляндии, ссылками на работы этих историков.
  >
  >Без комментариев.
  А чего тут комментировать? "Нужны ли тут слова?" Вы что-то ляпнули. Вас спросили "откуда дровишки взялись". Вы рассуждаете о чем угодно, только не говорите "откуда дровишки". Ситуация проста, как арбуз. Славкин отказывается предъявить доказательства своих фантазий.

  >>Опять мы с конкретного вопроса о конкретной численности немецких войск плавно уползаем на абстрактные рассуждения о температуре сферического коня в вакууме.
  >
  >Без комментариев.
  А чего тут комментировать? "Нужны ли тут слова?" Вы что-то ляпнули. Вас спросили "откуда дровишки взялись". Вы рассуждаете о чем угодно, только не говорите "откуда дровишки". Ситуация проста, как арбуз. Славкин отказывается предъявить доказательства своих фантазий.

  >Чепуха.
  К какому из минимум трех отдельных утверждений, суммарно обозванных вами чепухой, относится ваш высокоаргументированный комментарий? Я же специально постарался, предложения укорачивал, зная ваши сложности с цитированием конкретных кусков, на которые вы отвечаете. Не помогло.

  >Из-за недостатка территорий у Финляндии?
  Скорее из-за гадостности климата. Насколько я помню, Финляндия была импортером всегда, и с Карелией, и без.

  >>Было бы неплохо увидеть подтверждение того, что Красный Крест был готов кормить миллионы.
  >Без комментариев.
  Доказательства своих утверждений вы привести отказались. А чего тут комментировать? "Нужны ли тут слова?" Вы что-то ляпнули. Вас спросили "откуда дровишки взялись". Вы рассуждаете о чем угодно, только не говорите "откуда дровишки". Ситуация проста, как арбуз. Славкин отказывается предъявить доказательства своих фантазий.

  >Вот и хорошо. Значит, финны ничего не нарушили, и Вам пора извиниться за свои прежние инсинуации.
  Мои "прежние инсинуации" были "финны несут долю ответственности за блокаду Ленинграда" (пост 149). Это вы, будучи подсознательно убежденным в том, что блокада == преступление, стали лихорадочно искать, на кого бы возложить вину, чтобы снять её с блокирующей армии.

  >>Kirby, D. G. (2009). Finland in the Twentieth Century: A History and an Interpretation. University of Minnesota Press. ISBN 0-81-6658021.
  >А он это откуда взял?
  Знаете, Славкин, в науке есть железное правило. С peer-reviewed publication можно не соглашаться сколько угодно раз, но если редсовет Университета Миннесоты разрешил публикацию - он согласился с добросовестностью автора. Вы это правило нарушаете.

349. дилетант 2010/07/21 22:36 [ответить]
  > > 326.Петров Юлий Иванович
  >> > 320.Ромов>> > 271.Петров Юлий Иванович
  >>>> > 262.Ромов>> > 259.Славкин Ф.А.

  >2. Автор Петров утверждает, что вы..- предаёте наших дедов (убитых и недобитых)

  симптоматично выражение "недобитых" о дедах, о которых так якобы печется петроа. Случайна оговорка или как?

350. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/07/22 12:43 [ответить]
  > > 342.Славкин Ф.А.
  >> > 341.CanadianGoose
  >>> > 292.Славкин Ф.А.

  >
  >Я уверен, что бездарное советское командование во главе с самодовольным уркаганом Сталиным могло отколоть что угодно. Не пытайтесь сделать меня ответственным за гипотетическое поражение советских войск под Москвой, куда были бы переброшены силы группы армий "Север". В октябре 1941 Совок готовился сдать Москву, и к возможному падению Ленинграда это отношения не имело. В большой мере сдача Москвы была предотвращена благодаря тому, что Гитлер опасался попасть в ловушку.
  >

  Ржу в голос)))) Славкин, ваша базедова болезнь добралась до мозга?
  Это ж надо такое ляпнуть! Гитлер боялся попасть в ловушку и поэтому не взял Москву. А потом ну-как начал отступать. А чтобы скрыть свои намерения специально загнал Паулюса под Сталинград. Так до Берлина и отступал бесноватый, лишь бы в ловушку не попасть!

351.Удалено модератором. 2010/07/22 12:55

352.Удалено модератором. 2010/07/22 13:01

353.Удалено модератором. 2010/07/22 14:09

354. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/07/22 16:59 [ответить]
  > > 353.Ромм Фредди А.
  >> > 352.Ивакин Алексей Геннадьевич
  Он также ещё сплетник и трус.

355. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/22 17:20 [ответить]
Логика, блин.
А он еще в ванной, на зеркале, голую бабу нарисовал (с)

356.Удалено модератором. 2010/07/22 17:51

357.Удалено модератором. 2010/07/22 19:14

358. Ромов 2010/07/22 19:38 [ответить]
  > > 341.CanadianGoose


  >...плюс большевики подарили Финляндии Петсамо, отродясь ВКФ не принадлежавший.

  А за сотрудничество с Гитлером - отняли.

359. Ромов 2010/07/22 19:38 [ответить]
  > > 340.Славкин Ф.А.
  >> > 339.Ромов
  >
  >>Милые финские задушевные песни - это дешевые гэбэшные агитки?
  >
  >Не валяй дурака, Америка,
  >Не обидим, кому говорят,
  >Отдавай-ка землицу Алясочку,
  >Отдавай-ка родимую взад!
  >http://www.matvey.ru/lubeh/fanclub/texts/amerika.htm
  >
  >Это что: официальная позиция России или так?

  такой песни не существует - это провокация Славкина Ф.А. и автора Петрова, прославляющего ГУЛАГ США:

  "Сегодня США с более 2,3 млн заключенных возглавляют список стран по количеству людей, находящихся в местах лишения свободы. Это четверть всех отбывающих наказание в мире. Цифра 754 заключенных на 100 тыс. человек делает США мировым лидером и по соотношению количества заключенных к общему количеству населения. Если к числу заключенных добавить американцев, на которых распространяются процедуры условного и условно-досрочного освобождения, то получится, что 7,3 млн человек так или иначе охвачены системой наказаний - 3,2% населения страны...

  ...

  Тюремный труд правозащитники называют новой формой рабства. Оплата труда заключенного составляет 25 центов в час (в некоторых штатах 17 центов). В тюрьмах, в отличие от производственных компаний, не может быть и речи о забастовках, профсоюзной деятельности, отпусках, больничных. Стремление заработать деньги способствует увеличению сроков заключения, применению к подсудимым более строгих наказаний, усилению лоббистской активности корпораций, привлекающих труд заключенных.

  Сегодня тюремная индустрия США выпускает 100% всех военных касок, форменных ремней и портупей, бронежилетов, идентификационных карт, рубашек, брюк, палаток, рюкзаков и фляжек для армии страны. Помимо военного снаряжения и обмундирования тюрьма производит 98% от рынка монтажных инструментов, 46% пуленепробиваемых жилетов, 36% бытовой техники, 30% наушников, микрофонов, мегафонов и 21% офисной мебели, авиационное и медицинское оборудование и многое другое. Заключенные занимаются даже дрессировкой собак-поводырей для слепых."

  Ужас...

360. *Ромм Фредди А. 2010/07/22 19:43 [ответить]
  > > 359.Ромов
  >> > 340.Славкин Ф.А.
  >>> > 339.Ромов
  >>
  >>>Милые финские задушевные песни - это дешевые гэбэшные агитки?
  >>
  >>Не валяй дурака, Америка,
  >>Не обидим, кому говорят,
  >>Отдавай-ка землицу Алясочку,
  >>Отдавай-ка родимую взад!
  >>http://www.matvey.ru/lubeh/fanclub/texts/amerika.htm
  >>
  >>Это что: официальная позиция России или так?
  >
  >такой песни не существует

  Вы крепко выпили, пойдите проспитесь.

361. CanadianGoose 2010/07/22 20:03 [ответить]
  > > 360.Ромм Фредди А.
  >Вы крепко выпили, пойдите проспитесь.

  Славкин, мы увидим хоть одно документальное подтверждение той пурги (о финских историках, отчаянно ищущих несуществующие доказательства агрессивности Финляндии; о ничтожно малом количестве немецких войск под Ленинградом; о том, что Красный Крест был готов кормить миллионы ленинградцев, если бы финны их интернировали; о том, что историк D. G. Kirby, приведенные которым факты вам не нравятся, использовал сомнительные источники), которую вы тут несли? Или вы окончательно переключились на интернет-диагностику алкоголизма?

362. Ромов 2010/07/22 20:17 [ответить]
  > > 360.Ромм Фредди А.

  >
  >Вы крепко выпили, пойдите проспитесь.

  не надо заигрывать и приставать к дяде, но вам надо упорно и прилежно "учиться, учиться и учиться" (с) Будда

363. *Ромм Фредди А. 2010/07/22 20:28 [ответить]
  > > 361.CanadianGoose
  >> > 360.Ромм Фредди А.
  >>Вы крепко выпили, пойдите проспитесь.
  >
  > Или вы окончательно переключились на интернет-диагностику алкоголизма?

  А что, это и для вас актуально?

364. CanadianGoose 2010/07/22 21:38 [ответить]
  > > 363.Ромм Фредди А.
  >А что, это и для вас актуально?
  Славкин, единственная ваша попытка привести доказательство своих утверждений закончилась тем, что вы забанили меня и снесли мой постинг, содержащий мой вопрос и ваш, якобы, документально подтвержденный ответ. Так мне не проблема его здесь повторить, раз уж вы испугались дискуссии на своей странице.

  Итак, "мы начинаем КВН". URL http://zhurnal.lib.ru/comment/r/romm_freddi_a/ussr-1
  Постинг 189. CanadianGoose 2010/07/21 22:44
  Кто, где, в каких словах написал, что в архивах Мемориала - больше фамилий, чем в архивах КГБ?

  Постинг 191. *Ромм Фредди А. 2010/07/22 12:38
  Может, зайдёте на сайт Мемориала и сами посмотрите? Вам дать адрес?

  Постинг 192. CanadianGoose 2010/07/22 20:54
  Давайте.

  Постинг *Ромм Фредди А. 2010/07/22 21:02
  http://www.memo.ru/history/index.htm

  А теперь внимание (и извинения за длиннейшую цитату), полный текст по линку Славкина в ответ на вопрос "Кто, где, в каких словах написал, что в архивах Мемориала - больше фамилий, чем в архивах КГБ?"
  ИСТОРИКО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ РАБОТЫ "МЕМОРИАЛА"

  Уничтожая и преследуя миллионы людей, советская власть старалась скрыть свои преступления. Кто знает, сколько в точности их было - невинных жертв террора? Где закопаны убитые? Где стояли бесчисленные лагеря и что творилось за колючей проволокой? Даже родственники расстрелянных не знали правды: "10 лет без права переписки" - вот единственная информация о судьбе сталинского зэка, краткая формула его жизни и смерти.
  Основная цель "Мемориала" - отыскать путь к прошлому ради будущего. Наша задача - не учить общество, а найти факты, собрать их, осмыслить и обнародовать. Что будет с этой неудобной правдой - будет ли она воспринята обществом или отвергнута с отвращением - это и есть выбор исторического пути. Не менее важный, чем выбор формы государственного устройства или экономического уклада.
  Пятнадцать лет назад "Мемориал" начал систематический сбор свидетельств о коммунистическом терроре. За эти годы собран большой архив по истории репрессий, публикуются "Книги памяти" и расстрельные списки. Печатный материал аккумулируется в Библиотеке "Мемориала" в Москве. В коллекции "Мемориала" сотни работ художников-заключенных, предметы лагерного быта, которые экспонировались во многих городах России и за рубежом. Фонды Музея постоянно пополняются.
  Результатом архивных исследований стали фундаментальные справочники по структуре ГУЛАГа и руководящим кадрам НКВД, многочисленные книги.
  С 1999 года "Мемориал" ежегодно организует всероссийский конкурс исследовательских работ старшеклассников "Человек в истории. Россия - ХХ век", в котором участвуют тысячи школьников.

  Я буду искренне благодарен любому участнику, способному найти и указать мне в вышеприведенной цитате ответ на заданный мной вопрос.


  Славкин, мы увидим хоть одно документальное подтверждение той пурги (о финских историках, отчаянно ищущих несуществующие доказательства агрессивности Финляндии; о ничтожно малом количестве немецких войск под Ленинградом; о том, что Красный Крест был готов кормить миллионы ленинградцев, если бы финны их интернировали; о том, что историк D. G. Kirby, приведенные которым факты вам не нравятся, использовал сомнительные источники), которую вы тут несли?

365. *Ромм Фредди А. 2010/07/22 21:39 [ответить]
  > > 364.CanadianGoose
  >> > 363.Ромм Фредди А.
  >>А что, это и для вас актуально?
  >Славкин, единственная ваша попытка привести доказательство своих утверждений закончилась тем, что вы забанили меня и снесли мой постинг

  Ну что вы. Я вас забанил, следуя вашим же пожеланиям. А постинг вам всё равно не понадобится.

  Спасибо за рекламирование сайта Мемориала.

366. CanadianGoose 2010/07/22 21:44 [ответить]
  > > 365.Ромм Фредди А.
  >Ну что вы. Я вас забанил, следуя вашим же пожеланиям.
  "Можете" - это разрешение, Славкин, разрешение, а не пожелание. Представляю себе внутренние отношения в демтусовке, в которой не понимают этой разницы :) :) :)

  >А постинг вам всё равно не понадобится.
  А почему вы так решили? Что, кроме ваших эмоций и, судя по всему, твердого убеждения в праве решать за инакомыслящих, даёт вам право на подобные утверждения?

  >Спасибо за рекламирование сайта Мемориала.
  Не за что. Судя по тому, в какие годы вы уехали, я сделал для Мемориала гораздо больше вас. Потому что несколько лет принимал участие в их работе.

  Славкин, мы увидим хоть одно документальное подтверждение сделанных вами ранее утверждений (о финских историках, отчаянно ищущих несуществующие доказательства агрессивности Финляндии; о ничтожно малом количестве немецких войск под Ленинградом; о том, что Красный Крест был готов кормить миллионы ленинградцев, если бы финны их интернировали; о том, что историк D. G. Kirby, приведенные которым факты вам не нравятся, использовал сомнительные источники)?

367. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/07/03 17:22 [ответить]
> > 366.CanadianGoose
Привет, моська. Ты опоздало: охота на слонов перешла на другую территорию.

368. Rcnfnb 2013/08/30 04:12 [ответить]
а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))

369. 5+ 2013/09/07 02:00 [ответить]
  > > 368.Rcnfnb
  а вот и сам петров юличка с мотыгой в жопе все тужится своими высерами:))

370. . 2013/11/20 01:10 [ответить]
  а вот и сам петров юличка
   с мотыгой в жопе все
   тужится своими высерами:))

   а вот и сам петров юличка
   с мотыгой в жопе все
   тужится своими высерами:))

   а вот и сам петров юличка
   с мотыгой в жопе все
   тужится своими высерами:))

   а вот и сам петров юличка
   с мотыгой в жопе все
   тужится своими высерами:))

   а вот и сам петров юличка
   с мотыгой в жопе все
   тужится своими высерами:))

   а вот и сам петров юличка
   с мотыгой в жопе все
   тужится своими высерами:))

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Социомаразмология и проблемы кретиноаллопатрии ()

Комментарии: Социомаразмология и проблемы кретиноаллопатрии
()